Vu le nombre extrèmement limité d’ampères ton pédalage déplace surtout le poids de la batterie et des bobinnages.

Je me demande quels “ingénieurs” ont défendu cette normalisation européenne produisant ce marché factice… (après la pseudo-libéralisation de l’électricité c’est vrai qu’un peu plus de connerie ça manquait).

Non.
L’obligation normative d’un pédalage assisté exclue donc les vélos adaptés à certains handicaps. (exemple vélo à main).

dylem29 a dit:

Euh, t’as déjà essayé un vélo électrique avant de dire ça?

Oui. Trop loud pour prétendre éviter des émissions de CO2.
Si tu n’as aucun gain (rapport poids-puissance à l’équilibre) en plus de ta force musculaire alors c’est soit :

1. un gadget


2. un vélo pour personne à mobilité réduite spécifiquement amputée des deux bras

C’est pas rare de remarquer des sophismes dès qu’on parle technique. À toute heure, malheureusement !

Je parle de puissance.
Le VAE est plus “agréable” car pour déplacer 30kg tu fournis un effort physique de 15…
Hors, tu pouvais aussi déplacer 15 et fournir 15 avec un vélo, un vrai, sur lequel les pignons sont maitrisés et ont justement pour intérêt premier de te donner un réel avantage mécanique sans consommer de l’élec pour finalement te rendre compte que le poids supplémentaire en côte ne permet pas (compte tenu de la P electrique fournie au moteur) de retrouver la sensation d’assistance sur du plat.

Quant au couple c’est de la triche : mesurée à la pince ampère-métrique la règlementation des 250W n’est pas respectable (on pense à Bosh qui ne la respecte pas…).

J’y penserai passé les 50ans.

Loi d’ohm :
250W/36V = 6,94A

Hors la puissance nominale n’étant pas une unité légale les pointes vont jusqu’à 10 voire 30 selon la chimie des batteries qui sont rigoureusement parellélisées pour éviter de s’user inutilement.

Cette règlementation est donc complètement débile d’un point de vue de l’efficacité.

Les VAE abordables (marché chinois) font ce poids là : cadre en acier + équipements de ville pas faits pour la compet.

Ensuite avec +- 500W tu es sur un vélo tendem. Donc oui tu dépasses les autres mais il faut remarquer qu’en plus de ces 500W le débridage est quasi obligatoire pour vendre du couple.
Même avec des pignons en sortie d’arbre la réactivité suppose des pointes qui vont donc au delà des clous de la règlementation, bien qu’en “vigueur”.

Faux-plat c’est pas du plat.
L’effort dont je parle est donc proportionnel à la pente. CQFD

Encore heureux ou pas !!

Si on commençait par interdire la bêtise datant de 2011 d’avoir contraint les usagers de cyclos-moteurs à se faire immatriculer, en plus d’être discriminés sur leur age pour l’attestation de sécurité routière peut-être que la masse de vélos dormants pourrait être convertie avec intelligence…

Chassez la jeunesse elle revient à l’exception. Ce n’est pas du made in china cette idéologie.

Et donx en quoi cela contredit mon point qui est de dire in fine que cette mane financière des VAE a comme par hasard besoin d’énergie électrique dispendieuse pour exister ? 🤔

10Kg de vélo mécanique
10Kg de motorisation et choix de conception douteux (accessoires lourds).
Ça, c’est la théorie.
Dans la pratique les cadres en acier mono-barre sont plus épais et pour peu que la batterie ait de l’autonomie elle est plus grosse. Les 30kg s’atteingnent aussi plus vite sur un VAE de ville que sur un VTTE.

