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Heetch condamnée en France, à la satisfaction de la Fédération nationale du taxi

Rouler tard, nuit

Heetch condamnée en France, à la satisfaction de la Fédération nationale du taxi

Le 03 mars 2017 à 08h50

Heetch, startup spécialisée dans les transports de personnes, a été condamnée avec ses deux dirigeants par la justice à de lourds dommages et intérêts et une série d’amendes. Du côté des syndicats de taxis, c’est la satisfaction.

Complicité d'exercice illégal de la profession de taxi, pratique commerciale trompeuse et organisation illégale d'un système de mise en relation de clients avec des chauffeurs non professionnels… Voilà les chefs d’inculpations retenus à l’encontre de cette jeune pousse et ses dirigeants, Teddy Pellerin et Mathieu Jacob.

Ils devront verser 441 000 euros pour couvrir le préjudice moral des chauffeurs de taxis. Les fondateurs devront en outre verser 10 000 euros d’amende dont 5 000 avec sursis. Heetch devra se délester d’une autre prune de 200 000 euros dont 150 000 avec sursis. Le tribunal a ajouté à cette copieuse ardoise, 91 000 euros pour couvrir les frais de justice.

Dans les propos du jugement, les magistrats ont estimé que « les agissements des trois prévenus contribuent à la précarisation et au développement d’un sentiment d’angoisse des taxis ». Selon la justice, « les deux prévenus connaissaient le caractère hors cadre de leur entreprise » et ils ont « délibérément affranchis des principes légaux au nom de la création d’une nouvelle économie ».

Partage des frais ou transport à titre onéreux ?

Heetch est un service communautaire « qui permet de se déplacer en ville grâce à des particuliers qui conduisent pour partager le coût de leur véhicule » annonce encore le service en ligne dédié aux trajets nocturnes.

Le service limite les revenus à 6 000 euros par an au titre du partage des frais, un partage simplement suggéré. Mais les juges n’ont pas été convaincus par cette façade, considérant qu’on sortait du cadre du covoiturage pour tomber dans celui, beaucoup plus encadré, du transport à titre onéreux.

Heetch suspend son application, prépare un appel

« Heetch n’est pas fini » assurent les deux fondateurs dans un communiqué qui prend acte de la décision. « Nous contestons les motivations du tribunal et allons analyser le jugement avec nos avocats pour décider ou non de faire appel. Dans un premier temps, pour se conformer au jugement, nous décidons, de notre propre initiative, de suspendre provisoirement l’application ».

Les fondateurs, qui ont par ailleurs lancé une campagne appelant à une manifestation au soutien de leur service via le site generationheetch.com, s’interrogent : « Heetch permet chaque semaine à plus de 100 000 jeunes se déplacer la nuit, notamment entre villes et banlieues, en toute sécurité. Qui va se préoccuper de ces jeunes, de ces banlieues qui ont besoin d’initiatives répondant à leurs besoins et attentes ? »

Du côté des syndicats, l'analyse n'est pas partagée. La Fédération nationale du Taxi (FNDT), victorieuse dans ce procès, a tenu pour sa part à rappeler aux usagers « que les taxis mais également les bus, les métros, les TER améliorent sans cesse leurs services afin d’offrir une prestation de qualité et dans des conditions de sécurité que ne peuvent garantir l’utilisation de conducteurs inconnus et non formés pour le transport de personnes ».

Commentaires (69)

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Oui et non.

 C’est la fédération National des Chauffeurs de Taxi qui a déposé plainte, de ce que j’en est compris, donc il représente également les “taxis banlieues” qui ont eux aussi une zone de chalandise spécifique (mais par contre on un tarif retour à vide - le B si c’est dans leur Zone ou D si la dépose est en dehors de leur Zone.



Petit digression ce qui explique aussi la difficulté de compréhension des tarifs de Taxi. C’est que les tarifs A B C des taxi Parisiens ne correspond pas au tarif A B C des Taxis banlieues.

Pour l’un c’est la tarification de la Zone conjugué au tarif jour/nuit (en Zone Jour/nuit => A/B ; Hors Zone jour/nuit => B/C ; hors contexte jour feriée ou dimanche ou là c’est B ou C tout  le temps)

Pour les banlieues c’est en Zone/hors Zone conjugué avec retour ou retour à vide (en Zone A ou B si retour à vide ; Hors zone C si retour à vide D).

 

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alliocha1805 a écrit :



Pour pas trouver un VTC/taxi dans Paris (même en direction de la banlieu) en géneral faut le vouloir … Sauf cas particulier(genre le 31 décembre où les prix partent complètement en sucette mais bon prévoir un peu 2 fois dans l’année quand tu sors ça me semble pas insurmontable).







Tousse



VTC je suis d’accord, par contre taxi : pas du tout !



