En août dernier, la loi relative à la gestion de la crise sanitaire avait prolongé l’exigence d’un passe sanitaire jusqu’au 15 novembre 2021, tout en étendant le périmètre de ce dispositif aux centres commerciaux, aux déplacements de longues distances, au personnel soignant, etc.
À l’approche du terme, le gouvernement va présenter ce matin en Conseil des ministres un nouveau projet de loi «portant diverses dispositions de vigilance sanitaire ». Et il propose d’étendre ce passe jusqu’au 31 juillet 2022.
Adoptée, la mesure devrait donc enjamber les présidentielles, confirmant peu à peu les prophéties du sénateur Pierre Ouzoulias dans nos colonnes.
« Si on impose, par exemple, pour les grands meetings électoraux, la nécessité du passe sanitaire, cela rend leur organisation extraordinairement compliquée », nous confiait en juillet dernier le sénateur communiste des Hauts-de-Seine. « Si l’élection présidentielle se fait dans les mêmes conditions, c’est un avantage énorme pour le candidat sortant ».
Selon l’AFP, le projet de loi inclurait la remise d’un rapport « précisant les raisons du maintien » de certaines des mesures envisagées au plus tard le 28 février 2022, date de la fin de session parlementaire.
Également sur le tremplin, des sanctions plus lourdes en cas de fraudes au passe, avec un maximum de 5 ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende.
Commentaires (255)
#1
Quelle surprise !!!!
Allez, en laisse les toutous…
Quant au rapport “précisant les raisons du maintien”, cette blague. On maintient, mais on dit pourquoi seulement 4 mois plus tard.
On vous prend vraiment pour des cons, et la majorité applaudit. Triste pays.
#2
Tout sera fait pour que Z ne gagne pas le second tour, le système est prêt à tout.
#2.1
Ton Zéro n’est même pas candidat, qu’il commence par là.
#2.2
Mdr les troll antivax et pro Z, même sur Nxi ! Et ça se croit résistant ou subversif…
#2.3
Mdr les cliqueurs macroniste, même sur Nxi ! Et ça se croit résistant ou subversif…
#2.4
Quand je vois le nombre de commentaires supprimés, j’ai un peu peur de donner mon avis…
Disons que ce pays commence à ressembler à un EHPAD rempli d’hystériques.
Soit les vaccins fonctionnent bien, et durablement, et ce maintient est injustifié sur le plan sanitaire, soit ce n’est pas le cas, et c’est alors franchement dommage. Soit c’est purement politique : maintenir la peur, la coercition. Quand on y a goûté, c’est agréable…
#3
De même que Macron.
#4
Ce serait pas mal une election ou ne peut voter que ceux qui ont le Pass Sanitaire ?
#4.1
85% des personnes sont complètement vaccinés, donc c’est toujours mieux que les 50% des gens qui votent.
#4.2
On parlait du pass et toi tu amènes sur le vaccin. Tu sais que tu peux être vacciné et pourtant refuser d’utiliser un pass ?
#4.3
Tu peux refuser de l’utiliser, n’empêche que tu le possède.
#4.4
Oui mais tu peux accélérer sa fin en le boycottant, et c’est important. Et on aimerait effectivement qu’il existe un moyen de se faire vacciner sans être fiché et tenté d’utiliser un outil numérique de ségrégation qui ment sur son utilité.
#5
NXI a été un peu rapide sur le sujet du rapport. Disons, que c’est LeBrief qui veut ça et pas une intention de nuire.
L’AFP et Ouest-France disent :
Le projet de loi controversé prolongeant jusqu’au 31 juillet 2022 le recours possible au passe sanitaire est présenté mercredi 13 octobre 2021 en Conseil des ministres et prévoit un point d’étape avant fin février, selon le texte qu’a pu consulter l’AFP.
Ce léger amendement a été ajouté après son passage en Conseil d’État pour inclure la présentation par le gouvernement d’un “rapport” au Parlement, faisant un point d’étape sur les mesures prises et “précisant les raisons du maintien, le cas échéant, de certaines d’entre elles sur tout ou partie du territoire national”. Ce bilan doit intervenir au minimum trois mois après la publication de la loi, et “au plus tard le 28 février 2022”, date de la fin de la session parlementaire.
Il ne s’agit donc pas de justifier le prolongement annoncé aujourd’hui mais de justifier l’éventuel maintien de certaines mesures (pas forcément le passe). Il s’agit aussi de faire un bilan sur les mesures prises devant le Parlement, ce qui est toujours une bonne chose en démocratie.
#6
J’avais bien compris entre les lignes. Mais de facto, on part du principe qu’on va quand même maintenir, ne te voile pas les yeux, tu es plus intelligent que ca.
C’est encore plus du foutage de gueule selon moi, on donne l’apparence d’un bilan d’étape alors que le résultat est couru d’avance.
#7
Ne pourrait voter que celui qui à eu sa 4eme dose ! :)
Ou alors, un vote, une dose.
ça ouvre des perspectives fantastiques !
#8
Le fait est qu’il n’y a plus d’épidémie, plus de malades, donc plus besoin de pass, d’état d’urgence…. Retour à la normale maintenant. C’est aussi simple que cela. Le reste n’est que polémiques et écran de fumée inutiles.
#9
Les as de la prévision, se présentant souvent sous la bannière de chevaliers anticomplotistes, avaient pas dit que “maais noon le pass durera que jusqu’au 15 novembre, max fin de l’année 2021, c’est provisoire! Vous êtes pas loin du complotisme si vous pensez le contraire”. Heureusement que ces gars là laissent leur argent être géré par un banquier parce que s’ils se mettaient à l’ationnariat par eux mêmes, ils perdraient tout, incapables de prévoir le moindre truc en avance
#10
Wat ? Tu vis dans quel monde ?
#11
Pourquoi tout le monde s’excite là ?
Vous croyez sincèrement que le vote des présidentielles (ou autres) peut être soumis au Pass Sanitaire ? Sérieusement…
Si cela arrivait, je ne doute pas que le CC va atomiser le texte en 2 nano secondes.
Quant aux pseudo-pas-candidats-mais-en-campagne-qd-même tels que Z, M ou A, la campagne électorale commencera quand les candidats seront officiellement déclarés, le reste, je n’en ai cure et leur blabla respectifs ne vaut pas mieux que “Papillon de lumière”.
#12
J’attends avec INpatience l’annonce de l’ouverture du vote en ligne, pour permettre à ceux qui n’ont pas le passe sanitaire de voter quand même… Ça serait l’occasion rêvée de le mettre en place, en plus en se faisant passer pour le chevalier blanc qui défend la démocratie. Et une fois qu’il sera installé “pour quelques uns”, il suffira d’attendre un peu pour l’imposer à tous. Toujours l’histoire de la grenouille dans la casserole.
#13
J’avais envisagé cette possibilité et en même temps c’est peut-être un peu juste niveau timing pour cette élection surtout vu le niveau en informatique des structures publiques. Je ne les vois pas installer un tel système (fonctionnel) en 6 mois. Ou alors ils l’avaient déjà dans les cartons. Déjà en 6 ans je suis pas sûr qu’ils puissent faire qqch de fonctionnel alors en 6 mois…
#14
On sait pour qui ne pas voter
#14.1
Ça serait mieux que tu saches pour qui tu veux voter.
#14.2
Tant qu’on ignore les programmes et tous les candidats impossible de faire un choix (mais on peut en éliminer certains)
#14.3
Personnellement je voterai, mais pour qui, aucune idée là.
