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Une sénatrice dénonce la « concurrence déloyale » d’Internet face aux commerces spécialisés fermés

Une sénatrice dénonce la « concurrence déloyale » d’Internet face aux commerces spécialisés fermés

Le 10 avril 2020 à 09h30

Dans une question adressée au ministère de l’Économie, la sénatrice LR Dominique Estrosi Sassone dénonce « la concurrence déloyale entre certains commerces déclarés essentiels, les sites internet marchands et les commerces spécialisés fermés ».

Explication : « alors que la fermeture de l'ensemble des commerces et établissements accueillant du public a été décidée par le Gouvernement dans le cadre de la crise sanitaire, certains commerces déclarés essentiels pour les besoins de première nécessité restent ouverts ».

Sur internet, des sites marchands « ont annoncé restreindre les commandes et les livraisons aux seuls produits de première nécessité, mais d'autres continuent d'accepter les ventes et de faire livrer les produits ».

La sénatrice demande donc au Gouvernement de « prendre des mesures face à cette concurrence déloyale qui risque par ailleurs d'habituer à une nouvelle façon de consommer y compris lors de la fin du confinement et retarder la reprise d'activité voire plus grave mettre fin à l'activité de commerces spécialisés de proximité ».

Le 10 avril 2020 à 09h30

Commentaires (78)

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C’est une mesure de bon sens. Donc, rejetée.

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boh, oui et non

tu fais comment si tu télétravaille et que ton disque dur lâche ? t’as plus le droit de commander un DD par internet ? sur une boutique spécialisée fermée ? ou sur une qui ne fait plus que des produits de première nécessité ?

 

là où je suis d’accord, c’est qu’amazon avait déjà une emprise conséquente sur le commerce en ligne, maintenant qu’on se retrouve “presque obligé” de passer par là pour acheter des pâtes, certains vont en prendre l’habitude.



c’est pas aussi “simple” comme problème

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“risque par ailleurs d’habituer à une nouvelle façon de consommer” <img data-src=" />



&nbsp;C’était mieux avant, quand fallait faire 10kms à pied avec ses chèvres pour les échanger contre des oeufs au marché à Lutèce.

Internet, le mal absolu.

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Oui et non sur le bon sens.

&nbsp;

C’est comme si tu demandais à ton Carrefour de fermer les rayons bricolage/livres/cuisine ou autres sous prétexte que par exemple les magasins de bricolages sont fermés car ce n’est pas de la première nécessité (c’est un exemple). Pourtant si tu arrives à la caisse avec un rouleau à peinture, la caissière ne va pas te le refuser.

&nbsp;

L’effet principal, ce sera de ralentir encore plus l’économie.

&nbsp;

Dans tous les cas, ce sera rejetée de toute façon.



Mais si on veut vraiment faire changer les mentalités et aider à consommer dans les commerces de proximité, il y a d’autres façons de faire, hors période de Covid.

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dvr-x a écrit :



Oui et non sur le bon sens.

 

C’est comme si tu demandais à ton Carrefour de fermer les rayons bricolage/livres/cuisine ou autres sous prétexte que par exemple les magasins de bricolages sont fermés car ce n’est pas de la première nécessité (c’est un exemple). Pourtant si tu arrives à la caisse avec un rouleau à peinture, la caissière ne va pas te le refuser.





Hier, je suis allé faire mes courses à Carrefour. Une femme est venue acheter un Karcher….. Ben je suis désolé, c’est pas un produit de première nécéssité. Elle est peut-être contagieuse, ou elle va peut-être être contaminée.

Certains magasins en Italie réduisent leurs rayons (moins de personnel exposé) au stict alimentaire. Avec des files uniques dans les rayons (sens de circulation balisé). Ben, excuse-moi de penser que c’est du bon sens.


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fry a écrit :



boh, oui et non

tu fais comment si tu télétravaille et que ton disque dur lâche ? t’as plus le droit de commander un DD par internet ? sur une boutique spécialisée fermée ? ou sur une qui ne fait plus que des produits de première nécessité ?







Ben… t’es au chômage partiel. Comme plusieurs millions de français. Ca évite aussi de faire prendre des risques inutiles aux exploités des entrepots Amazon, aux livreurs.


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Toujours cette rengaine de la concurrence déloyale d’Internet…

&nbsp;

&nbsp;Donc une boutique en ligne, spécialisée, par exemple, dans la vente de montres, devrait impérativement stopper ses ventes, fermer ses portes et mettre ses employés au chômage par solidarité avec les boutiques physiques de montres ?



Ca n’a aucun sens…

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dvr-x a écrit :



Oui et non sur le bon sens.

 

C’est comme si tu demandais à ton Carrefour de fermer les rayons bricolage/livres/cuisine ou autres sous prétexte que par exemple les magasins de bricolages sont fermés car ce n’est pas de la première nécessité (c’est un exemple). Pourtant si tu arrives à la caisse avec un rouleau à peinture, la caissière ne va pas te le refuser.



Tout dépend de comment est considéré ton rouleau à peinture.

LeroyMerlin avait justement fait une ouverture partielle de ses magasins depuis le début du confinement (drive et uniquement des produits que eux classaient comme de première nécessité). Et dans les produits que tu pouvais acheter, il y avait entre autre des nettoyeurs haute pression. Maintenant le problème n’est plus vu que les magasins de bricolage sont à nouveau autorisés à ouvrir (même si je n’ai vu que des magasins soit en mode drive exclusif, soit où tu demandes tes produits à l’accueil et un employé va les chercher), mais ca faisait bien partie des produits qu’ils pouvaient continuer à vendre.