J’ai habité longtemps à Ris-Orangis, 25km au sud de Paris. Pour trouver un taxi qui acceptait de t’y emmener la nuit fallait déjà en faire plusieurs…. Quant aux tarifs c’était délirant : 65€ et paiement par carte non pris en charge dans 80% des cas (mais les chauffeurs sont sympas : ils t’arrêtent devant un distrib… avec le compteur qui tourne). Et je ne te dis même pas si c’est pour rentrer du boulot et que tu veux une facture pour te faire rembourser : là faut carrément le commander (et pas avec 5 minutes d’attente…).



Depuis y a Uber, ça coute presque deux fois moins cher, tu t’emmerdes pas avec le paiement, tu ne cherches pas et le service est infiniment plus agréable….


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RuMaRoCO a écrit :



Oui et non.

 C’est la fédération National des Chauffeurs de Taxi qui a déposé plainte, de ce que j’en est compris, donc il représente également les “taxis banlieues” qui ont eux aussi une zone de chalandise spécifique (mais par contre on un tarif retour à vide - le B si c’est dans leur Zone ou D si la dépose est en dehors de leur Zone.



Petit digression ce qui explique aussi la difficulté de compréhension des tarifs de Taxi. C’est que les tarifs A B C des taxi Parisiens ne correspond pas au tarif A B C des Taxis banlieues.

Pour l’un c’est la tarification de la Zone conjugué au tarif jour/nuit (en Zone Jour/nuit => A/B ; Hors Zone jour/nuit => B/C ; hors contexte jour feriée ou dimanche ou là c’est B ou C tout  le temps)

Pour les banlieues c’est en Zone/hors Zone conjugué avec retour ou retour à vide (en Zone A ou B si retour à vide ; Hors zone C si retour à vide D).





J’ai rien compris <img data-src=" />

C’est quoi cette histoire de retour ? Faut payer le retour du taxi aussi ?


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Tout ça me parait bien compliqué pour juste se faire ramener chez soi.



Il faudrait qu’un jour ils passent au 21ème siècle.

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Mais ça c’est pas le chauffeur qui le décide, c’est réglementaire .. ;-)

Et encore j’ai passé sous silence, le forfait de prise en charge avec quelques Km&nbsp; inclus.



Et oui je confirme c’est extrêmement, trop, compliqué.





&nbsp;&nbsp; &nbsp;

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Fuinril a écrit :



Tousse



VTC je suis d’accord, par contre taxi : pas du tout !



J’ai habité longtemps à Ris-Orangis, 25km au sud de Paris. Pour trouver un taxi qui acceptait de t’y emmener la nuit fallait déjà en faire plusieurs…. Quant aux tarifs c’était délirant : 65€ et paiement par carte non pris en charge dans 80% des cas (mais les chauffeurs sont sympas : ils t’arrêtent devant un distrib… avec le compteur qui tourne). Et je ne te dis même pas si c’est pour rentrer du boulot et que tu veux une facture pour te faire rembourser : là faut carrément le commander (et pas avec 5 minutes d’attente…).



Depuis y a Uber, ça coute presque deux fois moins cher, tu t’emmerdes pas avec le paiement, tu ne cherches pas et le service est infiniment plus agréable….





Oui mais donc les VTC existent (et sont dans les clous de la loi) et donc je vois pas pourquoi on s’acharnerait a guueler que Heetch disparait


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Si tu souhaite obtenir quelques précisions juridiques concernant ce jugement, en attendant sa publication&nbsp; in&nbsp; extenso sur Legalis, tu peux consulter la page du blog “Droit du partage”:



https://droitdupartage.com/2017/03/03/jugement-du-proces-heetch-une-condamnation-severe/Et&nbsphttps://droitdupartage.com/2016/12/15/782/

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Pour les taxis banlieues, dans le tarif appliqué oui cette notion est prise en compte.

Pas sur les taxis parisiens.



il n’y a rien d’anormal.



C’est ce qui explique qu’un taxi Parisien réfléchi à deux fois avant de prendre une course pour le fin fond du 91 ou du 77 car tout le temps de retour sur la zone de chalandise est du kilométrage à vide.



&nbsp;(Kilométrage qui en cas de contrôle du fisc, sera pris pour du black …. # vie réel)

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

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En gros, un taxi est zoné comme un DVD.

Si en plus Paris et la banlieue sont pas dans la même zone, c’est que ce n’est clairement pas le moyen de transport adapté. Comme un Paris-Rennes, tu le fais pas en taxi.



Donc, il n’y a pas de concurrence avec les VTC qui font du Paris-&gt;Banlieue ?

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&nbsp; Intéressant.

l’argument de la baisse du chiffre d’affaire n’a pas été pris en compte par le tribunal.