#15
La majorité des gens font leur choix dans les tous derniers jours avant l’élection
#16
Pour en revenir à la news qui a été un peu perdue de vue par certains, il me semble que le titre utilise un raccourci trompeur. Je crois qu’il s’agit de la possibilité d’étendre le pass jusqu’au 31 juillet, si nécessaire et en fonction de l’évolution de l’épidémie.
#16.1
Tu voudrais dire que NXI fait de la désinformation ? Non, voyons, ce n’est pas leur genre !
Et puis, ils ont mis un point d’interrogation à la fin ce qui leur permettra de dire que non, ils n’ont rien affirmé, juste posé une question.
#17
La question est légitime, pourtant. Et je re-cite le sénateur :
« Si l’élection présidentielle se fait dans les mêmes conditions, c’est un avantage énorme pour le candidat sortant ».
Perso autant effectivement la mauvaise foi et l’à peu près assez orienté de NXi sont limite proverbiaux, autant là je ne les vois pas trop.
#18
Ce quinquennat aura été une honte du début à la fin. On en a vu passer des guignols à l’Elysée et Matignon, mais là, on a vraiment les pires (je parle depuis la fin des années 70).
#19
Parce que c’est des mauvais ? Parce qu’ils ont peur ? Parce qu’ils sont fort heureux de l’état d’urgence ? Je ne sais nin, je ne suis pas dns leur chef.
Là l’épidémie est « dépassée » comme tu dis, et le passe sanitaire est toujours là. Quel intérêt a le gouvernement de ne pas l’arrêter tout de suite ? Vu la facilité qu’il a à le remettre.
Parce qu’on leur dit de le faire. Le nombre de trucs idiots que les gens font parce qu’on leur dit de le faire ou qu’ils l’ont toujours fait…
En quoi ça n’a rien à voir ? Toute violation des droits constitutionnels est mauvaise, chaque seconde de plkus en état d’urgence est une seconde de trop. Aujourd’hui, se torcher avec nos droits fondamentaux n’est plus justifié.
Bientôt ce sera le passe carbne pour l’écologie (bah oui, état d’urgence climatique), le passe 23andme avec ton taux d’européanité si un identitaire passe (urgence insécurité) et j’en passe. Tu as accepté le premier, la population est habituée, ça passera comme une lettre à la poste. Chez les jeunes générations la moitié veut un régime autoritaire. C’est fini, ils ont intériorisé la maxime « Tout dans l’Etat, rien contre l’Etat, rien en dehors de l’Etat. », les états d’urgence ont porté un très sale coup à la démocratie.
#20
Oh la vache le coup de sword!
#20.1
A la pointe de l’épée…
#21
Je passe après le ménage…
Une citation pour te répondre :
Elément factuel : le vaccin réduit l’intensité des symptômes si, malgré lui, tu attrapes la maladie. Mais il est prouvé qu’il ne réduit pas autant la transmission que ce qu’on pensait initialement, notamment sur le variant delta. À lire ici
Conclusion : le pass sanitaire tel qu’il est conçu, qui met des personnes vaccinées potentiellement porteuses du virus en contact avec des personnes récemment testées négatives, est un factreur d’agravation d’un possible reprise de l’épidémie.
Et au passage, les personnes non vaccinées peuvent être “antivax” (rejet de tout vaccin). Elles peuvent aussi être “pro-vax”, mais à ce jour contre ce vaccin précis et les conditions de son administration (cas par exemple de Drepanocytose) - ça changera peut-être quand les phases II et III de sa validation seront finies proprement -, ou simplement non vaccinables pour raisons médicales. Merci de ne pas l’oublier.
Les vaccinés n’ayant pas l’obligation de se faire tester tous les 4 matins, ils ne sont pas contaminés, vu qu’une personne contaminée est une personne qui a été testée positive, qu’elle ait ou non des symptômes. Une forte baisse des (chiffres de) contaminations est donc à prévoir dans les prochains jours. Et à terme, comme tu le dis, une hausse des admissions de personnes vaccinées aux urgences.
#21.1
Drepanocytose qui écoute les radios complotistes sur le covid, et fait l’éloge du facho Z qu’il lit écoute et admire, et met l’intelligence de Z au dessus de la sienne, son avis comment dire
Si tu n’es pas vacciné, peut importe la raison, tu es donc un vecteur (et potentiellement court un risque pour ta vie). Je ne vois pas le problème à réduire tes libertés tant que l’épidémie est toujours là, et qu’on ne la maîtrise pas. L’idée c’est toujours de ne pas submerger les hopitaux. J’aimerais pas crever dans un accident de voiture, parce que des malades du covid engorge les hopitaux par exemple.
Il la réduit, c’est ce qu’on lui demande. Tant qu’on a pas d’autres solutions, c’est tout ce qu’on peut faire. Tu voudrais qu’on se reconfine ? C’est ça que veulent les anti pass ?
#21.2
Fait toi interner à l’asile, ça ira plus vite je crois.
D’ailleurs si tu conduis, tu es un danger mortel pour les autres. On devrait suspendre le permis de nombre de gens pour sauver des vies. Voir même carrément interdire les voitures en France. Ya bien trop de gens qui meurent à cause de ça
#22
Tu veux dire comme les affiches “pass sanitaire covid 19” des ARS de ce genre http://www.allier.gouv.fr/IMG/jpg/passsan.jpg et produitent 1an 1⁄2 avant que manu ne passe à la télé annoncer le pass sanitaire pour tout le monde ?
Regarde la date en bas à gauche, l’année et surtout le mois va t’étonner.
A croire qu’ils ont une boule de cristal et qu’ils sont capable d’anticiper le futur très longtemps avant qu’il ne se produise. A moins que… non ça ne saurait être possible.
#22.1
Mon dieu mais tu as raison!!
A cause de ton influence je me sens virer complotiste et platiste! On devrait enfermer les gens comme toi tellement ils sont convaincants, c’est un risque pour la société!
…non mais sérieusement j’ai pas envie de diaboliser le complotisme comme il l’est actuellement la preuve c’est que tu crois convaincre qui avec ton délire?
En tout cas pas moi, j’ai même pas besoin d’aller chercher un fact checking pour comprendre que tu prends trop de substances.
#23
On allume le cerveau plus de 5 secondes et on cherche.
5 secondes plus tard, trouvé : https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-pourquoi-certaines-affiches-sur-le-pass-sanitaire-sont-elles-datees-de-janvier-2020-05-08-2021-A3UVTAAJEFC4NBIH2AILZAEO2E.php
Affiche réutilisée, faute de frappe, la vraie date c’est (évidemment) 2021.
D’ailleurs, si ils étaient intelligents au point de planifier tout ça 1 an et demi en avance comme tu l’avances, tu penses pas qu’ils auraient largement eu le temps de se rendre compte de la faute et de la corriger ?
#23.1
Les fameuses affiches réutilisées. Du coup elles ont été imprimées en 2 fois ?
Et c’est surement à cause d’une faute de frappe qu’ils en ont rééditer de nouvelles dès que l’info à circuler sur les réseaux sociaux et fait remplacer les anciennes.
D’ailleurs amusant qu’ils te disent dans l’article que des affiches de janvier 2021 se retrouve marquer 2020 par erreur. A croire qu’ils n’ont même pas contrôlé la maquette qui a servi en janvier 2021. Et bizarrement personne n’aurait vu l’erreur entre janvier 2021 et juillet 2021 sur les affiches des gestes barrières ?
