Le 15/10/2021 à 14h 54

mtaapc a dit:

Oui mais non. Ca a été dit des dizaines de fois, mais l’argument est bancal.
S’il était cohérent (le vivre ensemble implique d’annihiler les risques que X fait porter à Y sous peine de privations à X pour protéger Y), alors on vaccine de force tout le monde contre toutes les maladies infectieuses, on pénalise toutes les conduites à risque pour autrui, on met des amendes aux gros générateurs de particules fines (automobilistes, chauffages au fioul, etc.). Evidemment dit comme ca, ca n’a pas de sens ; ca n’en a pas plus dans le cas du pass sanitaire.

Des gens qui vivent en société font fatalement courir un tas de risques divers et variés et de tous types aux autres membres de la population. La seule question c’est la proportionnalité des mesures restrictives qu’on prend pour éviter ces risques. Ici le pass sanitaire c’est une mesure bien trop cher payée, totalement disproportionnée, et d’ailleurs de plus en plus disproportionnée à mesure que le taux de vaccination augmente (ce qu’il ne peut que faire) et que l’épidémie diminue.
D’ailleurs dans l’article cette fameuse limite intervient aussi. Avec une incidence de 49 c’est OK, mais pas à 51. Alors que honnêtement, le risque est quasi le même.

Dans le cas de cette loi c’est pire encore : on maintient une mesure très restrictive sur le plan des libertés sous le seul pretexte d’une possible reprise épidémique. Même dansle cas d’une épidémie confirmée et forte, le pass est disproportionné ; mais là c’est sulement sur une crainte, sur rien de tangible. Ca n’a pas de sens.

Le 15/10/2021 à 14h 36

« Le respect des opinions minoritaires par l’opinion majoritaire est le fondement de nos démocraties (…) Normaliser cette discrimination est une responsabilité historique »

Excessivement juste et très bien résumé. C’est historique.

sybylle a dit:

avec une discrimination où près de 7 millions de personnes non vaccinées se mettent eux-mêmes de par leur choix à l’écart des lieux de vie du quotidien.

Nuance.

Mais bien sûr. Ces gens là ont choisi le pass sanitaire.

Le 15/10/2021 à 09h 39

upgrayd a dit:

3 - On se vaccine pour sois même, pas pour les autres (étant donné les points 1 et 2)

Pour moi c’est effectivement ca le point crucial. Je n’aime pas du tout le glissement récent qui voudrait nous mettre dans la tête qu’on se vaccine pour les autres.
Comme TOUT acte médical, la vaccination est personnelle, et je le dis clairement : je m’en tape complètement des autres quand il s’agit de mon corps (et d’ailleurs ils me le rendent bien, et ils ont raison).
La liberté de disposer de son corps à sa guise, c’est fondamental, et les gens s’assoient dessus aujourd’hui avec une facilité qui plus que me déconcerter, me terrifie.

Le 15/10/2021 à 09h 14

KP2 a dit:

Les conspis n’ont rien prophétisé de juste de toute la crise. Et arrête de faire une affaire politique d’une affaire sanitaire car à ce rythme là, quand le gvt dira qu’il ne faut pas sauter d’une falaise, tu seras le 1er à te jeter dans le vide en hurlant “macron démission” ?

C’est une blague j’espère ?
Déjà, il ne s’agit pas de conspirationnisme ici (surtout quand on considère le fait que les mots “complotiste” ou “conspirationniste” ont été très largement dévoyés de leur sens premier) : c’était de la logique pure, quand on réflechit froidement sans affect (ici, affect = peur).
Ca me parait tellement évident que je ne m’attarderai pas là dessus, à part vous rappeler à vous vos propres mots : “vous revez”, “ca n’arrivera jamais”, “faites confiance au gvt” (qui soit dit en passant vous a menti un nombre incroyable de fois). Maintenant que c’est arrivé, qui parmi vous a eu l’honnêteté intellectuelle de reconnaître que vous vous êtes trompés (sur le pass, sur l’extension du pass, sur la 3eme dose, etc.) dans les grandes largeurs ?

Ensuite, “c’est pas politique” : la GROSSE blague. Anagrys t’a répondu, je ne m’étendrai pas.