C’est principalement le système incitatif&nbsp; à payer de la plateforme qui, de ce je comprends, aurai fait pencher la balance.&nbsp;

L’autre chose intéressante c’est qu’en fin de compte c’est le nombre de partie civil : 1463 ! Qui fait la en final une grosse somme car individuellement c’est entre 300 et 800€ pour le préjudice moral. (+les frais de procédures de 50 à 2400€).&nbsp;

Merci pour le lien&nbsp;

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Si Heetch consacrait comme Uber une grosse partie de ses revenus à ses frais d’avocats, il n’aurait pas été condamné avant plusieurs années… les français sont des radins idiots ^^

Ils n’arrivent pas à comprendre que dépenser un peu d’argent dans quelques secteurs/produits, améliorerait grandement leur condition de vie… ils adorent se plaindre d’avoir un compte bancaire vide à la fin du mois alors qu’ils possèdent bien souvent plusieurs comptes épargnes à côté…

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Je me souviens quand les commentaires ici chauffaitent entre uber et taxi…quelque jours plus tard, je vais en France, je prend le taxi et au moment de payer avec ma VISA : “ah bah y a un problème je comprend pas”



Je serai du coté des taxi quand ils seront plus souple, moins cher et surtout quand ils offriront la course quand la VISA/MASTER ne “passe pas, c’est bizarre”


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Le taxi, reste un commerçant.

&nbsp;Je n’ai pas entendu parler de restaurant qui lorsque le TPE ne fonctionne pas offre le repas. Et vous ?

Encore une fois le prix n’est pas modulable c’est celui du compteur et qui est réglementé.&nbsp;



pour la souplesse, n’ayant pas le contexte je ne peux argumenter.

&nbsp; Sauf s’il s’agit de la prise en charge ou pas et là je vous invite à lire mes commentaires précédant sur la zone de chalandise des taxis.



&nbsp;

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Dans ce pays, on veut interdire à la nouvelle économie de faire de la concurrence à l’ancienne.



On dit aux jeunes “montez des startup, innovez”.



Sauf que de l’autre côté, on multiplie les législations, les taxes et les embûches pour leur prendre leur argent et les couler pour qu’ils ne fassent pas de l’ombre aux activités de l’ancienne économie.



On ne modernisera jamais rien dans ce pays.



Mon conseil si vous voulez monter une entreprise, faites le ailleurs.

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sr17 a écrit :



Dans ce pays, on veut interdire à la nouvelle économie de faire de la concurrence à l’ancienne.



On dit aux jeunes “montez des startup, innovez”.



Sauf que de l’autre côté, on multiplie les législations, les taxes et les embûches pour leur prendre leur argent et les couler pour qu’ils ne fassent pas de l’ombre aux activités de l’ancienne économie.



On ne modernisera jamais rien dans ce pays.



Mon conseil si vous voulez monter une entreprise, faites le ailleurs.





Quelle mauvaise foi!



Si tu veux monter une startup, peu importe où, tu dois respecter les lois en vigueur…



C’est la nouvelle économie de faire travailler au noir les particuliers ? lol


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manu0086 a écrit :



Quelle mauvaise foi!



Si tu veux monter une startup, peu importe où, tu dois respecter les lois en vigueur…







Sauf que dans d’autres pays, les “loi en vigueur” ne sont pas quasi-systématiquement défavorable à la nouvelle économie.



En France, montez un nouveau concept qui fait concurrence aux entreprises de l’ancienne économie et dans 6 mois, vous aurez une loi contre vous qui vous obligera à fermer boutique.



Les politiques considèrent visiblement que tout le monde n’a pas les même droits à gagner de l’argent…



Conclusion : Gagnez du temps et de l’argent, n’innovez pas en France, ne montez pas votre boite ici…





C’est la nouvelle économie de faire travailler au noir les particuliers ? lol





On parle d’une plateforme de covoiturage.



Devrait t’on interdire Ebay et Airbnb sous prétexte que des particuliers pourraient y gagner de l’argent sans le déclarer ?



Le statut professionnel empêche t’il pour autant les “oubli” de déclaration ?



Par définition, le changement pose toujours de nouveaux problèmes. Mais c’est tellement plus facile de trouver des prétextes pour interdire plutôt que de travailler pour s’adapter…


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Heetch liebe nicht.

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Le TER qui s’arrête à 23h au lieu de 00h30 à Montparnasse (sans compter les travaux réguliers sur le réseau Transilien qui oblige à prendre un bus de substitution pour les 2 derniers trains vers 23h/00h et augmente le temps de trajet X2) ou le fait que le métro parisien s’arrête relativement tôt par rapport à d’autres capitales européennes… Il n’y a pas à dire, des efforts concrets sont faits pour faciliter le déplacement et retour des gens en soirée.

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“la précarisation et au développement d’un sentiment d’angoisse des&nbsp;taxis”Ah quand même ! Normalement ça s’appelle de la concurrence… et ça a prouvé son efficacité pour améliorer le service rendu aux clients.Mais bon, les juges appliquent la loi. Ce sont les députés / sénateurs qu’il faut blâmer pour ce genre d’inepties.

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Natsume a écrit :



“la précarisation et au développement d’un sentiment d’angoisse des&nbsp;taxis”Ah quand même ! Normalement ça s’appelle de la concurrence… et ça a prouvé son efficacité pour améliorer le service rendu aux clients.Mais bon, les juges appliquent la loi. Ce sont les députés / sénateurs qu’il faut blâmer pour ce genre d’inepties.





