« Grand débat » : l’UFC-Que Choisir propose d’allonger les garanties

Le 05/02/2019 à 20h32

anagrys a écrit :

Perso je pense à la 2CV : une conception simple, purement mécanique , tout à fait basique. Moteur à carburateur donc pas d’injection, pas de pot catalytique, freins à tambours… Bref, avec quelques connaissances mécaniques assez basiques, de la bonne volonté et les bons outils, on en vient facilement à bout.

Mais : pas d’anti patinage, pas d’ABS, la surprise de voir à quel point il est dur de tourner le volant d’une voiture aussi légère, des airbags même pas en rêve, quant au rapport consommation / performances, à moins de suivre un camion, j’en parle pas. Et pour les andouilles qui ont eu l’idée d’y mettre un autoradio, plus de parasites que de contenu. Finalement, le progrès est assez sympa, même si ça dure moins longtemps (il va sans dire que pour la 2CV, ça ne s’applique que si le châssis ne commence pas à rouiller sinon il n’en reste vite plus grand chose…)

Concernant la question du changement de moteur je pense que c’est possible - à vérifier chez un garagiste. Mais qui irait changer pour 10000€ le moteur d’une voiture qui en vaut la moitié…?

Je possède une 2CV et je n’avais que cette voiture pendant mes 5 premières années de permis. Et prendre ça comme référence de fiabilité, c’est assez rigolo car c’est très loin d’être la réalité. Et pourtant, je l’aime ma 2CV mais faut pas se voiler la face, c’est de la merde…

Tout est cheap là dedans. Tout. Y’a rien de solide. Ni au niveau carrosserie (surtout pas au niveau carrosserie d’ailleurs) ni au niveau moteur. Par contre, c’est relativement facile à bricoler effectivement mais heureusement car on a souvent les mains dans le cambouis…

Je les connais les gens qui louent la “qualité” des 2CV. Ce sont des gens de 60-70 ans qui ont eu une 2CV dans leur jeunesse et qui en parlent avec beaucoup trop de nostalgie… Mais, quand j’en ai un devant moi qui me dit “ah t’as de la chance avec ta 2CV [blablabla] ça consomme peu [blablabla] c’est increvable [blablabla] c’est impossible a retourner [blablabla]”, je me fais un plaisir de lui rappeler que ça bouffe 10L/100, qu’il y a tout le temps un truc qui va pas (démarreur, dynamo, etc) et que, même si ça se retourne pas, le moindre accident m’emmène tout droit au cimetière… et j’ajoute que le chauffage est inexistant ainsi que le freinage et la tenue de route. Généralement ça les fait un peu bugger car ils avaient complètement oublié…

Franchement, les voitures modernes sont mille fois meilleures…

dolphin42

Le 05/02/2019 à 20h53

OlivierJ a écrit :

Je ne comprendrai jamais cette erreur.

“C’est abusé” est une expression familière, qui s’écrit bien avec un “é” :

 http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2018/01/28/lecteurs-franchement-cest-abuse/

anagrys Abonné

Le 05/02/2019 à 21h27

Je connais assez bien aussi, d’ailleurs si tu lis mon commentaire tu verras que ce n’est pas trop différent de ce que tu dis : mon père en a eu 4 entre ma naissance et mes 25 ans, la dernière il l’a remplacée par mon ancienne 106 qui avait le bon goût de bien vouloir démarrer au quart de tour, même en hiver.

KP2

Le 05/02/2019 à 22h09

anagrys a écrit :

Je connais assez bien aussi, d’ailleurs si tu lis mon commentaire tu verras que ce n’est pas trop différent de ce que tu dis

Oui essentiellement une différence de verre a moitié plein et de verre a moitié vide :)

tpeg5stan

Le 06/02/2019 à 07h50

Kevsler a écrit :

En fait je comprends… mais je ne suis pas d’accord.

Ne pas être d’accord avec les faits ce n’est pas du désaccord, c’est du dénialisme

Et… tu compares des ampoules à incandescence du début du 20ème avec des ampoules LED… Intéressant. Très pertinente, la comparaison. Chapeau.

" />

Pourquoi ce ne serait pas pertinent ?

Tu me dis qu’on s’oppose au progrès en rachetant des brevets (qui ne durent que 20 ans, au passage) et en magouillant des trucs pour empêcher le développement de solutions qui durent plus longtemps.

Je te réponds que de 2009 où on utilisait quasiment exclusivement de l’incandescence (début de l’abandon dans l’UE) à 2019 (aujourd’hui), la durée de vie des ampoules a été multipliée par 25, leur consommation énergétique divisée par 8. Salauds d’industriels !

tpeg5stan

Le 06/02/2019 à 07h54

Heretron a écrit :

On entend parlé du condensateur sous dimensionné qui grille la carte mère quelques années après la mise sur le marché.

Si tu veux un laptop pour les 4 ans à venir, comment tu fais pour savoir ? Le sujet est jamais abordé dans les tests.

Je connais peu de propriétaire de MAC, mais je n’ai jamais entendu cette histoire de leur part. Au contraire, pour eux c’est un achat sur la durée.

Et je rappelle qu’Apple sont coutumiers du fait de vendre des produits qui sont parfois bricolés

KP2

Le 06/02/2019 à 08h36

tpeg5stan a écrit :

Je connais peu de propriétaire de MAC, mais je n’ai jamais entendu cette histoire de leur part. Au contraire, pour eux c’est un achat sur la durée.

Et je rappelle qu’Apple sont coutumiers du fait de vendre des produits qui sont parfois bricolés

Ces histoires proviennent essentiellement d’un youtubeur US qui est une bête en réparation de machines (il analyse le moindre condensateur) mais qui est un hater pas croyable. Un vrai cas clinique…

Donc le mec voit venir des mac à réparer et il fait des vidéos à grand coup de « mais c’est pas possible de voir ça pour ce prix », etc alors qu’en vrai les MacBook ont un taux de pannes moyen de 5-10% au bout de qq années alors que sur les PC, on tourne entre 15 et 20% sur la même période (sondage Consumer Reports 2015 sur 50K machines - mais pour être honnête, le taux de panne des MacBook Pro avec clavier papillon augmente et passe à 12% ces dernières années)

Et c’est un syndrome de l’expert assez classique, le mec passe 15min à dire qu’Apple facture une piece 300$ alors qu’un changement de condensateur coûte 1$ mais il dit pas que son service est payant (je sais pas combien mais vu son niveau d’expertise, ça doit pas être donné) alors que la main d’oeuvre Apple est gratuite. Et que même si la MO Apple est pas mauvaise, les mecs peuvent pas passer 2h à analyser chaque composant et le changer à coup de fer à souder à la main, c’est absurde…

6128

Le 06/02/2019 à 09h24

Faire baisser la croissance en ne forçant pas les gens à racheter leurs matériels tous les 2 ans ?

Jamais la macronerie ne l’acceptera.

OlivierJ Abonné

Le 06/02/2019 à 09h30

Kevsler a écrit :

Y’a pas qu’un moteur dans une voiture. Et t’sais y’a des moteurs des années 80 qui dépassent le million de kilomètres, ce qui n’est même plus envisageable aujourd’hui tellement il y a de POF dans la conception. […] M’enfin le fait est : les moteurs durent pas plus longtemps maintenant qu’avant, moins dans la plupart des cas. MAIS, ils consomment moins. Les voitures en elles-même, en général, durent pas plus longtemps non plus. Carrément moins, même, pour une raison majeur : l’électronique. Tu vois les Ladas ? C’est un modèle des années 50~60 (de mémoire), increvable, réparable à l’infini, et ça fait son boulot : te transporter d’un point A à un point B. Mais… c’est pas “moderne”

Mais comment fais-tu pour raconter des trucs faux, et continuer depuis tout ce temps, alors qu’on est plusieurs à t’expliquer que c’est erronée ?

Kevsler a écrit :

Pour les ampoules, quand on s’oppose au progrès par le rachat de brevets, ou même par l’attaque juridique et financière, c’est de l’obsolescence programmée. L’obsolescence programmée c’est l’opposition au progrès, l’opposition à l’intérêt commun. Y’a pas que l’ingénieurie pour y parvenir.

Mon Dieu, on te pointe ton erreur sur l’histoire des ampoules, tu nous sors un blabla à 2 balles qui n’a rien à voir, et dont la pertinence est disons faible pour être poli.

tpeg5stan a écrit :

M’enfin le fait est : la terre est sans doute pas ronde, probablement plate.

