Dans une ordonnance sur requête consultée par Next INpact, Paris, SFR, Orange, Free ou encore Bouygues Télécom se sont vus enjoints de bloquer sans délai l’un des nouveaux chemins d’accès menant au site raciste DemocratieParticipative.
Précisément, la présidence du tribunal fait injonction aux principaux FAI de « mettre en œuvre ou de faire mettre en œuvre, sans délai, toutes mesures les plus adaptées et les plus efficaces, propres à empêcher l’accès, à partir du territoire français et/ou par leurs abonnés situés sur ce territoire, au nom de domaine www.democratieparticipative.link ou tout site comportant le nom democratieparticipative.link ».
Ces mesures de blocage devront être exécutées dans les 15 jours, « effectuées de manière définitive et illimitée ».
La décision, rendue mardi, s’appuie sur plusieurs dispositions de la loi de 1881, celles qui répriment notamment les injures, les diffamations, notamment commises à raison de l’origine ou de l’appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
Commentaires (57)
#1
La Justice reconnaît donc a minima l’existence de races pour prononcer ses jugements. Sur quelles bases est-elle fondée ?
Il est si facile de contourner ces blocages qu’on s’interroge sur les motivations ayant conduit à les interdire. Pouvoir lire l’ordonnance aurait été intéressant.
#2
Si vous comptez publier une news à chaque blocage je veux bien que vous fassiez la même pour ygg. Ça me sera plus intéressant.
#2.1
ygg point is redirige toujours sur le domaine actuellement utilisé
#3
Toujours la même rengaine trollesque… Elle reconnaît l’existence de certains qui reconnaissent l’existence de races…
#4
Encore une fois, ces politiques n’ont rien compris. C’est pas avec un blocage de site facilement contournable qu’il vos résoudre le problème. Au contraire, ça vas conforter ces gens dans leur idéologies.
Ce qu’il faut c’est poursuivre en justice les auteurs de ces immondices.
#4.1
Je crois que les auteurs ne sont pas identifiables (site hébergé à l’étranger, pas d’infos dns, …)
#4.2
L’auteur est probablement Boris Le Lay, mais il est au japon, pays qui n’a pas de convention d’extradition avec la france.
Le site en lui-même est aux US qui garantie la liberté d’expression enfin du moment que tu dis pas shit à la télé ca c’est grave.
#5
Il est marrant ce site.
Franchement, ceux qui adhérent a ce qui est écrit là étaient déjà perdus avant même d’aller sur le site…
#6
Attention, il reste une occurrence correcte du nom du site dans la news, NXI peut donc se faire striker !
#7
Si on l’échange avec Carlos Ghosn, après l’avoir attrapé et déchu de sa nationalité française, ça serait possible ?
#7.1
Le liban est en plein naufrage économique avec interdiction de sortir son argent en dollar. Donc bon je te parie que Ghosn a son argent à l’étranger et que si on voulait vraiment l’emmerder on pourrait commencer par suivre l’argent…
Mais bon en france, il est soutenu par des ministres, passent à la télé, écrit des livres…
Edit: j’ai bien compris la blague, ca me rends juste aigri tout ca
#8
not bad …
#8.1
Carlos a décollé tout seul de son album Panini… c’est pas drôle.
#9
Bon, vérification faite le site reste accessible à condition de ne pas utiliser les DNS des FAI français.
Non que je veuille aller lire ce site , qui est tellement débile que je suis pratiquement certain que c’est une caricature (ou un test de censure) - on est pas loin de Legorafi.
Je trouve même idiot de le bloquer : C’est attirer l’attention sur ce genre de sites (ça, c’est réussi) . Et ceux qui prennent ce site pour un site effectif d’information…. il n’y a pas grand chose à faire, ils ont juste enfermé dans leurs croyance et c’est pas un blocage qui va leur faire changer d’avis.
#9.1
Tu sous-estime les capacité d’être influençable du quidam (je connais le sujet, je galère trop régulièrement avec mon beau-frère). Le blocage DNS “basique” des FAI permet de toucher une grande partie de la population très rapidement et permet de prévenir dans une certaine mesure des effets d’influence “illégale” (décision de justice).
On ne parle pas de la perfection mais d’une solution à minima (attention au sophisme de la solution parfaite).
#9.2
T’a une partie des gens qui vont sur ce site qui n’iront plus et irons peut être ailleurs mais ceux qui veulent y aller parce qu’ils veulent s’informer et / ou possèdent un compte pour commenter ( je connais pas ce site ) le pourront très facilement en changeant de DNS. Changer de dns est vraiment très facile.