Ils sont bien la preuve qu’un magasin peut ne vendre qu’une partie de ses stocks.


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Avec ce genre de personne, ont comprend pourquoi on est dans ce genre de situation.



Qu’elle concurrence déloyale ? Le changement d’habitude de consommation est un acte que le consommateur prend sciemment lui même parce que il trouve que le service est meilleur. C’est juste de la concurrence saine dans ce cas là.&nbsp;



Ensuite je ne vois pas qu’elle entreprise elle parle quand elle dis que certains ont décidé de restreindre les livraisons qu’aux produits de première nécessité. Amazon, le bouc émissaire par défaut de nos petits politiques, disait juste priorisé les denrées de premières nécessité et qu’il continuait le commerce.



Heureusement d’ailleurs, merci internet.



Quand on ne seras plus en confinement, j’irais acheter mon saucisson en bas de la rue dans mon petit commerce spécialisé actuellement fermé (si il a pas mis la clé sous la porte), madame la ministre.

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Bien sûr qu’il y a une grosse concurrence déloyale.

En prenant l’exemple des grandes surfaces et non des magasins en ligne.

Je ne vois pas pourquoi les grandes surface pourraient vendre des karchers ou des magazines alors que les magasins de bricolage ou les papeteries doivent rester fermés.

La totalité du business est capté par les grandes surfaces actuellement. Un karcher vendu chez Carrefour est un karcher non vendu chez Leroy Merlin. Ca crée une grosse perte sèche sur un produit qui n’est pas considéré de première nécessité.

Soit on autorise tous les magasins à ouvrir (et donc à tous leurs salariés de travailler), soit on doit fermer les rayons non nécessaires des grandes surfaces. Ou alors, il va falloir ajouter une taxe sur les supermarchés. Quand je vois l’état de tous les rayons (surtout les rayons ménagers) dans les grandes surfaces, je sais bien qu’ils sont en train de s’empiffrer à outrance. Et bien sûr, ce ne sont pas les caissières exposées qui vont récolter les fruits des bénéfices.

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On attend toujours la définition des “produits de première nécessité”. Parce qu’aujourd’hui, à part les flics qui mettent des amendes selon leur propre jugement, personne n’a dressé une liste de produits bien claire (et non pas une liste de catégories de produits ou de commerces).

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T’es le genre de personne à jeter des mauvais regards aux gens qui ont autre chose que du pq et des pâtes au magasin, non ?



Ou comment rendre encore plus détestable une situation qui est déjà désagréable pour tout le monde.

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felinix a écrit :



Bien sûr qu’il y a une grosse concurrence déloyale.

En prenant l’exemple des grandes surfaces et non des magasins en ligne.

Je ne vois pas pourquoi les grandes surface pourraient vendre des karchers ou des magazines alors que les magasins de bricolage ou les papeteries doivent rester fermés.



Les magasins de bricolage ont rouvert mercredi.





felinix a écrit :



La totalité du business est capté par les grandes surfaces actuellement. Un karcher vendu chez Carrefour est un karcher non vendu chez Leroy Merlin. Ca crée une grosse perte sèche sur un produit qui n’est pas considéré de première nécessité.



LM en vendait pourtant en tant que produit de première nécessité comme je l’ai dit juste avant…


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Le Karcher c’est probablement pour rincer ses fruits et légumes après les avoir passés à la javel, 1ère nécessité donc <img data-src=" />

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Et puis quoi encore ? Il faudrait obligatoirement être au chômage partiel par “solidarité” ? Et faire plonger encore davantage l’économie qui est déjà dans un triste état ?



Pour beaucoup de gens, le chômage partiel, avec la perte de revenus qu’il induit, n’est pas une option. Certains ont des crédits qu’ils auraient bien du mal à rembourser avec 20% en moins…



Il n’y a donc rien de choquant à remplacer un outil de télétravail en panne. Il n’y a aucune concurrence déloyale non plus… vu qu’on peut difficilement concurrencer des magasins physiques fermés. D’autre part, légiférer sur une hypothétique situation post-confinement n’a aucun sens.

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Si je peux comprendre sur le fond, j’avoue que au bout d’un mois, il y a souvent des choses qui lâchent a la maison (pas encore chez moi mais)… Comme un HD, un barrette de ram, une ampoule, un join de plomberie….

Alors on fait comment si on a pas la pièce pour réparer ?

On appelle qqn d’extérieur (qui est peut-être porteur du Covid19?) pour réparer, ou si on est capable de le faire soit même… on commande a l’extérieur (oui j’ai commandé des joins pour réparer une fuite, attendu 4 jours qu’ils arrivent et pendant ce temps on coupais comme on pouvais certains circuits d’eau), et on répare soit même.

Comme on est 24h/24 a la maison, et bien on utilise plus de choses…. c’est sur. Et même si c’est de la concurrence “déloyale” ce n’est juste qu’une accélération de la donne.

D’une manière générale après cette 1ere étape de confinement (il y en aura d’autres c’est sur), il faudra revoir un certain nombre de choses (hormis le coté mal appréhendé de la problématique chez les gens d’en haut),&nbsp; comme le fait de polluer pour se coller devant un ordi, comme le fait que la télémédecine soit par magie déployée, alors qu’elle pourrait limiter “en partie” l’engorgement des généralistes ET des urgence, le financement d’un certain nombre de choses, …

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La “concurrence déloyale” des grandes surfaces, je la vois surtout dans l’interdiction des marchés ouverts pour les produits alimentaires. Parce que s’entasser en intérieur dans des files d’attente est une bien meilleure solution…

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Parce que c’est impossible de faire une telle liste. Par ailleurs, la Police n’a pas à juger de tes achats (réponse du Défenseur des droits).

