Renaulution, Renault 5 Prototype, hybride Dacia et Renault, etc.
Le 15 janvier 2021 à 09h27
2 min
Sciences et espace
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Hier, le fabricant français a fait toute une série d’annonces avec, pour commencer, « quatorze nouveaux modèles dans sa gamme » d’ici 2025, tous en version électrique ou hybride. Sept d’entre eux seront même 100 % électriques.
Il est aussi question d’une Renault 5 Prototype, « une citadine compacte pleine de charme qui propulse vers l'avenir l'une des icônes intemporelles de Renault [la R5 dont elle s’inspire, ndlr], avec une touche de modernité ».
La société annonce aussi sa « Renaulution », qui correspond à « un nouveau plan stratégique qui vise à réorienter la stratégie du Groupe Renault de la course au volume à la création de valeur ».
Chez Dacia, des véhicules « pourront être équipés de moteurs à énergie alternative ou hybrides ». Cette année, la marque lancera de « nouvelles Sandero et Logan, mais aussi Spring, la citadine 100% électrique la plus abordable d‘Europe, et enfin 3 nouveaux modèles à venir d’ici à 2025 ».
Il y a enfin une nouvelle marque Mobilize qui, comme son nom l’indique, « propose des services de mobilité, d’énergie et de données à d’autres marques et partenaires ». Les détails se trouvent par ici.
Des annonces aussi dans le domaine des voitures de sport avec « Alpine Cars, Renault Sport Cars (RSC) et Renault Sport Racing (RSR) [qui] s’associent sous le fleuron Alpine ». Il était enfin question des marques Lada et Avtovaz pour la Russie.
Le 15 janvier 2021 à 09h27
Commentaires (69)
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Abonnez-vousLe 15/01/2021 à 09h40
En fait, elle va concurrencer la Twingo… Je ne vois pas l’intérêt.
Le 15/01/2021 à 10h15
Y’a un changement de ligne éditoriale ?
Le 15/01/2021 à 10h37
NextInpact informe depuis longtemps des nouvelles tendances sur les voitures autonomes, l’aéronautique et les voitures électriques (Tesla en grande partie).
Le 15/01/2021 à 10h37
C’est pour contrebalancer tous les articles Tesla.
Le 15/01/2021 à 10h32
Je ne sais pas quoi penser des modèles hybrides …
Une personne qui avait acheter une voiture hybride l’a revendu au bout d’un an tellement il était dégouté, pourquoi ?
Parce qu’avec la partie électrique il était limité à 60 kms, que les batteries pesaient 200 kgs soit environ le poids de 3 personnes en permanence dans le véhicule, et que du coup il passait à la pompe toutes les semaines car sa voiture en mode thermique surconsommait (du fait du poids des batteries), résultat ce n’était absolument pas rentable.
Le 15/01/2021 à 10h46
La Zoé en fait. La Twingo sera concurencée par… un 4L électrique 🤷♂️
Les PHEV sont des véhicules avec un usage pratique très limité. Mais bénéficient de (trop) gros avantages fiscaux. De plus en plus se rendent comptent qu’il ne tient absolument pas les promesses qu’ont formulé les commerciaux : ça pollue plus qu’un thermique classique une fois la batterie vide, a cause du surpoids, l’autonomie souvent annoncée a genre 50-60km ne dépasse ne fait pas les 30-35. Pour quoi soit réellement efficace, faut le charger tous les jours. Autant prendre une tout électrique. Seul réel argument bloquant : l’autonomie msie en péril par un réseau de recharge rapide très clairsemé et… très cher équivalent à un plein d’essence)
Le 15/01/2021 à 11h02
Je plussoie. A noter que l’electrique et les récharges rapide c’est surtout pour les longs trajet/sur autoroute, où de toutes façon TOUT est ultra-cher (même le carburant fossile est jusqu’à 50% plus cher sur autoroute qu’en ville).
Un VE ça se recharge chez soi, préférablement sur une WallBox, les charges rapides c’est uniquement pour les vacances/gros rouleurs (mais eux feraient mieux de prendre un diesel, ou mieux, prendre le train et louer à l’arrivée).
Le 15/01/2021 à 11h13
Si c’est pour faire 100 ou 200km par jour (vu le passage chaque semaine à la pompe, c’est ce que j’en déduis) (sachant qu’en prime une grosse partie des acheteurs de PHEV ne rechargent jamais ou presque), en effet cette personne a fait absolument n’importe quoi. Une HEV (hybride non rechargeable) aurait été largement plus adaptée et la conso aurait été bien moindre.
Un véhicule PHEV c’est parfait si tu fais 50km maxi (ou du moins que tu ne dépasses pas l’autonomie électrique du véhicule, ou de peu) dans la journée en semaine, avec possibilité d’une autonomie plus importante le WE ou en dépannage via le thermique. Pas pour autre chose.
Le 15/01/2021 à 11h41
Assez d’accord avec ton propos sauf sur un point, l’hybride non rechargeable n’a aucun intérêt pour quelqu’un qui fait >100 km par jour mais sur autoroute (mon cas).