La concurrence ça permet surtout une entente sur les prix pour la mettre profond aux consommateurs.


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darkbeast a écrit :



La concurrence ça permet surtout une entente sur les prix pour la mettre profond aux consommateurs.







Orange, SFR et Bouygues Télécom approuvent ce message


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Mafia…



La concurrence existe et le libéralisme ne s’applique pas à tout le monde …hein …

Ces mafieux n’ont qu’à s’aligner ,point.

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« Heetch permet chaque semaine à plus de 100 000 jeunes se déplacer

la nuit, notamment entre villes et banlieues, en toute sécurité. Qui va

se préoccuper de ces jeunes, de ces banlieues qui ont besoin

d’initiatives répondant à leurs besoins et attentes ? »





C’était ça, leur défense ? Pas étonnant qu’ils aient perdus…

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Ils devront verser 441 000 euros pour couvrir le préjudice moral des chauffeurs de taxis.





chaque chauffeur va en recevoir une partie ?

ça fait combien par taxi ?

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Mouais, je n’ai pas lu toute la décision de justice mais les motivations des juges reprises dans l’article me semblent bien légère. Et les amendes biens lourdes. Ca sent les juges qui savent que les accusés vont aller en appel alors ils chargent la mule.

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Je ne vois pas pourquoi blablacar est plus légitime que cette boite.

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Pour une fois qu’on avait un service qui tenait la route :(

retour aux heures de transport infinies des noctiliens pour rentrer, ou alors en voiture en priant de ne pas se faire contrôler…

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Parce que c’est que du blabla (je sors).



De toute façon, les taxis cherchent et chercheront toujours tous les moyens pour faire sauter toute forme de concurrence.

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psn00ps a écrit :



Je ne vois pas pourquoi blablacar est plus légitime que cette boite.





AU niveau de la loi je suis d’accord avec toi ;) Après c’est aussi l’utilisation je pense qui joue . Blablacar ca reste TRES occasionnel sur des grandes distances alors que Heetch c’est des taxis bis .



En vrai c’est une vrai question juridique et de société qui se pose et qu’il va falloir trancher au niveau de la loi


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C’est certain que les services s’améliorent.

Il m’a fallu 20 ans pour voir passer les horaires des cars de 22h à 23h.

Les samedis ça s’arrête toujours à 20h45 ^^



Je vais espérer qu’une fois à la retraite, ils passeront à minuit pour que je puisse aller en soirée sans dépenser 45€ de taxis :)

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Pour la course de 3 Km, je ne peux répondre ; mais pour&nbsp; celle “qui ne va pas dans le sens du retour du taxi”, ç ça fait parti du droit du conducteur s’il se trouve dans la dernière demi-heure de son service. (L’horodateur doit clignoté).



Cf. Réglementation du taxi. (Préfecture de police de Paris etc.)

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En relisant les commentaires, j’ai toujours la même impression.



les taxis ce sont les méchants, les autres sont les gentils….

Je ne veux pas rentrer dans le débat stérile sur la licence.



Mais les taxis ont des obligations à respecter avant même de pouvoir exercer.

Quid des conducteurs se référençant auprès de&nbsp;ces plateformes … ? (Absence de cassier judiciaire ; Obligation à la formation au premier secours etc.)

Je n’ai absolument rien contre le co-voiturage, mais que les gens qui se sente l’âme de bon samaritain le fasse alors de manière gracieuse&nbsp;… &nbsp;&nbsp;&nbsp;

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C’était tellement plus facile que de s’attaquer à Uber…

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Me fait penser à Starsky et Hutch les noms des 2 partis ( Taxi et Heetch).<img data-src=" />

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Du coup, vu qu’ils ameliorent tous les jours le service rendu toussa, a quand des campagnes de testing, avec a la clé une suspension de licence en cas de refus de course.

Par ex la course de 3km ou celle “qui ne va pas dans le sens du retour du taxi” ?

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[j’ai répondu trop vite, message à supprimer svp]

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Parfaitement d’accord. Combien de fois ai-je essuyé un refus pour un Paris-banlieue, ou pire, une fois, un abruti qui m’a fait remarquer que j’avais bu (en tout et pour tout une bière…) ?



Concernant Heetch, pour en avoir entendu parler récemment, c’était assez flagrant que ça ressemblait furieusement à du taxi déguisé…

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Quelle mafia les taxis, surtout les p’tits parisiens <img data-src=" />

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Ba en même temps d’un point de vue purement legal Heetch c’est pas des VTC : ils cotisent pas , s’assurent pas professionnellement , déclarent pas toujours les revenus (côté chauffeur je parle).



Donc autant quand les taxis gueulent sur Uber / lecab / chauffeur privé et consort c’est foutage de gueule mais là pour moi c’est juste l’application de la loi .



Pourquoi Heetch pourrait passer outre les règles : parceque c’est francais ? Parceque ça rend service à des gens ?

