« Des dizaines, peut-être des centaines de chaînes Telegram offrent un espace de liberté où les militants d’ultradroite peuvent déverser leurs haines recuites », rapporte Mediapart : « À l’image du cybercalifat qu’on a pu connaître, l’ultradroite s’y développe en entité virtuelle internationale, une sorte de cyberreich... ».
« Au même titre que l’État islamique qui avait su capitaliser sur les réseaux sociaux pour attirer de jeunes gens, l’ultradroite investit d’abord les forums de joueurs en ligne et reprend des codes de la culture geek. Dans les affaires dont s’est saisi le Parquet national antiterroriste (PNAT) ces dernières années, les magistrats constatent un schéma identique : des mineurs font la connaissance de militants d’ultradroite sur des groupes de discussion virtuels (Jeuxvideo.com), avant de communiquer via des applications chiffrées (Telegram en tête). »
La DGSI s’inquièterait à ce titre de « l’émergence au sein de la mouvance traditionnelle d’extrême droite radicale de groupuscules réunissant des "guerriers de clavier", le plus souvent jusque-là inconnus des services et parmi lesquels un membre plus excité que les autres va être tenté de recourir à l’action violente ». Et ce, alors que « près de 400 militants de l’ultradroite en France possèdent légalement des armes à feu ».
Mediapart revient dans un second article sur les cyberinfiltrations « sous pseudonyme » effectuées sur Telegram par des agents de la DGSI en vue d'identifier, judiciariser et arrêter ceux qui professent « la haine des immigrés, des migrants, des juifs, des homosexuels, de la République ; un discours profondément islamophobe, antiféministe et misogyne » allant, pour certains, jusqu'à la préparation d'attentats terroristes.
Une pratique contestée par les avocats d'un jeune néonazi mis en examen l'an passé et écroué dans la foulée pour « entreprise individuelle terroriste ». Ils « demandent l’annulation de tous les actes d’enquête liés à la cyberinfiltration, au motif que celle-ci a duré quarante jours, alors que les techniques d’enquête doivent, selon la Cour européenne des droits de l’homme, être limitées dans le temps ».
Commentaires (54)
#1
Bah 40j c’est bien une limite dans le temps :)
#2
“entreprise individuelle terroriste”
Les auto-entrepreneurs sont partout, c’est la startup nation !
#3
Invoquer la Cour européenne des droits de l’homme pour défendre un néonazi c’est savoureux.
#3.1
Le droit s’applique à tous. Vouloir le contraire, c’est passer de l’autre côté.
Tout le monde a le droit de se défendre et les avocats sont là pour cela.
#4
Je ne dis pas le contraire: ce qui est savoureux c’est de voir certaines personnes utiliser ce qu’ils haissent le plus pour se défendre.
#5
Tiens, tiens, je ne suis même pas étonné de trouver JVC là-dedans
#6
La liste de haine fait peur, il y a en a pour tous les goûts.
Avec ça on devrait faire oublier à la population que les groupes mafieux et les milices d’états sont nettement mieux armés.
Bientôt les progrès (IA ou autres) nous feront arrêter les méchants avant qu’ils puissent commettre le moindre crime.
Telegram ayant été conçu par des russes, ça devrait être facile de le faire interdire, il faudrait juste y trouver des pédophiles pour faire tomber les dernières résistances psychologiques…
#6.1
Dans le même genre, “Google a été crée par moitié par un Russe aussi”. On interdit la moitié de Google alors?
Oui Pavel et Nikolai Durov sont bien Russes, néanmoins il faut creuser un peu plus. Et Pavel, pour ses prises de positon, son opposition au Kremlin et son expatriation forcé de son pays a tout mon respect.
A lire: Pavel Durov
#6.2
Extrait de la page wikipedia que tu mentionnes :
Encore un «libertiarian» milliardaire. Et en plus, abstinent et végétarien (ça va, il n’est pas encore végétalien si j’en crois wikipedia). J’ironise, mais c’est intéressant.
#7
Telegram a l’air d’être utilisé pour des usages très “libertariens”. Je vois des gens qui ont des aspirations qui vont de la mouvance complotiste aux activités dans le porno, en passant par des profils naturalistes/survivalistes (les écolos réac’).
#8
« Ma micro-entreprise ne craint pas la crise » (inspiré de Ma petite entreprise par Alain Bashung)
#9
AUAT = All Ultra Are Terrorists
#10
Il y en a aussi qui l’utilisent pour ses fonctionnalités qui sont toujours arrivées bien avant d’être copiées par d’autres applications. La diversité des stickers, les capsules vidéos en alternative aux “vocaux”, le partage de localisation en temps réel, les messages programmés, l’édition des messages a posteriori, les petites animations kitschs sur les smileys, etc.