Pas de source, ça peut être vrai " />

Les lada sont surtout des voitures merdiques qui tombent tout le temps en panne.

Je ne sais pas comment il fait pour sortir des trucs faux à longueur de commentaire (avec un peu de trucs vrais dedans, par moments).

Paratyphi Abonné

Le 06/02/2019 à 09h36

Un mec qui te dit que si David Bowie revenait d’entre les morts pour enregistrer un dernier album, il le ferait sur je sais plus quel millésime d’imac, parce que cette machine est un exemple en terme de durabilité et de stabilité, je suis pas sûr que ce soit un hater.

Il peste surtout contre la politique d’Apple qui ne veut aucune pièces détachées dans la nature et ne fait aucune vraie réparation. Un composant grille, c’est remplacement pur et simple de la moitié de l’ordinateur (plusieurs centaines de brouzoufs) ou achat neuf. Peut-être qu’ils ne peuvent pas se permettre, avec les quelques 200 milliards de cash qu’ils ont en banque, de fournir un vrai service de diagnostic et de réparation, mais ils pourraient au moins fournir les composants pour réparer leurs machines, aux réparateurs indépendants…

Pis la main d’oeuvre d’Apple est peut être gratuite, c’est la moindre des choses quand une “réparation” te coûte la moitié du prix de l’ordi. Surtout qu’ils sous traitent ça un peu n’importe comment apparemment.

OlivierJ Abonné

Le 06/02/2019 à 09h46

tpeg5stan a écrit :

Dans la mesure où tu ne comprends rien à ce qu’on t’explique et que tu écris comme un mandaï, j’ai tendance à te retourner le compliment (oui à l’écrit, « t’sais » ça fait vraiment illettré de service)

J’ai pas tilté trop sur la forme, mais sur le fond, je suis un peu scié régulièrement par ses commentaires.

Kevsler a écrit :

Entre l’autre qui te demande ton âge

L’autre te demande ton âge parce que manifestement t’es relativement jeune vu ton ignorance et tes prétentions à dire que c’était mieux avant. Eh bien figure-toi que le “avant” mythique où les voitures auraient été de meilleure qualité, je l’ai connu, et c’est un mythe.

Heretron a écrit :

Les cycles de vie commerciale sont assez courts, quand on a un retour sérieux sur la fiabilité d’un produit il n’est en général plus commercialisé / dépassé.

Après je parle principalement de produits électroniques mais je pense que ça s’applique à beaucoup d’autres secteurs.

Comme souvent dit dans les commentaires, le secteur informatique et électronique est particulier, du fait que la demande évolue aussi, surtout dans un secteur encore en évolution comme les mobiles ou les tablettes (les écrans en particulier).

Effectivement les modèles changent, comme pour les téléviseurs (parfois casse-pied quand on regarde un comparatif pour acheter sa nouvelle télé) ; après on peut raisonner en terme de marque, par exemple Samsung et LG ont souvent des bonnes notes dans Que Choisir, qui fait aussi des petits sondages sur la fiabilité de certains appareils (pour les voitures aussi, ils font des appels à témoignage).

Heretron a écrit :

Si tu veux un laptop pour les 4 ans à venir, comment tu fais pour savoir ? Le sujet est jamais abordé dans les tests.

ça dépend ; il y a des réputations qui se font ; globalement tu sais que tel modèle est plutôt durable, tel autre dans la moyenne. La qualité de construction joue et n’est pas invisible.

dolphin42 a écrit :

“C’est abusé” est une expression familière, qui s’écrit bien avec un “é” :

http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2018/01/28/lecteurs-franchement-cest-abuse/

Ce n’est pas ce que dit l’article il me semble. Surtout que c’est à l’oral, donc la transcription avec un “é” est juste une erreur, puisque c’est illogique et incorrect.

J’ai toujours vu “c’est abuser” ou “c’est de l’abus” (voire “c’est abusif”).

(quelque chose ne peut pas “être abusé”, ça n’a pas de sens)

tpeg5stan

Le 06/02/2019 à 10h09

Personne ne les force.

Et l’occasion ça existe.

OlivierJ Abonné

Le 06/02/2019 à 10h18

Te fatigue pas, tu réponds à un gros troll " />

Kevsler

Le 06/02/2019 à 10h36

Bah… Pour répondre à ta question : parce que vous n’y connaissez que dalle en ce qui concerne les voitures et que (de mon point de vue, plus éclairé selon moi) vous dites des “trucs faux” et vous n’expliquez rien non plus. On fait une bataille de “faits”, en fait. On fait, tous les trois… la même chose : énoncer des faits sans qu’ils en soient.

Dire que ce sont des faits, sans sources, sans preuve… n’en font pas des faits. Et moi au moins j’ai l’honnêteté intellectuelle de dire que j’ai la flemme, mais vraiment… la flemme, de sourcer.

De plus, toujours de mon point de vue si on est précis, vous dites des trucs absurdes. Comme comparer des ampoules LED de 2019 avec des ampoules à incandescence de 1900 pour montrer que les ampoules d’aujourd’hui sont plus endurantes. Absurde.

Si vous ne vous rendez pas compte de ça, vous avez un problème. J’vous dis pas d’être d’accord avec moi… Mais au moins reconnaissez que vos arguments sont absurdes.

tpeg5stan

Le 06/02/2019 à 10h48

Kevsler a écrit :

Bah… Pour répondre à ta question : parce que vous n’y connaissez que dalle en ce qui concerne les voitures

Je reconnais n’y connaître que dalle. C’est pour ça que je te demande des sources depuis tout à l’heure. La Tesla qui fait 500’000 kilomètre, et est encore nickel (sauf les pneus, elle fait 2 tonnes) c’est prouvé. Par contre, les vieilles voitures avec un même kilométrage, je t’attends ?

de mon point de vue, plus éclairé selon moi

Je te laisse relire cette phrase et te comparer à l’Ayatollah Khomeyni.

On fait une bataille de “faits”, en fait. On fait, tous les trois… la même chose : énoncer des faits sans qu’ils en soient.

Sauf que mes faits sont vrais, et les tiens sont faux.

Et moi au moins j’ai l’honnêteté intellectuelle de dire que j’ai la flemme, mais vraiment… la flemme, de sourcer.

La terre est plate. J’ai la flemme de sourcer.

comparer des ampoules LED de 2019 avec des ampoules à incandescence de 1900 pour montrer que les ampoules d’aujourd’hui sont plus endurantes. Absurde.

Euh…

Je compare avec les ampoules de 2009. Il y a 10 ans. La technologie des ampoules n’a que peu évolué de 1920 à 2009 : un filament, un globe de verre avec du gaz neutre dedans. Durée de vie de 1000 heures, à l’époque comme en 2009, consommation de 100 W pour un plafonnier, à l’époque comme maintenant.

Depuis on a des trucs qui tiennent la route.https://www.energuide.be/fr/questions-reponses/quelle-ampoule-nouvelle-generatio…

OlivierJ Abonné

Le 06/02/2019 à 10h51

Kevsler a écrit :

Bah… Pour répondre à ta question : parce que vous n’y connaissez que dalle en ce qui concerne les voitures

Manifestement, “on” en connaît plus que toi. A défaut de parler pour mon niveau, ceux d’autres commentateurs, qui la plupart du temps sont plutôt pertinents, devraient t’inciter à un peu plus de modestie.

Rien que prétendre que Lada c’est fiable… C’est risible, surtout quand on connaît les blagues qu’il y avait en Russie dessus.

Quant à prétendre qu’on a des arguments absurdes, t’es gentil. Factuellement, on a des produits plus fiables actuellement qu’auparavant, surtout à coût égal. Les ampoules en font partie, quelle que soit la technique sous-jacente. Ca répondait en partie à ton “délire” sur l’innovation, les brevets ou je ne sais quoi d’autre.

KP2

Le 06/02/2019 à 12h40

Paratyphi a écrit :

Un mec qui te dit que si David Bowie revenait d’entre les morts pour enregistrer un dernier album, il le ferait sur je sais plus quel millésime d’imac, parce que cette machine est un exemple en terme de durabilité et de stabilité, je suis pas sûr que ce soit un hater.

