La CNIL dit non aux oreilles électroniques dans les rues de Saint-Étienne

La CNIL dit non aux oreilles électroniques dans les rues de Saint-Étienne

La CNIL dit non aux oreilles électroniques dans les rues de Saint-Étienne

Après les portiques biométriques à l’entrée des lycées, les micros implantés dans l’espace public. Le projet de Safe City avait pour ambition de mitrailler des capteurs sonores couplés à des caméras de surveillance dans les rues stéphanoises. 

« L’intelligence des capteurs permettra de générer une alerte selon une procédure de comparaison de l'événement sonore avec une table de comparaison des anormalités sonores » assurait le projet porté par la municipalité.  

Très remontée, la Quadrature du Net dénonça très tôt « le rêve d’un quartier sans cris, sans bruits anormaux ou trop forts, sans tags : un quartier silencieux et débarrassé de toutes les extravagances humaines. »

Dans un courrier révélé par Télérama, la CNIL a finalement estimé que « quel que soit le régime applicable, je vous avertis qu’à défaut d’un cadre légal spécifique et adapté [...] le traitement de données à caractère personnel en question ne saurait être mis en œuvre de façon licite ».

L’autorité fustige une « captation indifférenciée et généralisée de sons dans l’espace publique ». Une ampleur comme un principe qui devraient selon elle passer par le cap d’une autorisation législative. 

Selon la loi de 1978, modifiée, « le président de la Commission nationale de l'informatique et des libertés peut avertir un responsable de traitement ou son sous-traitant du fait que les opérations de traitement envisagées sont susceptibles de violer les dispositions du [RGPD] ou de la présente loi ».

La commission considère que ces capteurs vont nécessairement avoir « pour effet d’intervenir dans le champ d’autres droits fondamentaux des citoyens, et plus particulièrement dans celui de l’exercice de leurs libertés d’expression, de réunion, de manifestation, d’association et d’aller et venir ». 

De même, « les personnes concernées peuvent être amenées à altérer leur comportement par exemple en censurant eux-mêmes leurs propos tenus sur la voie publique ou encore en modifiant leurs déplacements, voire leur résidence ou leur lieu de travail, pour éviter les zones d’installation des capteurs sonores ».

La ville peut maintenant attaquer cette position devant les juridictions administratives ou bien encadrer plus sérieusement son dispositif de surveillance. 

Commentaires (53)


Mais ils ont complétement pétés les plombs chez LR. <img data-src=" />



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Mais mdr ça va finir comme avec le système Kinect où tu vas prendre une amende si tu lâches une grossièreté en public

https://www.koreus.com/video/xbox-one-kinect-insulte-faute-technique.html



… les personnes atteintes du syndrôme de Gilles de la Tourette vont clairement être amenées à altérer leur comportement par exemple en censurant eux-mêmes leurs propos tenus sur la voie publique (ou pas pour le coup) ou encore en modifiant leurs déplacements, voire leur résidence ou leur lieu de travail, pour éviter les zones d’installation des capteurs sonores


+1


On arriverait presque à une société à la Demolition Man !




  • une amende par gros-mot

  • l’amour non physique par casque VR (avec PMA et GPA, plus besoin de contacts physiques pour avoir des enfants)

  • plus de PQ, mais des coquillages


Merci la CNIL de faire preuve de bon sens…. Courage, tenez le coup !


Il faut instaurer le code de moralité du langage !

C’est cette sainte écriture qui permet de mettre les amendes dans démolition man !



Ils vont mal chez LR, on va pouvoir les renommer en LRBB : la république de big brother.


Concrètement ça ce passera comme ça :

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. Dans une cité ou ça gueule “DU SHIT” à longueur de journée ces appareils si installés seront détruit dans la journée et au bout de deux remplacement il y en aura plus. Pas besoin de ce genre d’appareil pour agir sois dit en passant.



. Dans un quartier populaire ou ça murmure “du shit” il faudra entendre 20 fois le mot en une heure pour ensuite ne rien faire comme actuellement sois dit en passant.



. Dans un quartier huppé il y aura effectivement plus de clochard bourrés qui gueule tard le soir car ramassage automatique par les FDO, pas d’enfant qui respirent dehors et font du skateboard.



Grâce au shit la vie est merveilleuse !


SAINT-Etienne ou alors Sainté pour les locaux…


Un pied dans une porte par ci, un autre par là…

Et, quelques temps et recoupements de données plus tard, il sera aisé de savoir qui a dit quoi, à qui et quand.



Evidemment, comme nous sommes en démocratie qui se veut respectueuses des droits de l’homme (enfin surtout de certains), cela ne remettra aucunement en question la liberté d’expression.

