Le centre de recherche avait renoncé à vendre une partie de son site de Meudon suite à une proposition trop basse. Mais l'agence de presse AEF a révélé mardi dernier que la Ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche a envoyé une lettre au PDG du CNRS lui intimant l'ordre de vendre plusieurs parcelles aux promoteurs immobilier Vinci Immobilier Île-de-France et Kaufman & Broad Developpement.
« Tout le personnel présent sur place doit avoir, dans cette optique, vidé les lieux avant le 15 mars, soit dans six petites semaines, et la décision devra être validée à l’occasion d’un conseil d’administration exceptionnel le vendredi 10 février 2023 », explique Médiapart.
La décision expéditive ne marque pas seulement les employés du centre travaillant sur les lieux puisqu'un certain nombre d'oraux de concours de chercheurs du CNRS devait se passer sur le site. Les jurys et les candidats ne savent donc pas où et dans quelles conditions se passeront ces auditions.
Commentaires (61)
#1
Comment le gouvernement peut-il ordonner une telle chose. Il ne met pas suffisamment d’argent pour que la recherche publique fonctionne correctement et par-dessus le marché, il impose au plus grand organisme de recherche public au monde de vendre à un prix en dessous du marché à des acteurs privés. À part pour faire plaisir les copains, la décision du gouvernement est irrationnelle.
#2
Et qui on va voir pantoufler dans l’immobilier à la fin de son mandat ? Notre chère ministre.
Désespérant de la part de soi disant gestionnaires qui se disent être l’élite …
#3
Il y a fort a parier qu’il y aura une contrepartie pour ceux qui ont donné cet ordre …
Décidément le “nouveau monde” ressemble étrangement a “l’ancien” !
#4
Et comme actuellement l’actualité c’est l’Ukraine, la réforme des retraites et Palmade, ça va passer comme une lettre à la poste. Je pourrais devenir grossier
#4.1
Oui ça va passer comme une lettre à la poste. Le CNRS et son rôle (mais ça vaut aussi pour les autres institutions scientifiques) est incompris par la population pour plusieurs raisons. Les chercheurs sont souvent décriés comme des “glandeurs” et les gens ne comprennent pas pourquoi ont met de l’argent dans la recherche.
Rajoute que les neuneus d’HEC/ENA raisonne avec un classeur Excel (alors que si c’est même neuneus avaient le cran de valoriser la montagne d’or de brevets du CNRS [Ah oui, mais faut pas faire payer les copains, suis-je bête voyons ! [Insérer une entreprise] a financé sa R&D avec des fonds publics et un doctorant exploité et payé comme un nègre au lieu d’un salaire d’ingé.]) dont la ligne CNRS est une perte qui rapporte pas à court terme. Outre que politiquement la Recherche n’a pas de rentabilité politique, tu as finalement tout ce qui faut pour que ça passe comme une lettre à la poste.
Perso, cette action en dit très très très long sur la considération de la Recherche par nos instances politiques… mais est-ce vraiment une surprise ?
#5
Je ne comprends pas comment ça peut être légal.
Si le terrain fait partie des Domaines de l’Etat, ne devrait-il pas être mis au enchères, plutôt que bradé-pour-donner-aux-copains ? Et même si il n’est pas aux Domaines, d’ailleurs, du moment qu’il est propriété publique, je ne comprends pas comment cette spoliation peut être légale.
Des juristes pour expliquer ?
#5.1
Pareil, je ne comprends pas trop comment ça peut être légal.
Il n’y aurait pas d’enquête anti-corruption ?
#5.2
Je ne suis pas juriste (du tout), mais je suppose que les parcelles ont été mises aux enchères (première phrase de l’article).
J’assume que l’ordre de vente est en rapport avec ces enchères, donc “légal” (vu qu’il y a eu appel d’offre et autre).
Mais si effectivement les offres étaient trop basses, l’opposition doit se saisir du dossier.