Ensuite si tu augmente le nombre de site bloqués je pense que tu facilite le contournement car logiquement tu touche plus de monde. Si les sites n’ont rien avoir les un avec les autre, c’est encore pire.
Et si à ça tu ajoute le fait qu’il faut raquer 2€ pour visiter un site gratuit sans avoir de cookie et le futur blocage du porno et le fameux argument netflix, alors beaucoup de gens vont prendre des VPN.
La solution est complètement merdique vu qu’il est très facile de changer de DNS. Pour être informé il suffit de faire une recherche pourquoi le site est bloqué et tu aura la solution dans les commentaires ou même dans un article ( légal ? ).
Sinon il te suffira d’aller sur les réseaux sociaux et la tu aura un lien avec la marche à suivre.
#10
Je viens de tester www.democratieparticipative.link chez Orange.
Celui-ci n’est pas bloqué par Orange (résolution DNS effective) mais le site fait une redirection sur democratieparticipative.link qui lui est bien “bloqué” par Orange : résolution DNS en 127.0.0.1
Et on ne peut donc pas lire le contenu du site !
Donc, Orange ne respecte pas l’injonction du tribunal parce que le www cité dans l’injonction n’est pas bloqué puis qu’il fait une redirection
vers un nom bloqué !
Le site qui se tire une balle dans le pied tout seul !
À moins que ça soit fait exprès pour ensuite ne plus rediriger et être lisible une fois qu’Orange a (mal) testé son blocage.
#10.1
aucun blocage chez Free
#10.2
Ils ont 15 jours pour appliquer.
#11
Parfait exemple de l’effet Dunning-Kruger inversé. Tu es un expert dans ce domaine, tu sous-estimes la difficulté de la manoeuvre que tu décris pour le quidam lambda. N’oublie pas que le site s’adresse à des bas de plafond.
#12
C’est si compliqué que ça de chercher sur google comment tourner un site puis de suivre un tutorial pour changer le dns ? Si tu à raison alors les gens sont vraiment con :/
#13
Tu pouvais ajouter :bas de plafon et à effet Barnum sous le tapis .
#14
Ooooh oui. Tu as suffisamment de compétences pour le faire, mais c’est loin, très loin d’être trivial.
D’une part, même si tu leur donnes le tutoriel, une immense majorité de gens ne s’en sortiront pas. Même si tous les points sont parfaitement décrits dans les moindres détails, ils feront des conneries et/ou abandonneront à mi-chemin. N’oublie pas que la phrase que les supports informatiques entendent le plus c’est “il est écrit (appuyer sur ENTER). Je fais quoi ?”.
D’autre part tu considères comme trivial le fait d’aller sur Google et chercher une information. Pour cela, ils doivent articuler correctement leur problème, et c’est loin d’être gagné. La majorité des utilisateurs, quand leur imprimante n’imprime pas une page web, ils cherchent “goggle est ENCORE CASSER”.
Enfin, tu surestimes la motivation et l’insistance de ces gens qui ont, comme dirait Sheldon “the attention span of a goldfish”. Ils vont cliquer sur le lien, ça va pas marcher, ils vont hurler “Quelle déconfiture Internet, ce lien vers un site informatif de haut niveau qu’un mien contact avait eu la probité de me procurer ne marche nullement et me voilà tout penaud devant un écran irrémédiablement inerte” (là, j’ai enjolivé un peu, mais tu vois l’idée) et ils retourneront sur 8chan, sans chercher à savoir pourquoi ils sont tombés devant une page blanche.
L’un dans l’autre, c’est primaire comme stratégie, mais c’est bougrement efficace. C’est une visite en moins au site, et c’est déjà ça de gagné.
L’intelligence, ce n’est pas ce que tu sais. C’est ce que tu fais quand tu ne sais pas.
#15
Chèvre cherche bouq, comissaire !
#16
L’informatique permet l’automatisation pour s’affranchir de l’intelligence et pouvoir facilement faire ce que tu ne sais pas faire en détail. Il suffit donc qu’un mec publie une application pour faire ça automatiquement ou même un simple script et hop !
A mon humble avis si il y à un gros effet Streisand ça va surement amplifier le phénomène. D’ailleurs il y à pas une app pour ça ? Car comment krugger machin, la plupart des gens ne sont même pas sur pc.
Ça ce passe comment sur smartphone ?
#17
Non. Il te faut un minium d’intelligence pour utiliser ton imprimante 3D.
Sinon c’est toi qu’on appelle vite tête de noeuds (en PLA)…
#18
Je suis pas sur:
Là, ce lien tlm s’en fout SAUF ceux qui sont déjà convaincu.