Je ne confonds donc rien du tout. Et cela fait bien longtemps que je constate un manque cruel de formation des cyclistes sur tout un tas d’aspects, dont la puissance physique largement gachée par manque de pratique du dérailleur.
Problème qui se voit donc résolu par l’ajout d’un moteur certes bien utile mais dont on ne va pas affirmer la pertinence environnementale sans faire appel à la variable convenue du CO2… c’est loin d’être satisfaisant, qui plus est lorsque passé un certain âge se mettre en danseuse est casse gueule ou que les PMR sont une fois de plus les grands perdants.
Comme si changer un fauteuil roulant en VAE était un confort climatiquement nécessaire donc. 🤔

jpaul a dit:

Dispendieuse tu exagères pas un peu ? D’après mes calculs grossiers, ça me coûte 7 centimes de charger la batterie et elle me fait ~70km. Ça fait 10km pour 0,01€. Même si l’électricité faisait x10 le prix resterait ridicule.

Dispendieuse en fabrication. (charbon)
Dispendieuse car le rendement moteur est inférieur au rendement electrique des cyclos-electriques. (Nucléaire en PLS)
Dispendieuse car résolvant un faux-problème. Rouler à 25km/h sans se fatiguer est à la portée du premier dérailleur venu… (moins de métaux)

Ok -> fabriquant ne respectant pas la norme.

D’un autre côté vue la facilité à débrider je ne comprends pas en quoi cette opération serait un problème. C’est le mensonge commercial et normatif qui en est un. C’est ainsi un mal supplémentaire du monde post-vérité et non de la finalité laissée au bon vouloir des financeurs handi-compatibles. 😳

Encore un sale coup des pastafariens !!

Je ne parle pas de ton vélo.

Oui oui à vide.
La notion de PTAC c’est donc de la fantaisie…

Lorsque la règlementation te dit que le capitaine a 50ans et te demande après moults vomissements d’une technicité au doigt mouillé quel est l’âge du capitaine tu trouveras en effet des marchands de tapis leur embrayant le pas.

Pendant ce temps là le marché des scooters electriques explose. Coïncidence ou besoin de TVA ?

Je te dis simplement que le poids plausible du VAE va jusqu’à 30 kilos hors cycliste.
C’est ce qui justifie la valeur de 250W permettant aux VAE d’être l’exception règlementaire des cyclo-moteurs et de statuer que cette conception est une erreur pour tout un tas de bonnes raisons dont l’accidentologie et le code de la route de manière plus générale.

Pourquoi pas faire une catégorie spéciale pour les baskets aussi. Cela ferait plaisir aux marcheurs…

Tout ce qu’un véhicule 3 fois moins lourd peut assurer. Pourquoi payer au minimum 70Kg de surcoût alors qu’un VE de 1000W va aussi vite ?

Argument ?

Je vois qu’entre 5 choix :

• Le vélo


• VAE


• VE


• Scooter electrique


• Voiture thermique

Le choix le plus efficace pour la mobilité en ville est le VE.
Le VAE ne va pas assez vite et ne correspond pas à la catégorie cyclomoteur.
Le scooter est 3x plus lourd qu’un VE.
La voiture thermique émet 6 à 8 fois plus de CO2.
Le vélo n’est pas maitrisé et obéit à des exceptions (sens interdits, manque de détails sur le freinage etc).

Tu connais beaucoup de règlementations qui te fixent une limite de puissance ?

Imagines la tronche des gamers si leur 3080ti est limitée à 15fps sur COD.

Pédalage qui émet du CO2 avec un rendement “humain” de 25%.

On avait un truc intelligent sous la main (le moteur triphasé) mais on ne voulait pas traiter l’espace public pour les deux roues electriques et faire chier les connards roulant au gazoil alors on fabule une nouvelle catégorie de véhicules dont les deux tiers (VE et speedelec d’après la bible de l’UE) sont des cyclomoteurs pour certaines catégories de PMR.

Le VAE est techniquement un cyclomoteur c’est tout ce que je dis. La sophstication des pédaliers ne dément pas ce point.
Imaginons que demain j’invente un scooter équipé de ce système, va-t-on me faire à moi en particulier une catégorie exceptionnelle ?