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Ricard a écrit :



Hier, je suis allé faire mes courses à Carrefour. Une femme est venue acheter un Karcher….. Ben je suis désolé, c’est pas un produit de première nécéssité. Elle est peut-être contagieuse, ou elle va peut-être être contaminée.





Je suis bien d’accord avec toi, mais est ce que le magasin lui à vendu ?

Si demain tu dis à Cdiscount de ne plus vendre de Karcher, il faut être cohérent et dire la même chose aux autres boutiques non spécialisées.

&nbsp;



Patch a écrit :



Tout dépend de comment est considéré ton rouleau à peinture.

LeroyMerlin avait justement fait une ouverture partielle de ses magasins depuis le début du confinement (drive et uniquement des produits que eux classaient comme de première nécessité).&nbsp;&nbsp;





Oui, c’était un exemple. Il doit y avoir pas mal d’autres articles dans une grande surface qui ne sont pas des produits de 1 ère nécessité. Quoi que même un rouleau a peinture, hormis pour un pro peut être, je ne vois pas pourquoi Leroy Merlin le considérait ainsi. Je me suis fait cette réflexion pas mal de fois en voyant la liste de chez Casto.



Je n’ai pas dit qu’un magasin ne pouvait pas le faire. Juste que si tu le demande à l’un, il faut le demander aux autres.


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Une sénatrice dénonce la « concurrence déloyale » d’Internet face aux commerces spécialisés fermés





Il n’y a pas de concurrence déloyale.



Il y a eu le choix pour beaucoup de commerces de ne pas se positionner sur ce “nouveau” marché qu’était Internet. Voire, pour certains commerces, de lutter contre les commerces qui eux avaient fait le pari que ça deviendrait un marché incontournable.



L’état français a aussi sa part de responsabilité pour n’avoir pas favorisé (fiscalement, technologiquement, légalement…) le développement d’Internet en tant que place de marché.


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Gawked a écrit :



T’es le genre de personne à jeter des mauvais regards aux gens qui ont autre chose que du pq et des pâtes au magasin, non ?



Ou comment rendre encore plus détestable une situation qui est déjà désagréable pour tout le monde.





Non. Je fais partie des gens qui viennent de perdre un proche. Et dont la fille travail dans un EHPAD avec des sacs poubelle en guise de surblouse.


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Non non. Je te laisse avec tes choix de vie. Si tous les salariés pouvaient se protéger pour travailler pour sauver ta sacro-sainte économie au périel de leur vies, ok. Mais c’est pas le cas.

https://www.franceculture.fr/societe/covid-19-a-la-poste-de-rennes-une-salariee-…

Obliger des gens à risquer leurs vies pour ton petit confort, c’est juste criminel. Chacun sa conscience.

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dvr-x a écrit :



Je suis bien d’accord avec toi, mais est ce que le magasin lui à vendu ?

Si demain tu dis à Cdiscount de ne plus vendre de Karcher, il faut être cohérent et dire la même chose aux autres boutiques non spécialisées.

 

Oui, c’était un exemple. Il doit y avoir pas mal d’autres articles dans une grande surface qui ne sont pas des produits de 1 ère nécessité. Quoi que même un rouleau a peinture, hormis pour un pro peut être, je ne vois pas pourquoi Leroy Merlin le considérait ainsi. Je me suis fait cette réflexion pas mal de fois en voyant la liste de chez Casto.



Je n’ai pas dit qu’un magasin ne pouvait pas le faire. Juste que si tu le demande à l’un, il faut le demander aux autres.





Chez moi, il y a un magazin de bricolage qui a mis un drive, UNIQUEMENT pour les professionnels avec un compte. <img data-src=" />


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Patch a écrit :



LeroyMerlin avait justement fait une ouverture partielle de ses magasins depuis le début du confinement (drive et uniquement des produits que eux classaient comme de première nécessité).



&nbsp;

J’avais jeté un oeuil à la sélection de LM… Cela manquait clairement de cohérence et pouvait toujours te laisser dans la merde en cas de problème, c’est le cas de le dire: Ta canalisation de chiotte PVC diamètre 100 pète, les tubes étaient dispo en drive… mais pas un seul raccord, pas même de simples F/F pour juste raccorder un bout de section HS sans changement à ‘existant!



C’est ballot…



On comprends qu’il limitent la sélection vu que tout le personnel n’est pas volontaire, mais là c’est un peu trop!

&nbsp;


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Tu détournes mes propos. Je parle d’outils de télétravail, qui n’ont rien d’un “petit confort”, pas de commander une PS4. Ni de faire tourner l’économie pour faire tourner l’économie, mais à un moment, tu es quand même obligé de maintenir un minimum d’activité pour au moins assurer les besoins vitaux du pays (et des gens), et dans notre monde actuel, les outils informatiques en font partie.



Je pense qu’un livreur, qui n’a besoin d’être en contact avec personne, prend beaucoup moins de risques qu’un employé de supermarché. Et si tu veux t’indigner, indigne-toi aussi sur leurs pratiques

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Une seule solution.&nbsp;Confinement complet et total pendant 50 jours.



Livraison de topinambours et de PQ par l’armée…. Et encore… Il ne faudrait pas prendre de risques “inconsidérés”..