Enfin, du moment que la dite expression véhiculera la doctrine du parti le respect d’autrui.



Merci à la CNIL de tenir le cap et de s’assurer que ces portes restent closes. Mais, ce n’est qu’une question de temps avant qu’une fenêtre ne cède…


le rêve d’un quartier sans cris, sans bruits anormaux ou trop forts, sans tags : un quartier silencieux et débarrassé de toutes les extravagances humaines.Où est-ce que je signe ?


ça existe déjà , ça s’appelle le 16e arrondissement de Paris. <img data-src=" />


Ca ne me choque pas outre-mesure si cela ne remonte pas des conversations mais uniquement des anormalités :

connard sur sa mobylette débridée,

mec bourré qui gueule,

mec bourré plus plouf sonore,

mec qui bat sa femme (ou inversement) (et encore il faut que ça fasse du bruit),

bruit de tronçonneuse qui suit le bruit précédent,

appel à l’aide,

explosion,

tirs…

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Va trouver ton bonheur en chine stp. <img data-src=" />


T’as autre chose à faire valoir que ta réaction épidermique ?


Oui, les droits de l’homme, le droit d’expression en «dite» démocratie, les besoins humains en préventions de la délinquance (plutôt qu’en «solution» technique).



La lutte nécessaire contre l’idiotie faschiste qui monte (voir ce genre de projet en France était encore impensable il y quelques années).



Les voyages formant la jeunesse, va faire un tour là-bas pour nous dire s’ils adoptent les bonnes solutions.

Sinon pour les problèmes qui te chagrinent actuellement il y a encore la police pour les résoudre/dissuader.


Les GAFA ne sont pas les pires…


Puisque la sécurité et la lutte contre le terrorisme sont les objectifs officiels (*) de ce genre d’aneries, il faut rappeler qu’il y a eu 435 tués par attaque terroriste en 45 ans. Chiffre auquel il faut retrancher ~150 (j’ai pas compté précisément) pour les attentats Charlie Hedbo et Bataclan, qui n’ont pas eu lieu sur la voie publique.



(*) l’actu associée cite “coups de feu, explosions et bris de vitre, mais aussi cris, bruits

d’appareil électroportatif (perceuse, meuleuse, perforateur), klaxons,

voire le « pshittttt » de bombes aérosol”


Un “pêtage de plomb” qui fait du bruit seulement médiatiquement <img data-src=" />


Big brother is listening to you


Moins onéreux à l’année : le cimetière. <img data-src=" />








Jeanprofite a écrit :



Oui, les droits de l’homme, le droit d’expression en «dite» démocratie





Ah ouais quand même&nbsp;<img data-src=" />

Et en quoi le signalement d’un bruit de tôle froissée leur porte gravement atteinte ?



La voix humaine c’est entre 100 et 500hz. Un micro courant capte de 20 à plus de 20000Hz…

La bande de fréquence équivaut donc à de la surveillance (captation) généralisée (toutes les ondes sonores audibles).



La question étant de savoir où sur le diagramme des fréquences se situe la tôle froissée… mais comme est spécifié que rien n’est prévu pour supprimer du dispositif les fréquences de la voix, on voit ici tout la médiocrité du dispositif envisagé, ou plutôt de ses tenanciers. <img data-src=" />


Et pour la vidéosurveillance généralisée, on peut sortir exactement les même arguments.


Merci à la CNIL de tenir bon - ça va être dur de résister sur le long terme, mais c’est un peu la guerre contre une nouvelle forme de totalitarisme.



J’espère que cette news sera reprise dans les journaux “grand public” et que ça fera réfléchir les électeurs, la prochaine fois qu’ils se retrouveront dans l’isoloir…l’espoir fait vivre ;)








Groupetto a écrit :



Merci à la CNIL de tenir bon - ça va être dur de résister sur le long terme, mais c’est un peu la guerre contre une nouvelle forme de totalitarisme.



J’espère que cette news sera reprise dans les journaux “grand public” et que ça fera réfléchir les électeurs, la prochaine fois qu’ils se retrouveront dans l’isoloir…l’espoir fait vivre ;)







Evidemment que ça va être repris par les journaux “grand public”. J’imagine déjà les titres : “La CNIL, le plus grand ennemi de votre sécurité”, “Nos sauveurs une nouvelle fois bafoués” ou encore “la CNIL : repère d’irresponsables ?” <img data-src=" />



On t’a déjà répondu.