Il peste surtout contre la politique d’Apple qui ne veut aucune pièces détachées dans la nature et ne fait aucune vraie réparation. Un composant grille, c’est remplacement pur et simple de la moitié de l’ordinateur (plusieurs centaines de brouzoufs) ou achat neuf. Peut-être qu’ils ne peuvent pas se permettre, avec les quelques 200 milliards de cash qu’ils ont en banque, de fournir un vrai service de diagnostic et de réparation, mais ils pourraient au moins fournir les composants pour réparer leurs machines, aux réparateurs indépendants…

Pis la main d’oeuvre d’Apple est peut être gratuite, c’est la moindre des choses quand une “réparation” te coûte la moitié du prix de l’ordi. Surtout qu’ils sous traitent ça un peu n’importe comment apparemment.

T’as vu la gueule de l’intérieur d’un macbook ?

La carte mere est a peine plus grosse que celle d’un smartphone. La batterie collée qui fait tant pester participe à la rigidité de l’ensemble et comme c’est collé, ben effectivement, quand tu as un problème avec, ils changent la moitié de la machine.

C’est l’inconvenient d’une très forte integration : quand il y a une panne, faut changer un gros morceau. Mais ç a toujours existé !

Dans les années 70, le montage d’un “micro” se faisait composant par composant a coup de fer a souder et quand les 1eres cartes enfichables sont arrivées dans les années 80, les “anciens” tenaient EXACTEMENT le meme discours : “On peut plus rien toucher soi meme, quand un condo crame, il faut racheter toute la carte blablabla” !

Et dans les années 90, quand les 1er portables sont arrivés, rebelote : “gnagnagna faut changer tout le bloc écran alors que j’ai juste le retroeclairage qui deconne”…

ET. C’EST. TOUJOURS. PAREIL.

D’un autre coté, une integration très forte a l’avantage de permet des machines toujours plus fines, plus petites, plus légères….

Voilà, après, personne n’est obligé d’acheter un mac et c’est pas la concurrence qui manque…

Y’a un moment ou il va falloir commencer à apprendre du passé et voir que c’est un mouvement naturel.

Patch Abonné

Le 06/02/2019 à 12h55

Kevsler a écrit :

Y’a pas qu’un moteur dans une voiture. Et t’sais y’a des moteurs des années 80 qui dépassent le million de kilomètres, ce qui n’est même plus envisageable aujourd’hui tellement il y a de POF dans la conception.

Ca dépend des modèles.

Les Toyota HSD le permettent potentiellement, par exemple (d’ailleurs il existe au moins une Prius 2 qui les a atteint, en Autriche, avec zéro panne) " />

Patch Abonné

Le 06/02/2019 à 13h06

6128 a écrit :

Faire baisser la croissance en ne forçant pas les gens à racheter leurs matériels tous les 2 ans ?

Jamais la macronerie ne l’acceptera.

Il y a déjà largement assez matière à critiquer sur la macronerie pour ne pas aller dans le troll grotesque et les débilités absolues…

Kevsler a écrit :

Bah… Pour répondre à ta question : parce que vous n’y connaissez que dalle en ce qui concerne les voitures et que (de mon point de vue, plus éclairé selon moi) vous dites des “trucs faux” et vous n’expliquez rien non plus. On fait une bataille de “faits”, en fait. On fait, tous les trois… la même chose : énoncer des faits sans qu’ils en soient.

Pour le coup, ils s’y connaissent nettement plus que toi.

Les Lada, même si ca semble s’améliorer depuis 10-15 ans, ont toujours eu de gros pbs (fuites d’huile, 4eme rapport qui bloque et manque péter la bague de transfert au bout de 50k km, démarreur qui fait des siennes, etc. sont des pannes très courantes sur les Lada). Mais si elles durent, c’est parce que comme les 2CV qui ont le même genre de défauts, elles sont de conception relativement simple, et du coup sont très facilement réparables avec 2 bouts de fil de fer.

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Le 06/02/2019 à 13h15

Très bon résumé de cette discussion qui tourne en rond (comme toute les discussions que j’ai pu voir sur le web 2.0). Merci pour cette lucidité.

Patch Abonné

Le 06/02/2019 à 13h20

KP2 a écrit :

D’un autre coté, une integration très forte a l’avantage de permet des machines toujours plus fines, plus petites, plus légères….

Voilà, après, personne n’est obligé d’acheter un mac et c’est pas la concurrence qui manque…

Y’a un moment ou il va falloir commencer à apprendre du passé et voir que c’est un mouvement naturel.

Oui enfin si c’est pour arriver au niveau de l’ipad pro qui est déjà plié au déballage, je ne suis pas sûr que ca soit une bonne idée d’aller aussi loin dans l’intégration… " />

Et j’ai remarqué que beaucoup de personnes demandaient souvent des machines simplement fiables, complètes et pas trop lourdes (pas des tanks intransportables de 10kg, quoi), pas forcément des trucs de 5mm d’épaisseur ne dépassant pas 300g. Le pb est que maintenant cette première catégorie a tendance à disparaître, remplacée par d’un côté les machines “gamer” lourdes souvent en 15” minimum, et de l’autre les ultrabook tellement fins qu’ils n’ont plus que 1 ou 2 ports USB au total (dont un pour l’alim) et rien d’autre en connectique faute de place suffisante sur le côté du chassis…

Paratyphi Abonné

Le 06/02/2019 à 13h38

Soit t’es passé à côté du “sujet” de mon commentaire, soit tu l’ignores volontairement. L’intégration dont tu parles, n’empêche apparemment pas un mec qui n’a aucune formation en électronique et qui a appris sur le tas, de réparer des mac book dont les utilisateurs se sont entendus dire pour la plupart “c’est pas réparable” ou “ça vous coûtera 600$, autant acheter un appareil neuf”. On ma parlé il n’y a pas longtemps de “logique économique”, si les gens envoient leurs appareil chez Louis Rossmann pour réparation, c’est qu’ils ont un intérêt à le faire et que c’est avantageux pour eux.

LE PRINCIPAL SOUCI, c’est qu’Apple essaie le plus possible d’empêcher la réparation de leurs appareils par des tiers, en ne fournissant aucune pièce détachées et schémas techniques, allant parfois jusqu’à faire des procès à des mecs qui se contente de remettre à neuf leurs appareils. Les “réparateurs agréés” n’ont accès a quasiment aucune pièces détachées et doivent impérativement renvoyer les pièces remplacées afin éviter qu’elle soient cannibalisée pour d’autres réparations.

Il y a des tas d’exemples qui montre qu’Apple ne tient pas spécialement à ce que leurs appareils soient réparés. Le plus “fun” d’entre eux est la tentative de Linus de LTT qui voulait faire réparer à ses frais, le dernier Imac pro qu’ils avaient abimé lors d’un démontage. Apple ne voulait ni fournir de pièces détachées, ni le réparer. Tu trouves ça acceptable? T’as acheté un bien, tu l’abimes involontairement, tu veux payer pour le faire réparer et le fabricant refuse à la fois de réparer l’objet et de fournir la pièce détachée… " />

La réparation à des tarifs inférieurs que ceux pratiqués par Apple est possible, ils essaient de l’empêcher autant qu’ils le peuvent. Et ils n’ont aucune raison valable de le faire.

Oui il y a de la concurrence et heureusement, ils n’ont pas les mêmes pratiques.

Quand au reste… Des machines toujours plus fines, plus légères, plus petites, qui ont l’avantage de surchauffer ou de ne pas être suffisamment rigide, occasionnant des flexions de la CM et un décollement de composants, par exemple.

Kevsler

Le 06/02/2019 à 14h58

Patch a écrit :

Mais si elles durent, c’est parce que comme les 2CV qui ont le même genre de défauts, elles sont de conception relativement simple, et du coup sont très facilement réparables avec 2 bouts de fil de fer.

Mais c’est ça !!

On a surement perdu au change de ce côté là au bienfait de la performance moteur, du confort, et plus trivialement de la perception de modernité. Mais… c’est pas la base, qu’un produit dure dans le temps, malgré ses failles ?

De mon point de vue, qui ne semble pas être partagé, et tant pis, on va pas épiloguer 107 ans : c’est ça la fiabilité. Dans les faits, c’est que ta bagnole soit encore utilisable 30 ans après l’achat (ou plus, ou moins… mais pas 5 ou 10 ans). Pas qu’elle tombe en panne au bout de 5 ans et que tu doives la jeter (ça c’est… un autre sujet, parce que les raisons ne sont pas que mécaniques).