C’est peut-être peu fréquent dans la population française, mais cela représente tout de même un bon paquet de personnes qui utilisent cette messagerie pour ses qualités fonctionnelles. Qu’il y ait des pédophiles ou des nazis parmi les autres utilisateurs me laisse franchement indifférent.
#10.1
C’est clair, j’ai toujours préféré Telegram rien que pour ça, des fonctionnalités qui n’existe pas ailleurs, et aussi un facilité d’utilisation bien supérieure à WhatsApp notamment, surtout quand on est multi device comme moi (et que le smartphone est mon device le moins utilisé).
On peut de toute façon tuer Telegram, ils se rabattront sur d’autres logiciels après.
#10.2
Merci pour ces précisions. J’utilisais moi-même Telegram. Quand j’ai vu mes contacts téléphoniques quitter Whatsapp suite aux changements de conditions d’utilisation, j’ai pu comparer ceux qui apparaissaient sur Signal et ceux qui ont choisi Telegram.
Par ailleurs, j’ai testé les groupes (les canaux) Telegram de différents “influenceurs” (politique, porno, lifestyle, etc). J’ai craqué en 2023 en supprimant mes comptes sur ces messageries : aucune certitude que ces utilisateurs n’aient pas accès à mes informations personnelles (n° téléphonique, civilité, activités, etc) et énormes doutes sur les intentions des utilisateurs de ces canaux Telegram. J’ai déjà du mal à utiliser les SMS, mais au moins je sais les informations que je transmets par sms.
#10.3
Et je rajouterai les fonctionnalités des bots couplées avec du Home Assistant sur Raspberry Pi qui permet notamment d’envoyer des messages d’alerte ou d’info de Home Assistant à un groupe (genre les membres d’une famille). Très très pratique !
Telegram est à des années d”avance en terme de fonctionnalité par rapport à WhatsApp. WhatsApp est à pleurer quand j’y retourne.
Et tous les messages sont chiffrés: chat normal chiffré avec une clef privée de chiffrement de Telegram splittée en 5-6 morceaux dans 5-6 pays différents et les chats secrets avec une clé générée en local par le smartphone.
#10.4
Euh chiffré quand on l’active, non, sinon c’est un échange de message dont juste le canal de communication est chiffré (TLS, pas E2E) ?
#10.5
C’est faux ! Les légendes urbaines ont vraiment la vie dure…. Déjà, “ça ne s’active pas”, il n’y a aucune option de ce genre. J’avais fait un petit résumé mais visiblement trop court, et nulle je parle de TLS.
Telegram utilise son propre algo de chiffrement, open-source et crée par Pavel Durov justement.
Allez, on va mettre le lien vers les pages en espérant que les gens prennent la peine de la lire avant de commenter sans savoir dans le vide.
Pour les chats classiques:
MTProto Protocol 2.0 Part I
Pour les chats secrets:
MTProto Protocol 2.0 Part II
#10.6
Attention, le chiffrement par défaut de Telegram n’est pas un chiffrement de bout en bout.
Dans sa version MTProto 2.0 part I, la clé AES est dérivée d’une clé partagée avec le serveur (shared key), qui a donc accès au contenu des messages.
Seuls les « échanges secrets » (secret chats) sont chiffrés de bout en bout, et ça n’est pas l’option par défaut.
#10.7
Oui Tout à fait. C’est d’ailleurs exactement ce que j’avais écrit hier:
“Et tous les messages sont chiffrés: chat normal chiffré avec une clef privée de chiffrement de Telegram splittée en 5-6 morceaux dans 5-6 pays différents et les chats secrets avec une clé générée en local par le smartphone.”
Après, c’est assez fascinant de voir l’obsession de certains sur le chiffrement bout en bout E2E pour leur conversations ou échange de fichiers alors que Google Drive, iCloud, Dropbox possèdent les clés de chiffrement / déchiffrement de tous les fichiers stockés et qui je pense sont bien plus intéressants à consulter que des conversations lambda.
Combien ici qui râlent sur Telegram qui utilise 2 systèmes de chiffrement (client-serveur, clé splittée sur 5 pays pour raison juridique et E2E, les 2 protocoles n’ont encore jamais été officiellement crackés et j’ai plus confiance dans un Pavel Durov expatrié à résister aux pressions judiciaires qu’un Google ou Dropbox aux US.) stockent leurs fichiers chez un prestataire de Cloud utilisant les protocoles “ Zero Trust” ??