Mais comme déjà dit dans les commentaires, à force d’utiliser cette “arme”, elle va s’user.
Aujourd’hui, suite à ce blocage, des gens (pas beaucoup) vont changer leur DNS. Pour des sites de P2P déjà beaucoup l’ont fait (et donc, de fait, la mesure mentionnée dans cet article ne les atteindra pas). Demain ce sera le blocage de sites de cul qui vont encore convertir quelques miliers de gens . Qui montreront à d’autres.
C’est ça la censure : Ca provoque des réactions de contournement. Et la censure ça permet aussi et surtout d’éviter de s’attaquer au fond du problème (qui est qu’il y a des gens qui écrivent les articles de ce site et qui les publient dans l’objectif d’influencer d’autres.
L’argumentation sera toujours plus forte que l’ignorance.
#19
Aucun quidam ne changera son DNS avant d’avoir un niveau de maturité … soit maximum 3% au doigt levé mouillé. Ce n’est pas que c’est difficile, c’est qu’il n’y a pas de besoin fondamental pour l’utilisateur lambda.
La mesure technique n’est pas pour empêcher les adaptes d’accéder au site, mais plus pour “protéger” (ca c’est un autre débat) les quidams influençables.
#20
Avec un nom pareil, j’ai cru que c’était un site parodique.
Mais c’est juste une typo dans le titre de la news.
#20.1
AAAAAh c’est pour ça que le lien ne marchait pas pour moi ! J’ai bêtement cutnpasté et admiré les FAI belges être plus réactifs que les français dans le blocage. Mais non, même pas, comme les bas-de-plafond que je cite dans un autre post, j’ai même pas cherché à comprendre.
#20.2
Bon ben maintenant que j’ai le bon lien, j’ai été voir. Woaw.
C’est pas parodique, c’est largement pire. C’est quoi ce bin’s ? Il y a des jours ou je remercie le ciel de ne pas avoir de préjugés. Ce don providentiel me sauve du coup de sang.
Mais là, quand-même, faut avouer, c’est du brutal. J’me fais aucune illusion, un.e plouc.que qui va sur ce genre de site et qui y croit, ha non, y sait pas changer son DNS.
#21
#22
Si tu veux augmenter l’audience de ton site, demande son interdiction
#23
Site bloqué chez Orange, mais OK sur mon ordiphone, j’utilise Blockadat et un autre DNS. Et ce n’est si facile de changer de DNS : il faut déjà savoir un peu comment fonctionne le net et à quoi sert un DNS.
#24
Je n’ai absolument aucune sympathie pour Boris Le Lay. Un imbécile idiot utile au système pour justifier plus de lois sécuritaires et liberticides…
J’allais dire qu’il ne faut pas le censurer. Mais à qui s’adresse-t-on ? On s’adresse au même gouvernement qui fiche massivement ses citoyens, jusque leur plus profonde intimité, pour que ses agents revendent les données pour 120€/fiche à qui veut bien payer, en france ou à l’étranger… Comme dans l’affaire Ikea qui n’est qu’un client parmi d’autres (je sais personnellement que d’autres grosses boites ont aussi massivement acheté ces fiches au sujet de leurs salariés)…
Ce même gouvernement qui n’hésite pas à ficher S de manière répressive (juste pour vous casser les pieds quoi) et utilise les fiches de renseignement pour faire de la diffamation privée contre ceux qui « gênent ».
Je ne sais pas si c’est Boris qui est taré ou la république. Tout part en vrille. Il n’y a plus rien n’a faire. Franchement ça ne peut pas bien finir.
#25
Tu m’as l’air bien informé.
#26
Oui, affaire ikea, ça a été largement médiatisé dans les médias non alignés, du canard enchaîné à « le Média » sur YouTube.
Je le savais pas d’autres biais, notamment associatifs, mais je ne savais pas l’ampleur du scandale avant que ça ne sorte comme ça.
La presse « aligné » qui en a touché un mot a jeté l’opprobre sur Ikea sans parler de 1/ le gouv qui revend ses données au profit de ses ripoux et qui ne pouvait pas l’ignorer 2/ le fait que d’autres grosses boites (que je ne citerai pas pour ne pas me manger un procès qui me fera perdre du temps) le font allègrement, en france ET à l’étranger. Oui, vos fiches sont revendues à l’étranger aussi. De base, si c’est vendu à Ikea qui est une boite étrangère, c’est déjà très grave…
#26.1
Une source ca se donne en lien ;)
#26.2
Ikea j’étais au courant par les médias mainstream… C’est le prix qui n’a pas été donné pour se faire une idée sur ce qu’il représente.
