Groupe LDLC : baisse des revenus, hausse de la marge et prêt garanti par l'État de 18 millions d’euros

Groupe LDLC : baisse des revenus, hausse de la marge et prêt garanti par l’État de 18 millions d’euros

Groupe LDLC : baisse des revenus, hausse de la marge et prêt garanti par l'État de 18 millions d’euros

Le groupe (qui englobe désormais Materiel.net et Top Achat) vient de publier son bilan pour son année fiscale, qui s‘étend du 1er avril 2019 au 31 mars 2020 (elle est donc concernée sur la fin par la pandémie et les mesures de confinement).

Le chiffre d’affaires est en baisse de 14,1 millions d’euros sur l’année, pour arriver à 493,4 millions. La marge brute est par contre en nette augmentation avec 95,1 millions d’euros (19,3 %) contre 86,1 millions (17 %) l’année précédente.

Alors que le résultat d’exploitation était négatif en 2018/2019 (- 5,5 millions d’euros), il est positif cette année avec 6,6 millions d’euros, soit un delta de 12,2 millions.

« Sur l’exercice, l’activité BtoC réalise un chiffre d’affaires de 323,5 millions d’euros contre 335,9 millions d’euros en 2018 - 2019 », explique le groupe. Mais son année se divise en deux. Le premier trimestre « avait été impacté par des effets négatifs du repositionnement stratégique, aujourd’hui achevé, de l’offre Materiel.net », tandis que le second affiche une croissance de 1,2 % avec 180,6 millions d’euros au lieu de 178,4 millions d’euros un an plus tôt.

« Les revenus des boutiques LDLC sont en hausse de + 11,2 %, pour atteindre 66,7 millions d’euros », grâce à l’ouverture régulière de nouvelles franchises. La dernière date du 12 juin à Nîmes. De son côté, le BtoB revendique « un chiffre d’affaires de 162,3 millions d’euros sur 2019 - 2020, stable par rapport à l’exercice précédent ».

« Les capitaux propres s’établissent à 62,4 millions d’euros (contre 54,3 millions d’euros au 31 mars 2019) pour un endettement financier net ramené à 8,6 millions d’euros (vs. 60,3 millions d’euros au 31 mars 2019) ».

« Cette réduction significative de 51,7 millions d’euros de l’endettement net, conséquence des cessions de l’entrepôt de Nantes (juin 2019) et des murs du siège social situé à Limonest (juillet 2019) et de l’amélioration du résultat, permet au Groupe LDLC de retrouver une marge de manœuvre financière propice au développement de ses activités », affirme LDLC.

Suite à la crise sanitaire, « le Groupe a sollicité et obtenu, en avril dernier, un Prêt Garanti par l'État (PGE) d’un montant de 18 millions d’euros auprès de ses partenaires bancaires ».

Alors que le groupe visait le milliard d’euros de revenus pour 2021, les ambitions ont largement été revues à la baisse « avec un objectif de plus de 600 millions d’euros de chiffre d’affaires, soit une croissance supérieure à 20 %, et 33 millions d’euros d’excédent brut d’exploitation, intégrant notamment l’acquisition récente du fonds de commerce Top Achat ».

Commentaires (72)


Il y a encore des gens qui commandent chez eux. C’est vraiment rare qu’ils aient des prix compétitifs (donc pas étonné pour leur nouvelle marge)


Moi, je préfère commander chez eux que sur Amazon. Leur marge brute n’est pas énorme (19%). Je paie quelques euros plus cher parfois mais c’est assumé.


Pas trop le choix vu qu’ils détiennent la majorité des e-boutiques françaises.



Plutôt d’accord sur les prix, ils ont l’habitude des fausses promotions, avec des remises ridicules compensées par les frais de port difficilement justifiables. Et que dire des french days cette année, une véritable plaisanterie.


Pas sûr que LDLC vaut mieux. C’est un futur Altice en puissance, pas la peine d’être compétitif il suffit de racheter la concurrence. Jusqu’au jour où il n’y en aura plus.








Magyar a écrit :



Il y a encore des gens qui commandent chez eux. C’est vraiment rare qu’ils aient des prix compétitifs (donc pas étonné pour leur nouvelle marge)









Certes les prix ne sont pas toujours compétitifs mais :




  • boutique à proximité (dans mon cas)

  • SAV à la hauteur et sympa (est-ce propre à certaines boutiques seulement ?)

  • Conseil simple (ça c’était pour mes vieux) mais pas toujours avisé : 8 Go de ram pour une station de routche/montage photos+vidéos, nop.



    Le point noir c’est le montage d’un PC custom, pas toujours bien fait au niveau passage de cable (boitier Fractal Define R6) et un peu brouillon



Je commande encore chez eux, même si effectivement je les sens décliner doucement. Mais au moins mon pognon ne part pas chez Amazon & co (que je peux pas piffer), et le SAV reste joignable et efficace.



Si les marges sont plus élevées que la concurrence, bah so be it, je joue le jeu et je me dis que c’est le prix à payer pour garder un revendeur national (à défaut d’en avoir plusieurs).


Je préfère commander chez shop.hardware, qui font certes partie du groupe LDLC mais les prix y sont plus intéressants en moyenne et le site reste fiable.



J’ai une boutique LDLC pas loin de chez moi, c’est bien aussi quand on reçois son produit en main propre, mais les tarifs sont toujours salés et vous ne trouvez pas forcément ce que vous voulez.