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/affiche_gestes_barrieres_fr.pdf Oh bah ça alors ya même pas la moindre date dessus. Donc les affiches du pass sanitaire sont forcément une réutilisation de type d’affiche sans la moindre date.
https://www.lareunion.ars.sante.fr/system/files/styles/image_wysiwyg/private/2021-02/Affiche%20geste%20barri%C3%A8re.png?itok=TBPo-BRJ Ou celle-la daté d’octore 2020
Les affiches les plus anciennes date de mai 2020… On est toujours loin de janvier 2020, période durant laquelle on conseillait du doliprane dans les aéroports. Et où manu nous disait en allant au théâtre qu’on allait pas s’arrêter de vivre pour une grippette.
#23.2
La faute de frappe pour l’année, d’accord. Pour le mois, c’est une autre histoire…
#24
Whaoo, rarement lu autant de modérations…
ça me remémore des souvenirs tiens^^
#25
Il y a vraiment des gens qui vont dans des meetings politiques sans être déjà convaincus par le discours du candidat ?
A cette époque où il est devenu tellement compliqué de faire le moindre effort que l’on se fait livrer son menu McDonald à domicile, j’ai du mal à croire qu’un meeting serve à autre chose qu’à du fan-service.
#26
Ya aucun intérêt pour le gouv de forcer des contrôles de vaccin en dehors de ce cas précis (l’épidémie), ou alors je ne vois pas.
L’épidémie n’est pas dépassée.
Non, l’état d’urgence est utile, effectivement il ne faut pas que ça devienne l’état constant. Ça n’est pas parce que l’on est en état d’urgence, que c’est forcément mal. Mais bref je vois pas le rapport entre le pass et l’état d’urgence.
#27
Ça n’a jamais été un problème de «nombre de gens qui meurent». Tu as le même discours que les antivax, mais tu es à côté de la plaque. Le problème c’est l’engorgement des hopitaux. Si le covid tuait rapidement, et donc n’engorgeait pas les hopitaux, il n’y aurait jamais eu de confinement, pass sanitaire etc.
#27.1
Ya pas toute ces conneries en Suède et ya pas d’hécatombe non plus, c’est fou ça.
#28
Ouais donc en gros le gouvernement c’est des génies du mal quand ça t’arrange, et des débiles profonds quand ça t’arrange.
Capables de planifier une épidémie plus d’un an à l’avance, incapables de corriger une faute de frappe sur une affiche.
C’est tellement pratique, pas besoin de se faire chier à argumenter ou à raisonner !
J’espère que t’as déjà ton prix Nobel, sinon ya un problème.
#29
Et voilà. On confond ne pas diaboliser et faire l’éloge, mais on est plus intelligent que tout le monde.
Comment dire, en effet
#30
C’est pas le nombre de mort le problème, ni ici, ni nul part, donc quel est la pertinence de ta réflexion ?
#30.1
Bah bien sur que si c’est le que le nombre de mort le problème… On nous en a fait la une de tout les journaux pendant des mois. Et le fameux “chaque vie compte”, c’est quoi d’autre qu’un lien avec la mort ?
la grippette c’est même pas 1% des morts quotidien… Où sont les autres mesures pour réduire la quantité de morts dans les 99 autres % du quotidien ?
On interdit le tabac, la junk food, la voiture, l’alcool, répréssion plus féroce envers les drogués et les vendeurs de drogues, on régule la quantité de CO² émis pour chaque habitant, on réduit significativement l’impact écologique de mr tt le monde pour le bien d’autrui et de la planète.
Moi j’ai pas envie de crever parce qu’un vaxxiné de +60ans alcoolique et qui fume 2 paquets par jour crève au volant de son engin de mort et que ça finissent en carnage parmis les piétons. Du coup je ne vois pas le problème à ce qu’on réduise les libertés de ces gens à l’hygiène de vie déplorable et qui ont dépassés la date de péremption.
#31
Tu l’as littéralement défendu, vanté son intelligence et sa culture (tu as dit qu’il était 3x plus cultivé et intelligent que toi). Si c’est pas un éloge, je ne sais pas ce que c’est
#32
Si c’est pour sworder à l’aveugle, sans lire les messages, autant fermer les commentaires de l’actu…
#32.1
La règle est la même depuis une décennie : le commentaire fautif est modéré, ainsi que tous ceux qui l’ont cité, ceux qui ont cité les citations, et ainsi de suite. On scie toute la branche. Nous l’avons expliqué à de multiples reprises. Si vous ne voulez pas voir des commentaires disparaître, ne répondez pas à une conversation qui a commencé par une insulte.
#32.2
Tu peux le répéter pendant une décennie, ça n’en fera pas un geste compréhensible pour autant. Le problème est peut-être de scier la branche pour quelques fruits pourris… Les commentaires sur les 3 dernières pages sont dans le même ton que ceux qui ont été supprimés (et pour cause, ce sont les mêmes posteurs, qui continuent leurs discussions), donc pourquoi sont-ils toujours lisibles ?
Je vais me répéter moi aussi : soit on les laisse tous, soit on les empêche tous (depuis le temps, vous savez très bien que les actus covid/passe sanitaire engendrent beaucoup de réactions, dont certaines très épidermiques, on ne peut pas s’en étonner, ça a commencé dès les premières actus sur l’attestation du 1er confinement). Là il n’y a simplement pas de logique à en laisser certains mais pas d’autres (à moins que le couperet ne tombe plus tard dans la soirée, ça a peut-être aussi été expliqué précédemment).
Mais je sais que je perds mon temps…
#32.3
Vous faîtes donc le tri dans les insultes ? Dans ce cas, faîtes le mieux ! (le vous est collectif, je ne sais pas qui n’a pas traité le commentaire dont je parle plus bas).
Parce que quand j’ai signalé ce commentaire en expliquant pourquoi (et c’est du pénal), rien n’a été fait. Il est toujours là.
Alors que le message de Drepa, oui, il commençait mal et je lui ai même reproché dans un commentaire, mais derrière, il y avait une discussion intéressante. Et son insulte, elle ne risque pas le pénal.
#33
Oui. Je l’ai défendu et reconnu son intelligence. C’est un constat depassionné, pas un eloge.
Quand on a un minimum d’honnêteté intellectuelle, on reconnaît l’intelligence des gens quand manifestement ils sont intelligents, même si on s’y oppose.
Par exemple, je n’aime pas du tout Melenchon (que par ailleurs j’ai croisé et discuté avec plusieurs fois dans le passé), mais je ne lui retire pas une grande intelligence.
Idem avec des gens comme Xi Jinping (que je deteste) ou Trump (que je n’aime pas du tout).
#34
Non ça n’a jamais été les morts le problème, du moins pas au niveau du gouvernement. Le problème c’est juste, juste les hopitaux. Que les médias fassent la une avec le nombre de mort n’y change rien. Osef complet du nombre de mort, ça n’est pas ce qui a poussé à décider le confinement, pass etc.
Bref tout ton argumentaire repose sur une erreur d’appréciation.
#34.1
Le problème du gouvernement c’est les hospitaux donc ce même gouvernement ferme des milliers de lit durant une pseudo “pandémie” ? D’ailleurs le problème c’est tellement les hospitaux qu’ya même des services d’urgence qui ont fermés…
Le gouvernement est tellement pas intéressé par le nombre de mort que toute sa propagande repose uniquement sur ça.
‘fin demander à un hypocondriaque de réfléchir c’est comme demander au feu de mouillé.
#34.2
Disons que vu le comportement du gouvernement l’hiver dernier à repousser un “vrai confinement ” tant que ça “passait” dans les hôpitaux je dirais que le nombre de mort n’est pas leur objectif 1er.
On a eu droit à un plateau extrêmement haut pendant de nombreuses semaine à 300-400 morts par jours. Un peu comme si on avait des crash d’avions tous les jours.