Je précise que pour des raisons de sécurité, il était nécessaire d’avoir un remplacement du parc automobile, surtout en ce qui concerne les Ladas ;)

Pour autant, il n’était pas nécessaire de sacrifier la fiabilité, telle que je l’ai décrite cî-avant.

P.S. : Ils savent pas ce qu’est le downsizing… :/

KP2

Le 06/02/2019 à 15h01

Patch a écrit :

Oui enfin si c’est pour arriver au niveau de l’ipad pro qui est déjà plié au déballage, je ne suis pas sûr que ca soit une bonne idée d’aller aussi loin dans l’intégration… " />

C’est pas un probleme d’integration, ça… c’est une connerie de production et Apple devrait être vraiment moins désinvolte sur sa réponse à ce sujet…

Patch a écrit :

Et j’ai remarqué que beaucoup de personnes demandaient souvent des machines simplement fiables, complètes et pas trop lourdes (pas des tanks intransportables de 10kg, quoi), pas forcément des trucs de 5mm d’épaisseur ne dépassant pas 300g. Le pb est que maintenant cette première catégorie a tendance à disparaître, remplacée par d’un côté les machines “gamer” lourdes souvent en 15” minimum, et de l’autre les ultrabook tellement fins qu’ils n’ont plus que 1 ou 2 ports USB au total (dont un pour l’alim) et rien d’autre en connectique faute de place suffisante sur le côté du chassis…

C’est peut-être parce que les constructeurs se rendent compte que la catégorie du “portable standard” est en perte de vitesse face aux 2 autres que tu cites…

Vu le dynamisme de ce marché, il me parait évident que l’évolution des catégories qu’on voit depuis qq années est une tendance de fond, pas juste des tentatives de tirer la clientèle d’un coté ou l’autre.

Là dessus, Apple a un positionnement assez particulier et propre à lui… mais ce ne sont que des machines parmi d’autres et si la concurrence est meilleure sur certains critères, tant mieux pour eux (et tant pis pour apple).

KP2

Le 06/02/2019 à 15h27

Paratyphi a écrit :

LE PRINCIPAL SOUCI, c’est qu’Apple essaie le plus possible d’empêcher la réparation de leurs appareils par des tiers, en ne fournissant aucune pièce détachées et schémas techniques, allant parfois jusqu’à faire des procès à des mecs qui se contente de remettre à neuf leurs appareils. Les “réparateurs agréés” n’ont accès a quasiment aucune pièces détachées et doivent impérativement renvoyer les pièces remplacées afin éviter qu’elle soient cannibalisée pour d’autres réparations.

A ma connaissance, même si Apple essaye de se débarrasser des réparateurs agrées, il me semble qu’ils ont accès à tout ce qu’il faut en doc et en pièces pour du boulot au niveau des attentes d’Apple.

Après, il est évident qu’Apple se bat contre les independants non agréés. Mais d’un autre coté, ils font tellement de la merde à foutre des pieces chinoises pourries… A sa place, j’aurais les nerfs aussi quand un débile fait un buzz pas possible car son téléphone a manqué de lui peter à la gueule alors qu’il a fait poser une batterie chinoise de merde a 20 balles 1 semaine avant…

Paratyphi a écrit :

Il y a des tas d’exemples qui montre qu’Apple ne tient pas spécialement à ce que leurs appareils soient réparés. Le plus “fun” d’entre eux est la tentative de Linus de LTT qui voulait faire réparer à ses frais, le dernier Imac pro qu’ils avaient abimé lors d’un démontage. Apple ne voulait ni fournir de pièces détachées, ni le réparer. Tu trouves ça acceptable? T’as acheté un bien, tu l’abimes involontairement, tu veux payer pour le faire réparer et le fabricant refuse à la fois de réparer l’objet et de fournir la pièce détachée… " />

Mouais, ça me semble quand même être un cas particulier. Peut-être que le coté “médiatique” des gaillards a amené l’apple store dans lequel ils se sont rendus à refuser des trucs qu’ils devraient pas.

En tout cas, le taux de satisfaction d’Apple reste très élevé… Donc peut-être qu’ils énervent qq geeks mais le grand public en est très content.

Paratyphi a écrit :

La réparation à des tarifs inférieurs que ceux pratiqués par Apple est possible, ils essaient de l’empêcher autant qu’ils le peuvent. Et ils n’ont aucune raison valable de le faire.

La MO est gratuite chez Apple, difficile de faire mieux.

Et le prix des pieces reste le même si tu prends des pieces officielles et pas des saloperies chinoises…

Paratyphi a écrit :

Oui il y a de la concurrence et heureusement, ils n’ont pas les mêmes pratiques.

Franchement, j’ai vu des trucs moches chez tous les constructeurs. C’est juste qu’ils n’ont pas la même aura de buzz qu’Apple.

Paratyphi a écrit :

Quand au reste… Des machines toujours plus fines, plus légères, plus petites, qui ont l’avantage de surchauffer ou de ne pas être suffisamment rigide, occasionnant des flexions de la CM et un décollement de composants, par exemple.

Ca depend de la coque que tu emploies. Avec du plastique, c’est vrai. Avec de l’alu serie 7000 taillé dans la masse, c’est pas le même délire…

Patch Abonné

Le 06/02/2019 à 15h29

Kevsler a écrit :

De mon point de vue, qui ne semble pas être partagé, et tant pis, on va pas épiloguer 107 ans : c’est ça la fiabilité.

Non, toujours pas. Tu pourras le répéter des milliers de fois si ca te chante, ca sera toujours faux.

Un matériel fiable, c’est un matériel qui ne tombe pas (ou rarement) en panne. La Toyota Prius est un excellent exemple de fiabilité. Les Lada sont des contre-exemples complets, puisque c’est continuellement en panne. Leur force, c’est un niveau de réparabilité exceptionnel, ce qui n’est absolument pas la même chose.

Kevsler

Le 06/02/2019 à 15h32

Et si ton véhicule tombe en panne une fois et tu dois le foutre à la casse. C’est quoi ?

Kevsler

Le 06/02/2019 à 15h38

On épilogue…

Patch Abonné

Le 06/02/2019 à 15h39

Kevsler a écrit :

Et si ton véhicule tombe en panne une fois et tu dois le foutre à la casse.

Ou pas. Fiable ne signifie pas plus irréparable que perpétuellement en panne. Ce sont 3 notions qui n’ont absolument rien à voir.

Kevsler a écrit :

C’est quoi ?

Puisque ca t’intéresse, une Clio 3.

OlivierJ Abonné

Le 06/02/2019 à 15h50

Kevsler a écrit :

On a surement perdu au change de ce côté là au bienfait de la performance moteur, du confort, et plus trivialement de la perception de modernité. Mais… c’est pas la base, qu’un produit dure dans le temps, malgré ses failles ?

P.S. : Ils savent pas ce qu’est le downsizing… :/

Je confirme ce qu’a dit un de nos commentateurs sur la 2 CV : c’est pas spécialement fiable, et c’est lourdingue à démarrer en hiver (ma mère en a eu 2), et la carosserie est du carton-pâte (côté sécurité c’est pas ça), le choc dans une rue résidentielle avec un chien suffit à devoir réparer une aile.

Tu peux toujours de lancer dans la production d’une 2 CV-like, mais j’ai comme un doute sur ton succès.

PS : qu’est-ce qui te fait croire qu’on ne connaît pas le downsizing ?

(un indice : je sais ce que c’est depuis au moins 15 ans, et j’ai une voiture qui en bénéficie)

Etonnant cette propension des (relativement) ignorants à faire comme s’ils en savaient plus que des personnes qui clairement maîtrisent mieux le sujet. Effet Dunning-Kruger illustré une fois de plus.

Kevsler

Le 06/02/2019 à 15h54

Ouais pardon c’est l’autre qui sait pas ce que c’est. Bref…

6128

Le 06/02/2019 à 15h59

Patch a écrit :

Il y a déjà largement assez matière à critiquer sur la macronerie pour ne pas aller dans le troll grotesque et les débilités absolues… 

 

Je t’informe que la macronie est particulièrement aux ordres des lobbies industriels.

Exemple, le glyphosate.

Alors se mettre à dos l’intégralité des industriels qui vont pleurer sur la catastrophe économique nationale que représenterait le fait de ne pas renouveler son matériel tous les 2 ans, impossible pour le pantin de Bruxelles qui squatte l’Elysée en totale illégitimité.

KP2

Le 06/02/2019 à 16h58

6128 a écrit :

Je t’informe que la macronie est particulièrement aux ordres des lobbies industriels.