#6
Et pour ceux qui ne connaissent pas, le CNRS à Bellevue (Meudon), c’est un site exceptionnel à deux pas de Paris, sur le haut du coteau boisé de la première boucle de Seine aval, au-dessus de l’île Séguin, avec une vue incroyable sur toute la capitale et la banlieue sud-ouest et, juste adjacent, le petit centre-ville d’un quartier coté. Le tout avec une desserte plus que confortable: transilien à une minute (qui amène à Montparnasse en 13 minutes), tram T2 à trois minutes, métro 9 sur l’autre rive de Seine à dix/douze minutes (et un jour la ligne 15 au même endroit).
C’est probablement le plus beau site « tertiaire » de la très proche banlieue parisienne. Pas étonnant que cela attire la convoitise de la cleptocratie. C’est criminel de leur céder ça.
#7
Merci de cette description.
On comprends d’autant mieux l’appétit de “Vinci Immobilier Île-de-France et Kaufman & Broad Developpement”, qui si le projet abouti va pouvoir faire une sacré culbute.
Comme Maxt, je pense que certains au gouvernement cherchent déjà à se recaser :-)
#7.1
Cette description rend hommage au lieu (j’habite aussi à Bellevue) et par conséquence au scandale de cette affaire.
La corruption des instances publiques n’a plus de limites. En espérant que les citoyens parviennent à faire annuler cette “vente” si honteuse…
Et dommage pour la recherche publique française qui souffre déjà d’un manque criant d’attractivité.
#8
Tout est là… les copains.
ce qui m’irrite c’est que maintnenant ils ne font même plus semblant.
#9
Malheureusement, dans l’histoire, on n’a pas la lettre du ministre de l’Enseignement supérieur et de la recherche qui pourrait nous donner plus de détail. On n’a vent de cette affaire qu’au travers des syndicalistes qui ne semble pas avoir eu accès non plus à la fameuse lettre.
#9.1
et à prix réduit : -6,3 millions par rapport au prix réel…
La lettre était adressée au président du CNRS qui ne doit pas avoir le droit de la diffuser. Seule la ministre peut le faire…
#9.2
C’est tout le problème malheureusement. On n’a qu’un point de vue pour ainsi dire très orienté et pas forcément plus éclairé de l’histoire.
Dans un tout autre contexte, dans le cadre d’un héritage, je connais des personnes qui ont été forcé de vendre un terrains à quelqu’un qui passaient en priori malgré une offre bien moins intéressante (je crois qu’il y a une histoire de les terrain agricole et de loi spécifique). Il existe des lois comme ça chez les particuliers. Du coup, je suis curieux d’avoir des explications avant de crier au scandale et commencer à proférer des diffamations comme si j’étais sur Twitter.
#10
Habitant Meudon Bellevue, je confirme la description des lieux.
Cela ne transpire pas la corruption, C’EST DE LA CORRUPTION pure et simple. La France ne vaut pas mieux que l’Ukraine (je connais, mon épouse est ukrainienne) ou que le Venezuela (j’y ai travaille 3 ans pour Bouygues)
Je connais par ailleurs bien les procédés des promoteurs (Bouygues immobilier,Vinci et autres…) et leurs difficultés à trouver du foncier en région parisienne.
Prix de sortie du bâti ds ce quartier, avec vue époustouflante, 15k€ au bas mot. On est déjà à plus de 10k€ ds le quartier pour de l’ancien type 1960-70.
Les étages élèves sont déjà vendus à des copains avant même le projet bouclé. Pour revente ds les 2 ans en fin de chantier avec forte plues values. C’est de la spéculation sans risque a fort gain et sans aucun financement important nécessaire.
Les copains sont des hauts fonctionnaires copains de promo a l’ENA ou autres… Classique !
#10.1
Bonjour nouvel inscrit, vous avez des preuves de ce que vous avancez ?
Merci de les mettre à disposition.
En tout cas, je l’espère pour vous que vous en avez, sinon c’est de la diffamation et vous pouvez être attaqué pour cela.
#10.2
Vraiment, je ne comprends pas cette manie de Saint Thomas à demander des preuves tout le temps sinon à se faire insulter de complotiste alors qu’il paraît évident que le montage est fait pour privatiser les ressources publiques.