On verra ce que ça devient dans le futur mais pour l’instant je suis satisfait : livré rapidement et sans aucun accroc, pas eu l’occasion de tester le SAV


Pour racheter la concurrence, faut-il quelle soit en vente, non ?

Et si elle est en vente, c’est que son propriétaire n’est pas satisfait de ce que ça lui rapporte, voir de ce que ca lui coute.

Alors entre fermer et licencier l’ensemble du personnel, ou vendre et conserver une partie de ce personnel, tu préfère quoi ?


C’est bien beau tout ces chiffres, mais il faut aussi voir l’état financier des franchisés…Et c’est vraiment pas la joie, par exemple le magasin de Bordeaux dont les résultats parlent d’eux même (facilement trouvables sur internet), ou la boutique du Mans, dont l’un des 2 associés à quitté le navire…


Tu part du principe qu’il vaut mieux un rachat qu’une fermeture.

Or je ne vois pas de qui il s’agit, materiel.net n’était pas au bord de la faillite quand ils ont été rachetés.


Pour ma part, LDLC a le mérite de la clarté.

Présentation des produits nikel (tout le contraire d’amazon), pas de mauvaises surprises (genre amazon), le tarif affiché est le bon et il n’y a pas de fausses remises (genre cdiscount) ou incompréhensibles (genre rueduommerce), la livraison nikel (pas comme amazon), les produits envoyés neufs sont bien neufs (et non pas reconditionnés comme cela m’est arrivé avec cdiscount et RDC)…



Le prix est important mais au vu des déboires subis avec les concurrents, je préfère payer quelques euros de plus pour avoir vraiment ce que je commande.



Après, les reducs, ça varie selon le matos que tu veux, mais tu peux faire de bonnes affaires








Eddy72 a écrit :



C’est bien beau tout ces chiffres, mais il faut aussi voir l’état financier des franchisés…Et c’est vraiment pas la joie, par exemple le magasin de Bordeaux dont les résultats parlent d’eux même (facilement trouvables sur internet), ou la boutique du Mans, dont l’un des 2 associés à quitté le navire…





Attention: le résultat ne préjuge en rien de la santé d’une entreprise (sauf si celui-ci est important par rapport au CA). Il est même fiscalement intéressant d’être en déficit selon les cas.

 

Le CA est un peu plus parlant mais, même avec ça, tu ne peux pas savoir si l’entreprise se porte bien. Il faut vérifier les comptes en détail pour le savoir



Je part du principe que pour racheter une entreprise, il faut que cette entreprise soit a vendre.

Quelles étaient les motivation du propriétaire de materiel.net, je n’en sait rien. Mais il a décide de vendre.



On parle du vilain LDLC qui rachète ses concurrent, mais qui parle des vilain concurrent qui se vendent a LDLC ?


Je reste fidèle à Materiel.net même depuis qu’ils ont été rachetés par LDLC. (vu que j’étais aussi client LDLC, utilisant la complémentarité des deux)

Boutique de proximité comme point d’emport, bon service et conseil (j’ai fait monter une config fait avec eux, travail nickel), et moins galère qu’un livreur Amazon qui n’a toujours pas la possibilité de mettre mes colis dans la BAL. (alors qu’un Chronopost me demandera la veille ce que je veux faire pour assurer la livraison de mon colis => go point relais en bas de la rue. amazon ? Locker jamais dispo et pas de point relais à proximité, qu’ils aillent au diable)



Le prix n’est clairement pas un facteur unique me concernant, le service est bien plus important.








js2082 a écrit :



la livraison nikel (pas comme amazon)



 

La logistique, c’est pourtant vraiment leur point fort et pour ma part je n’ai jamais eu de pb. Les seuls avec qui j’ai ai eu, à vrai dire, c’est colis privé (mais cela semble s’être notablement amélioré) et chronopost (là c’est resté gangrené par des livreurs peu scrupuleux).



Materiel/LDLC, j’ai été un bon client… puis j’ai commencé à annuler les paniers en voyant les frais de livraisons exploser toujours plus à chaque nouvelle commande jusqu’à dire stop.



J’ai eu récemment à remplacer un HDD mourant sur le PC de ma fille (qui a déjà un SSD pour le système, donc pour du stockage je voulais pas en mettre un second): Bin après un tour sur LDLC/Materiel, déjà ils n’en ont plus bézef mais en prime quasiment aussi chers que des SSD à force de ne faire aucun effort tarifaire à temps pour vider les stocks.



J’ai fini avec un WD black sur Amazon quasiment moitié prix de LDLC et, à 27€, livraison standard gratos en 3J (1 semaine affichée au départ, mais c’est toujours largement avant pour ma part).



Je vais chez eux pour le conseil avant-vente et le moteur de recherche d’articles.

Mes deux expériences de montage ont été positives. Ils ont même été jusqu’à paramétrer le Bios pour que Linux s’installe bien sur une machine que je leur avais commandée sans Os, mais en précisant que j’allais installer Ubuntu.

Le Sav répond.

 

Effectivement, pour les prix, il vaut mieux attendre une promotion pour commander, mais c’est la contrepartie du service.


La vie est une question de choix. Pour mes prochains achats, je ferai l’effort de passer par la boutique LDLC de ma ville si le prix reste acceptable.



La crise actuelle m’a conforté dans mon idée que l’on ne peut pas à la fois pleurer sur les commerces qui ferment, le taux de chômage et continuer à engraisser des boîtes qui ne paye aucun impôt en France.