Le problème est que toi tu vois seulement la praticité de détecter un bruit de tôle froissée, mais pour cela il faut tout écouter. D’autres verrons le bénéfices d’exploiter les autres «bruits»…


Je suis particulièrement choqué que la CNIL -une nouvelle fois- démontre son rejet de toute forme d’évolution et d’expérimentation sur une technologie qui présente un réel intérêt pour renforcer la sécurité de nos concitoyens © Estrosi ™








v1nce a écrit :



Ah ouais quand même&nbsp;<img data-src=" />

Et en quoi le signalement d’un bruit de tôle froissée leur porte gravement atteinte ?





Bah, quand les micros seront partout, qu’ils ne feront que remonter les bruits de tôle pliée et qu’au premier fait divers les médias titreront : « La CNIL empêche de savoir qui est l’auteur de [placer un crime odieux ici] alors que l’information est disponible en quelques clics », tu penses que nos politiciens auront à faire face à une opposition de l’opinion publique pour sortir une loi qui permettra à la police (et à tous les sous-traitants techniques au passage ) d’accéder aux enregistrements ?



Merci la CNIL pour dire a ce qui me sert de maire d’arrêter ses co<img data-src=" />ries ! <img data-src=" />








ArchangeBlandin a écrit :



Il faut instaurer le code de moralité du langage !

C’est cette sainte écriture qui permet de mettre les amendes dans démolition man !



Ils vont mal chez LR, on va pouvoir les renommer en LRBB : la république de big brother.



En ensuite on pourra les fusionner avec les potes d’à côté : LRBBEM <img data-src=" />









Jeanprofite a écrit :



On t’a déjà répondu.

Le problème est que toi tu vois seulement la praticité de détecter un bruit de tôle froissée, mais pour cela il faut tout écouter. D’autres verrons le bénéfices d’exploiter les autres «bruits»…







Encore une fois, on imaginer de capter un signal audio, de traiter le signal&nbsp; à la source avec une IA et de ne rendre accessible que le résultat du traitement (présence/absence de la signature de tel ou tel événement)

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Idiogène a écrit :



La voix humaine c’est entre 100 et 500hz. Un micro courant capte de 20 à plus de 20000Hz…

La bande de fréquence équivaut donc à de la surveillance (captation) généralisée (toutes les ondes sonores audibles).





Oui et donc ?

Je croyais que l’écueil c’était la captation de la voix humaine ?

Donc qu’est-ce qu’on en a à faire que les micros en captent “plus” ?

Si on met des micros à infrasons on va empiéter sur la vie privée des gens qui ont des éléphants à la maison ?

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jpaul a écrit :



Bah, quand les micros seront partout, qu’ils ne feront que remonter les bruits de tôle pliée et qu’au premier fait divers les médias titreront : «&nbsp;La CNIL empêche de savoir qui est l’auteur de [placer un crime odieux ici] alors que l’information est disponible en quelques clics&nbsp;», tu penses que nos politiciens auront à faire face à une opposition de l’opinion publique pour sortir une loi qui permettra à la police (et à tous les sous-traitants techniques au passage ) d’accéder aux enregistrements ?





Si ça se fait sur réquisition judiciaire, pourquoi pas ?

Et on peut imaginer un micro qui n’enregistre pas mais qui couplé à une AI fait juste que détecter et signaler telle ou telle signature





Oui, mais pour ça il faut des policiers et on sait très bien que nos chères édiles sont allergiques au personnel humain…








v1nce a écrit :



Si ça se fait sur réquisition judiciaire, pourquoi pas ?

Et on peut imaginer un micro qui n’enregistre pas mais qui couplé à une AI fait juste que détecter et signaler telle ou telle signature







Oh, mais on peut imaginer ce que l’on veut ! D’ailleurs, c’est le but de l’imagination !



Tu es ainsi parfaitement en droit de croire que ce ne sera jamais utilisé à mauvais escient. Oui, tu as encore le droit. Mais, permet aux autres d’en douter car les raisons, bien réelles d’un passé pas toujours lointain, ne manquent pas.



En es-tu sur.

Ce n’est pas plutôt nos cher concitoyen qui sont allergique a l’impôt nécessaire pour les rémunérer ?


Société de la surveillance générale… 1984 n’est PAS un manuel a suivre… on l’as bien dit des centaines de fois… il faut faire quoi aux politocards pour qu’ils s’en souviennent ?

Merci a la CNIL de taper du poing sur la table.








v1nce a écrit :



Oui et donc ?

Je croyais que l’écueil c’était la captation de la voix humaine ?

Donc qu’est-ce qu’on en a à faire que les micros en captent “plus” ?