Ben sûrement pas grand monde mais par contre ça joue la vierge effarouchée…
J’appelle ça juste de l’hypocrisie de bas étage racoleuse et niaise…
#10.8
Voilà, je n’avais pas la terminologie exacte, mais je parlais bien des secret chats, qui n’est pas l’option par défaut. Non pas TLS, effectivement, mais MTProto.
Après, perso je préfère le chiffrement de bout en bout E2E de Signal (utilisé dans d’autres produits comme WhatsApp), éprouvé, mais c’est personnel.
Et non, je n’utilise pas le backup dans le Cloud de WhatsApp, par exemple, donc aucun GAFAM n’a connaissance de mes messages instantanés, ni mes fichiers d’ailleurs (NextCloud auto-hébergé)
#10.9
#11
je vois bien les guillemets que tu as mis, mais les gens dont parle l’article n’ont juste rien de “libertarien”.
#11.1
J’aime bien le mot “libertarian” en anglais, ça s’oppose facilement à “woke” et ça schématise bien la situation actuelle d’infobésité et de mésinformation. Mais peut-être que tu as une définition précise du libértarianisme qui ne corresponde pas à “ultra-droite” (qui est tout aussi schématique face à “ultra-gauche”).
#12
A lire, très intéressant.
A comparer avec ça.
Ici en France, les liens entre Libertarianisme et ultra-droite ne sont pas évidents à première vue.
Ça doit être AMHA très différent aux États-Unis.
Et “woke” n’existe pas en France. Ce terme, né dans les années 50 aux US, notamment au sein du Mouvement pour les Droits Civiques, est quasiment abandonné aujourd’hui - sauf par des stupides de tous bords, qui s’en servent pour distiller la peur et surtout pour dissimuler leur racisme primaire - ne correspond en aucun point à la réalité et à l’Histoire Française.
Sur les réseau sociaux, traiter quelqu’un de “woke” est une autre façon de dire “sale Noir” ou encore “sale partisan.e des Noirs” ou encore “sale antiraciste bisounours aux couleurs de l’arc-en-ciel”.
Il est étonnant de voir cette inversion de toutes les valeurs : être généreux, ouvert, tolérant, humain, amical et… (attention, certain vont vomir) oui, GENTIL (oups, trop tard !) c’est être un apôtre du mal absolu, Belzébuth en personne.
Chacun sait aujourd’hui que les… BONS SENTIMENTS (oups, pardon à ceux qui viennent de rendre à nouveau !) c’est tout simplement l’enfer sur terre, les quatre cavaliers de l’Apocalypse, ce genre de connerie…
Faire du BIEN aux autres, les respecter plutôt que les démolir, les manipuler, les dominer, les humilier et les violenter est devenu le MAL.
#13
Je suis d’accord, il y a une inversion des valeurs qui devient franchement inquiétante. De nos jours, plus besoin d’essayer d’argumenter et de réfléchir, il suffit d’accuser l’autre d’être une sorte d’ennemi (par l’usage de toutes sortes de termes très connotés) et c’est bon. Trop souvent, pour répandre/justifier une idéologie nauséabonde… C’est vraiment très triste.
Le pire, c’est l’utilisation de la religion, chrétienne en particulier, pour justifier certaines prises de position haineuses ! Quand on sait que Jésus promulguait l’amour entre tous, la tolérance, le fait de tendre l’autre joue, etc. On peut dire que ça a bien dégénéré, hélas !
#13.1
“De nos jours, plus besoin d’essayer d’argumenter et de réfléchir, il suffit d’accuser l’autre d’être une sorte d’ennemi (par l’usage de toutes sortes de termes très connotés) et c’est bon. Trop souvent, pour répandre/justifier une idéologie nauséabonde…”
En référence à l’article de Mediapart ?
Mediapart:
“Telegram offrent un espace de liberté où les militants d’ultradroite peuvent déverser leurs haines recuites”
“cybercalifat”
“cyberreich” carrément !?
…
#13.2
Toi, tu ne lis pas les articles. Tu me diras : c’est ce que le “libertarian” milliardaire E Musk appelle “liberté d’expression”.
#14
Le message de Jeanprofite était sarcastique. Il dit juste que cette nationalité russe serait volontier utilisée pour justifier des restrictions contre Telegram. De la même manière que la lutte contre les nazis et les pédophiles permet de justifier n’importe quoi (qui voudrait empêcher de lutter contre ça ?).
#14.1
Alors desolé, j’ avais raté le scarcasme
Mea culpa
#14.2
Pas de soucis, je n’utilise aucune messagerie pour le moment (je reste sur courriel /PGP ou simple sms) mais si je dois en installer une, tu m’a confirmé que ce sera Telegram.