Sinon pour mon PC acheté et monté chez eux, je suis plutôt content. Et sincèrement, sans leur site avec les spécificités techniques bien détaillé, jamais je n’aurais pris le plaisir que j’ai eux à concevoir mon PC.


Perso, j’ai commencé à regarder pour acheter un écran plus grand. (20->27pouces), j’ai fait un tour rapide, et sur les références que j’ai regardé LDLC était moins cher qu’amazon et que d’autres sites (j’ai plus leurs nom en tête). Donc je ne suis pas sûr qu’il soit inintéressant. Ca dépend du type de produit…


Moi aussi je suis client chez LDLC. Le catalogue est pro, le service est pro, les prix ne sont pas si élevés que ça à moins de comparer avec des promos ponctuelles de concurrents.

Amazon, je n’aime pas leur état d’esprit, je n’aime pas leur site qui donne vraiment l’impression d’être au souk de Marrakech et non sur un catalogue d’un fournisseur pro, je n’aime pas leur optimisation fiscale.

Chez LDLC, je suis client depuis la première boutique en 1998.








Magyar a écrit :



Il y a encore des gens qui commandent chez eux. C’est vraiment rare qu’ils aient des prix compétitifs (donc pas étonné pour leur nouvelle marge)





Oui, moi.





QTrEIX a écrit :



Je préfère commander chez shop.hardware, qui font certes partie du groupe LDLC mais les prix y sont plus intéressants en moyenne et le site reste fiable.



J’ai une boutique LDLC pas loin de chez moi, c’est bien aussi quand on reçois son produit en main propre, mais les tarifs sont toujours salés et vous ne trouvez pas forcément ce que vous voulez.





Même situation. J’ai une boutique LDLC à proximité de mon lieu de travail pour les livraisons, je peux y faire un saut en sortant du bureau.





Nerg34 a écrit :



La vie est une question de choix. Pour mes prochains achats, je ferai l’effort de passer par la boutique LDLC de ma ville si le prix reste acceptable.



La crise actuelle m’a conforté dans mon idée que l’on ne peut pas à la fois pleurer sur les commerces qui ferment, le taux de chômage et continuer à engraisser des boîtes qui ne paye aucun impôt en France.



Sinon pour mon PC acheté et monté chez eux, je suis plutôt content. Et sincèrement, sans leur site avec les spécificités techniques bien détaillé, jamais je n’aurais pris le plaisir que j’ai eux à concevoir mon PC.





Je ne me plains pas du prix, surtout parce qu’il y a un SAV derrière. J’ai eu affaire à celui-ci pour un problème technique qui a été rapidement résolu par leurs soins.





alex.d. a écrit :



Moi aussi je suis client chez LDLC. Le catalogue est pro, le service est pro, les prix ne sont pas si élevés que ça à moins de comparer avec des promos ponctuelles de concurrents.

Amazon, je n’aime pas leur état d’esprit, je n’aime pas leur site qui donne vraiment l’impression d’être au souk de Marrakech et non sur un catalogue d’un fournisseur pro, je n’aime pas leur optimisation fiscale.

Chez LDLC, je suis client depuis la première boutique en 1998.





Même constat pour moi. Je ne trouve pas les prix de LDLC si excessifs que cela. Et je préfère rétribuer un acteur local plutôt qu’une multinationale aux pratiques contestables.



Les quelques fois où j’ai eu affaire à Amazon (et pas un marchand tiers), les délais de livraison annoncés n’ont jamais été respectés.



Quand tu commandes le mardi, qu’on t’annonce une arrivée le vendredi et qu’au final tu reçois le produit le jeudi suivant (voir après), ça fait particulièrement chier, encore plus quand on te dit “livraison entre 8h et 19H, faudra être présent chez vous pour recevoir le colis”: Et tu crois que j’ai que ça à faire à t’attendre toute la journée connard!!!



Bref, Amazon direct poubelle.

Désormais, c’est livraison en point retrait à coté de chez moi avec des horaires qui me correspondent, ça me coute quelques euros mais au moins j’ai ma commande rapidement, à la date dite et je suis pas obligé de bloquer une journée pour rien








yannickta a écrit :



Perso, j’ai commencé à regarder pour acheter un écran plus grand. (20->27pouces), j’ai fait un tour rapide, et sur les références que j’ai regardé LDLC était moins cher qu’amazon et que d’autres sites (j’ai plus leurs nom en tête). Donc je ne suis pas sûr qu’il soit inintéressant. Ca dépend du type de produit…





Surtout qu’ils font assez régulièrement des réductions de 10 à 15% sur les écrans.



J’ai longtemps été client LDLC, puis la politique tarifaire des frais de port ma refroidie.



Les tarifs de LDLC sont souvent proche d’Amazon mais je suis prés à payer un petit delta en plus…



Mais effectivement en arrivant au paiement c’est souvent la douche froide, le delta se transforme en 10aine d’€ suivant la taille du panier à cause des frais de port.



Pour leur SAV, sur LDLC j’ai jamais eu de souci par contre avec Maginea leur ancienne filiale j’avais été refroidi.