C’est louable de demander des preuves mais avec le secret des affaires et l’inertie de communication, tu les auras quand le projet sera terminé. Quels seront les recours? Aucun car les acquéreurs des maisons l’auront fait de bonne foi.
Aussi, c’est vivre dans un déni complet de la réalité des affaires qui ont recours fréquemment à la corruption pour l’attribution des marchés. Preuve en est, la loi qui existe pour “punir” les acteurs (entre guillemets car les sanctions sont ridicules par rapport aux gains) et les formations, notamment dans l’environnement bancaire pour sensibiliser le personnel sur ces pratiques.
#10.3
Le gars qui s’inscrit sur NXI pour écrire “C’EST DE LA CORRUPTION” alors que l’on parle d’une ministre, oui, j’aimerais vraiment qu’il ait des preuves et qu’il nous les montre.
Sinon, je ne peux m’empêcher penser qu’il a une arrière pensée en venant ici écrire ce commentaire.
Et je peux parier qu’il n’écrira rien de plus ici avant longtemps.
#10.4
Ça peut être un défouloir pour certains. Si ça peut les aider. Et puis, c’est le sujet qui porte le commentaire. Comme il est plus généraliste, on ouvre la porte à des commentaires d’une qualité discutable.
Après, je te rejoins sur les futures contributions.
#11
https://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/le-cnrs-vend-en-urgence-une-partie-de-son-site-historique-de-meudon-a-des-promoteurs-10-02-2023-3TXJVKP55JDDDBMTCEPUNF2FCM.php
45 personnes sur site, c’est pas non plus incompréhensible qu’ils déménagent et vendent le site. La question est de savoir pourquoi ils font ça dans l’urgence, même si comme tous les gouvernements, ils bradent les bijoux de famille pour embellir un peu leur budget, tout en laissant encore plus d’emmerdes pour ceux qui suivent
#11.1
Peut-être que 45 personnes ont un bureau sur site, mais il est aussi utilisé pour beaucoup d’autres choses.
Notamment les concours nationaux de recrutement du CNRS.
Actuellement ils n’ont pas de solution pour les faire alors qu’ils doivent commencer fin février…
La vente avait été lancée en septembre 2022, mais ensuite l’offre trop basse a été refusée.
Maintenant la ministre impose la vente, le déménagement et des travaux en 6 semaines.
Estimation par un cabinet d’experts indépendant.
#12
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/hauts-de-seine/rachat-d-une-partie-des-locaux-du-cnrs-par-vinci-a-meudon-les-syndicats-denoncent-une-expulsion-brutale-2707346.html
c’est marrant, parce qu’aucun site d’information ne dit dans quelles conditions cette vente s’est effectuée, à part que la ministre a intimé l’ordre de vendre au prix proposé par Vinci
https://www.sud-recherche.org/SPIPprod/spip.php?article3756
au moins on apprend ici que l’annonce de la vente date de septembre 2022
#13
Le Cnrs n’est pas d’accord avec le prix de la vente immobilière. La vente en elle-même est déjà décidée depuis plusieurs années par l’Etat avec l’assentiment de la ville de Meudon.
Et les personnels du Cnrs s’étonnent des atermoiements concernant cette vente dont les conditions ont changé plusieurs fois et parfois brutalement, vu notamment que les locaux sur le site mis en vente sont entretenus régulièrement et sont confortables.
Aujourd’hui, l’Etat veut vendre très vite avec un prix qui baisse et qui semble minoré selon des critères mal définis.
#14
Par rapport à 45 millions estimés (on ne sait pas par qui). - 14 %, ce qui n’est pas forcément énorme. Ça dépend vraiment de la qualité de l’estimation.
Une procédure CADA et hop, c’est public. Qui s’y colle ?
#14.1
Ah, 14% ce n’est “pas énorme” ?
Si ce n’est vraiment tellement “pas énorme”, pourquoi ne pas généraliser une augmentation des bas salaires et des minimas sociaux de 14% plutôt de que 2 ou 3% ?