Si on met des micros à infrasons on va empiéter sur la vie privée des gens qui ont des éléphants à la maison ?







Il existe des micros calibrés avec condensateur et inducteur… cela existe depuis plus de 50 ans, c’est fiable, durable et plus écolo qu’une groupe de programmeurs en IA mangeant des plats préparés au micro onde, payés pendant 3 ans à glander sur github, avec pour patron un médiocre industriel ou une mafia du même genre.



Le résultat est que si quelqu’un veut écouter des conversations, il devra bouger son cul et changer de micro, il pourra ainsi revendiquer qu’il n’a pas rien fait, contrairement à ses collègues atteints du syndrôme du canal carpien et de tendinite occulaire. (bon après, j’imagine qu’ils font des rondes hein…)



Sinon, concernant les micros à infrason… il n’est pas anormal de considérer qu’un rapport asymétrique supplémentaire, causé par l’invisibilité de certaines ondes (cela vaut également pour les infrarouges etc) génère une incompréhension totale des mis en cause… l’effet de surprise dans la justice ne peut pas se généraliser, auquel cas, la justice sera Kafkaïenne, ou, débouchera sur une guerre civile…









Idiogène a écrit :



[…]et plus écolo qu’une groupe de programmeurs en IA mangeant des plats préparés au micro onde, payés pendant 3 ans à glander sur github, avec pour patron un médiocre industriel ou une mafia du même genre.



[…]contrairement à ses collègues atteints du syndrôme du canal carpien et de tendinite occulaire. (bon après, j’imagine qu’ils font des rondes hein…)





Une bien belle vision des équipes de développeur que tu as là. Je te félicite, tu es officiellement nominé pour être le <img data-src=" /> de la semaine. Tu as de la chance Estrosi et Ciotti sont aussi en lice <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />









k0rnmuz3 a écrit :



Une bien belle vision des équipes de développeur que tu as là.







I have had a dream. <img data-src=" />



L=Left R=Right. Logique qu’ils soit fans des écoutent.<img data-src=" />








Righall a écrit :



Un pied dans une porte par ci, un autre par là…







Là on est carrément dans le fist-fuck.<img data-src=" />









KP2 a écrit :



Les GAFAM ne sont pas les pires…







<img data-src=" />









Vilainkrauko a écrit :



Merci la CNIL pour dire a ce qui me sert de maire d’arrêter ses co<img data-src=" />ries ! <img data-src=" />





La CNIL devrait avoir le pouvoir de sanctionner.

Connerie du niveau d’un gamin =&gt; Fessée cul nu sur la place publique. <img data-src=" />









RévolutioN a écrit :



Ca aurait pourant pu détecter les “Allah Akbar” que crient habituellement les adeptes de cette religion avant de commettre un attentat



Oui.

, et donc les neutraliser à temps.



Non.









fred42 a écrit :



Oui.

Non.





Don’t feed.



<img data-src=" />


Je ne le nourris pas mais le bloque en montrant rapidement qu’il part d’une vérité pour conclure avec une connerie.

J’espère éviter que d’autres lui répondent plus longuement.


Qu’est ce qui empêche Google de faire la même chose ? Google Assistant tourne sur la plupart des smartphones&nbsp; Android (ou en assistant à domicile) : vous savez ce qui est remonté à Google ? Qu’est-ce qui les empêche d’analyser les “bruits”, et de croiser avec les positions des uns et des autres pour carrément localiser la source du “bruit” ? Les micros sont déjà en place pour Google…




Si vous approuvez ce choix de la CNIL, commencez par supprimer votre assistant ;)

J’espère qu’ils pourront ainsi détecter, et pénaliser, les chants religieux qui s’échapperont des églises de St Étienne.


tu peux aussi enlever la dizaine dans le metro St Michel en 95


Ca dépend, le métro/RER fait pour moi partie de l’espace public (d’ailleurs l’affichage des caméras est le même qu’en “surface”).

Je voulais surtout signaler qu’il y a proportionnellement parlant très peu de morts par attentat, donc que la justification “les caméras/micros pour la sécurité” n’a pas de sens.


oui, concernant le ‘peu de morts’ des attentats, je suis bien d’accord.

Dans un autre registre, lors de ma petite experience californienne j’avais ete marqué par la presence de la highway patrol, autrement plus efficace car mobile que les radars fixes, donc largement plus capable d’apprehender les chauffards.

Un systeme plus ou moins aleatoire dans son emplacement (patrouilles, police de proximité, etc) reste plus efficace qu’un appareil fixe comme une camera, surtout que ces appareils sont degradés a court terme.


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