J’avais acheter un produit qui est tombé en panne sous garantie : retour à mes frais, et avec conclusion : non réparable et non remplaçable la ref n”ai plus disponible …. J’ai seulement eu droit un bon d’achat sur leur site… Et il a fallu passé se bon et donc re payer des FDP…



Amazon (hors marquetplace), le SAV est très bien suivi et répond vite et bien… j’avais un smartphone qui posait problème. il est parti 3 fois en SAV chez le constructeur, il revenait réinitialisé mais pas réparé.  j’ai contacté Amazon via le bouton rappelé moi quelques secondes après un opérateur très courtois m’a écouté et proposé au choix un remplacement par le même produit ou un remboursement avec les frais de retour à leur charge. A noté que le remboursement a été déclenché dès que le colis à été “scanné” par la poste.








plop97 a écrit :



Moi, je préfère commander chez eux que sur Amazon. Leur marge brute n’est pas énorme (19%). Je paie quelques euros plus cher parfois mais c’est assumé.





j’avais plus de 500€ de différence de prix pour une config complète entre amazon et LDLC/Mat.NET montée en début d’année,



c’est un peu plus que quelques €.



C’était pas l’envie de faire “bosser” des boites “locales” qui me manquait pourtant.



Évidemment je n’achète pas aveuglement sans comparer ailleurs, mais si les tarifs sont proches je choisis généralement LDLC


Comme d’autre ici je commande encore chez LDLC pro pour lmes même raisons : le SAV et je peux pas piffer Amazon :)

Mais c’est vrai que parfois le prix fait tiker. Mon dernier NAS, je l’ai acheté à la FNAC…. Moins cher que chez eux, et ça c’est un signe ! <img data-src=" />








gg40 a écrit :



&nbsp;le SAV et je peux pas piffer Amazon :)





y a pas plus consumer friendly que celui d’amazon pourtant (d’après mon expérience).



J’ouvre une demande d’assistance et si y a besoin de remplacer le produit ils t’en renvoie un directement et demande le retour du tien sous 30 jours.



quand ça touche une pièce importante de ta config (une CG par exemple) bah t’es bien content de ne pas immobiliser ton PC pour x temps.



oui là je suis d’accord.

mon écran 2k je l’ai pris sur hardware.fr, ils étaient les moins chers, comme quoi ça arrivent même aux boutiques fr <img data-src=" />



&nbsp;








js2082 a écrit :



Les quelques fois où j’ai eu affaire à Amazon (et pas un marchand tiers), les délais de livraison annoncés n’ont jamais été respectés.



&nbsp;

Cela dépends peut-être des secteurs géographiques, mais pour ma part c’est eux qui fonctionnent le mieux et de très loin. Même les vendeurs tiers, du moment qu’on reste dans ce qu’ils stockent et distribuent (et profite de leur logistique), aucun pb.



Les seuls délais un peu long que j’ai eu, c’était des vendeurs chinois qui stockaient ailleurs en Europe (Pologne ou Allemagne, je sais plus) pour de l’outillage: Du matos de plomberie multicouche, la même chose sur des sites spécialisés avec des mors en moins pour la sertisseuse = 3x le tarif des vendeurs en presque direct pour exactement le même matériel : J’ai donc au final acheté du matos que je voulais initialement louer le temps de mon chantier. Et au moins en cas de pb plus tard j’ai tout sous la main pour me dépanner et les presque 2 semaines de délai, c’était cette fois en connaissance de cause.



Je compare néanmoins presque toujours avec des vendeurs locaux et les privilégie quand la différence est raisonnable. Mais quand c’est du simple au double voir plus il ne faut pas non plus se moquer du monde.



Niveau retour, en prime, je n’ai eu à le faire qu’une fois (une cam IP qui exhibait fièrement un support http, laissant penser qu’elle se configurait à l’ancienne et librement d’un navigateur: Raté, point de pages mais juste une API dédiée à l’appli débilophone, donc cloud obligé etc: Pas de ça chez moi): Remboursé avant même d’avoir posé le produit à la poste avec le bon de dépot fourni/validé ou après réception/vérification.



&nbsp;Sans doute que des gens avec qui ils ont eu des surprises ou font la girouette, ce n’est pas le cas, mais pour ma part j’apprécie au plus haut point que par défaut on me fasse confiance!



LDLC a racheté quasiment tous les acteurs de la distribution high tech en ligne français. Espérons que le volume d’achat et la capacité de négo qui va avec ne finira pas uniquement dans leur poche comme actuellement (baisse des revenus et hausse de la marge, ce que les anciens clients de Materiel ont le plus souvent regretté): Amazon s’est bâti sur la stratégie inverse de tout mettre dans l’investissement (et rentabiliser au mieux tout ce qu’ils développaient en propre pour assurer leur rôle de distributeur: Logistique, hébergement=&gt;AWS, robotique) avec une marge quasi nulle pendant très longtemps et des investisseurs qui pourtant suivaient, bien conscient que le jour ou ils déplaceraient d’un poil le curseur de la marge une fois l’investissement fait et les marchés gagnés, ce serait une sacrée machine à cash.



J’ai arrêté depuis quelques temps : les derniers produits que je trouvais intéressants chez eux étant leurs pc portables “maison” mais comme ils n’ont toujours rien sortit en Ryzen Renoir cette année, je suis allé voir ailleurs. Pour les pièces détachées, je me fournis généralement en Allemagne (sauf pour les claviers).








XXC a écrit :



Pour racheter la concurrence, faut-il quelle soit en vente, non ?

Et si elle est en vente, c’est que son propriétaire n’est pas satisfait de ce que ça lui rapporte, voir de ce que ca lui coute.