Comme ça, les livreurs ne prendront plus de “risques inconsidérés”, les types qui bossent dans les entrepôts ne prendront plus “de risques inconsidérés”… etc… etc… Et avec un peu de chance les “sachants” pourront nous faire grace de leurs analyses foireuses et trés nombrilo-centrées



Plus personne ne prendra de ‘risque inconsidéré” en allant faire ses courses aussi par la même occasion… Ou n’en fera courir aux autres (ça personne n’y pense, au risque que chacun peut faire courir à l’autre…..)



Combien d’entre vous sont prêt à assumer ? Sans compromis, sans discussions ?&nbsp;

Pas un, même les donneurs de leçons ne sont pas prêt à assumer ce confinement.&nbsp;

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CounterFragger a écrit :



Tu détournes mes propos. Je parle d’outils de télétravail, qui n’ont rien d’un “petit confort”, pas de commander une PS4. Ni de faire tourner l’économie pour faire tourner l’économie, mais à un moment, tu es quand même obligé de maintenir un minimum d’activité pour au moins assurer les besoins vitaux du pays (et des gens), et dans notre monde actuel, les outils informatiques en font partie.



Je pense qu’un livreur, qui n’a besoin d’être en contact avec personne, prend beaucoup moins de risques qu’un employé de supermarché. Et si tu veux t’indigner, indigne-toi aussi sur leurs pratiques







Et qui va préparer ton matériel informatique dans un entrpôt Amazon sans aucune protection et dans la promiscuité ? Il ne risque rien lui ? Ton livreur, qui va manipuler le carton sans protection, il ne risque rien non plus ?


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Ricard a écrit :



…à Carrefour. Une femme est venue acheter un Karcher….. Ben je suis désolé, c’est pas un produit de première nécéssité…





Mais attends, elle a acheté seulement le Karcher, rien d’autre ?


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Ricard a écrit :



Hier, je suis allé faire mes courses à Carrefour. Une femme est venue acheter un Karcher….. Ben je suis désolé, c’est pas un produit de première nécéssité. Elle est peut-être contagieuse, ou elle va peut-être être contaminée.

Certains magasins en Italie réduisent leurs rayons (moins de personnel exposé) au stict alimentaire. Avec des files uniques dans les rayons (sens de circulation balisé). Ben, excuse-moi de penser que c’est du bon sens.





Tu n’y es pas du tout : le bon sens, en période de confinement, c’est de rendre le plus accessible et le plus simple possible pour un maximum de personnes le fait de ses procurer les moyens de subsistance sans avoir à sortir de chez soi.

Ce que tu décris dans les supermarchés italiens est une bonne idée, mais elle n’est qu’un pis aller quand la livraison à domicile n’est pas possible.

Au passage, dans ma ville la Mairie a mis à disposition un plan habituel du marché, en donnant les coordonnées des commerçants qui prennent les commandes par téléphone et font la livraison à domicile. Ce qui serait du bon sens, c’est que les commerçants de proximité dans les villes où la Mairie ne le fait pas se prennent en main, montent une plate-forme et la fassent connaître, au-moins localement. Comme ça ils peuvent concurrencer Amazon sur son propre terrain, l’argument local en plus.


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Winderly a écrit :



Mais attends, elle a acheté seulement le Karcher, rien d’autre ?





Oui. Elle aurait acheté de la bouffe ET le Karcher, j’aurais rien dit. Mais là…


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Je suis d’accord (ceci dit, le livreur peut mettre des gants). Mais n’est-ce pas le même problème pour tous les employés de la grande distribution ?

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anagrys a écrit :



Tu n’y es pas du tout : le bon sens, en période de confinement, c’est de rendre le plus accessible et le plus simple possible pour un maximum de personnes le fait de ses procurer les moyens de subsistance sans avoir à sortir de chez soi.

Ce que tu décris dans les supermarchés italiens est une bonne idée, mais elle n’est qu’un pis aller quand la livraison à domicile n’est pas possible.

Au passage, dans ma ville la Mairie a mis à disposition un plan habituel du marché, en donnant les coordonnées des commerçants qui prennent les commandes par téléphone et font la livraison à domicile. Ce qui serait du bon sens, c’est que les commerçants de proximité dans les villes où la Mairie ne le fait pas se prennent en main, montent une plate-forme et la fassent connaître, au-moins localement. Comme ça ils peuvent concurrencer Amazon sur son propre terrain, l’argument local en plus.





Je suis d’accord. Mais faute de grive, on mange du merle.


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CounterFragger a écrit :



Je suis d’accord (ceci dit, le livreur peut mettre des gants). Mais n’est-ce pas le même problème pour tous les employés de la grande distribution ?







Evidement, mais dans la cas de la nourriture, médicaments etc, c’est vital. Là ou je fais mes courses, les employés ont des masques en tissu (home made je suppose) et des gants, ils ont installé des pléxiglass devant les caisses et du scotch au sol pour marquer 1.50m entre chaque client dans la file d’attente. Les caissières ont des gants et des visières. Ils passent aussi du désinfectant entre deux client sur la borne de paiement.


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Ricard a écrit :



Non. Je fais partie des gens qui viennent de perdre un proche. Et dont la fille travail dans un EHPAD avec des sacs poubelle en guise de surblouse.





Argument émotionnel.

Donc non recevable.



C’est tres compliqué de juger ce qui est le plus important, du risque de contamination d’une minorité aux consequences sanitaires et psychosociales d’une perte de liberté elementaire et d’une perte de lien social justement, si tant est qu’on puisse qualifier sortir pour acheter un Karcher de fome de lien social, dans ton exemple.