#14.3
#15
Toutes les théories socio-économiques veulent le bien, comme toutes les religions (poke les athées qui s’expriment souvent dans les commentaires). Et toutes les théories socio-économiques sont détournées par le militantisme et par le marketing. C’est même une spécialité de “l’ultra-droite” (les réactionnaires, les indentitaires) de s’approprier les termes de l’adversaire pour les détourner à son propre profit (les notions de laïcité, droits de l’homme, liberté, écologie, etc) alors que l’enjeu pour eux est le retour aux valeurs d’avant et de l’ordre établi.
#16
Quelqu’un qui ne serait pas complètement déformé par les institutions, le sectarisme, le racisme, la violence, l’exclusion, les jugements sommaires, la tentation du pouvoir, la misogynie, l’homophobie, le nationalisme…
Parce qu’il y a d’un côté les textes dits “originels”, et de l’autre côté des gens qui en font strictement n’importe quoi, qui arrangent le truc à leur sauce afin de justifier l’innommable, l’injustifiable, l’intolérable…
#17
#18
Rappelons que les militants d’ultradroite possèdent des armes, mangent de la viande, jouent à des jeux vidéos de combat, écoute du hard-rock, on des PC sous windows, conduisent des 4x4 et se branchent sur le réseau électrique.
Bref, il est urgent d’interdire les armes, la viande, les jeux vidéos de combat, le hard-rock, windows, les 4x4 et les centrales nucléaires.
Comme disait Voltaire “Remarquez bien que les nez ont été faits pour porter des lunettes ; aussi avons-nous des lunettes.”. Et si les lunettes sont dangereuses, alors il faut faire une ablation du nez.
#19
Ce qu’il appelle la liberté d’expression c’est assez simple.
Ce qui est une liberté d’expression très faible à mon avis. (par exemple en 2021 on ne pouvait pas insulter le roi en Belgique).
Par contre, il n’applique pas du tout ce principe. C’est juste ce qu’il a annoncé.
#19.1
L’outrage, l’injure reste une infraction même en Belgique. Pour ce genre de personne pseudo-anarchiste amoureux de liberté individuelle “libertarian”, il s’agit bien sûr de son propre droit à dire tout et à définir n’importe quoi selon son propre intérêt.
#20
titre:
“Telegram attire l’ultradroite, et donc la DGSI”
la DGSI porte plainte pour diffamation, nextinpact en garde à vue.
#21
Et moi qui croyait que l’ennemi était l’ultragauche !
#21.1
Ultra gauche, ultra droite, j’ai l’impression d’être dans un dessin animée du club dorothée.
Meuh non, ça c’est du ‘terrorisme intellectuel’, c’est différent.
#22
Que tu aies peur des uns ou que tu aies peur des autres, l’essentiel c’est que tu aies peur.
C’est la condition de départ pour obtenir ton consentement à la protection.
Et aux quelques restrictions qui vont avec…
Rassures-moi, tu as bien voté Macron par peur de voir LePen être élue ? Non ?
#23
Merci à la DGSI de veiller. Ne pas perdre de vue l’extrême droite, mais aussi l’ultra droite (l’extrême droite de l’extrême droite), et la giga droite (l’extrême droite de l’ultra droite), encore plus dangereuse. Par principe de précaution, on va vous interdire l’accès à ces applications, pour vous protéger, vous et vos enfants.
#23.1
Tu as vu ça où qu’on interdirait Telegram ? L’article parle de l’infiltration de policiers sur la plateforme justement.
#24
On dit bien que l’enfer est pavé de bonnes intentions… et les opportunistes savent en tirer profit. Et quand ce n’est pas très grave, c’est de la condescendance crasse. Et ce ne sont que deux liens…
J’ai déjà eu l’occasion d’être visé (en France) par le discours du « cE n’EsT Pas DUr d’êTrE GenTil » pour justifier l’argument qu’il faudrait qu’à chaque 1ère interaction avec un inconnu, je dois d’abord demander ses « pronoms ». C’est un changement de paragdime considérable niveau communication et il faut faire très gaffe de les respecter même si la personne n’est pas dans le secteur (et je ne parle pas des néopronoms). Sous couvert d’une demande d’ouverture et de gentilesse, c’est plutôt du narcissisme et du contrôle qui agissent en sous-main.