J’ai eu des Toyota en voiture de loc (Yaris surtout) pour déplacement pro, si on fait que de l’autoroute le moteur hurle à la mort, la conso est plus élevée qu’une thermique pure et on passe son temps à la pompe. Le Havre - Roissy avec une Yaris hybride, tu pars réservoir plein et tu arrives sur la réserve…
Le 15/01/2021 à 13h03
Après une Yaris hybride pour cet usage c’était couru d’avance ;)
Le 15/01/2021 à 13h13
Clairement, mais chez les loueurs tu demandes une catégorie, pas un modèle !
Du coup on s’est dit cool on va pouvoir se faire un vrai avis sur l’hybride, mais ceux qui ont essayé et qui ne prennent pas de recul sur les cas d’usages ont dû être dégoûtés à vie.
Le 15/01/2021 à 11h14
Elle me fait beaucoup penser à la Honda e !
Esthétiquement, j’aime bien, et cette couleur, ça fait un peu “Cyberpunk 2077”.
Après, personnellement, je ne sais pas trop quoi penser du tout électrique … Je comprends la démarche de dépollution, mais on est (toujours selon moi) toujours en train de faire les mêmes erreurs qu’avec le diesel … Dans 40 ans, on diras que le full électrique c’est pas si “propre et vertueux” que ça …
Les batteries, ont ne sais pas les recycler dans leurs ensemble, et les minéraux rares utilisés pour leurs conception ne viennent pas forcément d’endroits très reluisants …
Avec l’électrique, j’ai un peu l’impression, passez moi l’expression, d’avoir le cul entre deux chaises …
Le 15/01/2021 à 11h35
Les batteries peuvent effectivement poser un problème, mais on surtout l’immense avantage par rapport au thermique d’êtres solides et non gazeuses : les batteries, on sait les isoler, les stocker et éventuellement les retraiter plus tard suivant les évolutions technologiques. Pour le thermique, une fois que c’est sorti du pot d’échappement c’est dans l’atmosphère et c’est pas demain qu’on ira le récupérer.
Et pour l’instant il n’est pas vraiment question de jeter les batteries, lorsqu’elles perdent en capacité et n’ont plus assez d’endurance pour les véhicules, on peut en faire des ensembles statiques couplés à des ENR intermittentes comme des éoliennes ou du photovoltaique pour en optimiser la production.
Le 15/01/2021 à 11h27
Un véhicule électrique, sur le papier c’est beau mais il y a quand même beaucoup d’inconvénients :
Quels sont les avantages de l’électrique au final ?
Le 15/01/2021 à 11h38
Au hasard : la très grosse réduction d’émissions de CO2 et autres gazs de combustion ? Notamment oxydes d’azote dans les agglomérations ?
Et vous ajoutez à cela le bruit et l’odeur…
Le 15/01/2021 à 11h31
La Renaulution est un scandale pour la Dacia Spring, véhicule 100% électrique importé de Chine et vendu “la moins chère du marché_ <15k€ ” grâce aux aides de l’Etat (qui coule la production nationale et européenne).
Avec la MG ZS EV sorte de 2008 chinoise électrique vendue à 24k€ grâce aux aides de l’Etat on assiste à une offensive chinoise contre l’industrie automobile française et européenne avec nos subventions: merci les écologisites !
NB: aussi des auto électriques en ville, je ne comprend pas pourquoi des voiturettes type Lygier ultra-légères ne proposent de motorisation électrique.
Texte
Le 15/01/2021 à 11h41
En France, ton argument se vaut.
Dans un pays où l’électricité est nettement plus carbonée, pas vraiment.
Le 15/01/2021 à 11h42
P’tite référence à Chirac, oui je ne suis plus tout jeune.
Mais oui je restais dans une perspective française, ou norvégienne.
Le 15/01/2021 à 11h44
Le côté vertueux du véhicule personnel électrique n’existe pas.
On déplace l’endroit ou le moment où on va produire de la pollution mais on ne la supprimera pas. Sans même parler de la batterie lithium, la production d’énergie propre reste un problème.
C’est pas 3 moulins à vent en haut d’une colline qui vont faire rouler les automobiles du monde entier.
Je vais me faire lyncher avec ce que je vais dire, mais selon moi les puissants ne souhaitent qu’une chose : que la France retrouve sa suprématie nucléaire (cocorico) et que renault et ses confrères puisse nous vendre des voitures électriques françaises.
Plus de dépendance au pétrole, des constructeurs content, de l’emploi, de la consommation, et un contrôle énergétique presque parfait, et en prime on fait croire aux gens que c’est écolo !
OK ça ne produit pas de CO2 durant l’exploitation.
Mais le coût carbone au moment de la construction et au démantèlement d’une centrale nucléaire on en parle ? entre les milliards de mètres cube de béton qu’il faudra, la main d’oeuvre, l’extraction du sable à béton (qui n’est pas une ressource renouvelable), le minerai d’uranium, les lignes électriques, et tout ce que j’oublie, le bilan doit pas être glorieux. Et on gagne en prime des déchets dangereux pour les 10000 ans à venir
Bref, on a un bel avenir avec la voiture
électriquenucléaire!La seule chose qui serait écologique c’est de ne plus utiliser de voiture. Tout faire à proximité, ou mutualiser au maximum les transports. Mais ça personne n’est prêt à l’accepter, donc on va continuer à avancer dans notre voiture électrique en direction de ce mur!