Ca me rappelle quand je bossais a la poste et que je voyais les memes petits vieux tous les jours. Absolument pas necessaire vu de mon côté, mais qui sait ce qu’il se passait dans leur tête…


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Et pourtant, certains font ce jugement, et met des amendes quand le contenu du caddie ne leur convient pas ! Exemple récent : monsieur qui achète les protections hygiéniques de madame. Amende au motif que c’est à elle de se déplacer (alors que la consigne est de limiter les déplacements, si monsieur est dehors et les achète, madame n’a pas besoin de sortir). Les exemples d’abus de ce genre sont nombreux.

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Oui et non, une boutique de quartier n’a pas les moyens de mettre en place son site web et les services de livraison (barrière à l’entrée importante), qui lui permettraient de se mettre en concurrence avec le web.

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Ce genre d’abus est complètement con : ça renforce l’idée que la police est dehors uniquement pour foutre des PV et faire du chiffre. Ça sape complètement la confiance que pourraient avoir les citoyens dans la police, qui n’est plus là pour les protéger de l’épidémie mais pour abuser de leur pouvoir.



D’autant plus que les gens ne vont pas se laisser faire : ils contesteront en arguant que seul le décret fait foi, non le jugement vaseux et partial d’un policier. J’ose espérer que les abus de ce genre seront très lourdement sanctionnés une fois l’épidémie derrière nous…

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CounterFragger a écrit :



Ça sape complètement la confiance que pourraient avoir les citoyens dans la police, qui n’est plus là pour les protéger de l’épidémie mais pour abuser de leur pouvoir.







Confiance des gens dans les flics <img data-src=" />

Les flics là pour protéger l es gens <img data-src=" /><img data-src=" />



T’as fait ma journée


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C’est la loi des marchés, largement acceptée et adoptée.

Il n’y a plus d’offres possibles dans les magasins physiques, alors la demande s’est reportée sur celle en ligne.



Et la libre concurrence : “le détournement de la clientèle d’autrui est valable et répond aux

objectifs du principe de liberté du commerce et de l’industrie”.



Et existe t-il seulement une concurrence loyale en ce monde ?

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Jarodd a écrit :



Et pourtant, certains font ce jugement, et met des amendes quand le contenu du caddie ne leur convient pas ! Exemple récent : monsieur qui achète les protections hygiéniques de madame. Amende au motif que c’est à elle de se déplacer (alors que la consigne est de limiter les déplacements, si monsieur est dehors et les achète, madame n’a pas besoin de sortir). Les exemples d’abus de ce genre sont nombreux.







Oui enfin dans ce cas il suffit de contester, voir faire appel à un avocat et ça sera vite torché, déjà que cet arrête est limite légalement.


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C’est l’idée utopique qu’on est censés se faire des flics. <img data-src=" /> Mais oui, en théorie le confinement a été mis en place pour protéger la population, pas pour se transformer en système de “radars automatiques”…

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Pourtant dans quelques domaines comme le modélisme la plupart des petites boutiques de quartier s’y sont mises depuis pas mal d’années, c’était d’ailleurs vital pour elles si elles ne voulaient pas se faire bouffer par les gros VPCistes.



Même chose pour les boutiques de musique, le confinement m’aura au moins donné l’occasion de ressortir mes grattes de leurs houses et de m’y remettre un peu et pour remplacer les vieilles cordes rouillées j’ai trouvé sans difficulté des petites boutiques aux environs qui bien que fermées au public continuent à marcher via la VPC pour me procurer ce dont j’avais besoin.

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Y avait un sketch de Coluche là dessus où déguisé en flic il disais “c’est bizarre les gens nous aiment pas, et plus on est nombreux moins ils se sentent en sécurité” <img data-src=" />

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Entre le prix d’un avocat et les délais de traitement de la justice, plus facile à dire qu’à faire.



Sans compter que si tu n’obtiens pas gain de cause, l’amende est plus chère ! (l’amende n’est plus « minorée »)

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CounterFragger a écrit :



Pour beaucoup de gens, le chômage partiel, avec la perte de revenus qu’il induit, n’est pas une option. Certains ont des crédits qu’ils auraient bien du mal à rembourser avec 20% en moins…





Ca ça se discute, normalement t’es pas censé être endetté à plus de 33% de tes revenus donc même avec 20% de moins ça doit encore passer même si forcément moins large.

Après pour ceux qui vivent au dessus de leur pompes à coup de crédit conso forcément là ça va faire mal



Accessoirement si je prend mon cas perso entre les économies de frais de transport + frais de bouche pour le midi même avec 20% en moins sur la paye je ne suis pas sur que je perde quoi que ce soit, peut être mêe l’inverse en fait.









CounterFragger a écrit :



La “concurrence déloyale” des grandes surfaces, je la vois surtout dans l’interdiction des marchés ouverts pour les produits alimentaires. Parce que s’entasser en intérieur dans des files d’attente est une bien meilleure solution…





C’est clair, entre le petit commerce fermé et la probabilité non nulle de se faire contrôler par des robocops d’opérette qui vont te verbaliser abusivement parceque tu n’as pas été dans le magasin le plus proche de chez toi mais dans celui situé 2km plus loin parcequ’il est moins cher/mieux achalandé ils savent qu’en ce moment ils ont une clientèle pratiquement captive et ils en profitent pour se gaver comme des porcs vu comment tout a augmenté depuis le début du confinement.