Alors entre fermer et licencier l’ensemble du personnel, ou vendre et conserver une partie de ce personnel, tu préfère quoi ?







Ton principe est faux

Si t’as une entreprise qui te rapporte bien, mais qu’une personne vient et te propose de la racheter pour 20x ton bénéfice annuel,&nbsp; il faut vraiment avoir confiance dans l’avenir de ta boite pour ne pas vendre.



Car même si tu gardais la boite pour l’avenir de tes enfants.

Avoir des millions sur ses comptes, c’est moins risqué que de gérer une boite (c’est des actifs immobilisés)&nbsp; &nbsp;



Pour materiel.net, c’était un rachat en cash + action&nbsp;&nbsp; + embauche du patron chez LDLC (il est resté 1 ans, sur contrat, pour faire la passation de pouvoir).&nbsp; Puis le patron a vendu une partie de ses actions LDLC en 05/18



Le cash permet d’investir dans autre chose.&nbsp; Quand a 44 ans t’as une boite avec un capital de 5 000 000€ ….



J’ai commandé tout un tas de choses chez eux ils sont rapide et fiable en effet.


Ton 20x sort d’ou ?



Et tu le dis toit même, il préféré prendre sa mise plutôt que de risquer de la perdre.

Il n’en a rien a faire de céder son enseigne a bas prix plutôt que faire de la concurrence a LDLC afin de faire plaisir aux chercheur de petit prix.



Il n’y a pas eu d’OPA hostile (pas de cotation), la vente est libre et consentie des deux cotés.



Je ne suis pas certain qu’une stratégie commerciale basée sur “faire plaisir aux chercheurs de petits prix” soit viable sur le long terme.



Surtout quand en face tu peux avoir des concurrents qui font du dumping commercial à peine déguisé en profitant de la fiscalité avantageuse de leur pays d’implantation ou qui sont des marketplace peu scrupuleuses.


Bien sur que ce n’est pas une stratégie viable sur le long terme…. sauf pour les optimiseur fiscaux et intermédiaires a 30% de commission.

Le rachat de materiel.net et Top Achat par LDLC est le résultat de la stratégie d’Amazon : prendre des part de marché en pratiquant le dumping pour étouffer la concurrence.

Le seul moyen pour la concurrence est de se consolider pour avoir une force de négociation avec ses fournisseurs et optimiser les couts annexes.

Tant qu’Amazon sera maintenu a flot par les revenu d’AWS et se fera passer pour un simple logisticien en europe pour minimisé ses impots, les chances de survie des revendeurs européens sont limitées. A moins que les consommateurs ne prennent pas leurs responsabilités.


Le x20 c’est un exemple.&nbsp; (c’est le genre de chose qui arrive pour des startup)

Mais ils ont claqué 39 millions&nbsp; (dont 22 en cash)



Les rachats de boite se font souvent sur base d’une multiplication du benef annuel



Pour “faire plaisir aux chercheurs de petits prix”, ben c’est une entreprise elle est là pour faire de l’argent.&nbsp;

&nbsp;

Si la taille de ta boite ne permet plus d’avoir des volumes suffisant pour avoir des belles réductions de prix, la seule manière de continuer a vendre “pas cher” c’est de réduire ta marge…


LDLC .. prix TTC égal au HT ailleurs.

Aucune considération sur les emballages

Aucune remise pour les pro

Et vous crachez sur Amazon pour ses optimisations fiscales ? Mais vous croyez que LDLC n’en fait pas ? Avec les rachats ? Pas d’impôts car des dettes et la dixit l’article, un bel emprunt avec un taux tellement faible qu’ils peuvent le placer et gagner du pognon alors qu’ils sont même pas en négatif. Ça c’est degueulasse…

Comme ça a été dit, LDLC tue la concurrence : rachat et ajustement tout le monde au même prix et on vire les postes en double








timhor a écrit :



Pas d’impôts car des dettes



Heu… Depuis quand des dettes diminuent l’impôt?







timhor a écrit :



et la dixit l’article, un bel emprunt avec un taux tellement faible qu’ils peuvent le placer et gagner du pognon alors qu’ils sont même pas en négatif. Ça c’est degueulasse…



“Oh mon dieu une boîte qui préfère emprunter pas cher que toucher à sa trésorerie! Quelle horreur!”

1- Ils ont parfaitement le droit, c’est 100% légal, et il n’y a absolument rien d’amoral là dedans, ni même un début de micro-optimisation fiscale (c’est juste de l’optimisation de coûts et de trésorerie).

2- Au moins qques milliers d’autres boîtes le font chaque année en France et bien plus encore dans le monde, dans un simple but d’optimisation de coûts et de trésorerie. Et c’est nettement plus sain que de se retrouver justement à sec de trésorerie et couler à cause de ca malgré une activité rentable (ce qui est une énorme cause de fermeture d’entreprises, au passage).









Patch a écrit :



Heu… Depuis quand des dettes diminuent l’impôt?





Depuis qu’on peut faire du carry-back ou de l’intégration fiscale, par exemple.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;









timhor a écrit :



LDLC .. prix TTC égal au HT ailleurs.