Dans tous les cas Ikea c’est plus ce que c’était : plus grossier, moins fiable, trop de bois recyclé, trop d’import cheap…
Le tarif moyen me fait aussi penser qu’ils ne sont pas les seuls à être devenus des pseudo-sachants : avant c’était 10% plus cher et on savait pourquoi.
#27
Le Media.
Les ripoux qui ont trempé dans l’affaire IKEA = gouvernement (alors qu’un seul neurone permet de comprendre que si les données étaient en libre service il n’y aurait pas besoin de ripoux pour y accéder)
Bon, je crois que tout est dit. Certains disaient que les extrémistes de droite ne volaient pas bien haut… En fait ce sont tous les extrémistes.
#27.1
Comme tous les gens qui n’ont rien à dire et veulent le faire savoir très haut, tu relativises / commentes le sujet sans en connaître les tenants et aboutissants.
En réalité, la situation sur ce sujet est pire que ce qu’a voulu/pu en dire le média pour éviter les procès en diffamation faciles.
Des commissariats entiers sont “équipés” “gracieusement” par des entreprises privées dans le cadre de “relations publiques” pour ensuite se voir demander des fiches et des interventions “de faveur” de la part des petits agents ou du commissaire. Ils n’ont parlé que du cas Ikea où la boite en plus d’équiper le commissariat, donnait des bons d’achat jusqu’à 1000€ aux agents.
Ca fait 10 ans que dans les milieux associatifs, on sait très bien que les adjoints au mairies ont un accès très/trop facile aux fiches de renseignement. On sait aussi que bizarrement, lorsqu’on est connu par les services, les recherches d’emploi sont subitement beaucoup plus négatives.
Perso, j’ai eu à faire à une journaliste célèbre de Libé qui m’expliquait le plus simplement du monde sa relation avec un officier traitant de la seine-saint-denis qui lui permet d’avoir ce qu’elle veut sur qui elle veut, raison pour laquelle elle pouvait me donner + d’info que n’importe lequel des contacts d’une personnalité pour laquelle il y avait un procès en cours…
Pour finir, je suis ami avec un policier dans l’Est qui lui aussi m’a parlé de comment les fiches STIC ou FPR sont facilement dans la nature, sans aucun contrôle.
Le gouv s’en fout. Les gros ripoux montent en grade et se font de la thune. Tant qu’un pouvoir discrétionnaire énorme est donné la police et qu’elle est sous contrôle, tout va bien. C’est ce qu’on appelle une dictature. Et même les pays du maghreb que je connais bien ne sont pas arrivés à notre niveau de corruption sur ce sujet.
On attend ta relativisation à deux francs et que tu finisses par traiter tout le monde de complotiste. Comme un pigeon qui joue au échecs.
#27.2
Si tu sais, contacte la CNIL.
#27.4
Merci pour la suggestion. Je n’y avais jamais pensé.
Je ne sais pas si je le ferai car j’ai une mauvaise image de la CNIL, j’ai l’impression qu’ils ne servent à rien. En plus, ça va m’obliger à donner des noms et dates, et les personnes concernées pourront juste nier.
Hier même, j’étais au tel avec un avocat sur ce sujet. On discutait du fait que les fiches de renseignement sont techniquement de la diffamation privée. Le problème c’est 1/ prouver qu’elles existent 2/ prouver leur contenu 3/ prouver qu’elles ont été transmises.
On peut être sûr, on peut avoir l’aveux des personnes concernées, mais sans la preuve présentable devant le tribunal administratif ou le témoignage, c’est mort.
Donc oui, les renseignements peuvent détruire votre vie en transmettant des fiches erronées sans aucun contre-pouvoir ou contrôle. Et c’est déjà le cas en fait.
Et ça peut se faire sur simple dénonciation calomnieuse du fait que vous “seriez affilié” à des individus sur lesquels “il y a des raisons de penser que…” <— c’est réellement ainsi que c’est dans les textes de procédure.
Même sous Ben Ali ils ne faisaient pas ça. On est tombé très bas depuis Valls / Macron.
#27.5
Si tu as vraiment des pistes sérieuses et pas juste des suppositions, contacte la CNIL et/ou Marc (NXI) et cela peut donner une suite et/ou un positionnement clair.
La CNIL, c’est leur rôle et sur plusieurs sujets ils ont fait leur boulot. Il y a des limites dans l’exercice mais au moins c’est l’organe officiel indépendant pour cela.