Le 15/01/2021 à 11h49
Merci de se renseigner sur le bilan carbone du nucléaire avant de sortir des conneries, un conseil les vidéos de la chaîne Le Réveilleur :
YouTube
Le 15/01/2021 à 13h16
Tu sais que ton “le réveilleur” est un générateur de fake-news ?
Le 15/01/2021 à 13h25
Tu as des exemples/ vidéo qui le contredise ?
Merci.
Le 15/01/2021 à 13h29
Générateur, rien que cela ? C’est raccord avec la série de vidéo sur l’énergie ceci dit.
Quelques exemples et sources pour étayer le propos peut-être ?
Le 15/01/2021 à 12h34
Je crois qu’il y avait eu une étude, et même dans le pire des cas une électrique c’est moins de co² qu’une thermique.
Tableau résumé ici : https://www.transportenvironment.org/what-we-do/electric-cars/how-clean-are-electric-cars
Il y a aussi un outil pour se faire une idée en fonction du véhicule et du pays
Il ne faut pas oublier non plus qu’une électrique a l’avantage d’avoir moins d’usure que la thermique, la tesla est estimée à 500 000 km, donc à terme moins de création de nouveau véhicule (donc moins de pollution).
Quelqu’un qui fait 10 000km par an (ou moins) pourrait tenir 50 ans avec la même voiture (purement théorique).
Je ne vais pas nier qu’il y a plein de problèmes avec l’électrique, mais ça reste une technologie récente, il ne me semble pas illusoire de croire à une évolution dans le bon sens.
Le 15/01/2021 à 14h15
Normal que l’État veuille protéger l’automobile c’est l’une de nos plus grosses industries, en termes d’emplois et de part dans la balance commerciale
Par contre en ce qui concerne le nucléaire, je trouve ça curieux de dire ça alors qu’il a été décidé de réduire la part de nucléaire dans le mix en fermant plus d’une dizaine de réacteurs dans les années à venir
Si l’État tenait tant que ça à son industrie nucléaire pour commencer on n’aurait pas arrêté la construction de centrales dans les années 90, on aurait continué au même rythme et on aurait aujourd’hui un parc entier d’EPR supplémentaires et on serait probablement en train de déployer des RNR
Le nucléaire a été effectivement une priorité absolue du gouvernement, de l’après-guerre à 1990 en gros, mais plus maintenant
Le 15/01/2021 à 15h31
Non maintenant on ferme le nucléaire pour compenser la perte avec du charbon, on est au top !!!! :) :)
(Troll du vendredi)
Le 15/01/2021 à 11h45
De quel point de vue ? Automobiliste ou environnement qui gravite autour de l’automobiliste ?
En encore, la TIPP n’a pas encore d’equivalent pour l’electrique.
Le 15/01/2021 à 11h47
Faut arrêter un peu avec les “écolos” (dont je ne suis pas) : la plupart sont contre la voiture individuelle, thermique ou électrique, et prônent une réorganisation de notre cadre de vie, moins dépendant de la voiture (utopie ?)
Effectivement, dans le même ordre d’idée, pourquoi continuer à acheter des scooters thermiques (parce que ça fait vroom-vroom ?) alors qu’il y en a de très bons électriques, surtout pour faire quelques km par jour ?
Le 15/01/2021 à 11h48
Laquelle de Yaris? La 3 ou la 4?
La 3 est juste une merde : chassis en caoutchouc qui se tord dans tous les sens au moindre virage, et moteur qui n’avance pas (même pour un HSD) tout en gueulant en permanence. Et c’est qqu’un qui roule tranquille sur la route (mes plus gros excès de vitesse, c’est vmax+10, généralement pour doubler) qui dit ca.
La 4 corrige tous ses gros défauts, avec un vrai chassis, et un moteur dérivé de la Corolla (ils ont repris le 4 pattes 2.0L 180h, viré un cylindre pour le passer en 1.5, et mis dessus les injecteurs du 1.8 122h), ce qui la rend beaucoup plus agréable à conduire. Et si elle tractait un peu plus (elle est limitée à 385kg si je me souviens bien), j’aurais même certainement pensé à remplacer mon Auris par elle.
Le 15/01/2021 à 12h53
Vu que c’était 2017 et à ta description très fidèle des “prestations” je dirais la 3 ! D’ailleurs on appelait l’agence de loc avant de partir pour s’assurer de ne pas avoir ce modèle.
Mais c’était à titre d’illustration, le non rechargeable n’a aucun intérêt si tu fais que de l’autoroute, le réservoir est minuscule et tu trimbales 200 kg de batterie qui ne servent qu’aux péages. Confirmé d’ailleurs avec aussi un CHR, que l’on a qualifié de “C A chier” car autoroute sur 99% du trajet (dans ce cas de figure, soyons précis !), la combo batterie + SUV c’est tout faux pour cet usage.