Ben oui, vous venez de le dire, ce n’est “pas énorme”…
#14.2
J’ai vendu un appart 10 % de moins que ce qu’il était estimé par plusieurs. L’immobilier, ça n’est pas une science exacte.
Et on a aucune source sur cette estimation. Donc, je maintiens.
La comparaison hors contexte avec des salaires ne rime à rien.
#14.3
Le problème est d’en connaître les motifs. Je ne parle pas de ton appartement, c’est privé contrairement à la vente du terrain du Cnrs.
#14.4
Continue de croire qu’il est bon de continuer de brader (et le mot n’est pas trop fort) les bijoux de famille de l’état…
Dis-toi que si ça ne se vend pas au prix du marché, c’est peut-être parce que Vinci sait pertinemment que ce gouvernement lui fera, de toute façon, un TRÈS gros rabais (et oui, 14%, sur des sommes pareilles, c’est un TRÈS gros rabais quoiqu’on en dise !) sur ces terrains.
Surtout quand il n’y a, et c’est répété souvent dans les commentaires, AUCUN caractère d’urgence si ce n’est la volonté de les vendre sans réelle raison valable.
De là à dire qu’il y a surement de la grosse corruption derrière, il y a un pas que… Et bien je te rappelle que les affaires de corruption chez les députés et ministre (entre autre) sont monnaie courante en macronie… Presque la norme !
#15
Les terrains agricoles doivent être vus comme des ressources stratégiques au même titre qu’Ariane ou les centrales nucléaires.
Ces terrains permettent de nourrir la population (idéalement), ce n’est pas rien.
D’où les pouvoirs de la Société d’Aménagement Foncier et d’Etablissement Rural (SAFER ). En grossissant le trait c’est pour éviter que la Chine n’achètent toutes nos terres arables, ou que les gros céréaliers ne laissent rien aux jeunes agriculteurs. Après au regard du pouvoir généré, il doit y avoir des abus et de la cooptation dans le monde agricole.
#16
@blacklightning
J’ai rien compris, madame. On parle d’un sujet sérieux, pas de névroses personnelles. On attend sur ce site des informations qui n’arrivent que goutte à goutte, rapport à un processus de vente initié il y a des années. Quand on aura l’information voulue, on comprendra ce qu’il faut en penser, pour l’instant comme disait l’autre, ce n’est que du twitter voire même en pire.
#16.1
Donc pour vous, un ministre qui ordonne dans une lettre non rendu publique la vente d’un morceau de terrain à des prix inférieures aux marchés aux profit de sociétés qui ont largement les moyens de payer le “vrai” prix, en un temps cour et sans prendre en compte les impératifs liés aux recrutements de ses fonctionnaires, est une névrose personnelle ? Soit, j’entends.
#16.2
La ministre n’ordonne pas la vente immobilière par une lettre. La vente a été décidé par l’Etat depuis plusieurs années. Ce sont les conditions de la vente qui posent problème au Cnrs. Les personnels s’opposent à la vente mais ils n’ont rien à dire, seulement qu’ils ne sont pas informés comme il faudrait.
C’est clair que ce qui se passe actuellement montre l’intérêt du gouvernement pour la recherche publique.
#16.3
Quand tu es pressé de vendre, ben tu vends au prix auquel ça s’achète. La question reste toujours sur le pourquoi de l’urgence.
#16.4
#16.5
Ah oui au fait, l’urgence c’est apparemment le permis de construire de Vinci qui va bientôt expirer (expiration du permis de construire au 14 avril 2023)…
#16.6
Merci de l’info
https://www.cnrs.fr/sites/default/files/page/2023-02/PV_10fevrier2023.pdf
Là on voit qu’en fait il s’agit d’une prorogation du permis de construire octroyé en août 2015, la bonne blague.
#16.7
Intéressant ton PDF :
Belle possibilité de contournement de la date du 15 mars 2023. Les services n’ont aucune raison de se dépêcher : ils ont 3 ans pour déménager.
Les promoteurs n’auront qu’à demander une autre prolongation.