Aucune considération sur les emballages

Aucune remise pour les pro

Et vous crachez sur Amazon pour ses optimisations fiscales ? Mais vous croyez que LDLC n’en fait pas ? Avec les rachats ? Pas d’impôts car des dettes et la dixit l’article, un bel emprunt avec un taux tellement faible qu’ils peuvent le placer et gagner du pognon alors qu’ils sont même pas en négatif. Ça c’est degueulasse…

Comme ça a été dit, LDLC tue la concurrence : rachat et ajustement tout le monde au même prix et on vire les postes en double





Amusant…

Amazon qui vend à pertes (via les FdP gratuits) ils font quoi à ton avis si ce n’est essayer de tuer la concurrence.

Amazon c’est l’histoire de la grande distribution: prix agressifs pour tuer les petits concurrents, puis une fois que ceux-ci sont morts augmentation des prix pour faire un max de bénéfices.

Tu es bien naif.









Duramor a écrit :



Depuis qu’on peut faire du carry-back ou de l’intégration fiscale, par exemple. <img data-src=" />



Et depuis quand la dette est du déficit, exactement?

Au passage, Altice a une dette monstrueuse. Et pourtant elle en 2019 elle n’était pas en déficit.

(exemple qu’on peut reprendre avec moult entreprises)









Patch a écrit :



Et depuis quand la dette est du déficit, exactement?

Au passage, Altice a une dette monstrueuse. Et pourtant elle en 2019 elle n’était pas en déficit.

(exemple qu’on peut reprendre avec moult entreprises)





Quand le résultat d’exploitation ne compense pas le déficit financier.









carbier a écrit :



Amusant…

Amazon qui vend à pertes (via les FdP gratuits) ils font quoi à ton avis si ce n’est essayer de tuer la concurrence.

Amazon c’est l’histoire de la grande distribution: prix agressifs pour tuer les petits concurrents, puis une fois que ceux-ci sont morts augmentation des prix pour faire un max de bénéfices.

Tu es bien naif.





Quand la grande distribution a t-elle augmenté les prix?









Duramor a écrit :



Quand le résultat d’exploitation ne compense pas le déficit financier.



Ce qui a toujours autant de rapport qu’entre un avion et une fourchette.









Patch a écrit :



Ce qui a toujours autant de rapport qu’entre un avion et une fourchette.





La dette génère des frais financiers.&nbsp;Ces intérêts&nbsp;sont déductibles du résultat global au moyen d’une intégration fiscale par exemple. Ils viennent donc diminuer la base taxable à l’impôts sur les sociétés.

Tu peux panacher avec de l’apport en compte courant, le montant fiscalement déductible est souvent plus élevé qu’un taux bancaire. C’est d’ailleurs pour cela que tu as des dettes parfois “arrangées” dans les sociétés: des sommes en compte courant bien rémunérées et des intérêts déductibles.&nbsp;

Autre astuce: placer dans le groupe fiscalement intégré une société chroniquement déficitaire afin d’écraser l’impôt du groupe.&nbsp;Tout cela n’est que l’application de règles classiques.&nbsp;

Le propos initial raccourci n’aide pas à comprendre ceux qui ne connaissent pas les mécanismes.&nbsp;<img data-src=" /> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;









timhor a écrit :



LDLC .. prix TTC égal au HT ailleurs.





Bah c’est génial ça…









timhor a écrit :



LDLC .. prix TTC égal au HT ailleurs.

Aucune considération sur les emballages

Aucune remise pour les pro

Et vous crachez sur Amazon pour ses optimisations fiscales ? Mais vous croyez que LDLC n’en fait pas ? Avec les rachats ? Pas d’impôts car des dettes et la dixit l’article, un bel emprunt avec un taux tellement faible qu’ils peuvent le placer et gagner du pognon alors qu’ils sont même pas en négatif. Ça c’est degueulasse…

Comme ça a été dit, LDLC tue la concurrence : rachat et ajustement tout le monde au même prix et on vire les postes en double





+1000!&nbsp;<img data-src=" />



Contrairement à ce que certaines disent, c’est pas parce que LDLC est un groupe français qu’ils ne font pas d’optimisation fiscale qui leur permet de payer très peu d’impôts !&nbsp;<img data-src=" />



Tout le monde croit que ce genre de grosses boîtes, parce qu’elles sont françaises, paient autant d’impôts que les PME, mais évidemment c’est pas le cas !



LDLC - Amazon = même combat. On tue la concurrence pour pouvoir pratiquer les prix (élevés) qu’on veut et être les seuls “gros” sur un marché, et on optimise à mort fiscalement pour payer le moins d’impôts possible.&nbsp;<img data-src=" />









Duramor a écrit :



Quand la grande distribution a t-elle augmenté les prix?





Un peu de lecture

Un exemple parmi tant d’autres.









carbier a écrit :



Un peu de lecture

Un exemple parmi tant d’autres.





Mouais. Je pense que tu mélanges les choses: la pression mise sur les producteurs augmentent les marges des distributeurs. Je pense qu’on est d’accord.

Par contre, l’augmentation des prix est relativement contenue pour le consommateur.&nbsp;



Pourrais tu nous expliquer comment, en pratiquant des prix 20% plus cher que ses concurrents (les PME), LDLC arrive a les tuer ?








Duramor a écrit :



La dette génère des frais financiers. Ces intérêts sont déductibles du résultat global au moyen d’une intégration fiscale par exemple. Ils viennent donc diminuer la base taxable à l’impôts sur les sociétés.



Comme 99% des frais, oui. Et c’est ca que tu appelles optimisation fiscale… Lawl.

Acheter du PQ pour les employés ca en est aussi, du coup.