Le 14/10/2021 à 16h 28

KP2 a dit:

La 3e dose semble avoir eu d’excellents résultats en Israel pour achever les dernières reprises épidémiques. Il me semble pas qu’il y ait les moindres infos sérieuses sur un possible rappel annuel (ou même pluri-annuel)

Marrant, mais j’ai lu exactement ça il y a 6 à 8 mois concernant la 2eme dose.

Vous rêvez, les gens : maintenant que vous avez autorisé le gvt à régenter vos vies limite jusqu’aux chiottes, toute excuse sera bonne pour continuer à vous tenir en laisse.
Je parie ici et maintenant que l’état d’urgence sera prolongé après juillet 2022.
Maintenant, vous pouvez me traiter de complotiste, les mêmes qui nous traitaient de la sorte quand on vous prophetisait le pass et la 3eme dose il y a qques temps
Triste pays

Le 15/10/2021 à 09h 36

Encore une fois dans les coms c’est le messager qu’on attaque (à tort ou à raison, pas le sujet) au lieu de se concentrer sur le message (qui est bon, ici).

Ce truc là c’est une très bonne initiative, peu importe qui la promeut.

Le 15/10/2021 à 09h 30

C’est du pur bon sens.
Et qu’est-ce que ca a à voir avec la gauche ???? A droite on n’aime pas le contrôle parlementaire des lois d’exception ?

Le 13/10/2021 à 18h 59

Jarodd a dit:

Tu peux le répéter pendant une décennie, ça n’en fera pas un geste compréhensible pour autant. Le problème est peut-être de scier la branche pour quelques fruits pourris… Les commentaires sur les 3 dernières pages sont dans le même ton que ceux qui ont été supprimés (et pour cause, ce sont les mêmes posteurs, qui continuent leurs discussions), donc pourquoi sont-ils toujours lisibles ? Je vais me répéter moi aussi : soit on les laisse tous, soit on les empêche tous (depuis le temps, vous savez très bien que les actus covid/passe sanitaire engendrent beaucoup de réactions, dont certaines très épidermiques, on ne peut pas s’en étonner, ça a commencé dès les premières actus sur l’attestation du 1er confinement). Là il n’y a simplement pas de logique à en laisser certains mais pas d’autres (à moins que le couperet ne tombe plus tard dans la soirée, ça a peut-être aussi été expliqué précédemment).

Mais je sais que je perds mon temps…

Techniquement, c’est moi à la source de cette avalanche de cuts.
Mais honnêtement là, j’ai vu bien bien pire que ce que j’ai dit traîner ici, mais alors bien bien pire.
D’habitude quand je me fais sworder je comprends, mais là je comprends assez peu. Surtout que si “irrespect” il y avait, c’était très léger et j’avais pris soin d’oblitérer le mot (genre écrire cod pour covid)
J’ai jamais bien compris non plus cette manie de couper TOUT le fil en réponse au lieu du (ou des) posts incriminés. J’imagine que c’est plus facile à faire / à coder.

Le 13/10/2021 à 15h 42

marba a dit:

Tu l’as littéralement défendu, vanté son intelligence et sa culture (tu as dit qu’il était 3x plus cultivé et intelligent que toi). Si c’est pas un éloge, je ne sais pas ce que c’est

Oui. Je l’ai défendu et reconnu son intelligence. C’est un constat depassionné, pas un eloge.
Quand on a un minimum d’honnêteté intellectuelle, on reconnaît l’intelligence des gens quand manifestement ils sont intelligents, même si on s’y oppose.
Par exemple, je n’aime pas du tout Melenchon (que par ailleurs j’ai croisé et discuté avec plusieurs fois dans le passé), mais je ne lui retire pas une grande intelligence.
Idem avec des gens comme Xi Jinping (que je deteste) ou Trump (que je n’aime pas du tout).

Le 13/10/2021 à 15h 28

marba a dit:

Drepanocytose qui écoute les radios complotistes sur le covid, et fait l’éloge du facho Z qu’il lit écoute et admire, et met l’intelligence de Z au dessus de la sienne, son avis comment dire

Et voilà. On confond ne pas diaboliser et faire l’éloge, mais on est plus intelligent que tout le monde.
Comment dire, en effet

Le 13/10/2021 à 13h 28

fred42 a dit:

Tu voudrais dire que NXI fait de la désinformation ? Non, voyons, ce n’est pas leur genre !