Le 15/01/2021 à 11h57
Je suis typiquement le client pour ce genre de véhicule (scooter électrique).
J’ai malheureusement acheté un scooter thermique pour mes trajets boulot/maison car les scooters électriques étaient hors de prix (à l’époque il n’existait que le modèle BMW qui coûte un bras et deux reins
).
C’est un des avantages de l’électrique (les petits trajets).
Si les prix baissent, je revendrai mon scooter thermique pour passer à l’électrique.
Le 15/01/2021 à 13h02
Pour quelqu’un qui roule peu, actuellement ce n’est pas le moteur qui mène la voiture à sa perte. J’ai amené ma précédente voiture jusque 23 ans d’âge, moteur impeccable, mais le reste tombait en miettes. Je n’imagine pas la gueule d’une Tesla dans 50 ans, avec son écran tactile et ses batteries. Sans compter sa dépendance à un type de bornes de recharges qui auront changé 5 fois de standard d’ici là, et son appli sans doute pas portée sur Android 42.
Le 15/01/2021 à 13h48
Je ne vais pas beaucoup argumenter car ce n’est pas domaine où je m’y connais (donc plus j’écris plus je dirai de conneries).
Mais je suppose qu’une tablette ça se change, un logiciel ça se hack (c’est déjà le cas, même si il y a des correctifs) et la durée de 500 000 km c’est justement à cause des batteries (il y a quand même une perte d’autonomie sur le temps).
Mais c’était juste pour dire que 500 000km c’est plus qu’une voiture thermique donc moins de renouvellement.
Après c’est clair qu’après un moment que ce soit une thermique ou une électrique la voiture vieillit.
Le 15/01/2021 à 13h52
C’est clair ma précédente voiture, une Twingo première génération. C’était les plastiques, les joints, l’intérieur qui m’ont poussé à changer (17 ans).
Depuis j’ai pris une twingo 2, 6 ans 65000 km j’en suis à 4 pneus (en élec ça aurait été pareil), deux vidanges et les bougies (avantage à l’électricité - 120€), une courroie (350€). 500€ de surcoût. Si on rajoute le carburant (5,6l réel à 1,6€ le L ça conduit à 5800€) comparé à la consommation électrique (17Kwh au 100 soit à 15 cents 1650€) on arrive à un surcoût global de 5000€ sur 6 ans.
Au final, il faudrait au moins 12 ans pour rentabiliser une électrique. À ce jour, je ne prendrai pas le risque. Par contre dans quelques années quand il sera temps de changer avec des voitures moins chères (je comprends toujours pas pourquoi une voiture électrique est plus chère qu’une thermique même en supprimant l’impact du prix de la batterie) le surcoût sera nettement plus rapide à absorber et surtout pour un confort sans pareil.
Le 15/01/2021 à 13h18
Oui 2017 c’était la 3, la 4 est sortie courant année dernière
On est plus aux alentours de 40-50kg maxi, vu que ca ne dépasse pas les 2kWh de capacité (ou peut-être de peu sur les modèles aux plus grosses capacités).
Et sur une non rechargeable il n’y a pas 200kg de batteries, il n’y a strictement aucun intérêt à avoir autant
Sinon sur autoroute les Prius sont des hybrides au contraire super intéressantes : aucune voiture n’arrive à tomber à la consommation d’une Prius 4, et la 2eme place est occupée par la 3.
Sinon le CHR c’est comme n’importe quel SUV, il a faux dans quasi tous les usages possibles (les seuls à avoir une utilité potentielle sont ceux équipés d’une transmission intégrale, pour bien moins cher et plus de confort qu’un vrai 4x4… Soit une utilité très limitée pour la grosse majorité d’entre nous). Un SUV c’est juste une berline surélevée, plus lourde et avec un SCx de merde, qui n’apporte rien de plus en échange. D’ailleurs le CHR est juste un clone réhaussé de l’Auris et de la Prius 3 (et aussi de la Lexus CT200h, encore le même chassis et le même moteur avec une carrosserie différente), en un peu plus lourd, qui apporte au mieux 10L de plus de coffre que l’Auris, facturé 7000€ de plus neuf, avec une conso nettement plus élevée et des meurtières pour les places arrières (la poignée de porte arrière se trouve au niveau de la tête des passagers, du coup tu ne vois absolument rien à l’extérieur)…
En même temps ils vous ont filé un des pires modèles pour découvrir les hybrides, donc forcément ca aide pas à être enthousiaste
Le 15/01/2021 à 13h27
Les batteries se recyclent à 98% dès aujourd’hui, ce n’est pas de la science-fiction!
https://blogs.mediapart.fr/claudio-rumolino/blog/251120/voiture-electrique-contre-le-bashing-complotiste-roulez-contresens
Le 15/01/2021 à 13h28
Les batteries sont déjà recyclables à 98%!
https://blogs.mediapart.fr/claudio-rumolino/blog/251120/voiture-electrique-contre-le-bashing-complotiste-roulez-contresens
(sorry j’ai déjà posté cette info juste avant mais sinon tu ne recevrais pas la notification et tu ne verras probablement jamais ce post)
Le 15/01/2021 à 13h32
Merci pour l’info, mais si on peut réutiliser avant de recycler c’est encore mieux, on trouve les exemples sur le net.