Duramor a écrit :



Mouais. Je pense que tu mélanges les choses: la pression mise sur les producteurs augmentent les marges des distributeurs. Je pense qu’on est d’accord.

Par contre, l’augmentation des prix est relativement contenue pour le consommateur.





Je ne mélange rien du tout. Les prix sur du circuit court sont moins chers que dans la grande distribution.









carbier a écrit :



Je ne mélange rien du tout. Les prix sur du circuit court sont moins chers que dans la grande distribution.





Le circuit court ça a toujours été moins cher, grande distribution ou pas.









Patch a écrit :



Comme 99% des frais, oui. Et c’est ca que tu appelles optimisation fiscale… Lawl.

Acheter du PQ pour les employés ca en est aussi, du coup.





Maintenant que tu as le nez dedans, tu mens éhontément.

A aucun moment, je dis bien aucun, je n’ai parlé d’optimisation fiscale.&nbsp;

Tu penses pouvoir t’en sortir en comparant les frais financiers sur des millions d’euros et le PQ des employés?

Tu ne crois pas qu’il y a une différence d’échelle? Allez, je suis sympa, je t’aide: ce n’est pas le PQ qui représente le plus gros montant.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;









timhor a écrit :



LDLC .. prix TTC égal au HT ailleurs.

Aucune considération sur les emballages

Aucune remise pour les pro

Et vous crachez sur Amazon pour ses optimisations fiscales ? Mais vous croyez que LDLC n’en fait pas ? Avec les rachats ? Pas d’impôts car des dettes et la dixit l’article, un bel emprunt avec un taux tellement faible qu’ils peuvent le placer et gagner du pognon alors qu’ils sont même pas en négatif. Ça c’est degueulasse…

Comme ça a été dit, LDLC tue la concurrence : rachat et ajustement tout le monde au même prix et on vire les postes en double





C’est vrai que c’est dégueulasse qu’une entreprise puisse emprunter de l’argent <img data-src=" />

On sent le mec qui a été pris dans les “optimisations” de poste en double par LDLC



Hint: si tu abordes ce sujet, je te suggère de regarder la politique managériale d’Amazon. Quitte à critiquer évite de mettre Amazon dans la boucle.









Duramor a écrit :



Maintenant que tu as le nez dedans, tu mens éhontément.

A aucun moment, je dis bien aucun, je n’ai parlé d’optimisation fiscale. 

Tu penses pouvoir t’en sortir en comparant les frais financiers sur des millions d’euros et le PQ des employés?

Tu ne crois pas qu’il y a une différence d’échelle? Allez, je suis sympa, je t’aide: ce n’est pas le PQ qui représente le plus gros montant. <img data-src=" />



Carry-back et intégration fiscale c’est quoi du coup, si c’est pas une optimisation fiscale? Une fabrique de pâté corse? <img data-src=" />

Allez je vais être sympa aussi : ce ne sont pas les intérêts d’une dette qui représentent le plus gros montant.



M’enfin c’est beau de tenter de prouver message après message que tu ne comprends pas les termes que tu emploies et comment ca fonctionne :) Si ca continue, dans 2 commentaires tu vas aussi critiquer l’amortissement dégressif parce que ca fait baisser plus vite le résultat.



Je te cites: “Et c’est ça que tu appelles de l’optimisation fiscale.”

Je te répètes n’avoir jamais dit ça.

Tu me réponds: “Carry-back et intégration fiscale c’est quoi du coup, si c’est pas une optimisation fiscale?”

Tu es gonflé! C’est toi qui appelles ça de l’optimisation fiscale!&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

Et pour ta gouverne, ce sont des règles basiques dans ce type de montage.



Ramasse tes dents, on passe au point 2:

Je te cites “tu vas aussi critiquer l’amortissement dégressif parce que ça&nbsp;fait baisser plus vite le résultat.”

&nbsp;Rapport avec la choucroute? Je ne critique rien du tout, j’explique à un béotien.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;








Duramor a écrit :



A aucun moment, je dis bien aucun, je n’ai parlé d’optimisation fiscale.&nbsp;&nbsp;





Ton premier message venait quand même au départ au secours de timhor, qui parlait d’optimisation fiscale. On ne peut pas vraiment dire que tu aies cherché à la contredire.









alex.d. a écrit :



Ton premier message venait quand même au départ au secours de timhor, qui parlait d’optimisation fiscale. On ne peut pas vraiment dire que tu aies cherché à la contredire.



Merci <img data-src=" />









Patch a écrit :



Carry-back et intégration fiscale c’est quoi du coup, si c’est pas une optimisation fiscale? Une fabrique de pâté corse? <img data-src=" />







Le pâté corse <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Allez je vais être sympa aussi : ce ne sont pas les intérêts d’une dette qui représentent le plus gros montant.



M’enfin c’est beau de tenter de prouver message après message que tu ne comprends pas les termes que tu emploies et comment ca fonctionne :)





Ça me rappelle quelqu’un, qui compte double, d’ailleurs…









XXC a écrit :



Pourrais tu nous expliquer comment, en pratiquant des prix 20% plus cher que ses concurrents (les PME), LDLC arrive a les tuer ?





Oh un fanboy qu fait semblant de pas comprendre…&nbsp;<img data-src=" />



LDLC tue la concurrence en rachetant ses concurrents. Apprends à lire.&nbsp;<img data-src=" />



Ce sont de gros boufons.

Ils demandent la carte d’identité aux nouveaux clients sur leur site, alors que tu viens de payer la commande !!