En tout cas, on voit que c’est une affaire qui traîne depuis au moins 2015 !
Les domaines ne sont pas à la botte de la ministre et ont dû faire leur évaluation avant l’injonction de celle-ci. Le prix est donc cohérent avec le marché, les domaines n’ont pas l’habitude de brader le foncier. Comme je le disais plus haut, les évaluations immobilières, ça a une marge d’incertitude.
#17
Au risque d’aller à contrecourant, le lien avec le sujet “informatique et numérique” me semble ténu, à minima. Et le choix de ce sujet contestable, surtout dans une période de “mi-service” pour le brief.
#18
2021 (on est en 2023).
#19
Au départ je pensais qu’il s’agissait du site de l’observatoire de Meudon, avec sa belle terrasse/parc accessible au public, et sa vue magnifique car bien plus haute que les bâtiment dont il est question ici, avec une vue sur Issy, Meudon et tout Paris.
#20
C’est ce bâtiment, il a lui aussi une très belle vue sur Paris.
#21
Je pense que la manière de faire se suffit à elle-même et que ce ne sont pas les exemples qui manquent pour anticiper les suites. Et je doute que la ministre poussant à cette vente oublie toute prudence au point de se risquer à attaquer qui que ce soit au risque de faire de la publicité à ce genre de braderie des bijoux de famille.
Aller jusqu’à perturber le fonctionnement immédiat et les concours organisés par son propre ministère, franchement, on est largement fondé à penser que certaines “compensations” à cette braderie orchestrée par la macronie arrivent bientôt à leur date butoir.
J’espère que le directeur du CNRS va mettre publiquement sa démission sur la table et expliquer pourquoi. De toutes manières, je pense que son sort est déjà acté une fois l’affaire réglée alors autant partir en beauté avec un scalp de ministre en trophée.
#22
Et qui va l’attaquer du coup ? toi ? ou le vent … aucun nom n’est cité
A moins que tu ne pousses le vice jusqu’à la dénonciation ? (je provoque volontairement, faire monter la sauce pour rien est à la portée de n’importe quel pinailleur)
#23
NextInpact publie depuis plusieurs mois (années) des articles sur la recherche scientifique. Ca me semble donc tout à fait dans la ligne éditoriale du site.
#23.1
NextInpact publie depuis plusieurs années, des articles politisés (on sent comme un vieux goût d’extreme-gauche dans les contenus) qui déchainent forcément les passions des uns et des autres. On en a un parfait exemple avec ce brief où forcément tous les décus de la vie (décus parce qu’ils ne font pas partie de ceux qui leur servent de souffre-douleur et de doudou social) balancent sans aucune preuve sur la corruptions dézélites.
Pour moi ce brief et ses allusions aurait sa place sur Marianne ou Mediapart, mais certainement pas ici.
#23.2
Je pense que pour des raisons administratives (et surtout fiscales) nextinpact doit publier des news plus génériques (ou politiques)
Après, je n’ai peut être pas compris le statut.
Pour ce qui est des allusions, je n’en vois pas.
#24
Quelques éléments de contexte glanés ça et là :
Apparemment un projet de restructuration préexistant s’est transformé en projet de vente. Dans tous les cas, cela ne semble pas être une bonne nouvelle tant pour les chercheurs que les habitants.
#25
C’était probablement du patrimoine sous-exploité (quoi qu’en dise le CNRS), or ce type de bâtiment a des frais d’entretient non-négligeable, il est normal que le propriétaire chercher à en maximiser l’usage.
Le bâtiment aurait pu être reconverti de diverses manières, ou être loué au privé.
Le vendre précipitamment à un prix relativement faible me semble être de la mauvaise gestion.
Ça fait penser au Forum des Halles dont la valeur comptable a été multipliée après l’acquisition à la mairie par un groupe d’investissement.
#26
Jugement gratuit sauf si tu peux expliquer ce qui t’amène à cette conclusion. Comme tu le dis par ailleurs, «les évaluations immobilières, ça a une marge d’incertitude» : une évaluation est forcément faite à partir de critères qui peuvent varier.