Ben les serveurs sont publics et jusqu’à preuve du contraire les impots payent la chaussée…

C’est un problème humain à connotation morale : y’en a des qui disent qu’il faut limiter la puissance et moi je dis qu’il faut limiter le poids. C’est pas plus con : à la fin c’est le rapport qui dira si on est (encore) en réchauffement anthropique ou non.

Cumbalero a dit:

Mouarf. On voit vraiment que tu ne sais pas de quoi tu parles ! Personne ne t’empêche de pédaler à 50km/h.

Avec un surpoids de 6,5 kg c’est plus difficile. Mais je suis un consommateur naïf et plein aux as c’est normal.

Note que je n’ai jamais dit que les VE étaient un problème. Seuls les VAE le sont et vu que tu prétends rouler en VAE alors que tu roules en VE ben je ne vais pas te rappeller que es “hors normes”.

Ce n’est pas moi qui pond les normes. Je constate juste qu’elles ne correspondent pas à l’usage réel de la route… et empêchent par exemple de mettre sur un véhicule électrique des personnes qui ne vont utiliser un “vélo” qu’à partir d’une certaine vitesse puissance et poids.
Les PMR me servent seulement à rappeller que la règlementation actuelle (et son lot de détails techniques coutant littéralement un bras) sont en réalité pro-valides et excluent donc certains autres usagers de la route de la mobilité electrique.

Aux States les VAE sont limités à 750W. Le nivellement par le bas on sait où c’est qu’il est.

Plutôt d’accord (ayant pas mal de km aux jambes moi aussi).
Mais pas d’accord sur la définition du VAE.
Ou bien on accepte que l’electronique de puissance a ses limites d’efficacité et alors on a 250W pleine bourre à chaque coup de pédalier ou bien on accepte de fournir l’essentiel de l’effort sur une distance déterminée en ajoutant le poids dans l’équation.

Hors, pour des raisons de production fossile dans certains pays, l’Europe a dit 250W max sinon assurance casque et immat’… (avec des variantes) On se demande donc surtout comment Jevons l’aurait pris.

Je suis vaforable aux VE, mais pas lorsqu’on prend mes poumons pour des jambons en ouvrant un n’ième et juteux marché de l’ambre mièvre.

Ou bien qu’entre l’habitude de rouler à 40 sur les pistes cyclables et considérer que 500g de pates c’est la même chose que des watts en appliquant la formule alors oui, je suis en effet pro deux roues VS conneries règlementaire.

On attendait pourtant pas le gilet jaune en 4 roues (et à plusieurs)…

Plutôt entre 100 et 200W sans forcer mais en effet, l’idée de la règlementation c’est d’avoir ton Amstrong à commande palmaire…

Dire que c’est équilibré ne relève que des “ingénieurs” ayant pondu cette morne. Euh, cette norme.

Je ne dis pas que cela sert à rien. Je dis que tant qu’à se déplacer à l’ectricité, autant assumer que ce n’est pas un vélo mais un cyclo-moteur.
Le reste relève de l’appréciation des usagers de la route.

Les pistes cyclables sont limtées à 50km/h à défaut de signalisation.

Le slogan “Marche ou crève” n’a jamais été autant à la mode.

Il n’existe pas de limitation de 25kmh en France. Fact. Relis ton code avant de supputer.

Montrer que l’enchevêtrement d’un droit communautaire et d’un droit national passe à côté de ce que chacun peut constater en sortant de chez soi c’est râler ?

On ne doit pas avoir la même définition du bitume…

Ou si l’affeux cycliste, sans casque, par le truchement d’une technologie extra-terrestre, place un métal inconnu sur terre sur le du controlleur moteur de son VAE.

Chassez le jeune de banlieue et sa pétrolette pas assurée, il revient à la préfecture l’ESC bidouillé !

J’ai acheté en avril un VTC milieu de gamme, annoncé à 15kg. Avec les équipements pour la ville, on arrive à 18 je dirais

Pardon. J’ai lu VAE.