Exemple, le glyphosate.

Alors se mettre à dos l’intégralité des industriels qui vont pleurer sur la catastrophe économique nationale que représenterait le fait de ne pas renouveler son matériel tous les 2 ans, impossible pour le pantin de Bruxelles qui squatte l’Elysée en totale illégitimité.

" />" />" />

OlivierJ Abonné

Le 06/02/2019 à 17h15

Effectivement, champion du monde de débilités, mais c’est pas nouveau. On ne devrait même pas te répondre, ça t’encourage à pondre des crottes.

6128 a écrit :

Je t’informe que la macronie est particulièrement aux ordres des lobbies industriels.

Exemple, le glyphosate.

Pour le coup, la “macronie” (??) serait plus récemment “aux ordres” des scientifiques et des agences sanitaires du monde entier, après avoir été “aux ordres” des pseudo-écolos anti-science en voulant, contre toute rationnalité, faire interdire le glyphosate.

Et pour le 80 km/h, c’est quel lobby le coupable ?

6128 a écrit :

Alors se mettre à dos l’intégralité des industriels qui vont pleurer sur la catastrophe économique nationale que représenterait le fait de ne pas renouveler son matériel tous les 2 ans

Au hasard, les industriels, ils produisent leurs produits tout seuls, sans salariés ?

(j’ai répondu sérieusement à un truc tellement WTF, sans parler de la fin qui ne mérite même pas)

Patch Abonné

Le 06/02/2019 à 17h44

6128 a écrit :

Je t’informe que la macronie est particulièrement aux ordres des lobbies industriels.

Exemple, le glyphosate.

Alors se mettre à dos l’intégralité des industriels qui vont pleurer sur la catastrophe économique nationale que représenterait le fait de ne pas renouveler son matériel tous les 2 ans, impossible pour le pantin de Bruxelles qui squatte l’Elysée en totale illégitimité.

Le glyphosate seul, à moins de le boire pur, n’est pas spécialement dangereux (ni pour nous ni pour la terre ou tout qui est vivant)… C’est le mélange avec d’autres éléments qui peuvent potentiellement le rendre dangereux. Mais ca vaut pour la plupart des produits chimiques existants à travers le monde, ce n’est pas spécifique au glyphosate.

Il y a eu beaucoup de choses qui ont été dites dessus, mais la communauté scientifique est au final globalement largement d’accord sur ce point. Sur ce sujet je pensais aussi au départ qu’OlivierJ se plantait en soutenant ce point de vue, mais quand je me suis renseigné plus correctement, j’ai bien pu voir c’était moi qui étais en tort et lui qui avait raison.

Et je le répète, il y a largement assez à critiquer chez eux sans avoir besoin d’inventer quoique ce soit.

Paratyphi Abonné

Le 06/02/2019 à 17h50

KP2 a écrit :

A ma connaissance, même si Apple essaye de se débarrasser des réparateurs agrées, il me semble qu’ils ont accès à tout ce qu’il faut en doc et en pièces pour du boulot au niveau des attentes d’Apple.

Quand ils sont formés en temps et en heure… Sinon les attentes d’Apple concernant les réparateurs agréés, pour les iphones par exemple: Remplacement d’écran et batteries. Pour le reste, ils sont pas compétents.

KP2 a écrit :

Après, il est évident qu’Apple se bat contre les independants non agréés. Mais d’un autre coté, ils font tellement de la merde à foutre des pieces chinoises pourries… A sa place, j’aurais les nerfs aussi quand un débile fait un buzz pas possible car son téléphone a manqué de lui peter à la gueule alors qu’il a fait poser une batterie chinoise de merde a 20 balles 1 semaine avant…

Pièces chinoises pourries qui sont utilisées en tout premier lieu, parce qu’Apple ne fournit aucune pièces détachées d’origines pour réparer son matériel. Le problème vient d’Apple, pas des réparateurs qui n’ont pas accès aux pièces d’origine. Il y en a qui arrivent à récupérer des pièces sur des appareils hors d’usage, mais Apple les poursuit pour contrefaçon quand ils font des réparations avec. Après les réparateurs, c’est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais…

KP2 a écrit :

Mouais, ça me semble quand même être un cas particulier. Peut-être que le coté “médiatique” des gaillards a amené l’apple store dans lequel ils se sont rendus à refuser des trucs qu’ils devraient pas.

En tout cas, le taux de satisfaction d’Apple reste très élevé… Donc peut-être qu’ils énervent qq geeks mais le grand public en est très content.

Généralement c’est l’inverse qui se produit, quand t’as des millions de gens qui t’écoutent, les industriels ont tendance à te caresser dans le sens du poil. Ils n’ont d’ailleurs pas été que dans un Apple store, ils ont contacté directement le SAV par mail (qui n’avait pas spécialement moyen de savoir qui ils étaient) qui leur a refusé la réparation. Et c’est pas le seul youtubeur à avoir eu des soucis avec le SAV d’Apple (Snazzy labs entre autre), bizarrement les mecs qui s’en plaignent sont ceux qui savent de quoi ils parlent…

Taux de satisfaction élevé, tant que t’as pas à faire réparer ton ibidule. Pis le grand public… Il a quand même fallu lui apprendre à tenir un téléphone en main pour avoir une réception optimale. Chez les utilisateurs d’Apple, à force de leur répéter quand ils ont un problème avec leur bel objet, que c’est de leur faute parce qu’ils les utilisent mal, forcément ils sont satisfaits vu qu’Apple est responsable de rien.

KP2 a écrit :

La MO est gratuite chez Apple, difficile de faire mieux.

Et le prix des pieces reste le même si tu prends des pieces officielles et pas des saloperies chinoises..

Le prix des pièces? Tu veux dire la moitié du téléphone ou du mac qu’il faut remplacer par un morceau à 600€ quand un composant électronique à 5€ crame? Ou la simple pièces d’origine certifiée Apple (genre batterie ou écran) impossible à obtenir?

Allez, juste pour le plaisir: YouTube

Les tarifs de Louis Rossmann peuvent être très compétitifs aussi.

KP2 a écrit :

Franchement, j’ai vu des trucs moches chez tous les constructeurs. C’est juste qu’ils n’ont pas la même aura de buzz qu’Apple.

On est d’accord pour le coup. Mais ils ne vendent pas tous du premium à un prix exorbitant, n’entravent pas autant les réparations qu’Apple et n’ont pas non plus un coffre plus gros que celui de Picsou. Apple a de quoi se payer les meilleurs ingénieurs et ils arrivent à avoir des trucs du genre du “flexgate”.

KP2 a écrit :

Ca depend de la coque que tu emploies. Avec du plastique, c’est vrai. Avec de l’alu serie 7000 taillé dans la masse, c’est pas le même délire…

La surchauffe tu l’auras toujours si le système d’évacuation de la chaleur est pas dimensionné pour le CPU que tu utilises. La flexibilité du métal est moindre que celle du plastique, mais elle existe quand même, qu’elle soit perceptible ou non.

Guinnness

Le 06/02/2019 à 18h30

skankhunt42 a écrit :

Ou encore mettre en ligne une notice pour démonter une roue, j’ai mis 4h pour simplement mettre une rustine sur la roue arrière de mon vélo :/

Ah ouais quand même, j’ai déja rayonné des roues plus vite que ça " />

tpeg5stan

Le 06/02/2019 à 19h42

6128 a écrit :

Exemple, le glyphosate.

Pour le glyphosate, je te recommande de lire ceci :http://chevrepensante.fr/2017/12/09/glyphosate-un-echec-mediatique-analyse/

tpeg5stan

Le 06/02/2019 à 19h47

Kevsler a écrit :

On a surement perdu au change de ce côté là au bienfait de la performance moteur, du confort, et plus trivialement de la perception de modernité. Mais… c’est pas la base, qu’un produit dure dans le temps, malgré ses failles ?

Accessoirement on a aussi des crash tests où le mannequin ne serait pas mort.

Parce que entre une Prius (le premier exemple qui me vient en tête ) ou une 2CV/Lada, il y a des vrais airbags dedans.

J’imagine que dans ta voiture réparable avec deux bouts de fil de fer tu vas prendre un gonfleur de plage pour remettre les airbags bien comme il faut ?