Et puis, ils ont mis un point d’interrogation à la fin ce qui leur permettra de dire que non, ils n’ont rien affirmé, juste posé une question.

La question est légitime, pourtant. Et je re-cite le sénateur :
« Si l’élection présidentielle se fait dans les mêmes conditions, c’est un avantage énorme pour le candidat sortant ».
Perso autant effectivement la mauvaise foi et l’à peu près assez orienté de NXi sont limite proverbiaux, autant là je ne les vois pas trop.

Le 13/10/2021 à 11h 23

fred42 a dit:

Ça serait mieux que tu saches pour qui tu veux voter.

La majorité des gens font leur choix dans les tous derniers jours avant l’élection

Le 13/10/2021 à 09h 05

fred42 a dit:

NXI a été un peu rapide sur le sujet du rapport. Disons, que c’est LeBrief qui veut ça et pas une intention de nuire. L’AFP et Ouest-France disent : Le projet de loi controversé prolongeant jusqu’au 31 juillet 2022 le recours possible au passe sanitaire est présenté mercredi 13 octobre 2021 en Conseil des ministres et prévoit un point d’étape avant fin février, selon le texte qu’a pu consulter l’AFP.

Ce léger amendement a été ajouté après son passage en Conseil d’État pour inclure la présentation par le gouvernement d’un “rapport” au Parlement, faisant un point d’étape sur les mesures prises et “précisant les raisons du maintien, le cas échéant, de certaines d’entre elles sur tout ou partie du territoire national”. Ce bilan doit intervenir au minimum trois mois après la publication de la loi, et “au plus tard le 28 février 2022”, date de la fin de la session parlementaire.

Il ne s’agit donc pas de justifier le prolongement annoncé aujourd’hui mais de justifier l’éventuel maintien de certaines mesures (pas forcément le passe). Il s’agit aussi de faire un bilan sur les mesures prises devant le Parlement, ce qui est toujours une bonne chose en démocratie.

J’avais bien compris entre les lignes. Mais de facto, on part du principe qu’on va quand même maintenir, ne te voile pas les yeux, tu es plus intelligent que ca.
C’est encore plus du foutage de gueule selon moi, on donne l’apparence d’un bilan d’étape alors que le résultat est couru d’avance.

Le 13/10/2021 à 08h 25

Quelle surprise !!!!
Allez, en laisse les toutous…

Quant au rapport “précisant les raisons du maintien”, cette blague. On maintient, mais on dit pourquoi seulement 4 mois plus tard.
On vous prend vraiment pour des cons, et la majorité applaudit. Triste pays.

Le 13/10/2021 à 13h 42

carbier a dit:

Et qui sont “les scientifiques” ?

Les mêmes dont parle l’article.

Le 13/10/2021 à 11h 52

Oui. C’est assez juste, mais à mon sens soit l’article (via sa retransmission du rapport) soit le rapport lui même minimise un peu trop le rôle qu’ont eu les scientifiques eux mêmes dans cette histoire.
J’ai l’impression que ca balaie devant sa porte pour quand même faire un peu amende honorable, mais avec un râteau plutôt qu’un balai.

Le 13/10/2021 à 13h 38

“L’ambition est là. Les moyens aussi”

L’ambition, peut-être. Les moyens suffisants : 30 milliards sur 9 ans c’est une blague.

Le 13/10/2021 à 07h 58

Krogoth a dit:

Avec cet acte il cherche également a ce que des gens renonce à faire un test PCR…les conséquence peuvent être dramatique…pour la personne concernée directement mais pour toutes les personnes en contact avec une personne qui ne s’est finalement pas fait testé. Au final on est pas si loin d’un acte terroriste.

Ah oui, carrement.
Donc tous les vaccinés qui peuvent tout de même transmettre et ne se font pas tester quand ils toussent un peu ne sont pas trop loin d’être des terroristes, selon cette logique ?
Et l’état qui dérembourse les tests, avec pour conséquence que des gens n’iront pas se faire tester pour ne pas avoir à payer, terroriste également ?