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Effectivement, faire appel à un avocat pour une amende d’une centaine d’euros est un peu contre-productif. En revanche, les délais de traitement de la justice n’ont pas beaucoup d’importance ici : le paiement est suspendu.



Quant au gain de cause, le décret est la loi et n’indique pas de liste des produits de première nécessité. Et je doute fortement qu’un juge s’aventure, dans le cas évoqué, vers un jugement aux relents de discrimination sexiste…

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Et malgré ça il y en a qui continueront de trouver qu’il n’y a pas assez de femmes au Sénat…

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Se défendre sans avocat n’est pas facile non plus.

J’ai un cousin qui est allé au tribunal seul, a dit « votre honneur » au juge et s’est fait reprendre (c’est dans les pays anglo-saxonx et à fortiori les séries américaines).

Total il a eu gain de cause (un procès contre la région wallonie qui lève des taxes illégales, comme à son habitude, et n’a pas changé après avoir été condamnée), mais ce n’était pas facile du tout.

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tpeg5stan a écrit :



Oui et non, une boutique de quartier n’a pas les moyens de mettre en place son site web et les services de livraison (barrière à l’entrée importante), qui lui permettraient de se mettre en concurrence avec le web.





Pas forcément. J’ai un fabricant de chocolat local qui s’est mis en 1 semaine au commerce en ligne pour ne pas louper Pâques. Et au final c’est le patron qui livrait avec sa bagnole avec son masque cousu main: Improvisé dare-dare, mais louper une part significative de son chiffre annuel déjà largement amputé par restaurateurs hors-jeu et pâtissiers au service minimum n’était pas tenable.

Il n’avait auparavant qu’un site présentant son activité et donnant les infos de contact/commercial. Possible qu’il avait cela en projet activable facilement, aussi, au moins pour la partie web. Mais la logistique, en limitant à 30km de rayon, il s’en est chargé et vu que les gens sont largement à domicile cela simplifie les choses aussi.


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Et de s’apercevoir que c’est plus simple d’acheter sur internet en 4 clics que d’aller chez commerçant du coin porteur du non pas du virus mais du fameux slgoan “Sasféplu” !

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tpeg5stan a écrit :



Entre le prix d’un avocat et les délais de traitement de la justice, plus facile à dire qu’à faire.



&nbsp;

En fait, surtout dans la période actuelle ou avoir des témoins (voulant en prime bien donner leurs coordonnées) est assez illusoire, il faut surtout réussir à faire noter précisément ce qui est reproché sur le PV en mettant en jeu sa signature à la condition que ce soit fait.



Car au delà des appréciations subjectives (si on a pu acheter, c’est que le commerce est autorisé à ouvrir… ou que la police n’a pas fait préalablement son job de les faire fermer), le décret même dans sa dernière version ne mentionne absolument pas le besoin d’horodater sa sortie (il n’y a à la limite que pour le sport ou une durée est mentionnée… mais sans énoncer de moyen de contrôle pas certain du tout que cela tienne sans qu’un flic ne doive s’accrocher à tes baskets pour faire un flag).



https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041746694&…



Le cas de ceux verbalisés malgré leur attestation employeur qui dans ce cas se suffit à elle même, fréquent mais idem: Ca sautera sans devoir payer un avocat en se pointant juste devant le juge avec l’extrait du décret à date de verbalisation et son PV exposant les faits précis l’ayant motivé.



Le pb c’est si le flic assermenté ne veut pas noter ses motivations précises. Bon, avec l’attestation débilophone faire en sorte qu’un enregistrement vidéo caméra frontale débute discrètement à sa présentation devient simple et peut aider… Si pas mal de contrôles tournent mal y compris avec des gens sans antécédents, c’est pas sans raisons non plus.


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Je suis d’accord avec Drepanocytose. Le sentiment “anti-flic” n’est pas sorti de nulle part. Les “discussions” que j’ai eu dans sles premiers jours de vie de l’attestation m’ont conforté dans ce sentiment : ce sont des cowboys qui se sentent supérieurs, et titillent les gens pour les pousser à la faute. Je ne dis pas que tous font ça, mais c’est un sentiment de plus en plus répandu. Aujourd’hui, même en étant en règle (papiers, attestation sur moi) je regarde loin pour anticiper car je crains de les croiser, et de devoir argumenter, voire de perdre mon sang-froid (ce qui est cherché par certains). Et je me retrouve à faire des détours pour passer par les petites rues, plutôt que les grands axes où ils est plus probable de les trouver, ce qui est l’inversé du but recherché.



Quant à la contestation : combien d’amendés ont les moyens de le faire ? Payer 135 euros ou aller chercher un avocat pour batailler des mois, sans être certains du résultat : le choix est vite fait.

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Ricard a écrit :



Chez moi, il y a un magazin de bricolage qui a mis un drive, UNIQUEMENT pour les professionnels avec un compte. <img data-src=" />







Création d’un marché noir de la revente de matériel de bricolage par les professionnels dans 5… 4… 3…



Rien de tel qu’interdire la vente au grand public pour faire les affaires des professionnels.

J’approuve. <img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



Se défendre sans avocat n’est pas facile non plus.

J’ai un cousin qui est allé au tribunal seul, a dit « votre honneur » au juge et s’est fait reprendre (c’est dans les pays anglo-saxonx et à fortiori les séries américaines).