#34.3
Le tabac c’est en moyenne 200 morts/jr depuis des décennies… Le gouvernement attend quoi pour interdire purement et simple ce poison ?
#35
Quand on élève si haut un personnage au dessus de soit, avec ce genre d’envolée lyrique, c’est un peu passionné quand même.
Et non toujours pas d’accord avec toi. Tu lui reconnais de l’intelligence, moi pas. Il est peut être plus intelligent que toi, mais de moi certainement pas. Parler sans arrêt des migrants, de l’islam, faire des amalgames, et raconter systématiquement n’importe quoi et diffuser des fausses informations ou faire de la désinformation, c’est pas ce que j’appelle quelqu’un de brillant.
#36
Et qui mieux que toi pour décider de qui doit vivre et mourir n’est-ce pas ?
Tiens ça me rappelle une certaine forme de gouvernement ça. Lève le bras droit pour voir ?
Ah ben oui bingo, ça te va comme un gant.
Sinon, tu réponds plus aux autres coms dès que t’as plus d’argument pour appuyer tes idées foireuses ? Très courageux ça
#36.1
Pourquoi je perdrais mon temps à répondre à un imbécile complètement à côté de ses pompes ?
Faut aller t’isoler dans un ehpad si la vie dans le monde réel te déranges tant que ça papy.
#37
Tu fais des liens là où il n’y en a pas. Le gouvernement veut saper l’hopital public c’est pas un secret. Mais ça n’a pas de lien direct avec le fait qu’il ne veut pas que les hopitaux soient engorgés car ça paralyserait le pays. La preuve.
D’ailleurs certains gouvernants (UK, même en France) voulaient laisser courir l’épidémie sans rien faire. C’est les hopitaux qui les ont poussé à prendre des mesures. Bref il faudrait que tu réfléchisses un peu. Tu ne sembles pas maîtriser le sujet, mais pourtant tu as le culot d’affirmer des inepties.
#37.1
Bientôt tu vas nous sortir, que la suède, le japon, la finlande, la slovaquie et tout c’est des abrutis ? J’ai hâte de lire ça venant d’un mec qui a peur de son ombre.
edit: d’ailleurs l’UK à mis fin à ces conneries en juillet et oh bah ya rien eu à la réouverture. Oh bah ça alors comme c’est étonnant.
#37.2
C’est rigolo de prêter des propos aux autres, et c’est plus facile d’y répondre qu’aux arguments qu’on t’oppose vraiment. Mais bref, à part dire n’importe quoi, tu apportes rien au débat. C’est le discours des antivax quoi. Les complotistes ils savent toujours tout mieux que la «doxa», les «moutons». Mdr t’es tellement comme les autres, et tu te crois subversif, incroyable
#37.3
Ou sont les arguments des hypocondriaques déjà ?
Vous nous avez promis un monde apocalyptique, on attend toujours les milliards de morts en inde, en afrique, en amérique du sud et dans tout les pays qui ont dit merde au vaccin et à vos délires…
#38
Ca y est je suis convaincu par des arguments aussi poussés ! Fais comme des potes du RN, n’admets jamais que tu as tord c’est comme ça qu’on devient quelqu’un d’intelligent, c’est un piège ! Après on se met à avoir des idées nuancées et à réfléchir !
#39
Mais pourquoi faudrait-il qu’ils aient un intérêt ? C’est des mauvais, ils l’ont prouvé à plusieurs reprises. Tu ne t’attends pas à ce que tout le monde agisse de façon rationnelle quand même ?
Le coronavirus ne sera pas éradiqué, on vivra avec comme la grippe ou la gastro.
Tu veux passer toute ta vie avec un masque et un ausweis ? Parce que le coronavirus circulera toute ta vie.
En attendant on est sous le seuil d’alerte, on ne saurait pas lever les restrictions ? C’est tellement facile de les remettre si besoin.
définis utile ? Ça peut être efficace, mais l’efficacité n’est pas une mesure dans l’absolu
Ce qui est le cas actuellement.
Euh quoi ?
Si on est dans l’état d’urgence c’est qu’à priori on est face à un mal plus grand, et qu’il permet de lutter contre. Le but est d’en sortir le plus vite possible normalement.
Parce qu’en état normal (en état de droit ?) il n’est pas valable ?
#40
Wah, j’ai jamais vu un fil de commentaires aussi INpossible à suivre, en raison des coupes effectuées !
En ce qui me concerne, j’attendais désespérément l’ouverture de la vaccination pour les “non-seniors” puis, comme elle a été assortie de l’annonce du passe sanitaire, j’attends depuis la fin de ce dernier pour me faire enfin vacciner (sans quoi Gnafron nous explique que sa mesure liberticide est géniale puisque les gens se font vacciner en masse afin de pouvoir continuer à vivre normalement, alors même qu’elle n’a rien de sanitaire) et s’ils le prolongent après le 15 novembre j’sais vraiment pas comment je vais continuer à vivre sans le vaccin, sans pouvoir sortir ou avoir de vie sociale.
On assimile les anti-passe aux anti-vacs ou en suppots de Philippot et c’est insupportable.
Si le truc reste en place jusqu’en juillet, y’a bien moyen que je me pende si je survis au covid d’ici là.
#41
Je crois que cet extrait résume assez bien la teneur de ton discours sur cette brève.
#42
Qui ça «vous» ? Bref tu n’es qu’un troll sans intérêt, c’est pas twitter ou facebook ici. Vas plutôt donner ton avis à tonton complotiste, il sera d’accord avec toi.
Et il y a potentiellement des millions de morts en Inde https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-inde-refuse-de-compter-ses-millions-de-morts-du-covid-19-20210722
Mais c’est pas le sujet, tu ne fais que préter des propos imaginaire. Tu n’es pas très crédible.
#42.1
L’hypocondriaque qui n’a pas le moindre argument voudrait que les autres en aient pour répondre à son absence d’arguments. whaou.
Où sont les milliards de morts dans les pays qui n’ont pas accès au vaccin ?
C’est simple pourtant comme question. Et si t’as des arguments irréfutable et pertinnent ils devraient pouvoir t’aider à répondre très simplement à cettte question tout aussi simple.
Une réponse du style “je suis un soumis incapable de réfléchir par moi même donc j’obéïs comme un mouton” n’est pas valable.
Même si, comme le disait en octobre 2020 sur une radio publique, une représentante du ministère des sports “les mesures ne sont pas prises en fonction de la réalité du virus mais pour discipliner la population” à peu de chose près. Mais ça n’en fait toujours pas un argument.
#42.2
Ya en moyenne environ 1 million 1⁄2 de personnes qui meurent en Inde chaque mois et donc ? Tu nous rappels à combien s’élève la population totale de l’Inde ?
#42.3
Encore une fois ça n’a jamais été le nombre de mort le problème. Mais bon tu n’écoutes pas, tu es un cas désespéré.
#43
Mais encore ? La vaccination ralenti la propagation, je ne vois pas ce que tu ne comprends pas.
#44
Pour les sujets que tu surveilles ça ne fait pas de doute, mais il m’arrive encore de temps en temps de trouver des sujets qui ne subissent pas cette règle (voire qui ne sont pas modérés du tout).
#44.1
Nous ne pouvons pas tout surveiller, ce sont les signalements souvent qui nous alertent.
#45
+10
Quand tu es tellement trouillard que tu deviens irrationnel.
#46
??? En quoi irrationnel ?
#47
Quel rapport ? Au pire le passe tu le fous à la poubelle, ou tu ne l’utilises pas.