Sérieusement, redescendons un peu :

• si les gens ne se font pas tester, la responsabilité en incombe… aux gens. Pas à celui qui leur prouve que le système qui gère leurs données perso est une passoire.


• s’il y avait eu un mot plus évocateur que terroriste, tu l’aurais employé ? C’est quoi cette manie de sortir le terrorisme à tout bout de champ ? Le mec a fait une connerie, mais le taxer de terrorisme, c’est de l’extrémisme dans l’autre sens.

Le 11/10/2021 à 09h 08

Proposer une limitation de la censure aveugle ca va toujours dans le bon sens

Le 05/10/2021 à 14h 05

fred42 a dit:

Oui, pour les Grands Bretons. Par contre, ton “en âme et conscience” me semble peu sûr. Vu les mensonges qui ont été dits par les pro brexit, il me semble que certains aient regretté leur vote quand il s’en sont rendu compte. Et récemment, avec leur pénurie d’essence et d’autres produits faute de chauffeurs poids-lourd, d’autres doivent aussi le regretter.

Franchement, si ils sont assez stupides pour croire monts et merveilles, surtout quand c’est promis par des politiciens clairement populistes, ils ne s’en prennent qu’à eux mêmes.
C’est aussi ca, la responsabilité individuelle : ne pas céder au chant des sirènes dès qu’elles te sucent un peu trop bien.

Le 05/10/2021 à 13h 39

fred42 a dit:

Vive le Brexit qui a supprimé le RGPD.

Pour les anglais. Qui l’ont décidé en âme et conscience.
Donc OSEF.

Le 05/10/2021 à 13h 36

Jarodd a dit:

Quelques militants farceurs peuvent donc faire capoter le système, en faisant éclater des ballons de baudruche près des caméras ?

Moi j’avais pensé à des coussins péteurs….

Le 04/10/2021 à 19h 39

Je me demandais pourquoi… thx.

Encore un site codé avec les pieds : remboursez !!

Le 04/10/2021 à 13h 42

Ce serait logique qu’il ie récupère, en effet.
Brider la possibilité d’expression de quelqu’un, ca n’a jamais été un bon remède.

Le 04/10/2021 à 16h 59

Patch a dit:

Et ca ne changerait rien. Au lieu d’avoir 50% d’abstention, tu aurais 50% de blanc/nul.

Je pense pas. Ne jamais négliger le facteur “grosse flemme” ou “j’ai aquaponey ce jour-là”.

Le 04/10/2021 à 13h 40

Obligation de voter sous peine d’amende comme dans beaucoup de pays, pourquoi pas.

Le 04/10/2021 à 08h 17

Marc4444 a dit:

On est dans un processus compliqué du journalisme, quand on a plusieurs témoignages et beaucoup d’indices dans une affaire, à quel moment faut il faire une révélation. De plus dans cet affaire 2 de ces sources ont changé d’avis. Je vois que tu juges très vite A. Blanchemaison comme une victime. Dans cette histoire le doute doit subsisté entre les 2.

Non. Le doute ne doit pas “subsister”, et encore moins entre les 2.
Quand on se prétend journaliste, on sort des preuves en béton quand on attaque ad personam, ou on ferme bien sa mouille.
Il n’y a pas de “doutes” à avoir sur Blanchemaison parce que lui n’a rien demandé, et avant que l’autre ne sorte son bullshit il n’y avait pas d’affaire, ce qui aurait dû rester ainsi…
Le seul (gros) doute à avoir c’est si Favre est journaliste. Elle déclenche cette merde, elle assume SEULE.

Le 30/09/2021 à 15h 04

C’est dangereux.
Après les vaccins, ce sera quoi ?
Deresponsabiliser les gens à ce point, c’est flippant.

Le 28/09/2021 à 14h 42

L’exception c’est qu’il n’est pas encarté à un parti, et à ma connaissance il est le seul dans ce cas là, le CSA ayant dû modifier ses règles pour l’inclure dans la liste de ceux dont le temps de parole est decomptable.