Si rien n’est lancé, cela n’est plus qu’un débat théorique internet sans aucune valeur au final (comme #nuitDebout qui était passionnant mais sans aucune action concrête ; “le monde est méchant. Et alors qu’est ce qu’on fait … bah rien?”).
#27.6
J’ai. En l’occurrence, noms, affaires et dates. Mais on est sur un sujet où les personnes impliquées ne diront jamais devant un tribunal qu’elles profitent de ce système, évidemment.
Il faut que des preuves écrites sortent, et pas juste des coups de fils.
C’est pas creux, c’est un témoignage. Un témoignage + un autre + un autre, au final tout le monde le sait.
Qu’est ce qu’on peut faire ? Regarde sur l’affaire IKEA, la CNIL n’a rien fait. Et les procureurs ne s’auto-saisissent pas, ils s’en foutent aussi. Courir après le petit banditisme est tellement moins compliqué et tellement plus bénéfique au niveau chiffres à presenter lors du bilan RH annuel…
#27.7
“au final tout le monde le sait”. Comme je le disais, si tout le monde “le sait” mais que personne n’agit c’est que tout le monde s’en fout.
Pour contacter Marc, il y a un formulaire de contact en bas de page. Lâcher un sujet dans un commentaire sur internet ne donne pas lieu à suite quelconque :)
#27.3
C’est dommage d’avoir perdu autant de temps pour essayer de converser avec carbier.
C’est Barbier en fait le type x)
Suffit de voir sa réaction à l’évocation du nom “Le Média”.
“AHHHHHHHHHHHH, moi pas content, moi casser toi, AHHHHHHHHHHHHHH”
Il y a un petit côté Attila dans Kaamelott même, il me fait rire le bougre à force.
#28
Je n’ai pas besoin de te traiter de complotiste. Il suffit de lire ta prose.
Au passage tu viens de découvrir le principe des sources chez les journalistes: bien joué.
#28.1
Toi qui est si bête…
On peut parler de sujets qui fâchent : ce n’est pas fasciste pour autant…
#29
Exactement. C’est déprimant. Il n’y a plus d’intelligence. Il n’y a que de la réaction par étiquettes et grognements. Tu crois avoir un interlocuteur intéressant qui pourrait t’apprendre des choses, mais il ne parle même pas français, il parle en anathèmes médiatiques.
“toi pas tf1 toi complotiste moi condamner toi”
Tu peux apporter ce que tu veux comme faits, tant que c’est pas validé par ses médias, c’est pas bon, donc complotiste. Un jour, 1+1=2 sera complotiste, et il en sera très content.
#30
Tu vois, il ne trouve rien à redire au fait qu’un journaliste ait accès aux fiches de renseignement. C’est normal. Le salarié de Xavier Niel ou de Bolloré a accès à ça. Aucun soucis. C’est juste “les sources journalistiques” lol.
#31
Si NXI veut prendre le sujet, il y a tellement d’approches possibles que via l’affaire IKEA déjà. Et en tant que journalistes, ils doivent avoir quelques contacts qui leur donneront les billes qu’il faut si il voulaient s’y consacrer.
#32
Pourquoi l’insulter ?
Et sur le fond (si l’on peut parler de fond avec ton commentaire), quel rapport entre son commentaire et ta réponse qui parle de fasciste ?
#32.1
C’est une remarque sur un autre commentaire dans un fil où il est question de gestes, pour piquer son attention.
Je te laisse faire le lien et son absence de réaction.
Sur l’usage du fascisme je pense qu’il est exagéré d’aller chercher un gouvernement ou autres responsables politiques ou mêmes des extrèmes.
Le problème revient à disséquer les relations commerciales entre les boites et leurs salariés, il n’y a rien de politique là dedans : seulement de l’attention ou non pour la justice et les lois.
Si là encore on ne peut que renvoyer la balle aux politiques ou aux journalistes accusés le plus souvent de laxisme alors tout est possible. Y compris l’insulte.
La forme, c’est le fond qui remonte à la surface…
#33
Je n’ai rien compris !
Désolé pour le dérangement, je ne sais pas ce que tu prends, mais c’est peut-être trop fort.
#34
C’est l’histoire d’un fou qui demande a un autre :
“Mais qu’est ce que t’a pris pour dire dire des choses pareilles ?”
#35
Ce gars est un mystère pour moi, la plupart du temps, pas moyen de piger un broc de ce qu’il dit, ni même de savoir s’il a voulu dire quelque chose.
Récemment, j’ai assisté à un échange entre lui et tmtisfree, c’était un festival question styles d’écriture, et à défaut d’être compréhensible, c’était bien rigolo à lire !