Même une fois la “fin” du passe sanitaire actée, les données continueront à être saisies j’en mets ma main à couper, donc tu seras toujours traçé même si tu présentes plus ton QR code au resto. Si c’est ça qui te dérange, prépare toi au confinement à durée indéterminée, la donnée est trop précieuse.
#48
Parce que tu sous entend qu’un non vacciné est forcément contaminé, ce qui est assez ridicule.
#49
Eh ben… j’ai tout lu même l’échange masqué.
Bref la période n’a pas fait de bien à certains, entre les illuminés et ceux qui étiquettent les gens à l’envie, la polarisation est en marche!
#50
Par conviction politique, républicaine et démocratique.
Je rejette en bloc le passe sanitaire, et n’aurais pourtant pas été opposé à l’obligation vaccinale générale de la population, même s’il aurait sans doute suffit de l’appliquer aux personnes “à risque”.
Je ne participerai pas à faire gonfler les statistiques dont le gouvernement se vante des gens que cette mesure abjecte (contrôle par des personnes qui ne sont pas des officiers d’état civil, habitude de la population au contrôle permanent, discriminations au sein du peuple français pourtant censé être un et indivisible, etc.) a poussé à se faire vacciner.
C’est un acte politique.
#51
De ce qui m’impressionne le plus dans cet article c’est les commentaires, à partir de je ne sais plus quelle page jusqu’à la 12, j’ai plus d’avertissements “commentaire modéré” que de commentaires, voir une page entière d’avertissements, jamais vu ça
Constat de 18h24, mais cela va t il se propager aux autres pages
#52
Non. Un non vacciné propage + le virus. Si il l’a évidemment, ça me paraît inutile de rappeler de telles évidences…
#52.1
La charge virale d’un non vaxx est inférieur à celle d’un vaxx dans le cas du variant indien/delta, essaie encore.
Les vaxx sont ceux qui contaminent les autres, pas les non vaxx. Ca a même été dit à la télé.
#52.2
Mdr ça n’a aucun sens ce que tu dis. Si la modération peux ban ce troll, il sert à rien et pollue les commentaires
#52.3
Tu remets en cause en les spécialistes mondiaux ? https://www.youtube.com/watch?v=7K7FwUNHuUk
Faut interdire aux complotistes de propager les conneries qu’ils disent et qui vont à l’encontre des consensus scientifiques.
ya ça aussi https://www.youtube.com/watch?v=ai49J7rP3fY pour les hypocondriaques.
#53
Okay. Je suis pas d’accord avec tous tes arguments, mais au moins c’est un choix motivé.
Le seul point ou je suis d’accord c’est sur le contrôle par n’importe qui, c’est une fonction qui devrait rester régalienne, surtout pour une donnée aussi sensible que la santé.
#54
Mieux vaut mentionner une évidence que passer inutilement pour un troll, c’est mon avis.
#54.1
Ah parce que c’est moi le troll des commentaires là ? Entre les complotistes et fanzouz de l’extrême droite, c’est fort
#54.2
Jusqu’à preuve du contraire, Drepa n’a jamais été “fanfouz de l’extrême droite”, tu as fantasmé ça tout seul.
C’est même sur nxi un de ses plus violents adversaires.
#54.3
Un hypocondriaque macroniste ou mélenchoniste, cherche pas. Papy dirait n’importe quoi pour justifier son besoin de sacrifier les autres et gratter quelques mois de plus à pourrir la vie des jeunes.
#55
On peut arrêter le troll stp ?
#55.1
Tu peux aller te renseigner stp ? Ou alors tu es toi aussi un complotiste qui remet en cause les spécialistes mondiaux ?
#55.2
Merci d’arrêter de troller et d’aller jouer ailleurs.
#55.3
Ce complotiste qui remet en cause les spécialistes mondiaux et même véreux.
J’te la remet une fois pour le plaisir https://www.youtube.com/watch?v=7K7FwUNHuUk pleure maintenant.
#55.4
Stop merci. Tout ce que tu dis est à coté de la plaque.
#55.5
https://twitter.com/disclosetv/status/1448316889063624708 ça aussi c’est à côté de la plaque ?
Australia’s Northern Territory imposes the strictest vaccine mandate in the world. Those who don’t comply by Nov. 13 will be fined $5,000.
Ruiner des familles pour un virus qui n’aura aucun effet sur les membres de la famille des concernés. C’est sanitaire cela va de soi.
T’as du mal à encaisser de te l’être fait mettre à l’envers l’hypocondriaque ?
edit: amusant qu’yest jamais la moindre source ou le moindre argument chez les hypocondriaques anti-vie et pro-mort.
#55.6
Dernière réponse de ma part, après je te bloque tu ne m’intéresse pas. Tu dis que le gouvernement fait tout ceci pour le nombre de mort, c’est complètement faux. Et tu dis plus haut que les vaccinés ont une charge virale plus élevée que les non vaccinés pour le variant delta, ce qui est aussi complètement faux. Pour le reste j’ai pas lu, ça ne m’intéresse pas les troll antivax qui racontent n’importe quoi parce qu’ils ont peur des aiguilles. Bye.
#56
Dire sans broncher que Z est intelligent, et lui faire une éloge c’est quoi ? Le mec est en train de polluer la présidentielle avec ses idées complotistes et raciste (grand remplacement), il est complètement obsédé par ça. Il serait pas d’extrême droit ? C’est cela oui…
#57
C’est bien ce que je disais. Il n’y a aucun mal à reconnaître l’intelligence d’une personne, même lorsqu’elle te déplaît. Et pour l’éloge, je ne la vois pas.
On voit que tu ne lis pas souvent les commentaires de Drepa pour sincèrement le croire d’extrême droite.
#58
Quelques chiffres : à ce jour, 87% des personnes de 18 ans et plus sont entièrement vaccinées, 90% des plus de 65 ans. L’objectif non avoué du pass sanitaire était de pousser à la vaccination. Les tests dits “de confort” vont devenir payants, on peut largement supposer que d’ici au 30 novembre toutes les personnes pouvant se faire vacciner l’auront fait, le reste ne le fera pas pour une des raisons que j’ai évoquées plus haut. À ce stade, quelle est l’utilité résiduelle du pass ? Juste transformer ces 10% de population de 18 ans en citoyens de seconde zone ?
Le graphe du taux de vaccination par âge est à mettre en parallèle avec celui-ci : 73% des personnes décédées de la COVID en France entre le 1er mars 2020 et le 22 juin 2021 avaient plus de 75 ans. 18% entre 65 et 74, 8% entre 45 et 64. Le reste est en-dessous. Donc dire que c’est une maladie qui tue principalement les personnes âgées, ce n’est pas une exagération d’antivax, c’est un fait ne t’en déplaise. Au passage, 96% des 70-79 ans sont vaccinés à 2 doses à ce jour (voir mon premier lien). Je le redemande : quelle est l’utilité résiduelle du pass dans ce contexte ?
Concernant le fait de “sauver l’hôpital” on voit une légère contradiction avec le fait que “le gouvernement veut sabrer l’hôpital de toute façon dans ses réformes ultra-libérales”. En pratique, tout a été fait dans la gestion politique de cette épidémie pour couler l’hôpital : mise hors circuit de la médecine de ville (un doliprane et si vous êtes mourants appelez les urgences, un médecin qui veut faire autre chose sera radié), mise hors circuit des cliniques privées (mince, on m’avait dit que le gouvernement voulait favoriser le privé, pourquoi ils ne l’ont pas sollicité pendant le plus gros de l’épidémie ?)