C’est toujours l’épouvantail des oppositions à l’électrique en France, alors que c’est un sujet mineur par rapport aux apports de l’électrique (et c’est un conducteur de mazout qui dit ça !)
Le 15/01/2021 à 13h44
Oui bien sûr, les batteries de VE peuvent également être réutilisées pour d’autres tâches moins gourmandes en énergie comme du stockage de surproduction temporaire éolien/solaire par exemple.
Le 15/01/2021 à 13h36
Le problème c’est pas l’électrique, le problème c’est de vouloir un véhicule par personne qui roule vite et loin….
Par contre le jour où tout le monde roule en électrique, je pourrais enfin dormir en paix sans être réveillé par ce voisin qui met à chauffer son gros mazout sous ma fenêtre à 5h30 tous les matins….
Le 15/01/2021 à 15h10
Le 15/01/2021 à 15h43
La Zoé sera remplacé par cette “R5” tout simplement.:)
Le 15/01/2021 à 16h06
Il faut choisir le véhicule adapté à ses besoins. Si beaucoup de km -> essence ou diesel.
Le 15/01/2021 à 17h27
Ça dépend quelqu’un qui fait 200 km par jour (plus de 40.000 km par an) et qui peut recharge chez lui (6h sur une prise 7kva) a tout intérêt à prendre une électrique. L’économie de carburant va être hyper rapide sans compter les vidanges et entretien du moteur qui s’accumulent. Une personne qui roule peu et fait deux transhumance par an (7⁄8000 km par an) aura tout intérêt à rouler en thermique.
Le 15/01/2021 à 16h18
Clairement: non. Car la limite de 500000km c’est pas le moteur qui la donne, c’est le chassis, les attaches, les moyeux, l’âge … Les électriques ne tiendront certainement pas mieux 500000km ou 20 ans que les thermiques.
Les thermiques qui ont 20 ans, j’en vois par ici (voir plus, des 205 diesel avec 600000km et presque 30 ans). Ma dernière voiture a été changée par refus du garagiste de me faire un devis de changement du train arrière, elle avait 14ans et 389000km. Franchement je l’aurais gardée (ZX) Là la suivante a 11 ans et 330000km, et toujours pas de panne (logan break). Par contre l’autre voiture a à peine 280000km, mais le chassis par en poussière (rouille / C3).
Je suis pour les véhicules électriques individuels, pas les voitures électriques. Je connais quelqu’un qui a un scooter et une moto électriques, il en est très content, mais c’est pour les petits trajets seuls.
Le twizzy me fait de l’oeil, mais j’ai signé pour 10 ans d’aller-retour au lycée avec mes enfants… LA cirtoën AMI me plaît bien aussi dans le concept, mais je ne peux pas la recharger au boulot - et si on veut vraiment être électrique, il faut consommer l’électricité/recharger quand on la produit, donc avec le solaire: en journée…
Le 15/01/2021 à 16h21
Tu crois vraiment qu’en 2070, on trouvera des pièces de rechange pour Tesla Model S ? Non, la tablette, ça ne se change pas si bien que ça. Quant à hacker le logiciel, tout ça est chiffré (et heureusement), donc là encore, non.
Mais indépendamment de ça, électrique ou pas électrique, bien avant 50 ans, la voiture aura les joints qui tombent en miettes, les plastiques du tableau de bord qui deviennent cassants, les boutons qui te restent dans la main, etc.
Le 18/01/2021 à 07h49
Quand tu vois la qualité de fabrication/assemblage/matériaux “très américaine” d’une Tesla clairement ça ne sera pas le couple batterie/moteur qui limitera la longévité de la voiture mais tout ce qu’il y a autour qui risque de tomber en morceau à moyen terme.
En fait en terme d’échauffement par fort courant la partie critique est surtout celle entre compteur/disjoncteur et ton/tes tableaux électriques, là il y a très couramment pas mal de courant en continu et pourtant personne ne s’en inquiète jamais alors qu’en théorie il faudrait faire resserrer les borniers régulièrement pour corriger un éventuel desserrage, la cause d’incendie électrique la plus fréquente.
Le 15/01/2021 à 18h10
Oui, c’est vrai. Quoique je ne suis pas prêt à sortir 30A pendant 6h sur une prise chez moi. J’aurais trop peur des risques d’incendie…
Le 15/01/2021 à 19h20
Pour une recharge en 7KVA, c’est une wallbox raccordée en 10mm² directement au disjoncteur. Si on suit la norme c’est assez sécurisé certains s’amusent à câbler en 6mm² c’est techniquement possible mais j’imagine que ça doit chauffer 😬
Le 16/01/2021 à 00h14
Aucun risque d’incendie si l’installation est certifiée ;-)
Le 16/01/2021 à 06h40
Perso, lorsque viendra mon renouvellement de voiture je me dirigerais vers un petit modèle et pour 60km par jour (soit avec une conso de 15kwh/100) une prise renforcée sera bien suffisante pour charger 9⁄10 kw dans la nuit…
et surtout je suis limité à 12kva sur mon abonnement électrique alors si on ajoute la PAC et la plaque induction ça risque d’être juste 😋
Le 16/01/2021 à 10h13
Renault se lance dans le Volkwagen : on garde une plateforme commune (la zoé) et on change les carrosseries dessus.