#27
Évident ?
Si tu lis les commentaires, le départ de ce bâtiment est prévu depuis des années.
Par ailleurs, les chercheurs vont bien être logés ailleurs, dans un bâtiment public.
Oui c’est normal de demander des preuves.
Où est le secret ici vu que le prix de vente est public ? Le prix de vente de ce qui sera construit par Vinci et compagnie sera connu (vu les prix de l’immobilier qui ne sont pas secrets). Et si on a des preuves de corruption ou autre (prévarication/concussion/etc j’ai oublié le sens précis), les coupables seront condamnés. C’est arrivé pour des marchés publics (eau par ex) et ça arrivera encore.
Je me disais que je n’avais jamais vu ce commentateur, mais je ne savais pas qu’il venait de s’inscrire.
Pas difficile de savoir qui est la ministre et son équipe, ainsi que côté Vinci et autres à un certain niveau. Et ceux qui sont mécontents peuvent attaquer (concurrents, par ex).
C’est clair, pour ta parenthèse.
(sinon, dénoncer quoi, sans preuve ? oui je réponds au 1er degré :-) )
#28
Nop, essaies sur la base de son message pour voir … t’iras pas loin dans la plainte
#29
Ce n’est pas parce que c’est prévu à l’avance que l’acquéreur a été choisi dans les règles.
Connaissant les liens de Vinci avec l’état, au travers de Mitterrand, je ne pense pas qu’ils vont faire dans le caritatif. On a bien vu avec les autoroutes…
Ma remarque sur le secret des affaires, c’est juste pour pointer qu’il sera d’autant plus difficile d’obtenir des informations sur les transactions quand bien même l’existence de la règlementation avec les acteurs institutionnels.
#30
Tu m’as prêté des propos dans ta citation que je n’ai pas tenu (sans doute un mélange en répondant).
Mitterrand ? Il est mort en 1995… Il y a eu plusieurs gouvernements et présidents, ça ne rime à rien.
#31
Ça m’a toujours scié quand j’ai découvert que, dans le milieu informatique en plus, certains écrivent “nop” (une instruction assembleur, et prononciation différente) au lieu de “nope” (forme détournée de “no”).
cf https://en.wiktionary.org/wiki/nope#English
Sinon, je n’ai pas compris le fond de ton commentaire (“sur la base de son message”).
#31.1
ohh maïe gaude
#32
Pour comprendre un peu le problème, il faut savoir que la vente est un projet assez ancien, qui a connu de multiples rebondissements (un coup on vend, un coup on ne vend plus, et ça recommence), tant sur la périodicité que sur les surfaces impactées…
Ensuite ce site, en sus du service des concours nationaux (qui doivent convoquer et recevoir candidats et jurys venus de toute la France métropolitaine et DOM-TOM, et d’autres pays, plusieurs fois par ans), héberge la division technique de l’Institut des Sciences de l’Univers, et la banque d’images du CNRS.
La DT de l’INSU c’est un peu le bureau d’étude et de conception (mécanique, électronique…) des instruments qui sont faits “sur-mesure” pour des labos et des programmes de mesures maritimes, aériennes etc…. Dans ces locaux il y a donc pas seulement des bureaux et des PCs mais du matériel lourd d’usinage, découpe, soudure, assemblage, des bancs optiques, et tout un tas de machins qui pèsent des tonnes, précieux, calibrés, qui va couter un pognon de dingue à déménager.
A priori la plupart des agents sont pour l’instant sans point de chute avant fin 2023, voire 2024!!!
Enfin, dans les locaux et parcelle restants, le CNRS doit servitude de passage et entreposition de materiel à Vinci pour toute la durée des travaux et sans compensation, et avec à sa charge les travaux d’assainissement.
L’estimation du bien lors de l’expertise immobilière des services de l’Etat etait de 45 millions, vendu à Vinci pour 38.7M€ (rappel: bénéfices de Vinci en 2022: 4Milliards d’€, en hausse de 25% selon le Figaro)
#33
(supprimé par l’auteur)
#34
#35
#35.1
si je veux !