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Ton commentaire explique à lui seul pourquoi Heetch a été condamné.

Sur le papier heetch s’est plus comme un blablacar pour rentrer de boite.



Dans la réalité tu appelles un Heetch comme tu appelles un Uber. Et c’est exactement pour ca que c’est un service de Taxi déguisé.

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Vu le panel clients visé, et les horaires c’est simple : A ces horaires et ces endroits, il est quasi impossible de trouver un tacos. Qui plus est à prix raisonnable, et des tacos qui refusent pas de clients.



Et ces gens là ont le toupet de dire que ça leur pique des parts de marché…

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Wait… What ??



D’où vous sortez ça ?

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sebtx a écrit :



Vu le panel clients visé, et les horaires c’est simple : A ces horaires et ces endroits, il est quasi impossible de trouver un tacos. Qui plus est à prix raisonnable, et des tacos qui refusent pas de clients.



Et ces gens là ont le toupet de dire que ça leur pique des parts de marché…





Pour pas trouver un VTC/taxi dans Paris (même en direction de la banlieu) en géneral faut le vouloir … Sauf cas particulier(genre le 31 décembre où les prix partent complètement en sucette mais bon prévoir un peu 2 fois dans l’année quand tu sors ça me semble pas insurmontable).



Sur les prix oui Heetch c’était carrément pas cher mais bon un exemple : traverser Paris un samedi soir ca me coute en moyenne 10-13€ chez Uber … c’est quand même pas la mer à boire quand tu sais que c’est le prix de 1 ou deux verres en fonction de l’endroit ou tu sors dans Paris par exemple .


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Natsume a écrit :



Wait… What ??



D’où vous sortez ça ?





je sais pas dernièrement on a eu les exemples de lalessive, les écrans, les lunettes, les moteurs et bien d’autres. Il faut sortir de sa grotte des fois.


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C’est la première fois que je vois le nom écrit. Je pense que celui qui a choisi le nom n’a pas du reflechir à “comment les gens vont écrire mon nom” :o&nbsp;

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Le débat sur la licence n’est pas stérile bien au contraire, c’est le centre du problème.



La licence est gratuite si on se met en liste d’attente à la préfecture.

Mais les taxis ont cru bien faire en la revendant, ils ont scié la branche. Les taxis sont trop cher du coup.

Les taxis de la région parisienne.



Dans d’autres pays, cela ne me pose pas de problèmes de prendre un taxi. C’est même très agréable.

Mais pas en région parisienne. Soit ils baissent leurs tarifs, soit ils disparaissent et je n’irais sûrement pas pleurer sur leurs tombes.

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bizarre alors, ils etaient tous dans leur derniere demi heure, ceux qui m’ont refusé. <img data-src=" />

J’veux pas demarrer une polemique mais bon, y’a clairement de l’abus et du foutage de gueule, du coup des controles pourraient permettre de remettre un peu les pendules a l’heure et surtout faire appliquer le reglement.

Mais c’est un voeux pieux.

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L’histoire des licences de taxi est justement très éclairante. La spéculation - autre nom donné à la “loi de l’offre et de la demande” - a bénéficié à des parasites profiteurs, et c’est toute la profession qui est aujourd’hui enfermée dans ce système de cons.

La situation des taxis serait moins difficile s’ils ne devaient pas s’endetter comme des fous pour une simple licence normalement gratuite. Peut-être même qu’ils ne sentiraient même pas passer la concurrence, fût-elle illégale, des petits malins qui bossent au noir.

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les Taxis Parisiens on une zone de chalandise spécifique.

Ils ne peuvent faire de prisent en charges que dans celle-ci. (cf site pref. de Police de Paris).

Par Exemple, et sans partir dans la grande banlieue. Si une course de Paris 08 à Rueil Malmaison. Une fois le client déposé, quand bien même il y aurait quelqu’un se présentant pour une course pour Paris le taxi n’a pas le droit de le prendre. S’il se fait prendre (par n’importe quelle Policier même municipal) il risque à minima 6 mois de suspension de son “Permis Taxi”.&nbsp;

Et contrairement au “Taxi Banlieue”, il n’y a de tarif D (retour à vide).&nbsp;

Donc oui suivant ces contraintes, il n’est pas anormale que la demande ne soit pas suivi. (Et ne n’est pas un refus de prise en charge, qui lui est passible de sanction).

&nbsp;

&nbsp;

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Quel rapport avec la concurrence ?



C’est tout l’inverse !

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Natsume a écrit :



Quel rapport avec la concurrence ?



C’est tout l’inverse !





Ce sont des boites censées être en concurrence mais qui préfèrent s’entendre sur les prix. Donc la concurrence a a attend ses limites.


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petitevieille a écrit :



L’histoire des licences de taxi est justement très éclairante. La spéculation - autre nom donné à la “loi de l’offre et de la demande” - a bénéficié à des parasites profiteurs, et c’est toute la profession qui est aujourd’hui enfermée dans ce système de cons.