KP2

Le 06/02/2019 à 20h45

Paratyphi a écrit :

Quand ils sont formés en temps et en heure… Sinon les attentes d’Apple concernant les réparateurs agréés, pour les iphones par exemple: Remplacement d’écran et batteries. Pour le reste, ils sont pas compétents.

En meme temps, c’est certainement 98% de leur réparations… Si c’est pour qu’ils fassent mal le reste, autant lacher l’affaire…

Paratyphi a écrit :

Pièces chinoises pourries qui sont utilisées en tout premier lieu, parce qu’Apple ne fournit aucune pièces détachées d’origines pour réparer son matériel. Le problème vient d’Apple, pas des réparateurs qui n’ont pas accès aux pièces d’origine.

Mais je comprends pas d’où tu sors ça… Les réparateurs agrées ont accès aux pièces d’origine, c’est justement à ça que servent les agréments, non ?

Paratyphi a écrit :

Il y en a qui arrivent à récupérer des pièces sur des appareils hors d’usage, mais Apple les poursuit pour contrefaçon quand ils font des réparations avec. Après les réparateurs, c’est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais…

chez les independants, y’a surtout beaucoup d’escrocs…

Paratyphi a écrit :

Généralement c’est l’inverse qui se produit, quand t’as des millions de gens qui t’écoutent, les industriels ont tendance à te caresser dans le sens du poil. Ils n’ont d’ailleurs pas été que dans un Apple store, ils ont contacté directement le SAV par mail (qui n’avait pas spécialement moyen de savoir qui ils étaient) qui leur a refusé la réparation. Et c’est pas le seul youtubeur à avoir eu des soucis avec le SAV d’Apple (Snazzy labs entre autre), bizarrement les mecs qui s’en plaignent sont ceux qui savent de quoi ils parlent…

Taux de satisfaction élevé, tant que t’as pas à faire réparer ton ibidule.

Franchement, je pense vraiment que tout n’est pas dit dans cette histoire. J’ai pas specialement envie d’analyser la video parce que j’en ai un peu rien à foutre et je suis pas un PR Apple mais je pense vraiment qu’il y a qqch de louche.

Il y a des centaines ou des milliers de gens qui se font dépanner tous les jours dans chaque Apple Store et je crois que sur les centaines de millions de produits vendus, on le saurait depuis longtemps si c’était si répandu qu’Apple refuse des prises en charges.

En tout cas, pour connaitre personnellement un mec du SAV en Apple Store (un “genius”), les seuls refus sont donnés lorsque le matos contient une piece de contrefaçon. Et encore… si tu te pointes avec un prob d’écran sur un Macbook 2012 avec un SSD que tu as installé toi meme, ils prennent en charge. Par contre, si tu viens avec un probleme de batterie et que celle-ci est une batterie chinoise à 2 balles, effectivement, tu risques de te faire jeter car les employés ont l’interdiction de prendre le moindre risque avec des pieces non identifiées qui peuvent potentiellement exploser ou ejecter des gaz dangereux.

Et il me dit qu’ils prennent en charge aussi des machines qui peuvent avoir plus de 15 voire 20 ans tant que des pieces neuves sont dispo qqpart (ça peut venir depuis Cupertino en transport spécial si nécessaire).

Paratyphi a écrit :

Pis le grand public… Il a quand même fallu lui apprendre à tenir un téléphone en main pour avoir une réception optimale. Chez les utilisateurs d’Apple, à force de leur répéter quand ils ont un problème avec leur bel objet, que c’est de leur faute parce qu’ils les utilisent mal, forcément ils sont satisfaits vu qu’Apple est responsable de rien.

pffff….

Paratyphi a écrit :

Le prix des pièces? Tu veux dire la moitié du téléphone ou du mac qu’il faut remplacer par un morceau à 600€ quand un composant électronique à 5€ crame? Ou la simple pièces d’origine certifiée Apple (genre batterie ou écran) impossible à obtenir?

Il m’est arrivé d’avoir un probleme avec mon iPhone, je suis entré dans le mag. J’ai montré le probleme au tech. Il a fait qq tests. Il est parti dans son local. Il est revenu avec un autre iPhone et je suis reparti.

Arrivé chez moi, j’ai restauré mon backup et j’etais up en moins d’1H.

Paratyphi a écrit :

Apple a de quoi se payer les meilleurs ingénieurs et ils arrivent à avoir des trucs du genre du “flexgate”.

Ben ouais, parce qu’ils font des conneries aussi mais leurs conneries sont BEAUCOUP plus médiatisées et montées en épingles que toutes les autres marques…

Dans un de mes jobs précédents, j’ai bossé qq années a coté du service support et je te raconte pas le nombre de trucs hallucinants qu’ils avaient a gerer avec des portables Dell, des HP et, le pire du pire, Sony. Que ce soit au niveau matos ou qualité de service…

Mais sinon, coté smartphones, toutes les grandes marques ont eu des trucs à la con mais y’a carrément que Apple qui fait le buzz a chaque fois… Les conneries de la concurrence passent meme completement inaperçues régulièrement.

Winderly

Le 07/02/2019 à 06h38

Paratyphi a écrit :

…Pièces chinoises pourries qui sont utilisées en tout premier lieu, parce qu’Apple ne fournit aucune pièces détachées d’origines pour réparer son matériel…

KP2 a écrit :

…Mais je comprends pas d’où tu sors ça… Les réparateurs agrées ont accès aux pièces d’origine, c’est justement à ça que servent les agréments, non ? …

Il sort ça de ton commentaire #110, pour quelqu’un vantant régulièrement sa logique, tu sembles avoir du mal à suivre tes propres propos.

KP2 a écrit :

…Après, il est évident qu’Apple se bat contre les independants non

agréés. Mais d’un autre coté, ils font tellement de la merde à foutre

des pieces chinoises pourries…

KP2

Le 07/02/2019 à 08h25

Winderly a écrit :

Il sort ça de ton commentaire #110, pour quelqu’un vantant régulièrement sa logique, tu sembles avoir du mal à suivre tes propres propos.

Moi, je fais la différence entre les réparateurs agréés et les indépendants non agréés justement (et c’est très clair dans mes propos que tu cites).

A mon avis, tu sembles avoir un petit souci de lecture :

“Les réparateurs agrées ont accès aux pièces d’origine, c’est justement à ça que servent les agréments, non ?”

vs

“il est évident qu’Apple se bat contre les independants non agréés”

Après, à ta décharge, dans le comme #110, je parle effectivement aussi de “A ma connaissance, même si Apple essaye de se débarrasser des réparateurs agrées, il me semble qu’ils ont accès à tout ce qu’il faut en doc et en pièces pour du boulot au niveau des attentes d’Apple. ”

Car je pense aussi que les réparateurs agréés sont sur la sellette à terme dans le sens où quand Apple pose un Apple Store qqpart, il n’a rien à foutre des du réseau de réparateurs agréés local et ça leur fait beaucoup de mal. Un paquet met la clé sous la porte et le reste à du mal à tenir… Mais pas au point de les empecher de travailler.

Rien à voir avec la chasse active des indépendants non agréés qui n’ont, effectivement, pas accès aux pieces d’origine ni aux docs. Mais bon, l’agrément sert à ça justement…

Kevsler

Le 07/02/2019 à 08h31

En fait on a pas parlé de ça. Du confort, et tout ça. On est d’accords, j’irai jamais cracher sur ces avancées.

Elles ne justifient pas pour autant l’obsolescence programmée.

OlivierJ Abonné

Le 07/02/2019 à 14h17

Je rappelle (une fois de plus) que ceux qui ont étudié la question ont constaté que le concept (pas nouveau du tout) “ d’obsolescence programmée” n’existe pas vraiment.

C’est même dit dans un article sur NXI par un type de l’ADEME (“Le problème de l’obsolescence programmée, c’est qu’on en parle beaucoup mais à l’heure actuelle, je ne connais pas de cas avéré ! Et c’est bien là le souci.”) :

“Le délit d’obsolescence programmée risque de ne pas changer grand chose” Next INpact

A la fin de l’article :

Question : Vous ne pensez pas que cela pourrait avoir un effet dissuasif sur les fabricants ?