Sans parler des mensonges à répétition - j’ai déjà mentionné Véran qui dit que les vaccins sont entièrement validés alors qu’il sont en réalité en phase III, ce qu’un médecin un minimum compétent ne peut pas ignorer. Quant au Président qui disait : “le pass sanitaire ne sera jamais un droit d’accès qui différencie les Français. Il ne saurait être obligatoire pour accéder aux lieux de la vie de tous les jours comme les restaurants, théâtres et cinémas, ou pour aller chez des amis.”. Après, il nous demande de lui faire confiance…? Là, avec le pass, c’est sûr, le gouvernement fait “quelque chose”. Mais un poulet auquel on a coupé la tête fait aussi “quelque chose”, ça n’en fait pas un exemple à suivre.
En fait, il n’y a qu’une chose à faire : brancher son décodeur. Je parle du troc que nous avons tous (en théorie) entre les deux oreilles…
#58.1
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000
#59
Lol tu m’attribues des choses que je n’ai jamais dites. Donc bon en terme de pertinence. Si la population est vaccinée (je ne connais pas les chiffres mais merci de les donner) oui il n’y a pas de raison de maintenir le pass sanitaire, je n’ai jamais dit le contraire…
#60
T’as pas lu l’article alors :
“Si la date, qui apparaît à côté d’une référence pour l’impression du document, est bloquée en janvier 2020, c’est parce que les services du gouvernement ont réutilisé des affiches datant de janvier 2021 sur les gestes barrière, en guise de gabarit, pour concevoir les affiches sur le pass sanitaire. La présence d’un « 2020 », à la place d’un « 2021 », est due à « une faute de frappe » liée à « une erreur humaine »”
Bref, entre une erreur débile et un complot mondial, je choisis l’explication la plus logique.
Rasoirs d’Ockam et de Henlon, tout ça.
#61
C’est bien principalement les morts qui posent problèmes (pour le gouvernement en autre).
Mais tant que les hôpitaux ne sont pas saturés, on ne peux de toute façon pas faire grand chose qui n’aurait pas un impact très négatif sur la vie des gens (et donc potentiellement sur le nombre de morts indirectes)…
Je crois que le gouvernement a, autant que possible, misé sur l’immunité collective naturelle, en attendant le vaccin.
#62
Techniquement, c’est moi à la source de cette avalanche de cuts.
Mais honnêtement là, j’ai vu bien bien pire que ce que j’ai dit traîner ici, mais alors bien bien pire.
D’habitude quand je me fais sworder je comprends, mais là je comprends assez peu. Surtout que si “irrespect” il y avait, c’était très léger et j’avais pris soin d’oblitérer le mot (genre écrire cod pour covid)
J’ai jamais bien compris non plus cette manie de couper TOUT le fil en réponse au lieu du (ou des) posts incriminés. J’imagine que c’est plus facile à faire / à coder.
#63
Non, parce que ca ne veut rien dire.
Une personne “pro-vax” comme tu dis, c’est une personne qui préfère écoute la science et les scientifiques, plutôt que les gourous.
#63.1
Soit tu n’as pas compris, soit tu le fais exprès. Je remets le passage pour plus de clarté, il me semble que ce que je veux dire est assez clair quand on a le contexte, et pas juste la petite phrase en moins de 140 caractères :
Tu m’excuseras, mais “la science”, je la connais pas - peut-être que tu peux me donner son adresse, que j’aille écouter moi aussi ce qu’elle a à me dire ?
Et au passage, en ce qui me concerne, je pense que les vaccins en général sont une invention formidable. C’est quand-même dingue de devoir mettre ce type de disclaimer systématiquement pour ne pas se prendre un procès d’intention à chaque fois qu’on l’ouvre quelque part !
#64
1- Il n’y a aucun rapport entre les 2.
2- Je ne suis pas un senior, loin de là. En juin, j’étais déjà vacciné. Le pass sanitaire a été annoncé plus d’un mois après.
Et tu sais quel est le meilleur moyen de supprimer le pass sanitaire? Qu’on se rapproche au maximum des 100% de vaccination chez les personnes éligibles sans contre-indication médicale. Par ton comportement, tu justifies son maintien.
#65
Non avoué? Il ne l’a jamais caché…
Ne pas surcharger une nouvelle fois les hôpitaux? Eviter si possible des covid longs (10% des contaminés, asymptômatiques inclus) qui handicapent les gens et coûtent très cher à la société pendant des mois (potentiellement bien plus d’un an)?
Oui c’est encore en phase 3, et? Ca empêche la validation? Si tu réponds oui, ca montre que tu ne connais rien à ce truc, et donc que tu ne peux déterminer si c’est un mensonge ou pas, sauf à être de totale mauvaise foi.
#66
FYP.
Parce que c’est une débilité. Et tu as très bien compris ce que je voulais dire par “la science”. A moins que pour toi, écouter les grands professeurs émérites Lalanne, Philippot et Dupont-Aignan (dont probablement au moins 2 des 3 sont vaccinés même s’ils sont officiellement antivaxx antipass) soit mieux.
#67
Mais bordel vous allez vous vacciner, j’ai envie de revivre comme avant moi.
Exactement comme avant, exactement comme quand une pandémie peut apparaître.
#68
Pas de soucis, en ce moment, on est encore loin du vote. Mais j’espère qu’au moins au premier tour, tu voteras pour et pas contre. Le gars auquel je répondais disait pour qui ne pas voter.
#69
Ce qui est marrant avec toi c’est que plus on croit que tu touches le fond, plus tu t’enfonces.
Aucun pays n’a dit merde aux vaccins
L’Inde a lancé un appel international parcequ’ils manquaient d’oxygène avec des gens qui mourraient dans les rues et des crémations dans des terrains vagues
Les pays d’Amérique du Sud ont été parmi les plus touchés: le Brésil par exemple a compté une surmortalité de près de 100% au plus fort de la crise.
Quand au monde apocalyptique, je suppose que tu n’as jamais du mettre les pieds dans un hopital en France mais surtout en Inde ou au Brésil.
PS: quelqu’un qui a de l’empathie et se soucie des autres n’est pas hypocondriaque mais fait simplement preuve d’humanité. En fait tu utilises le terme hypocondriaque pour mettre en avant la pseudo peur des gens.
Alors que dans l’histoire ce sont les antivax comme toi qui ont la trouille d’une petite piqure: n’inverse pas les rôles STP.
#70
Oui et ? Il ne s’agit que d’une minorité.
Tout comme tu peux utiliser le pass tout en étant antivax.
#70.1
Qu’est-ce qu’on s’en fout que ce soit une minorité, si elle a raison ? Elle ne demande qu’à grossir !
#71
Cela explique tout.
Et pourtant tu as un article sur NXi qui essaie de l’expliquer. Tu l’as lu ?
#72
Comme indiqué par fred42 plus haut, parfois les signalements sont sans conséquences.
#72.1
Nous ne sommes pas toujours d’accord avec ce qui est signalé, beaucoup concernent des convenances personnelles, parfois des éléments contestables (comme le point Godwin) mais non liés à des raisons suffisantes de modération et le plus souvent… parce que nous sommes noyés dans la masse de travail et qu’il est parfois très difficile de démêler les subtilités dans les échanges. Nous savons bien que ce n’est pas parfait.
#73
Il ne l’a jamais annoncé publiquement - ça aurait été revenir sur une autre promesse qui était de ne jamais, au grand jamais rendre la vaccination obligatoire.
Elle n’est pas obligatoire. Mais on t’emmerde au maximum pour que tu te fasses vacciner, il a dû considérer que cette promesse-ci, on pouvait la mettre de côté.