Tu m’étonnes, ils n’aiment pas du tout quand on fait comme dans les séries américaines (surtout en France, où beaucoup de magistrats ont un sacré melon) <img data-src=" />

Faut les appeler Monsieur le juge / Madame le juge, ou Monsieur le président / Madame le président s’ils sont présidents de jury, pas autrement <img data-src=" />









yl a écrit :



Pas forcément. J’ai un fabricant de chocolat local qui s’est mis en 1 semaine au commerce en ligne pour ne pas louper Pâques. Et au final c’est le patron qui livrait avec sa bagnole avec son masque cousu main: Improvisé dare-dare, mais louper une part significative de son chiffre annuel déjà largement amputé par restaurateurs hors-jeu et pâtissiers au service minimum n’était pas tenable.

Il n’avait auparavant qu’un site présentant son activité et donnant les infos de contact/commercial. Possible qu’il avait cela en projet activable facilement, aussi, au moins pour la partie web. Mais la logistique, en limitant à 30km de rayon, il s’en est chargé et vu que les gens sont largement à domicile cela simplifie les choses aussi.



Dans ma ville ca a été la même chose, mise en place de sites de commandes en ligne au pied levé. Mais en plus des livraisons possibles (où plusieurs commerces se sont associés pour payer un livreur), ils font aussi du drive, et peuvent ainsi continuer à travailler au magasin durant les livraisons.


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GuiTheGuy a écrit :



Encore une énorme connasse dont la principale préoccupation devrait être d’apprendre à fermer sa gueule.





Je me suis retenu de commenter, car je craignais d’être moins mesuré …

Et puis, j’ai lu les trois pages de commentaires …

Et j’ai maintenant la certitude qu’elle n’est pas la seule à avoir besoin de cours d’élocution …



Darwin, à moi !!!


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Houla… tu veux filmer un flic en France pendant un controle ????



T’es vraiment brave <img data-src=" />

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Guinnness a écrit :



Le Karcher c’est probablement pour rincer ses fruits et légumes après les avoir passés à la javel, 1ère nécessité donc <img data-src=" />







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<img data-src=" /><img data-src=" />


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mouaii … des cons ça existe partout hein .. comme les 10% de parisien ou pseudoparisien qui vont propager le virus et se faire soigner dans des petits hopitaux de campagnes pour Covid19 :o





Je vois toujours des gens aller faire leur courses en famille de 2 à .. 6 personnes ( le max pour l’instant ) avec en moyenne 4 personnes quand ils décident d’y aller.

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Notice me Sempai a écrit :



Houla… tu veux filmer un flic en France pendant un controle ????



T’es vraiment brave <img data-src=" />





Sinon y’a la machette bien aiguisée destinée normalement aux rôdeurs… Méthode réunionaise <img data-src=" />


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Ça n’ira pas jusqu’au juge : l’officier du ministère public qui recevra la contestation saura que la contravention est abusive n’ira pas plus loin.



Surtout que Castaner, hier devant l’Assemblée Nationale a dit que les forces de l’ordre ne devaient pas regarder le contenu des courses parce que c’était illégal. Il s’est donc dédit par rapport à la fois où il disait qu’ils pouvaient regarder en cas de doute.

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Ah ouf !

Merci de la précision <img data-src=" />

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Notice me Sempai a écrit :



Houla… tu veux filmer un flic en France pendant un controle ????



T’es vraiment brave <img data-src=" />





Qu’est-ce qui te l’interdit ?

Il faut arrêter de laisser la police faire sa loi. Ils sont là pour appliquer la loi votée par le parlement et les règlements édictés par le gouvernement.


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fred42 a écrit :



Qu’est-ce qui te l’interdit ?

Il faut arrêter de laisser la police faire sa loi. Ils sont là pour appliquer la loi votée par le parlement et les règlements édictés par le gouvernement.





T’eas pas dû en croiser souvent, des bleus de base, je veux dire des bleus de terrain.

En terme de debiles sous-eduqués avec un gros complexe de supériorité, ils se posent là.

La loi ils s’en cognent pour la plupart quand ca leur fait plaisir : ils savent bien que la loi justement, accorde quasi systématiquement préseance à leur parole sur celle du citoyen de base en cas de confrontation.


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rien ne me l’interdit c’est vrai, mais quand tu as des flics qui se cachent le visage et aussi leur matricule pour venir te harceler parce que tu filmes et qui n’hesite pas a fracasser ton telephone…

Je dis il faut etre brave pour filmer. Parce qu’entre temps ils te violentent et si tu portes plainte ca n’ira strictement nul part et meme s’ils se font choper (alors la tu es bon pour jouer au loto) que risquent-ils ?



Je fais la meme aux US:




  • dans 8 cas sur 10 le policier me repondra poliment que j’ai le droit de filmer et que lui aussi filme avec sa camera pieton.



    Par contre dans les 2 autres cas, j’ai des chances de me faire defoncer grave, Mais ma veuve sera riche apres ca

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Notice me Sempai a écrit :



Je fais la même aux US:




  • dans 8 cas sur 10 le policier me répondra poliment que j’ai le droit de filmer et que lui aussi filme avec sa camera piéton.





    C’est une bonne idée : Les 2 parties devraient filmer l’intervention.



    Les flics râlent souvent que les vidéos prises “ne reflètent pas la réalité” : Ben alors, qu’ils la filment, la réalité, et qu’ils la diffusent (après tout , en face on se gêne pas). C’est ptet pas très RGPD, mais si ça peux éviter une baston…

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Il suffit qu’ils payent leurs impôts (avec rattrapage) pour financer le chômage partiel et les aides diverses, ce sera plus juste. Mais pour ça il faut remettre des contrôles de capitaux pour ne pas qu’ils se barrent dans des enfers fiscaux, donc Frexit etc…

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Il est courageux, bravo à lui !