Réponse : Non, parce qu’on vient de sortir une étude (accessible sur Futuribles) montrant que les fabricants n’ont aucun intérêt à faire de l’obsolescence programmée, hormis dans les cas de monopole. Un équipement qui a une durée de vie bien moindre que celle de ses concurrents, ça finit toujours par se savoir et les consommateurs iront plutôt à la concurrence. Donc le fait qu’il y ait maintenant un délit d’obsolescence programmée, je ne suis pas sur que ça change grand-chose…

Et ces 2 articles pas mal documentés sur les tenants et aboutissants :

“Obsolescence programmée”https://theierecosmique.com/2015/11/30/obsolescence-programmee/

“L’obsolescence est-elle programmée ?”http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/

tpeg5stan a écrit :

J’imagine que dans ta voiture réparable avec deux bouts de fil de fer tu vas prendre un gonfleur de plage pour remettre les airbags bien comme il faut ?

Arf

Paratyphi Abonné

Le 07/02/2019 à 18h11

KP2 a écrit :

En meme temps, c’est certainement 98% de leur réparations… Si c’est pour qu’ils fassent mal le reste, autant lacher l’affaire…

Ce qu’il faut savoir c’est que les AASP, c’est généralement des mecs qui connaissent leur job. Louis Rossmann pourrait en devenir un s’il le voulait, mais il ne pourrait plus réparer les machine d’Apple comme il le fait actuellement. Ça n’a aucune logique.

KP2 a écrit :

Mais je comprends pas d’où tu sors ça… Les réparateurs agrées ont accès aux pièces d’origine, c’est justement à ça que servent les agréments, non ?

Et sinon le monsieur tout le monde qui voudrait faire la réparation lui même, il fait comment s’il à pas accès à des pièces dont il sait qu’elles sont sûres? Je pourrais te faire la fameuse analogie pourrie avec le monde automobile si tu veux… Ça t’aiderai peut-être à voir où est le problème. J’ai un galaxy A5, je peux acheter des pièces détachées d’origine Samsung pour le réparer, c’est comme ça pour pas mal de marques. Pourquoi Apple ne fait pas pareil? Il est où le problème de permettre à tous (réparateurs, particuliers etc) d’accéder à des pièces de qualités?

KP2 a écrit :

chez les independants, y’a surtout beaucoup d’escrocs…

Et des gens qui font bien leur taf et qu’Apple essaie d’étouffer. Forcément ça laisse de la place aux magouilleurs.

KP2 a écrit :

Franchement, je pense vraiment que tout n’est pas dit dans cette histoire. J’ai pas specialement envie d’analyser la video parce que j’en ai un peu rien à foutre et je suis pas un PR Apple mais je pense vraiment qu’il y a qqch de louche.

Il y a des centaines ou des milliers de gens qui se font dépanner tous les jours dans chaque Apple Store et je crois que sur les centaines de millions de produits vendus, on le saurait depuis longtemps si c’était si répandu qu’Apple refuse des prises en charges.

Non, rien de louche. Ils l’ont démonté, pété accidentellement, ont voulu payer (peu importe le prix) la réparation et elle a été refusée. Ils sont en général transparents sur LTT et ne font pas (trop) la course aux clics. Mais je comprends que tu ne veuilles pas perdre quelques minutes de ton temps pour voir l’horrible, que dis-je, l’abominable vérité en face. La vidéo que je t’ai donnée, c’est un petit reportage fait par une télévision, les 6 premières minutes mettent en lumière les “limites” du SAV d’Apple.

KP2 a écrit :

En tout cas, pour connaitre personnellement un mec du SAV en Apple Store (un “genius”), les seuls refus sont donnés lorsque le matos contient une piece de contrefaçon. Et encore… si tu te pointes avec un prob d’écran sur un Macbook 2012 avec un SSD que tu as installé toi meme, ils prennent en charge. Par contre, si tu viens avec un probleme de batterie et que celle-ci est une batterie chinoise à 2 balles, effectivement, tu risques de te faire jeter car les employés ont l’interdiction de prendre le moindre risque avec des pieces non identifiées qui peuvent potentiellement exploser ou ejecter des gaz dangereux.

Et il me dit qu’ils prennent en charge aussi des machines qui peuvent avoir plus de 15 voire 20 ans tant que des pieces neuves sont dispo qqpart (ça peut venir depuis Cupertino en transport spécial si nécessaire).

Concernant la sécurité, c’est une évidence. Pour le reste… Ça dépend des lois locales, aux US, au bout de 5 ans les produits vendus sont considérés comme obsolète et Apple ne fournit ni pièces, ni réparations. En France c’est pareil. Pour les autres marques je sais pas, je vais pas me taper toutes les mentions légales. " />

KP2 a écrit :

pffff….

Mais tellement vrai…

KP2 a écrit :

Il m’est arrivé d’avoir un probleme avec mon iPhone, je suis entré dans le mag. J’ai montré le probleme au tech. Il a fait qq tests. Il est parti dans son local. Il est revenu avec un autre iPhone et je suis reparti.

Arrivé chez moi, j’ai restauré mon backup et j’etais up en moins d’1H.

Et? S’il avait moins de deux ans, garantie légale. C’était juste rapide vu que tu as été en boutique.

KP2 a écrit :

Ben ouais, parce qu’ils font des conneries aussi mais leurs conneries sont BEAUCOUP plus médiatisées et montées en épingles que toutes les autres marques…

Dans un de mes jobs précédents, j’ai bossé qq années a coté du service support et je te raconte pas le nombre de trucs hallucinants qu’ils avaient a gerer avec des portables Dell, des HP et, le pire du pire, Sony. Que ce soit au niveau matos ou qualité de service…

Mais sinon, coté smartphones, toutes les grandes marques ont eu des trucs à la con mais y’a carrément que Apple qui fait le buzz a chaque fois… Les conneries de la concurrence passent meme completement inaperçues régulièrement.

Le problème c’est qu’au prix ou tu payes un mac, ce genre de trucs ne devraient pas arriver. Quand tu vends du premium et du rêve, t’as moins le droit à l’erreur que les autres. J’ai un laptop asus que j’ai payé 1050€ il y a deux ans (sans RGB malheureusement), s’il me claque dans les pattes pour une raison X, j’aurais moyen les boules. Si j’avais claqué 4000€ dans un modèle haut de gamme de la mort qui tue, là ça serait pas la même tambouille, j’attends aucun défaut de conception à ce prix là.

Sinon, le problème de batterie chez samsung, s’est propagé dans les médias comme un feu de paille quand même. " />

mrlafrite Abonné

Le 05/02/2019 à 09h34

Ça c’est une bonne proposition !

De plus, la présence d’un indice de réparabilité et (j’ose) un indice de “protection des données” et la on serait au top !

KP2

Le 05/02/2019 à 09h45

l’obsolescence organisée

Ah tiens, changement de vocabulaire… Les mecs se sont rendus compte que l’obsolescence programmée était une connerie ?

Mais bon, malgré le changement de vocabulaire, ils ont pas laché le morceau visiblement car dans “organisée” y’a toujours ce doux petit parfum de complot mondial…

Après, je vais pas cracher sur une mesure de ce genre mais la question qui me vient est : ça s’arrête où ? Parce que si on y arrive aux 3 ans, y’aura toujours des neuneux pour réclamer 4 ans puis 5 puis 10 puis 20, etc

Qruby

Le 05/02/2019 à 09h52

C’est une proposition qui aura à mon avis un effet négatif sur notre consommation d’énergie. Il faut comprendre que pour designer un produit qui a une durée de vie sous garantie de 2 ans, ça veut dire qu’il faut environ 98% des produits tiennent ces deux ans en utilisation normale pour que ça soit viable pour une entreprise.

Si on augmente cette durée pour plus, cela veut dire qu’on va :

Surconsommer en production pour atteindre le niveau de qualité supérieur (donc utiliser plus de matière première, d’électricité)

Surdimensionner les produits, donc plus de consommation pendant la vie du produit (ce qu’on cherche à diminuer aujourd’hui)

Augmenter le coût général des produits (et donc une baisse du pouvoir d’achat pour les ménages les plus modestes).

Favoriser les mises en faillites artificielles de société qui ne veulent pas assurer la garantie (c’est déjà le cas aujourd’hui pour les produits d’entrée de gamme vendus sur Amazon..)

La plupart des produits garantis 2 ans fonctionnent bien au delà de leur niveau de garantie. Garantir plus, va juste nous faire sur-dimensionner un tas de produit qui vont sans doute être cassés ou délaissés avant d’atteindre leur date de fin de garantie.

Quand c’est pertinent de nombreux constructeurs offrent déjà des garanties supérieures pour un bon nombre de produits (électroménager, ordinateur etc.), mais l’utilisateur choisi ce surcoût, et l’entreprise ne va pas proposer de la surqualité lorsque ce n’est pas utile car ce ne serait pas viable économiquement.