Que les ventes soient canibalisées par le nouveau modèle, c’est le but : dessous c’est la même voiture.
Dit autrement, quand les ventes d’un modèle X s’essoufflent, tu lances “un nouveau modèle” à pas cher, vu que tu changes la carrosserie et que tu mets à jour l’électronique (embarquée).
Le 17/01/2021 à 09h41
La réutilisation de plateforme est devenu monnaie courante dans l’industrie automobile chez les groupes multi marques.
Châssis et moteurs font aussi partie de ce qui coûte le plus en R&D aussi il me semble.
Le 18/01/2021 à 05h32
L’hybride a depuis le départ été l’arnaque la plus évoluée aux malus CO2, ce qui a financé Toyota de nos bonus (on est décidément très fort pour se tirer des rafales dans les pieds) avec presque 10 ans d’avance sur les autres.
Les hybrides pures pouvaient avoir un intérêt en urbain voir interurbain, surtout par rapport a qqun qui anticipait peu, mais au delà le bilan est vite (très) négatif. Et avec un réservoir contenant souvent pas loin de la moitié d’un modèle normal (place prise des batteries, tout en devant gardait un coffre => réservoir de Prius, gamme compacte = celui d’une citadine 107).
Le PHEV n’a fait qu’en rajouter avec plus de batterie et un système de recharge secteur ajoutant encore au poids.
Le pire étant les bagnoles de fonction (fiscalité tirant le PHEV) dont les bénéficiaires, qui ont aussi la carte Total, ont le choix entre recharger chez eux à leurs frais (même si une note pour ce motif était possible, mais déjà plus emmerdant, va prouver les kWh ayant alimenté la voiture seule?) et continuer à faire le plein avec la carte de la boite!
=> Les garagistes les voient revenir aux entretiens avec le câble de recharge n’ayant jamais servi, encore dans la poche plastique scellée!
Bref, un foutage de gueule complet et un remède bien pire que le mal depuis le départ.
Une voiture thermique revenue aux standards de poids du début des années 90 avec une motorisation moderne aurait bien plus de sens. L’anti SUV, plus encore PHEV, débutant à 1T8 et trimballant le plus souvent 80kg de barbak utile.
Le 18/01/2021 à 07h55
Le problème c’est qu’avec tous les clientélistes démagos qui promettent la fin du thermique en ville à court terme pour courtiser l’électorat bobo écolo ça n’incite pas franchement les constructeurs à bosser là dessus.
Après perso j’attend de voir, l’interdiction totale du thermique en ville je ne suis pas sur que ça arrive avant plusieurs décennies, et comme d’habitude ce sera certainement assorti d’une quantité ridicule de dérogations
Le 18/01/2021 à 08h14
Tu es vraiment sûr de ce que tu dis là? OK, donc si l’hybridation ne sert strictement à rien, tu serais capable de trouver une compacte fiable, qui ne coûte pas grand chose à l’entretien (juste une vidange régulière), et qui consomme 4L/100 d’E10 (ou 5L/100 d’E85) en moyenne (c’est ma conso, et encore je suis très, très loin d’être un hypermiler, qui arrivera facilement à moins de 3,5L/100 en E10), en full thermique?
Conclusion : des gens prennent des PHEV sans comprendre comment s’en servir (ni même essayer, d’ailleurs), donc toutes les hybrides sont des merdes… Okay…
Démarrant à 1,8T? Donc Renault ment quand il annonce son Captur e-Tech plug-in à 1,625T?
Le 18/01/2021 à 09h48
Je suis 100% du même avis que toi. J’ai la même expérience que toi en terme de conso / durabilité.
Et pourtant tu as dit plus haut que ma Yaris 3 HSD est une merde
. Je voudrai bien en acheter une qui craque et hurle moins mais elle veut pas crever. Bientôt 10 ans et elle n’est allée au garage que pour quelques vidanges et un rappel pour changer l’airbag. Même les freins veulent pas s’user à cause du freinage électrique :(
Le 18/01/2021 à 10h21
En conso et fiabilité ca reste du HSD, donc très difficile à prendre en traître même en le voulant (sauf à ne jamais faire de vidange, mais même là faut du temps avant que ca ne se transforme en merguez). C’est sur tout le reste (comportement moteur & chassis) que c’est une merde
Et si tu veux une solution rapide pour changer de voiture, je peux t’aider. Par contre tu risques de te retrouver sans rien pendant qques temps…
Le 18/01/2021 à 11h20
Par contre tu parles de la 4 comme une avancée, mais il y a eu aussi la 3 Phase 2. Un pote à moi l’a achetée et Toyota avait fait un bel effort sur les plastiques intérieurs. La motorisation est identique mais ils ont ajouté de l’isolant sonore. J’avais failli craquer à l’époque mais bon, j’ai la flemme de perdre quelques k€ + les emmerdes juste pour avoir un peu moins de bruit à l’accélération.