L’étain ne tombe pas du ciel pourtant. Bien qu’en effet il s’agisse de l’élément atomique numéro 50.

Je ne mélange rien.
Je te laisse réfléchir sur l’utilité de transformer un controlleur moteur en radar et les implications politiciennes que cette idée de dégénéré véhicule…

Sans compter que programmer son allure est une fonction de 99% des véhicules à moteur offerte au conducteur.

choukky a dit:

C’est normal qu’ils ne soient pas considérés comme des VAE (pédalage obligatoire pour avancer) et soient exclus des piste cyclable.

Au prix d’une catégorie au chausse pied dans le code de la route.
Mouais, pas défendable. Les PMR sont donc des malotrus ou bien le jour où tu te foule une cheville tu n’as plus la jouissance de ton outil de déplacement qui pour le coup présente l’intéret de se démarrer dans effort.
Pas certain que tout le monde apprécie.

Oui aussi.
Mais là n’est pas le débat selon moi.
Le bug c’est de présenter une règlementation d’exception pour circuler sur des pistes cyclables avec un moteur.
Faudrait peut-être arrêter de faire croire que ce système de couplage, qu’importe sa technique, change quoi que soit à cet état de fait et à la dérive observée.

Serre au moins les coudes.

Tu dis rouler à 40 avec l’assistance et un autre disait avoir 500W…
Pour moi il y a dérive. Mais qu’importe.

Je fais référence à la modification de certains controlleurs moteur vendus sous couvert de ne pas sortir plus de 250W et conformes à l’appellation de VAE.
Il suffit d’abaisser la résistance du shunt de mesure avec un peu d’étain. Le calculateur croit alors qu’il voit passer 250W mais l’ensemble de conversion du courant envoie plus au moteur.

Reste à voir comment prouver que c’est bien illégal dans la mesure où la loi ne parle que du moteur. Qui plus est avec la P nominale qui ne veut rien dire et surtout pas la P réelle ou à la roue bien plus exacte pour catégoriser.

En théorie si. Mais comme la veuve et l’orphelin rapportent des polices d’assurance et des conseillers municipaux au teint chlorophyllé personne ne sait vraiment qui doit faire quoi entre le code de la route et le code informatique.

J’ai déjà répondu : le problème n’est pas la vitesse.
Mais comme c’est le seul fond de commerce pour convaincre le simplet que c’est encore un vélo et que de ce fait alternatif tu as le droit de rouler sur une piste cyclable libre à toi de défendre consciencieusement les articles ineptes en vigueur.

Cumbalero a dit:

Les commerçants ont aussi le droit de te vendre des produits dont l’usage n’est pas autorisé sur la voie publique.

Tout à fait. Et pour quand même vendre un truc inutilisable d’après la loi on ne te fait jamais monter sur un VAE <250w noooon.

Pour un VAE, la seule responsabilité civile de ta multirisque habitation suffit, comme pour un vélo classique. J’ai pris un complément de couverture, rien ne m’y contraignait.

Faux.
Relis le code. Homologation obligatoire.
J’avais donc raison sur l’absence d’évaluation du risque par l’assureur aussi.
M’enfin, au pays des borgnes…

Vu le niveau de ton argumentation sur cette brève, tu devrais éviter ce genre de sorties.

C’est voulu. Et c’est du même niveau que l’équipe de choc jouant sur les peurs qui en 2011 a voté ces âneries. A l’époque on appelait ça l’UMP.

D’où que convoquer les Belges pour détourner comme Patch l’attention sur l’UE n’a aucun effet et ne répond pas non plus à ma critique des textes encadrant un des éléments supprimant potentiellement le plus de taxe sur un produit contraint : le pétrole.

Nul doute que l’environnement est une priorité. Quand je lis les textes dans le détails (pas que ce sur ce sujet) j’ai la nausée.