La situation des taxis serait moins difficile s’ils ne devaient pas s’endetter comme des fous pour une simple licence normalement gratuite. Peut-être même qu’ils ne sentiraient même pas passer la concurrence, fût-elle illégale, des petits malins qui bossent au noir.





tu peux encore avoir une licence gratuite, mais c’est long, moins en province


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Ah ok, il manque une précision au départ :

Ce qui fonctionne, c’est la concurrence libre et non faussée.



Celle où les ententes sont illégales (et c’est notre cas), et où il n’y a pas de capitalisme de connivence (pas de monopole accordé par l’Etat, etc).



La concurrence libre et non faussée ne permet surtout pas d’entente entre des acteurs…

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Natsume a écrit :



Ah ok, il manque une précision au départ :

Ce qui fonctionne, c’est la concurrence libre et non faussée.



Celle où les ententes sont illégales (et c’est notre cas), et où il n’y a pas de capitalisme de connivence (pas de monopole accordé par l’Etat, etc).



La concurrence libre et non faussée ne permet surtout pas d’entente entre des acteurs…





Mais c’est ce qu’elle devrait être libre et non faussée, d’ailleurs l’entente sur les prix est illégale, mais l’appât de l’argent est &nbsp; tel qu’à la fin dans pas mal de secteur on a une entente sur les prix.


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Donc on est d’accord pour dire que dans ce cas là il n’y a pas de vol de part de marché…



&nbsp;

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Natsume a écrit :



Ah ok, il manque une précision au départ :

Ce qui fonctionne, c’est la concurrence libre et non faussée.



Celle où les ententes sont illégales (et c’est notre cas), et où il n’y a pas de capitalisme de connivence (pas de monopole accordé par l’Etat, etc).



La concurrence libre et non faussée ne permet surtout pas d’entente entre des acteurs…





C’est une utopie ça :)

Comme de dire que le communisme marche.

C’est beau sur la papier, mais l’appât du gain et la nature humaine fait tout foirer.


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“Plateforme de covoiturage”…serieusement ?

C’est bien pour ça que je suis pas mécontent qu’ils se soient faits épingler.

Le 2.0, l’économie collaborative, etc..c’est cool, mais faut pas prendre les gens (et la loi) pour des cons, ce que les fondateurs de heetch ont fait.

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sr17 a écrit :



Sauf que dans d’autres pays, les “loi en vigueur” ne sont pas quasi-systématiquement défavorable à la nouvelle économie.



En France, montez un nouveau concept qui fait concurrence aux entreprises de l’ancienne économie et dans 6 mois, vous aurez une loi contre vous qui vous obligera à fermer boutique.



Les politiques considèrent visiblement que tout le monde n’a pas les même droits à gagner de l’argent…



Conclusion : Gagnez du temps et de l’argent, n’innovez pas en France, ne montez pas votre boite ici…







On parle d’une plateforme de covoiturage.



Devrait t’on interdire Ebay et Airbnb sous prétexte que des particuliers pourraient y gagner de l’argent sans le déclarer ?



Le statut professionnel empêche t’il pour autant les “oubli” de déclaration ?



Par définition, le changement pose toujours de nouveaux problèmes. Mais c’est tellement plus facile de trouver des prétextes pour interdire plutôt que de travailler pour s’adapter…





Et tu continues à fond les ballons dans la mauvaise foi… je te laisse dans tes délires ^^



&nbsp;Heetch n’a rien d’une bonne startup, leur idée de base est illégale…&nbsp;et pas seulement en France hein, mêmes aux USA. Tu souhaites une anarchie libérale, c’est cool… ou pas.


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RuMaRoCO a écrit :



Le taxi, reste un commerçant.

 Je n’ai pas entendu parler de restaurant qui lorsque le TPE ne fonctionne pas offre le repas. Et vous ?

Encore une fois le prix n’est pas modulable c’est celui du compteur et qui est réglementé. 



pour la souplesse, n’ayant pas le contexte je ne peux argumenter.

  Sauf s’il s’agit de la prise en charge ou pas et là je vous invite à lire mes commentaires précédant sur la zone de chalandise des taxis.







Non mais je ne connais aucun restaurant qui abuse de ce principe du TPE en “panne” par contre.

Je ne dis pas non plus que tous les TAXI le font, mais sur le peu de TAXI que je prend, çà m’en fait quand même 1sur 3 en un an.

Que le prix ne soit pas modulable n’est pas un problème en soit, si je prend un TAXI c’est que j’ai “accepté les conditions d’utilisations” (<img data-src=" />).



Pou la souplesse je parle de leur foutu zone, du “c’est pas ma route” etc. A noter que les autres travailleurs ce tapent leur trajet pour aller au boulot et revenir à la maison en dehors des heures de travail…



Après les TAXI sont sensé faire du je_ne_sais_plus_comment_ca_s’appelle pour trouver des clients (rouler en ville), hors il ne le font pas… évidemment qu’uber est plus pratique avec son app ! Bon les TAXI commencent enfin à s’y mettre mais bon.