Pour la mise en place du site, il ne l’avait pas forcément dans les cartons, de nombreux sites de e-commerce « clés en main » sont proposés par certaines boîtes d’info. C’est plutôt rapide à faire, de mémoire.

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127.0.0.1 a écrit :



Création d’un marché noir de la revente de matériel de bricolage par les professionnels dans 5… 4… 3…



Rien de tel qu’interdire la vente au grand public pour faire les affaires des professionnels.

J’approuve. <img data-src=" />







C’est deja le cas depuis au moins 15 jours, sur plein de groupes fb il est apparu des “professionnels” qui proposent leurs services, parfois moyennant une “commission”. Comission qui se retrouve parfois multipliée par 3 ou 4 par rapport au prix annoncé, mais apparemment c’est l’économie de crise qui veut ca…


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Ricard a écrit :



Non non. Je te laisse avec tes choix de vie. Si tous les salariés pouvaient se protéger pour travailler pour sauver ta sacro-sainte économie au périel de leur vies, ok. Mais c’est pas le cas.

https://www.franceculture.fr/societe/covid-19-a-la-poste-de-rennes-une-salariee-…

Obliger des gens à risquer leurs vies pour ton petit confort, c’est juste criminel. Chacun sa conscience.







Le souci c’est que c’est en grande partie grace à la “sacro-sainte économie” comme tu le dit, que le système de santé existe. Un système très perfectible certes, mais qui fonctionne malgré tout. Si demain on arrête 100% de l’économie (et que l’on fait ravitailler les français en pâtes et en PQ par l’armée, comme certains proposent), le risque c’est de se retrouver trés rapidement avec un état qui n’aura plus les moyens de payer pour les services de base.



Comme je l’ai dit sur une autre news, certes l’épidémie sera freinée plus rapidement, mais le souci c’est que l’on se retrouverait à devoir fermer des hôpitaux faute de pouvoir payer ls salaires, payer les medocs…


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Si sur un bateau qui coule, il n’y a pas suffisamment de gilets de sauvetage faut-il laisser tout le monde couler afin d’éviter une “concurrence déloyale” ?

Parce que les magasins physiques sont fermés, il faudrait laisser couler les boites qui ont investi pour monter un site internet. Si elle avait demandé que les employeurs démontrent que leurs employés sont suffisamment protégés et que cela puisse être contrôlé, cela ferait sens, mais là je ne comprends pas.

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C’est que la gendarmerie qui procède aux contrôles ? La police municipale elle ne procède pas aux contrôle dans ma ville elle n’a jamais contrôlé les zones bleus et surveille juste les marchés

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lionnel a écrit :



Le souci c’est que c’est en grande partie grace à la “sacro-sainte économie” comme tu le dit, que le système de santé existe. Un système très perfectible certes, mais qui fonctionne malgré tout. Si demain on arrête 100% de l’économie (et que l’on fait ravitailler les français en pâtes et en PQ par l’armée, comme certains proposent), le risque c’est de se retrouver trés rapidement avec un état qui n’aura plus les moyens de payer pour les services de base.



Comme je l’ai dit sur une autre news, certes l’épidémie sera freinée plus rapidement, mais le souci c’est que l’on se retrouverait à devoir fermer des hôpitaux faute de pouvoir payer ls salaires, payer les medocs…





Bah nan. Macron va faire apparaître 100 Milliards comme par magie. Où est le problème ?

L’argent, il suffit juste de l’imprimer et de le donner aux banques et aux entreprises, non ?


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Oui bonne idée, J’ai trop hâte de payer ma baguette de pain avec un billet de 5 trillion, je me demande quel serra le taux de change avec le dollar zimbabwéen ou la lire turque

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lionnel a écrit :



Oui bonne idée, J’ai trop hâte de payer ma baguette de pain avec un billet de 5 trillion, je me demande quel serra le taux de change avec le dollar zimbabwéen ou la lire turque







Ben… Dit ça à Macron. C’est son idée hein.


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lionnel a écrit :



Oui bonne idée, J’ai trop hâte de payer ma baguette de pain avec un billet de 5 trillion, je me demande quel serra le taux de change avec le dollar zimbabwéen ou la lire turque









Ricard a écrit :



Ben… Dit ça à Macron. C’est son idée hein.







Ce qui fait tourner l’économie mondiale, ce sont les échanges commerciaux.



La monnaie n’est qu’un moyen pour faire ces échanges. Injecter de la monnaie dans l’économie permet (d’espérer) que les échanges commerciaux reprennent.



Certes ça crée de l’inflation, mais l’inflation ne pénalise que ceux qui conservent la monnaie au lieu de s’en servir pour commercer (ou investir).



Vous me direz, les français sont le champions de l’épargne, mais il ne tient qu’a eux d’investir dans des entreprises, en particulier dans le médical lié au covid-19:




  • NG Biotech (francaise) en pleine croissance: +250% depuis janvier.

  • Novacyt (franco-anglaise): +2500% (!!!) depuis janvier. <img data-src=" />




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127.0.0.1 a écrit :



Certes ça crée de l’inflation, mais l’inflation ne pénalise que ceux qui conservent la monnaie au lieu de s’en servir pour commercer (ou investir).



Ainsi que tous ceux qui ont des revenus fixes qui ne suivent pas l’inflation (au hasard, les fonctionnaires).


Une sénatrice dénonce la « concurrence déloyale » d’Internet face aux commerces spécialisés fermés

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