Le 28/09/2021 à 13h 12

Voilà. Raison de plus pour attendre de voir

Le 28/09/2021 à 12h 53

plusquezero a dit:

Faut arrêter d’être naïf, il est candidat. Les affiches, la campagne médiatique, ça tombe pas du ciel.

Il SERA candidat, c’est à peu près certain.
Mais tant qu’il ne l’officialise pas, il ne l’est pas.

Le 28/09/2021 à 11h 16

LOL.
Le mec d’une on lui décompte son temps de parole alors qu’il n’est même pas candidat, et en plus on lui en censure un peu en prime.
Quelle farce ce pays…

Le 28/09/2021 à 11h 26

Macron qui met les restaurateurs dans la mouise avec son pass sanitaire et qui vient noyer le poisson en demandant en plus aux gens de raquer.
Du grand art

Le 27/09/2021 à 13h 53

Même avec du matos pas recent du tout mais qui marche encore bien, c’est valable

Le 27/09/2021 à 09h 12

Une grande démocratie….

Le 23/09/2021 à 08h 24

wagaf a dit:

Sur les sujets du complotisme et de l’antisémitisme, c’est plutôt l’inverse, on est face à une montée historique jamais vue depuis la seconde guerre mondiale, au point que les complotistes et antisémites se sentent pousser des ailes et s’offusquent désormais qu’on ne relaie pas leurs opinions au plus grand nombre, en hurlant à la censure en permanence.

En fait, les valeurs humanistes et progressistes n’ont jamais été aussi faibles et inaudibles dans le discours public depuis la guerre.

Absolument pas d’accord. Troudhuk a raison sur le coup, tu confonds les causes et les conséquences à mon avis.
Que les valeurs “progressistes” n’aient jamais été aussi inaudibles, c’est une farce.
Rappelons juste que dans les années 70 et 80 (et avant), l’homosexualité était totalement rejetée ou presque, que le racisme était très présent, que si tu montrais un trans à la population, la population lui jetait des cailloux, que les femmes on s’en battait les couilles de leur avis, etc, etc.
Le “progressisme” aujourd’hui c’est plus qu’audible, ca prend justement quasiment tout le discours comme jamais depuis longtemps et ca devient dictatorial : des gens perdent leur emploi et leur gagne pain juste pour un soupçon de non-progressisme, d’autres sont condamnés à la mort sociale. Le “progressisme” moderne est tellement partout qu’on en est à nier les principes de base de la biologie pour complaire à l’idéologie, une femme n’est plus une femme mais une “personne apte à porter des enfants” ; on vire des gens juste parce qu’ils ne sont pas de la bonne couleur ou du bon genre, etc. etc. En plus de nier la science, les idées “progressistes” sont tellement partout et dictatoriales qu’on nie également l’histoire.

Sincèrement j’ai exactement la même crainte que Troudhuk : il se prépare un retour de bâton historique vers un conservatisme très très dur, qui va faire très très mal. Ce que vous prenez pour une montée des extrêmes, c’est une réaction à ce “progressisme” débridé, sans contrôle, sans raison, sans garde fous.
Tu noteras que j’ai mis des guillemets partout à “progressisme”, parce que pour moi ca fait bien longtemps que ces idées là se sont transformées en tout autre chose qu’en vecteur de progrès. Resteindre la liberté d’expression, ce n’est pas un progrès. Faire taire la contradiction, ce n’est pas du progrès. Imposer le racisme systématique (parce que oui, la théorie critique de la race qui sous-tend le “progressisme” moderne, piloté depuis les US, c’est EXACTEMENT du racisme). Imposer des discriminations sous le prétexte absurde qu’elles seraient “positives”, ca n’en reste pas moins des discriminations, et c’est une régression, pas du progrès. Et la liste est longue.
Le retour de bâton viendra prochainement, je répète, et fera très mal. Et vous l’aurez cherché, bien que je ne doute pas que les “progressistes” modernes n’assumeront absolument aucune part de responsabilité dans son émergence.

Le 22/09/2021 à 10h 30

dylem29 a dit:

Je ne vois pas en quoi supprimer une page brime la liberté d’expression. Ils peuvent toujours déverser leurs conneries dans l’espace publique, personne n’est obligé de les diffuser/financer.