APP qui d’ailleurs, permet de payer à l’avance… et par CB sans soucis…


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manu0086 a écrit :



Et tu continues à fond les ballons dans la mauvaise foi… je te laisse dans tes délires ^^







Vous avez le droit de ne pas partager mon avis. Mais il faut éviter les propos irrespectueux.



Parce que dans la vie, personne n’est assuré de posséder la vérité. <img data-src=" />





Heetch n’a rien d’une bonne startup, leur idée de base est illégale… et pas seulement en France hein, mêmes aux USA. Tu souhaites une anarchie libérale, c’est cool… ou pas.





Ce qui est légal ou pas, ce sont des gens qui l’ont décidé. Et comme par hasard, les entreprises de la nouvelle économie sont souvent ennuyées…



Ce que fait la France est précisément ce que veut le monde du grand capitalisme.



Contrairement aux idées reçues, les plus grands exploiteurs de la planète préfèrent les pays blindés de législations qui nettoient la concurrence. Des pays ou les gens ont peu de perspectives d’emploi pour échapper aux exploiteurs.



Les gens ignorent que le lobbying d’intérêts financiers a poussé beaucoup de réglementations.



Parce qu’empêcher ceux qui n’ont pas de capital de travailler, c’est aussi l’une des méthode capitaliste pour faire de l’argent.


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uzak a écrit :



J’ai rien compris <img data-src=" />

C’est quoi cette histoire de retour ? Faut payer le retour du taxi aussi ?







Par définition, un client paye toujours les frais inhérents au sercice qu’il consomme. <img data-src=" />



La seule manière de ne pas payer les trajets à vide… est de permettre au taxi d’avoir des moyens de les éviter.



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Encore une fois, une preuve s’il en fallait, que la France va rester à l’âge de pierre ! C’est quoi la prochaine étape, attaquer blablacar ?

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CryoGen a écrit :



Je me souviens quand les commentaires ici chauffaitent entre uber et taxi…quelque jours plus tard, je vais en France, je prend le taxi et au moment de payer avec ma VISA : “ah bah y a un problème je comprend pas”



Je serai du coté des taxi quand ils seront plus souple, moins cher et surtout quand ils offriront la course quand la VISA/MASTER ne “passe pas, c’est bizarre”



Un a voulu me faire le coup, une fois. Etrangement la machine s’est remise à fonctionner quand j’ai dit que vu que j’avais déjà atteint le plafond hebdo de ma carte, je ne pouvais pas retirer et donc pas d’autre moyen de paiement… :)











RuMaRoCO a écrit :



Le taxi, reste un commerçant.

Je n’ai pas entendu parler de restaurant qui lorsque le TPE ne fonctionne pas offre le repas. Et vous ?

Encore une fois le prix n’est pas modulable c’est celui du compteur et qui est réglementé.



Rien à voir.

S’ils veulent absolument du liquide, c’est juste pour faire du travail non déclaré.


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sr17 a écrit :



Dans ce pays, on veut interdire à la nouvelle économie de faire de la concurrence à l’ancienne.



On dit aux jeunes “montez des startup, innovez”.



Sauf que de l’autre côté, on multiplie les législations, les taxes et les embûches pour leur prendre leur argent et les couler pour qu’ils ne fassent pas de l’ombre aux activités de l’ancienne économie.



On ne modernisera jamais rien dans ce pays.



Mon conseil si vous voulez monter une entreprise, faites le ailleurs.



Ca, je confirme.

Pour avoir monté une boîte il ya 15 ans (bordel, ca ne me rajeunit pas… <img data-src=" /> ), la première chose que j’ai dû faire avant d’avoir gagné le moindre centime, c’était de verser 2k€ à l’URSSAF et à la caisse retraite. Plus 1k supplémentaire à prévoir 6 mois après. Ca couplé à un contrôleur des impôts à la fois abruti, incompétent et borné qui “gérait” mon entreprise, j’ai été obligé de fermer 2 ans après pour pb de liquidités… Car j’aurais dû selon lui payer presque plus en TVA et impôts (sans compter les cotisations sociales) que ce que je gagnais en chiffre d’affaires (non, ce n’est même pas une blague, et en prime il trouvait ca totalement normal). Le problème s’est réglé par la suite avec l’aide de l’inspecteur au-dessus de lui, mais en attendant le mal était fait et j’avais déjà perdu le gros de mes clients…


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Il existe aussi des contraintes qui ne sont pas à la main du conducteur du taxi.




  • La première, structurelle,&nbsp; en cas de taxi en doublage le chauffeur doit ramener le véhicule à sa base pour le service de son collègue.

  • La seconde, est circonstancielle, Effectivement les TAXI devraient plus en maraude qu’il ne le sont actuellement.

    Mais malheureusement le Fisc considère que lorsqu’il y a beaucoup de km à vide, Il y a tentative de dissimilation de tavail au noir et donc redresse (il avant de pouvoir prouver sa bonne fois il faut quand même payer) et prouver que ces Km sont justifier est mission impossible.