Toujours la même remarque sur la surcharge des hôpitaux… bien sûr, quand on fait de l’hôpital public qui est chroniquement sous l’eau (souviens-toi les reportages en automne 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 sur les hôpitaux saturés par l’épidémie de grippe annuelle, ç ce niveau, c’est un marronier) l’alpha et l’oméga de toute lutte, quand on interdit aux généralistes qui restent de faire leur travail, forcément ça sature.
Aussi, est-ce que tu as regardé les taux de vaccination par âge en France ? Je parle des vaccinations finies ? Si oui, est-ce que tu penses sincèrement que maintenir une petite vexation administrative ad vitam eternam permettra de l’augmenter encore sensiblement ? Je te rappelle que 87% des personnes de plus de 18 ans en France sont entièrement vaccinées ! Tu veux gagner quoi avec ton petit QR-Code ?
Je cite exactement ce qu’il a dit :
Je l’ai dit et je le maintiens : soit Véran a juste repris des éléments de communication qu’on lui a donné et n’a pas bien compris le sujet, soit il connait le sujet et a menti sciemment, la phase III étant encore en cours à ce jour. L’individu étant à ma connaissance médecin avant d’être ministre, j’ose espérer qu’il a quelques connaissances en matière d’essais cliniques, je fais donc dans son cas le pari du mensonge.
Et ça n’a rien à voir avec le fait que les autorités sanitaires ont mis en place une tolérance d’usage de ces vaccins pour faire face à l’ugence (en général une phase II dure déjà de 6 mois à un an minimum, mais je ne m’étendrai pas plus sur le sujet, on l’a déjà longuement évoqué en début d’année). Rien à voir non plus avec le fait que ces vaccins sont, selon les standards médicaux actuels et en l’état actuel de nos connaissances, efficaces et sans danger. Au passage, si tu n’aimes pas les atténuations que j’ai mises je t’informe que malheureusement, la Science, c’est exactement ça. Si tu cherches une réponse catégorique en noir et blanc, il faut que tu regardes plutôt du côté des religions, elles en donnent plein. Il y en a même d’ailleurs une qui affirme que la Science donne des réponses absolues, définitives et incontestables.
Clairement, si Véran avait dit : “Parmi les “fake news” que l’on entend, il y aurait celle qui consiste à dire que le vaccin serait encore en cours d’expérimentation. La phase 3 est certes encore en cours, mais au vu de la situation mondiale et de la diffusion des vaccins au niveau mondial on considère qu’ils sont sûrs et efficaces.”, il n’y aurait pas eu de mensonge de sa part. Il a dû estimer que c’était trop anxiogène. Quitte à balance une infox à la place.
Désolé, je ne comprends pas “FYP”.
Si pour toi est “une débilité” est une assertion avec laquelle tu n’es pas parfaitement d’accord je ne vois pas pourquoi tu te fatigues à lire ces commentaires… Quant à ta mention des “professeurs”, je ne vois pas pourquoi le fait de considérer ce pass sanitaire comme une connerie ferait de moi un de leurs disciples, merci d’éclairer ma lanterne. Sans procès d’intention ni supposition débile s’il te plaît.
Comme dit à Patch dans ma réponse (pétard, c’est une manie chez vous de couper les citations ?), si tu peux me donner son adresse je veux bien aller faire connaissance.
En pratique, la Science, c’est une idée, c’est une démarche qui amènent à mettre en place des protocoles reproductibles. En tant que telle, elle ne dit rien du tout par elle même. Mais visiblement, elle trouve plein de gens pour parler à sa place. Comme toute religion, à ce niveau.
Désolé, je m’en tiens à la démarche scientifique en ce qui me concerne.
#74
Ben si on veut faire en sorte que le message soit inintelligible, c’est un peu la règle du jeu.
#74.1
#75
Mais oui mais oui.
Le fameux principe des minorités qui ont toujours raison face à la majorité corrompue et/ou docile.
En pratique la science n’est pas une religion mais un raisonnement et une démarche.
La tienne n’a strictement rien de scientifique car elle est basée sur des préjugés contraire à tous ce qui a été démontré au niveau scientifique.
La raison pour laquelle ils prolongent le pass sanitaire est aussi parceque certains personnels se sont mis en congés (normaux ou sabbatiques) en pensant laisser passer l’orage, attendre que les autres prennent leur responsabilité.
#75.1
Le fameux principe du “si” qui se traduit en “toujours” histoire d’être cassant. Je faisais juste remarquer que ton méprisant “ce n’est qu’une minorité” n’est en aucun cas un argument intelligent. Elle doit faire quoi, la minorité selon toi ? Se suicider, disparaître ? Faut pas en tenir compte, c’est pas grave de trier ? Et tu crois encore que ça sauve des vies en plus, pour te donner un semblant de bonne conscience ?
#75.2
Effectivement, je n’ai pas du tout pensé à ces personnes. Bon, pour certaines personnes ici, ce sont sans doute rien de plus qu’une bande d’antivax qui refusent une action citoyenne aussi banale qu’une petite piquouze…
Tu as raison sur un point : d’un point de vue sociologique, c’est intéressant à observer. Néanmoins, je reste curieux de voir les réponses de ceux qui soutiennent que la gestion de cette crise est parfaitement scientifique et absolument pas politique pourraient apporter à la question que je pose - il me semble que c’est un peu le nerf de la guerre ici.
Réponse qui se doivent évidemment d’être étayées par des études scientifiques validées, et certainement pas basées sur des attaques ad-hominem, des procès d’intention, des suppositions sur ce que pourraient être mes croyances ou connaissances. Parce-que dans cette discussion, c’est à peu près tout ce que j’ai vu de Patch et Cabrier. Et je trouve ça dommage, sur d’autres sujets ils ont montré qu’ils sont aussi capables d’apporter des idées intéressantes - quoique rarement de façon subtile pour le dernier.
Et j’aimerais aussi que cabrier m’explique en quoi le fait que je dise :
l’amène à me répondre ;
Et qui sait, s’ils arrivent à apporter de vrais arguments, ils pourront peut-être aussi faire évoluer mon avis. Contrairement à certains ici, j’aborde toutes mes discussions ici avec un esprit ouvert.
voir ci-dessus
#75.3
Cela fait 6 mois que tout est expliqué, que les études sont publiées. Jamais une campagne de vaccination n’a été aussi scrutée avec des milliards de personnes vaccinées.
Les statistiques sont publiées régulièrement, les évolutions au niveau d’États entiers sont analysées et tu voudrais encore qu’on essaie de te convaincre?
Mais mon pauvre si tu ne l’es pas maintenant, tu ne le seras jamais.
Ne fait pas semblant d’être “ouvert” d’esprit: assume simplement.
Les scientifiques se trompent et tu as raison.
#75.4
Hop, résumé de l’ensemble de mes interventions sur ce fil (à l’exception des pages 24 et 25). Parce-que sérieusement, je voudrais que tu me dises précisément de quoi il faudrait “me convaincre” ici et où sont mes préjugés à l’encontre de ce que toi, tu appelles “la Science”.
#114
Le vaccin réduit l’intensité des symptômes, mais réduit moins la transmission que ce qu’on pensait, notamment avec le variant delta.
Conclusion (interprétation personnelle) : le pass sanitaire, qui met en contact des personnes vaccinées se croyant sans danger et des personnes juste testées négatives fait en fait courir à celles-ci un véritable danger.
Ajout : il ne faut pas oublier que parmi les personnes non vaccinées Covid, il y a certes des personnes opposées à toute vaccinations, mais aussi des personnes opposées à ce vaccin précis, dans les conditions actuelles, ou des personnes qui ne peuvent être vaccinées.