Même les demandes moins lourdes en apparence comme l’usage du point médian cause des soucis. Des membres de ma famille sont dysléxiques et j’ai un ami aveugle, donc voir des gens utiliser ce point m’est insupportable. Eux diront qu’ils le font dans un souci d’inclusivité ou d’égalité homme/femme, moi je ne vois que du virtue signaling et de l’exclusion car il y a des gens qui vont devoir cramer plus de 2000 € dans de nouveaux scanners de lecture juste pour satisfaire l’envie de quelques uns qui pensent que changer le langage changera les mentalités (et je ne parle pas des délires à la LatinX)…
J’ai plutôt l’impression que l’on a deux camps radicalisés opposés. L’un vit chez les bisounours, l’autre vit dans la paranoïa. Il est pourtant possible de faire un juste milieu mais les deux camps n’ont aucun intêret à cela. La « guerre culturelle », ça occupe, ça permet de déverser sa haine dans tous les sujets concernés. Hélas, ça évite aussi de se battre dans de vraies causes comme les riches qui en profitent pour accumuler toujours davantage, etc.
Résultat je renvoie la balle entre les progressistes qui ont perdu pied avec la réalité, et les cinglés qui parlent de néo-brigades de Mao qui canceleraient à tout va.
#24.1
Merci pour tes définitions, qui sont bien meilleures que tout ce que j’aurais pu répondre
Attention, “liberal” aux États-Unis n’a pas le sens de “libéral” en France.
Et je ne dis pas ça parce-que là-bas ce n’est pas une insulte (ce qui montre à quel niveau d’inculture la France est tombée… mais c’est un autre débat). En pratique, un “liberal” aux États-Unis sera proche des démocrates et aura plutôt tendance à être “libéral” avec l’argent des autres, donc à promouvoir une politique interventionniste. Assez opposé au libéral classique qui insistera plus sur la responsabilité individuelle.
#24.2
Tu détournes mes propos. La vraie gentillesse n’est rien de ce que tu décris. La vraie gentillesse est le contraire de la domination, de la condescendance, de la pitié, du mépris.
Et surtout elle n’a aucun besoin de se justifier ni d’être vantée pour se gonfler l’ego, et n’a aucun besoin de publicité d’aucune sorte. Aucun miroir des vanités n’est nécessaire pour cette gentillesse-là.
Ce n’est pas un mot d’ordre, ni un hashtag, ni un parti, ni une secte. C’est l’expression d’une âme qui ne veux, ni ne prétends, rien.
#25
Il n’est pas question d’avoir peur mais de dénoncer les actions des extrémistes qu’ils soient de gauche, de droite voire religieux.
Les extrémistes sont facilement identifiables: ils prônent la violence contre les autres et pour faire passer leurs idées.
Dans “les autres”, tu y mettras le groupe que tu veux suivant que tu sois extrémiste de gauche, de droite ou religieux.
Ceux qui comme toi minimisent tout voire regardent d’un oeil bienveillant les extrémistes qui penchent vers leurs idées ne sont pas moins responsables de leur violence une fois qu’ils passent à l’action.
#26
Etant moi même dysléxique, j’ai une certaine aversion pour ce point et ai un problème avec ses extrémistes.
Je me permet de rappeler en passant que l’ écriture inclusive ne le nécessite aucunement
Par exemple: “messieurs et madame” est de l’inclusif.
NB: Etant moi même concerné j’avais vu le problème pour les dys*, par contre je n’avais pas fait le liens avec les aveugles…
Effectivement le point médian n’existe visiblement pas en braille. et je suppose que les mécanisme de traduction écriture électronique - braille ne peux être mis à jours?
#27
La “vraie” gentillesse, je ne la vois pas en ce moment. Les réseaux sociaux ont totalement flingué le concept et normalisé le narcissisme à toutes les sauces.
Oui je crache sur le point médian, pas forcément sur l’écriture inclusive en soi.
Et… oui, les scanneurs ne peuvent pas être mis à jour. En tout cas, le modèle que j’ai rencontré ne le peut pas et il n’a d’ailleurs pas de ports USB de base. Il faut acheter un équipement en option pour avoir l’USB et c’est juste pour pouvoir exporter le document scanné vers une clé.
Quand bien même il y aurait d’autres modèles qui auraient la capacité d’être updaté, je ne doute pas une seconde que la mise à jour sera payante. C’est un marché de niche, les entreprises concernées ont besoin de s’assurer un cashflow donc si ce n’est pas par le remplacement du scanneur, ce sera par les updates. Mais payer pour les lubies pseudo-inclusives de quelques uns ne sera pas facile à digérer.
#28
Bien sûr j’en connais des tas, et si vous un exemple plus public, je citerai l’abbé Pierre.
#28.1
S’ils sont tous dans l’état de l’abbé Pierre, désolé, mais ils ne sont pas vraiment très nombreux.
#28.2
#28.3