C’est un GAG. J’ai bien évidement annulé la commande.


Merci de ta réponse éclairée et éclairante.



J’essaie de comprendre la différence entre :




  • La disparition d’un vendeur suite a faille, fermeture, cessation d’activité (met ce que tu veux) et

  • le rachat par un concurrent sur le mème marché par un commun accord entre les deux parties.



    Dans les deux cas la concurrence baisse, de la même façon.



    Donc, toi oh génie, explique-moi ce que ça change ?



    Si materiel.net ou Top Achat te manque, pourquoi ne sembles tu pas avoir autant de haine envers leurs anciens propriétaires (qui sont parti les poches pleines avant la tempête) que tu en as pour LDLC ?












NI a écrit :



Ce sont de gros boufons.

Ils demandent la carte d’identité aux nouveaux clients sur leur site, alors que tu viens de payer la commande !!

C’est un GAG. J’ai bien évidement annulé la commande.



C’est LDLC qui demande? Tu es sûr que ce n’est pas un organisme tiers spécialisé dans la protection des marchands (dont j’ai oublié le nom tellement ca fait longtemps que je n’en ai plus entendu parler…)? Si c’est ca, à chaque commande sur un cybermarchand francais tu as un risque qu’ils te la redemandent, jusqu’à ce que tu la fournisses. Ensuite, ils te laissent totalement tranquille pour au moins des années.









NI a écrit :



Ce sont de gros boufons.

Ils demandent la carte d’identité aux nouveaux clients sur leur site, alors que tu viens de payer la commande !!

C’est un GAG. J’ai bien évidement annulé la commande.





D’un côté ils en sont de leur poche si la carte a été volée et que le véritable propriétaire de la carte porte réclamation donc ils passent par un intermédiaire pour s’assurer.

Ce n’est pas LDLC qui a décidé, c’est le prestataire de service qui a estimé que la transaction était risquée en fonction de ce qui est acheté, du montant et des informations que tu as fourni pour cet achat. C’est lui qui perdra de l’argent au final en cas de souci.



Ta banque ne propose pas de 3D Secure ou équivalent ?





Patch a écrit :



C’est LDLC qui demande? Tu es sûr que ce n’est pas un organisme tiers spécialisé dans la protection des marchands (dont j’ai oublié le nom tellement ca fait longtemps que je n’en ai plus entendu parler…)? Si c’est ca, à chaque commande sur un cybermarchand francais tu as un risque qu’ils te la redemandent, jusqu’à ce que tu la fournisses. Ensuite, ils te laissent totalement tranquille pour au moins des années.





FiaNet ?









alex.d. a écrit :



Ton premier message venait quand même au départ au secours de timhor, qui parlait d’optimisation fiscale. On ne peut pas vraiment dire que tu aies cherché à la contredire.





Ah ok, merci pour l’explication.&nbsp;

La situation de LDLC, si la société holding est bien basée en France, est très différente d’Amazon qui peut facilement “délocaliser” ses profits, et donc ses impôts.









Z-os a écrit :



FiaNet ?



Oui voilà <img data-src=" />









Patch a écrit :



C’est LDLC qui demande? Tu es sûr que ce n’est pas un organisme tiers spécialisé dans la protection des marchands (dont j’ai oublié le nom tellement ca fait longtemps que je n’en ai plus entendu parler…)? Si c’est ca, à chaque commande sur un cybermarchand francais tu as un risque qu’ils te la redemandent, jusqu’à ce que tu la fournisses. Ensuite, ils te laissent totalement tranquille pour au moins des années.











Z-os a écrit :



D’un côté ils en sont de leur poche si la carte a été volée et que le véritable propriétaire de la carte porte réclamation donc ils passent par un intermédiaire pour s’assurer.

Ce n’est pas LDLC qui a décidé, c’est le prestataire de service qui a estimé que la transaction était risquée en fonction de ce qui est acheté, du montant et des informations que tu as fourni pour cet achat. C’est lui qui perdra de l’argent au final en cas de souci.



Ta banque ne propose pas de 3D Secure ou équivalent ?



FiaNet ?







C’est peut-être une commande à livrer à l’étranger, ou un paiement avec une carte émise par une banque pas fiable. Jamais vu ça avec ma CB BFM/SG et ma carte virtuelle Revolut…









Patch a écrit :



Oui voilà <img data-src=" />





En parlant de Fia-net, il aurait cessé leurs activités depuis presque 2 ans ?!



“Après 18 ans d’activité et plus de 20 millions d’avis collectés, nous avons fermé définitivement www.fia-net.com le 12 octobre 2018”



Source

https://www.fia-net.com/aurevoir/aurevoir.html&nbsp;









bad10 a écrit :



y a pas plus consumer friendly que celui d’amazon pourtant (d’après mon expérience).



J’ouvre une demande d’assistance et si y a besoin de remplacer le produit ils t’en renvoie un directement et demande le retour du tien sous 30 jours.



quand ça touche une pièce importante de ta config (une CG par exemple) bah t’es bien content de ne pas immobiliser ton PC pour x temps.







C’est exactement ce que fait LDLC c’est dommage de parler sans savoir

Expérience vécue avec une Pioneer acheté chez eux. Deux fois de suite.









timhor a écrit :



LDLC .. prix TTC égal au HT ailleurs…





Du coup, c’est moins cher chez LDLC, non ?



grillé par Mihashi&nbsp;<img data-src=" />



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