Pour conclure : rappel que, les personnes vaccinées n’ayant pas besoin de se faire tester, si elles devaient devenir positives à la maladie elles ne seront pas détectées comme telles, sauf à développer des symptômes.
Patch a pris 5 mots dans un paragraphe de 67 mots de ce commentaire pour donner l’impression que je racontais n’importe quoi.
#194
Rappels sur les taux de vaccination en France.
Rappels sur le chiffre des décès par tranche d’âge.
D’où question sur l’utilité du pass sanitaire.
Suit : rappel sur la politique actuelle et la gestion de cette crise qui, si elle avait voulu couler encore plus l’hôpital public, n’aurait certainement pas été différente de ce qu’elle a été.
Suit enfin : rappel sur les mensonges du gouvernement, y compris du ministre de la Santé. Et conclusion (interprétation personnelle) supposant que le gouvernement fait tout ça pour donner l’impression de faire quelque chose.
#207
Réponse à Patch et précision sur ce que je pense des vaccins en général.
#222
Où je doute que Macron ait jamais avoué avoir conçu le pass comme moyen d’obliger les gens à se faire vacciner - erreur reconnue de ma part.
Où je rappelle à Patch que la “surcharge des hôpitaux” dont il parle est chronique et se répète d’année en année à chaque pic de grippe, sans action notable de la classe politique.
Où je lui demande s’il pense sincèrement qu’à ce jour le maintien du pass va encore faire vacciner du monde (il a répondu à cette question ailleurs)
Où je lui réponds sur sa défense de la fake new de Véran sur la phase III.
Où je lui signale que le fait d’être en désaccord avec lui ne signifie pas forcément qu’on raconte des “débilités sans nom”.
Et où je donne ce qui est pour moi une définition de la Science, objet de ta réaction épidermique :
#76
Et ? C’est interdit par la loi ?
Quel est le problème au juste si c’est légal ?
Au lieu de prolonger l’état d’urgence et le “pass sanitaire” ils n’ont qu’à rendre la vaccination obligatoire puisque d’après toi c’est nécessaire.
#77
Sur mon site préféré :
https://www.caducee.net/actualite-medicale/14761/covid-19-le-point-de-situation-epidemiologique-sur-le-coronavirus-sars-cov-2.html
la courbe “Evolution des indicateurs sur la prise en charge des cas de Covid-19 à l’hôpital en nombre de cas” montre bien l’écart entre l’hystérie des “responsables” et “décideurs” de ce pays, et en contre-coup, d’une partie de la population, et la réalité de la “pandémie” : la pandémie touche à sa fin, même s’il faut rester prudent, comme toujours au début de l’automne. Mais rien de plus.
Sinon, 5700 lits ont été supprimés en 2020 :
https://www.ouest-france.fr/sante/hopital/pourquoi-5-700-lits-d-hopitaux-ont-ils-ete-supprimes-en-france-malgre-le-covid-19-8d958f3a-2104-11ec-9353-4fbb3f56eba7
Mais le diable est dans le détail. Et le graphique montre tous les pays sur une pente descendante en terme de capacités, sauf…la Chine et la Corée. MDR.
#78
Tu m’as lu ?
S’il te plaît, rends-moi service, cite exactement les préjugés dans mes interventions ici.
Pardon…? Tu as des entrées au Conseil Scientifique pour affirmer ça ?
Quoi qu’il en soit, je réitère ma question : sachant que 87% des personnes de plus de 18 ans sont vaccinées (le chiffre monte à 92% pour les 70⁄80 ans), qu’est-ce qu’on peut attendre de plus du pass ? À ce niveau, si ce qui est visé est une couverture à 100%, il suffirait peut-être de l’assumer : on rend le vaccin obligatoire et on dégage ce pass, qui n’a de “sanitaire” que le nom.
#79
Et encore tu oublies de tenir compte de l’énorme proportion de contaminés dans la population. En plus des vaccinés il y a donc une certaine proportion de personnes qui ont le pass sanitaire parce qu’ils ont eu le covid ces 6 derniers mois (mais il y a très logiquement aussi une grande proportion de vaccins gâchés car on a surement vacciné plein de monde déjà immunisé…) mais qui sont donc comptés comme non vaccinés. Sachant que 6 mois d’après les dernières études montrant que l’immunité même lointaine serait plus efficace que les vaccins contre le delta, ça serait à reconsidérer. Et tu ne tiens pas compte non plus que parmi les non vaccinés il est censé y avoir un petit paquet qui a déjà eu le covid (30%?) et est donc immunisé. Au final il y a un plus fort taux d’immunisés que les taux de vaccination ne l’indiquent.
A ta place j’abandonnerais, la majorité des gens est terrifiée par le covid et les restrictions qui y ont été associées avant le vaccin. Au point qu’ils en deviennent irrationnels. c’est une hystérie collective comme il y en a déjà eu dans l’histoire et on ne peut pas lutter contre ça. Prends de la distance, autant regarder ça comme un phénomène sociologique typique d’une société n’ayant plus de contact avec le moindre risque. En plus tu t’attaques à carbier qui est sans doute ici l’un des plus grand fan de l’intervention régalienne sur à peu près tous les sujets puisque tout est danger à ses yeux et les Français irrécupérables.
#79.1
Hystérie collective?
Tu devrais en parler en Guadeloupe et en Martinique.
Mieux en Inde, qui a du faire appel à l’aide internationale pour avoir des médicaments et de l’oxygène.
Toujours fascinant de voir à l’oeuvre ceux qui réécrivent l’histoire.
#80
Macron l’a pourtant dit clairement lors de son allocution de juillet que le passe sanitaire étendu (le qualificatif est de moi) était pour forcer (il a peut-être employé un autre mot, j’ai la flemme de rechercher) les gens à la vaccination.
#80.1
Pas forcer mais pousser…
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/07/12/adresse-aux-francais-12-juillet-2021
Ce qui m’avait choqué à l’époque, et me choque encore aujourd’hui, c’est qu’il oppose les bon citoyens (civiques) aux mauvais (les non-vaccinés).
Et quand on lit les débats sur Nxi, on se dit que cette opposition a bien pris sur la population.
#81
Ok, au temps pour moi, j’avoue ne pas avoir pris le temps de regarder son allocution.
)
Mais dans ce cas… je comprends encore moins l’idée, s’il prend des mesures pour forcer explicitement mais indirectement les gens à la vaccination, pourquoi il ne rend pas simplement le vaccin obligatoire partout où c’est possible ?!? Par peur de définir légalement le “partout où c’est possible” ?
(tu me diras, tu n’es pas dans sa tête
#82
Une fois de plus tu n’as rien lu ni rien compris de ce que j’ai dit, et pas seulement sur ce fil d’ailleurs. Tu as décidé de me cataloguer “antivax” qui aurait besoin d’être convaincu de l’opportunité de se faire vacciner, ce n’est juste pas le sujet.
Donc je te rappelle ce que je demande, et je crois l’avoir demandé en français : quelle est, au vu des taux de vaccination de la population éligible en France actuellement, l’intérêt scientifique de maintenir le pass sanitaire ?
À part peut-être conserver la possibilité, en jouant sur les critères de validation du pass, de le désactiver en masse…?
Et accessoirement, je le redis, j’aimerais aussi que tu m’expliques en quoi le fait que je dise :
t’amène à me répondre ;
Explique-moi ce qui ne va pas dans ma démarche. Si possible avec un peu plus de 3 mots, on n’est pas sur Twitter ici, je crois que j’essaie de construire un minimum mes interventions, tu peux essayer de faire pareil.