En fait une fois que tu fais abstraction du bruit, qui n’est pas du tout corrélé à l’accélération, tu te rends compte qu’elle pousse très bien. En fait j’ai remarqué que les gens qui la conduisent pour la première fois se retrouvent rapidement en excès de vitesse : le moteur thermique donne l’impression de mouliner et donc de pas avancer alors que c’est l’électrique qui fait la moitié du job en silence.
Au final je crois que je vais juste la garder jusqu’à me trouver une occaz correcte en électrique.
Le 18/01/2021 à 14h14
Et aussi la phase 3. Mais les défauts que je cite sont exactement les mêmes sur les 3 phases.
Non mais je rappelle que j’ai une Auris HSD, donc je sais comment ca fonctionne hein
Et le HSD de la Yaris 3 gueule en permanence dès que tu te retrouves sur voie rapide/autoroute ou dans une montée, c’est relativement désagréable. Tout en consommant un peu plus que l’Auris malgré le poids inférieur (le comble final)…
Sur absolument tous les points, je préfère largement la 4. Elle peut tracter (et même un poil plus que l’Auris), le moteur est plus performant tout en gagnant énormément en discrétion (quand je l’ai testée, si je ne regardais pas le voyant EV j’étais quasiment incapable de dire sur quel mode j’étais) et avec une consommation moindre, et le chassis est enfin correctement rigidifié. Elle aurait tracté 50 ou 100kg de plus, j’aurais réfléchi à revendre l’Auris pour elle.
Le 18/01/2021 à 15h03
Arrête tu vas me faire envie. En plus, tracter c’est vraiment un truc qui m’a manqué récemment. J’en ai pas un gros besoin, mais avec une maison neuve et plein de petits travaux à faire, t’as vite fait de te retrouver avec des trucs et des machins de 2 ou 3m à ramener du leroy merlin.
En plus on en trouve des pas hyper cheres avec l’automatic cruise control et si y’a bien une option dont j’ai vraiment envie c’est bien celle là.
Le 18/01/2021 à 17h45
Avec une Prius de loc pendant 3 semaines, j’étais à presque 7l. Soit plus que mon break diesel avec en prime un agrément en très net retrait: Faux plats prononcés voie rapide de 2 ou 3 km = 80km/h en haut après prise d’élan à 140⁄150 en bas, certes à 4 dedans mais avec juste nos slips de bain en bagage! Le tout dans un bruit de mixer affolé. Hyper piegeux qd, après 2 re-démarrage à un RP, le truc se fout en recharge pénible en perdant la motorisation combinée. Après cela, tu hésites à doubler.
Une vraie merde, jamais conduit pire saloperie. Et conso pratique à plus du double de la fiche technique + 35l = je faisais le plein aussi souvent qu’a moto avec 14l avant réserve!
Le 18/01/2021 à 17h53
Oui, et alors? Ce n’est que la clio-SUV (ou clio-gros, ou clio-petit-kiki) c’est donc juste énorme…
Le 18/01/2021 à 18h02
Sauf erreur de ma part, le TSS-P est de série sur la 4, et donc l’ACC aussi (vu qu’il fait partie du TSS-P)
Moi j’ai l’autre TSS, celui qui ne permet pas l’ACC (calcul des distances laser (qui ne permet que le freinage d’urgence), contre micro-ondes pour le P et tous les véhicules équipés d’un ACC)
Si tu conduis une hybride comme un thermique classique sans jamais rien anticiper, tu m’étonnes que tu arrives à ce résultat…
Une Prius conduite correctement, sans faire de gros effort c’est une consommation inférieure à la mienne (P4) ou à peu près égale (P2/P3), à moins d’être sur des routes de montagne où là oui elle explose. D’ailleurs sur voie rapide et autoroute, niveau consommation aucune voiture ne fait aussi bien qu’une Prius. Aucune. La P3 excellait déjà dans ce domaine, et la P4 l’a encore surpassée (amélioration moteur + petite baisse du SCx).
Et je n’ai jamais été piégé par ce moteur même aux tous débuts où j’ai eu ma voiture (sachant que je n’avais jamais conduit d’hybride avant l’Auris), je me demande sincèrement comment tu as fait pour y être arrivé.
Ce n’est pas parce que tu ne sais pas la conduire que c’est une merde…
Je n’ai encore jamais vu une Clio de 4,3m de long… Bon après tu arrives à faire absolument n’importe quoi avec une Prius, donc le reste de tes messages et tes âneries ne m’étonne absolument pas.
Et juste avec ce modèle j’ai pu te prouver que tu disais pas mal n’imp, donc tu devrais un peu arrêter de la ramener aussi.