Défendre la “liberté d’expression” à tout prix, mais en supprimant les contenus porno? Ce n’est donc pas ça qu’ils défendent, et il y a donc une ligne éditoriale.

Sa position est difficile à tenir, on ne peut pas dire “ je ne supprime rien s’il n’y a pas de décision de justice” et en même temps, supprimer des pages non-condamnées…

Tu te rends compte que tu assimiles du porno à de l’expression, là ?

S’il autorisait le porno, d’une comme dit plus haut il aurait des trucs à gérer avec l’accès des mineurs, eviter d’être taxé dde proxénétisme, etc..
Et à mon avis, de deux et plus important, il deviendrait une plate-forme envahie de porn très majoritairement, unpeu à la Onlyfans, au détriment du reste. Toutes les “performeuses” (pour rester poli) demanderaient ici des pourboires à leurs clients. Pt être juste qu’il ne veut pas que son site devienne ça.

Le 22/09/2021 à 09h 44

Michael Goldman, tiens tiens…

Le 22/09/2021 à 09h 41

Bonne interview.
La position de Tipeee me paraît être la plus juste, philosophiquement parlant.
Mais bon, le mec est un peu con d’aller parler à Complément d’enquête, il aurait dû se douter de comment ça finirait.

Le 21/09/2021 à 12h 34

Nerg34 a dit:

Maladie de pays riche ça… Si les gens voyageait un peu plus pour voir dans quel monde vit 80% de la population, ils béniraient un peu plus la chance d’avoir accès gratuitement au vaccin et ne pas se retrouver du jour au lendemain à faire les poubelles.

Attends la crise économique qui s’annonce, et on en reparle.
Ton vaccin “gratuit” et les confinements, va falloir les pays. Et cher.

Le 17/09/2021 à 11h 47

Suffixe “-phone” associé à “sourd” : il n’y aurait pas un petit souci sémantique là ?

Le 16/09/2021 à 11h 42

Bourrique a dit:

Pourtant accessible aux mineur.e.s non accompagné.e.s

J’étais mineur quand je l’ai vu. J’ai beaucoup ri

Le 16/09/2021 à 11h 42

fred42 a dit:

Ni s’occuper des chattes !

Ni se taper une grosse vache

Le 16/09/2021 à 10h 47

iksarfighter a dit:

Bientôt LGBTZ ?

Attention. Il ne faut pas confondre identité d’espèce et expression d’espèce…

Le 16/09/2021 à 09h 25

Et puis il faut se méfier avec ce genre de lois qui, même si ca semble partir d’un bon sentiment, peuvent très vite et très facilement être utilisées hors de leur contexte premier.
Par exemple, si on écoute les folles de L214, StopBoucherie, etc., insémination artificielle des vaches (avec le bras dans le fondement, donc), c’est un viol et donc un sévice grave.
Donc on pourrait détourner ces lois pour empêcher le référencement et le visionnage à des fins éducatives de cette pratique.
Ce n’est qu’un exemple, il doit bien y en avoir d’autres..

Le 16/09/2021 à 09h 19

(quote:1899315:Trit’)

Parce que je sais pas, mais j’ai pas vraiment l’impression que la première envie chez les mineurs sur Internet, ce soit d’aller regarder des animaux se faire violer par des humains.

Violer ? Ca se trouve ils kiffent, personne n’en sait rien

Enfin bon, effectivement on ne tombe pas sur du zooporn par hasard. Autant sur du porn “classique” je veux bien qua ca puisse arriver (genre on recherche un documentaire de la BBC et hop), autant du zooporn…

Le 16/09/2021 à 10h 42

(reply:1899366:GérardMansoif)

S’il trouve mieux ailleurs de lui-même, si, bien sûr il démissionne

Le 16/09/2021 à 08h 46

(quote:1899159:alex.d.)
J’ai lu l’article ; ça ressemble à une analyse, et non à une apologie.

D’où le “déguisée”.
L’épice c’est plutôt qqch de très positif dans Dune.

Le 15/09/2021 à 11h 52

Je tente

Le 15/09/2021 à 11h 40

Sésame ouvre toi