Toutes les marques ou presque font 50% de marge sur la batterie.
La voie royale c’est de prendre un vélo cadre alu d’occasion en bon état et d’y monter un kit moteur moyeu avec une batterie dont la maitrise de la marque des cellules est faite par le client.

Sinon pour 500 balles en grande surface ce sera des cellules de 1,5Ah et cadre acier alors que pour 200 balles de plus tu peux avoir du samsung ou du LG de 3Ah normalement présents dans des packs de batterie nue à 800 balles pour des VAE à plus de 2000€.

Le calcul est vite fait pour ma part.

On trouve aussi maintenant des cadres en carbone pour 700€.
Pour ceux qui n’ont pas envie d’utiliser du lithium mais besoin d’être efficace c’est top et dans la même gamme de prix.

CowKiller a dit:

C’est déjà bien. La sécurité apportée par les pistes (pas les bandes ça c’est de la merde) a vraiment changé la donne ces dernières années oui. Bien plus que n’importe quelle subvention d’ailleurs. Avant, au milieu du trafic auto en ville, je risquais ma vie presqu’à chaque sortie. Il fallait avoir le coeur accroché et je comprenais ceux qui ne l’avaient pas.

D’après cet cet article dans la cité de la peur rien n’a réellement changé autour de France…

J’ai testé à 250W. J’ai dit non.
Mais comme on ne peut pas demander des joujous à l’insu du plein gré des agents municipaux ou de leurs remplaçants présents dans ce fil… ben on ne va pas dire aux jeunes qu’il existe bien une solution mais je crois que c’est trop tard.

J’ai passé le mien sur des pneus de route. Ça me va mieux.
Les vieux avec des ebike asiatiques de 750W c’est à l’image des inégalités de traitement des usagers de la chaussée de la période Sarkothon.
Carrouf porte bien son sale nom.

M’en tamponne la bande de rouleuhment. J’ai ma liberté d’esspression pneumatique Monsieur j’avale du sable. (et j’ai encore mes crampons quand j’ai un manque d’humus)

Je veux bien retirer les passages personnels mais cela ne change pas le fond.

La méta-analyse porte bien sur les VAE (traduction de Pedal assist e bike) et il manque notoirement le paramètre CO2 respiratoire balayé d’un revers de main car peut-être trop déroutant pour le décideur BCBG qui ne comprend pas le problème sans le prisme étude/cabinet de conseil pas nécessairement garant d’une
modération pratique efficace et peut-être penchée vers du polissage déconnecté des enjeux locaux.
M’enfin, persistons à croire que les mêmes causes n’ont pas les mêmes effets. Les historiens spécialisés sur l’urbanisme doivent bien se marrer en ce moment.

jpaul a dit:

En gros tu veux faire de la récupération d’énergie. Sauf que ça n’existe pas ton système. Donc soit y’a un lobby des batteries, soit les ingénieurs n’y ont pas pensé, soit personne n’a envie d’acheter un vélo qui freine sur le plat pour se recharger. Et quand tu vois comme une bête Dynamo bas de gamme de phare peut te freiner, imagine qu’il faille récupérer la puissance nécessaire pour t’aider au prochain feu:

Cela existe. Simplement : la capacité à stopper le vélo dépend du coût de l’electronique.
Sur une voiture électrique la partie puissance peut encaisser une charge rapide et donc permet de monter à plusieurs kilo watts d’effet dynamo. Hors sur 120kg à 25km/h y’a pas grand chose à récupérer comme énergie potentielle et donc le surcoût de l’electronique par dessus ce fait physique produit un manque de pertinence.
En revanche certaines marques Suisses le proposent car à 50km/h cela devient abordable d’avoir une circuiterie un peu plus complexe. Et à 5000€ pour le modèle haut de gamme auquel je pense c’est pas un problème.
Certains kits chinois commencent à proposer l’option sinon. Comme quoi cela fait bien longtemps qu’on se trainent pour avoir un taux de pénétration à la heuteur de l’ambition “verte”.