Le 18/01/2021 à 18h18
Pareil. Avec une Prius 2 en E10 depuis toujours :
(Et moi qui croyait que ces chiffres n’étaient là que pour m’amuser. :) )
Le 19/01/2021 à 07h15
J’anticipe plutôt pas mal, comme tous les gens qui roulent globalement assez vite d’ailleurs, sinon on ne le fait pas longtemps… Avec le 2l16s PSA qui était réputé très glouton, sur une Xsara qui avait un coffre plus rempli que la Prius, sur nationales il m’était arrivé il y a presque 2 décennies de faire a peine plus de 7l/100 pour 140km/h de moyenne à l’ordi de bord sur de longs trajets nocturnes faits sans compter les pissenlits en bord de route. Forcément, quand tu fais 3 ou 4km accélérateur lâché partant de 180km/h pour entrer dans le bled suivant à un petit 70 ne nécessitant pas de freiner trop fort s’il y a un piège à con, cela fait globalement 0 conso sur des parties importantes du parcours après des phases à haut rendement. Je pense que certains faisaient pareil avec un accélérateur quasi figé sur tout le parcours, idéalement en sous-régime.
Faire la même chose sur une Prius, avec au moins 30km/h de moyenne en moins et un agrément nul pour des oreilles explosées par le mixer, franchement…
Niveau danger, ca permet de comprendre pourquoi certains te titillent au feu à moto remarque. Mais ca marche au 1er, voir au second… puis fiouuu-fiouuu-fiouuu fait le mode hyper-espace en rade avec Chewbaka qui grogne au volant autant que le moteur s’emballe tandis que tu prends définitivement le large!
En plein dépassement, pour avoir eu un peu chaud au cul en démarrant d’un RP une fois sans faire encore attention au niveau de la “pile”, ca fait peur rien que d’y penser.
Pareil quand il y a du relief: Après 2km de recharge en descente, c’est zéro frein moteur et obligé de taper dans les vrais avec des odeurs de plaquettes chaude inquiétantes qui ne tardent pas à remonter, pourtant pas vraiment en mode rallye n’ayant aucune confiance dans la voiture, alors que son surpoids pas très bien placé rends l’avant encore plus flou que d’habitude.
Puis la Clio, elle a eu “tout d’une grande” disait la pub de la 1ère version. Désormais, c’est “tout d’une grosse”. La SUVisation fait le reste avec le Captur et niveau poids, c’est juste énorme pour cette catégorie. Si on rajoute le SCx (les constructeurs préfèrent en général exposer le Cx, sans évoquer les +20% de surface frontale moyens de la catégorie SUV vs berline de même gamme), bonjour le gâchis.
Le 19/01/2021 à 08h06
Seule explication logique pour qu’il arrive à ces chiffres : il conduit comme une pure merde, n’anticipe absolument jamais, et en prime n’arrête pas de ralentir et accélérer.
Si tu fais la même chose avec une Prius, c’est que tu ne sais pas la conduire ou juste conduire tout court, je le répète.
Hein?
D’où tu sors une connerie pareille que je n’ai jamais dite (sauf dans ta tête, apparemment)? 
Faut vraiment arrêter la moquette, mec. Tu as de sacrées hallucinations à cause de ca.
C’est bizarre, je n’ai jamais eu aucun problème de frein moteur. Après faut être au courant qu’un appui léger sur le frein n’active pas les freins mécaniques (exactement comme sur TOUTES les hybrides, même celles équipées d’un moteur électrique d’essuie-glace), et qu’au pire le mode B augmente largement le frein moteur au niveau d’une thermique traditionnelle.
Si tu arrives à faire chauffer autant les plaquettes, c’est que tu n’anticipes jamais et que tu sautes systématiquement à pieds joints sur la pédale de frein, merci de la confirmation
Comme je te l’ai déjà dit, arrête de te la ramener en détournant le sujet alors que je t’ai prouvé en une seule lecon que tu ne savais absolument pas de quoi tu parlais…
Le 19/01/2021 à 14h51
Le freinage régénératif ne fonctionne plus quand la batterie est totalement chargée… appui léger ou pas.
Puis va descendre des hauts par les chemins de traverse, à la réunion, sans toucher au frein. Y’a juste que sur une voiture normale, entre 2 virages à 180° avec les rigoles d’au moins 1m de fond très accueillantes (pour les pluies cycloniques) sur les côtés, tu peux les relâcher un peu entre 2 lacets malgré la forte pente.
Dans toutes les conditions de roulage (hors agglo bouchon), cette bagnole s’est révélée être une merde sans nom. Que certains soient content de leur achat tiens pour moi du syndrome de Stockholm, puisque tu nous a lancé au rayon des amabilités.
Le 19/01/2021 à 14h58
Ca expliquait que la motorisation combinée marche fort au 1er démarrage, selon les conditions de charge initiale ça se repète généralement au second… mais qu’au 3ème en général il n’y a plus rien sous le pied!
Bref, on n’est jamais certain d’avoir l’accélération maximale ou de combien de temps elle va durer.
Tu sais lire?