    Autan on peut justifier des km en charge (fiche ; reçu CB etc), mais il est impossible de prouver l’inverse.

    [L’absence de preuve n’est pas une preuve d’absence ….)

    &nbsp;

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Procès d’attention… (Je ne dis pas que ça n’existe pas mais il ne faut pas en faire une généralité).

il y a encore peu le coup de la CB et des licences (VISA ; mastercard ; american Express) coutent très chère.



Et comme tout commerçant refusant les chèques comptent tenus des difficultés et coûts d’un chèque en bois, et bien il ne reste que le payement en espèces [Mode sexiste ON] ou en nature hihihi [Mode sexiste Off]

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RuMaRoCO a écrit :



Procès d’attention… (Je ne dis pas que ça n’existe pas mais il ne faut pas en faire une généralité).

il y a encore peu le coup de la CB et des licences (VISA ; mastercard ; american Express) coutent très chère.



Et comme tout commerçant refusant les chèques comptent tenus des difficultés et coûts d’un chèque en bois, et bien il ne reste que le payement en espèces [Mode sexiste ON] ou en nature hihihi [Mode sexiste Off]



D’intention, pas d’attention <img data-src=" />

Et non, ce n’est pas un procès d’intention. Le travail au noir est un sport national chez les taxis francais (ils ne s’en cachent pas, d’ailleurs. J’en connais un seul qui ne le fait pas, parce que 1- lui et sa femme gagnent suffisamment bien leur vie pour ne pas en avoir besoin (à 2 ils dépassent les 4k€ par mois) et 2- le gros de ses clients sont des patients à transporter à l’hôpital, donc déclarés d’office vu que c’est l’Etat qui le paye <img data-src=" /> )… En moyenne, ils doivent déclarer à peu près 50 à 60% de leurs revenus réels.


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Patch a écrit :



Ca, je confirme.

Pour avoir monté une boîte il ya 15 ans (bordel, ca ne me rajeunit pas… <img data-src=" /> ), la première chose que j’ai dû faire avant d’avoir gagné le moindre centime, c’était de verser 2k€ à l’URSSAF et à la caisse retraite. Plus 1k supplémentaire à prévoir 6 mois après. Ca couplé à un contrôleur des impôts à la fois abruti, incompétent et borné qui “gérait” mon entreprise, j’ai été obligé de fermer 2 ans après pour pb de liquidités… Car j’aurais dû selon lui payer presque plus en TVA et impôts (sans compter les cotisations sociales) que ce que je gagnais en chiffre d’affaires (non, ce n’est même pas une blague, et en prime il trouvait ca totalement normal). Le problème s’est réglé par la suite avec l’aide de l’inspecteur au-dessus de lui, mais en attendant le mal était fait et j’avais déjà perdu le gros de mes clients…







L’administration française est effectivement une vraie machine à tuer les entreprises. Et malgré le fait que tous les entrepreneurs s’en plaignent depuis très longtemps, cela s’est à peine amélioré.



Pour ma part, je ne suis pas spécialement partisan de l’ultra libéralisme. Mais ce que font certaines institutions françaises avec les entrepreneurs s’apparente à une forme de racket organisé qui est contre productif et destructeur.



On voit trop souvent des “erreurs” des organismes pour faire payer des sommes qui ne sont pas dues. Ce qui pour des entreprises encore fragiles suffit la plupart du temps à les détruire. Même dans le meilleur de cas, le temps perdu pour avoir gain de cause provoque un préjudice important, sans compter le stress.



D’une manière plus générale, l’état ne s’encombre pas des considérations de bon sens. Visiblement, il ne vient pas à l’esprit de nos élites qu’il est débile et destructeur de vouloir faire payer des taxes sur de l’argent non gagné ou de demander des charges sociales pour un dirigeant… qui ne s’est pas rémunéré.



Le plus amusant, c’est qu’on aboutit à un système qui ne taxe quasiment plus les profits des grandes multinationales mais qui veut taxer les petits entrepreneurs sur de l’argent qui n’est même pas gagné.



Et après, nos élites qui sont sorties des meilleurs promotions des écoles les plus prestigieuses s’étonnent que le pays soit en faillite…


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Oops j’ai pas fais attention ,-)



Je ne vais pas faire pas le candide en disant que ça n’existe pas.

&nbsp; Mais il ne faut pas confondre chiffre d’affaire et résultat.

Beaucoup s’arrête sur la voiture (qui est un outil de travail) ou la maison (payer à crédit). Mais dans un cas comme dans l’autre ça ne peut pas être acheté en liquide … Et en cas d’apport en numéraire le Fisc est très attentif et contrôlera systématiquement l’origine.&nbsp;



Je ne vais pas dire que&nbsp; que tout les taxi gagnent mal leur vie, mais ramené à leur temps de travail il gagne pas beaucoup plus que le smic.&nbsp; (Oui un peu plus mais pas deux ou trois fois…)

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

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