Il vaudrait mieux assurer la réparabilité ou augmenter drastiquement les efforts de recyclage que de proposer une telle lois.

regaber

Le 05/02/2019 à 10h03

Qruby a écrit :

Quand c’est pertinent de nombreux constructeurs offrent déjà des garanties supérieures pour un bon nombre de produits (électroménager, ordinateur etc.), mais l’utilisateur choisi ce surcoût, et l’entreprise ne va pas proposer de la surqualité lorsque ce n’est pas utile car ce ne serait pas viable économiquement.

Un vendeur Darty m’avait expliqué le truc : tous les produits sont conçus pour tenir 2 ans, donc il est plus malin d’acheter le produit le plus bas de gamme, et y ajouter une garantie de 5 ans. Le produit tombera 2 ou 3 fois en panne pendant sa durée de garantie, et sera systématiquement remplacé par un neuf car de moins en moins de produits sont réparés.

Du coup pas sûr que forcer les fabricants à produire des appareils faits pour durer ait un “effet négatif sur notre consommation d’énergie”. Après j’imagine que c’est infiniment difficile à estimer.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 10h18

Il faut vraiment que tu achètes des produits de mauvaise qualité pour que ça tombe aussi souvent en panne.

Quand je regarde autour de moi, les ordinateurs durent souvent 5 ans voire plus (modulo le café/thé/liquide sur le clavier, les chocs qui flinguent le DD, la poussière/surchauffe parce que les gens ne savent pas que ça existe,) et en changent surtout pour en avoir un nouveau.

Idem pour les GSM, mon vieux samsung GTE1050 tourne comme une horloge mais reste dans son tiroir, à part les écrans cassés (et ça arrive super souvent, attention), ça dure des années sans panne.

Je connais moins bien les cuisinières et machines à laver, mais ça dure longtemps également.

Les aspirateurs durent des années voire des décennies également pour peu qu’on sache entretenir un filtre et vider les sacs correctement.

Non vraiment, comme produit qui ne dure pas longtemps je ne vois que les écouteurs audio (mais il faut voir ce qu’ils prennent…)

Zerdligham

Le 05/02/2019 à 10h20

En pratique, ça dépend certainement de la gamme de produits.

Pour de l’électro-ménager, faire un truc durable est certainement bénéfique parce que les gens ne la changeront pas tant qu’il marche.

Pour un gadget informatique, ce qui limite la durée de vie est plus souvent la lassitude de l’utilisateur ou la volonté de passer à la version suivante. Dans ce cas, faire plus durable n’a pas forcément beaucoup de sens.

[malife] De tous les ordis que j’ai pu utiliser depuis tout petit (une grosse dizaine), un seul est parti au rebus pour cause de panne, et encore ça aurait certainement été réparable en changeant seulement un bout si on n’avait pas jugé c’était une occasion de le renouveler [/malife]

ricozed Abonné

Le 05/02/2019 à 10h24

J’avoue qu’une mégane IV vendue 24000€ garantie 2 ans, c’est un peu abusé.

Sans aller jusqu’à l’obsolescence, ils n’ont pas du tout confiance dans leurs véhicules pour n’offrir que les 2 ans de garantie légales. d’autant que l’extension de garantie coûte un rein.

même si le moteur et la majeure partie de la mécanique peut allègrement durer 5 à 10 ans, qu’en est-il de l’écran tactile pourtant indispensable ne serait-ce que pour régler la température de l’habitable?

Mais ce n’est même pas ce qui me choque le plus

 

un système de palier selon la durée de vie estimée serait semble-t-il assez judicieux. Car certains en abusent, je pense notamment aux tablettes Surface de microsoft, vendue comme des consommables, indémontables et irréparables (on parle d’ordinateur vendus de 1000 à 3000€), le processeur crame après les 2 ans ? c’est poubelle car il est soudé.

 

examples :

http://labo.fnac.com/informatique/pc-hybride/0889842247329/test-microsoft-surfac…

https://fr.ifixit.com/Vue+%C3%89clat%C3%A9e/Microsoft+Surface+Laptop+Teardown/92…

 

Je pense que c’est ce genre de pratique qui est pointé du doigt par l’UFC, si on leur imposait une garantie plus longue ils ne joueraient pas à ce petit jeu.

Bien entendu ce serait pas rentable, même pour les acheteurs, d’imposer une garantie de 5 ou 7 ans sur TOUS les PC Portables, car on en paierait le prix d’une façon ou d’une autre.

reste les barèmes à trouver pour définir quand un ordi est garatie 2 ans et quand il est garantie 5ans(par ex).

Dans ce cas précis un indice de réparabilité peut jouer son rôle : si l’ordinateur n’est pas réparable aisément : paf garantie 5 ans

s’il est réparable facilement et les pièces disponibles : paf garantie 2 ans

zefling Abonné

Le 05/02/2019 à 10h28

Y’a bien des pays où la garantie légale est supérieur à 2 ans

https://www.europe-consommateurs.eu/fileadmin/user_upload/eu-consommateurs/PDFs/…

js2082

Le 05/02/2019 à 10h32

KP2 a écrit :

Ah tiens, changement de vocabulaire… Les mecs se sont rendus compte que l’obsolescence programmée était une connerie ?

Mais bon, malgré le changement de vocabulaire, ils ont pas laché le morceau visiblement car dans “organisée” y’a toujours ce doux petit parfum de complot mondial…

Quand tu n’as pas compris les concepts de rentabilité et de profit maximum et que tu appelles ça complot mondial…

 

KP2 a écrit :

Après, je vais pas cracher sur une mesure de ce genre mais la question qui me vient est : ça s’arrête où ? Parce que si on y arrive aux 3 ans, y’aura toujours des neuneux pour réclamer 4 ans puis 5 puis 10 puis 20, etc

 Quand tu n’as pas compris le concept de garantie et que tu traites les autres d’abrutis…

Combo!!  " />

 

Qruby a écrit :

…

Quand tu tentes de justifier le consumérisme destructeur par les pires raisonnements économiques et de mauvaise foi qu’il soit  et que tu finis par demander une garantie que tu avais quelques lignes plus tôt rejetée…

Double Combo !!!

Well done, genius!!" />

Bamaury

Le 05/02/2019 à 10h50

C’est le rédac chef de peter parker qui va pas être content là !

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 10h52

ricozed a écrit :

J’avoue qu’une mégane IV vendue 24000€ garantie 2 ans, c’est un peu abusé.

abusif, pas abusé " />

Je m’y connais assez peu en autos, mais il me semble que certains marques (japonaises ?) pas forcément les plus haut de gamme proposent 7 ans de garantie (et même vidanges et entretien ?).

De façon générale, des amis un peu « bricolos » m’ont confirmé ce que tu dis, à savoir que les bitoniaux électroniques avaient vite des dysfonctionnements, mais que par contre la durée de vie de l’essentiel du véhicule était généralement très bonne.

d’autant que l’extension de garantie coûte un rein.

Alors pour l’extension de garantie, il me semble que c’est surtout un moyen de se faire des marges supplémentaires sur la peur des gens. Il y avait un article il n’y a pas trop longtemps : Le Figaro

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 10h55

Au lieu de se f de la g des gens, tu saurais répondre sur le fond, s’il y a moyen ?

Kevsler

Le 05/02/2019 à 11h12

Ils ont précisé “en fonction de la durée de vie d’un produit”. 5 ans pour un PC portable c’est peut-être un peu poussé, par contre pour une machine à laver, quand on pense que les soviétiques te pondaient des machines qui duraient 25 ans et plus, bah… y’a d’la marge à prendre.

J’comprends pas certaines parties de ton raisonnement, par contre.

Oui c’est un plus coûteux de produire mieux, mais produire des objets jetables n’est clairement pas une solution. Clairement. Le plastique se recycle très difficilement (pour les mêmes usages) et il est partout, certains composés et composants ne se recyclent pas du tout (dans l’électronique, notamment), et dans tout les cas, le recyclage a un coût énergétique lui aussi. Il est nécessaire, évidemment, pour des raison évidentes d’épuisement des ressources, et d’économie d’énergie à l’extraction de ces ressources… Mais il fait pas de miracles.

Quant à la baisse du « pouvoir d’achat » (j’mets toujours des guillemets parce que je déteste cette expression) ce que tu dis n’est pas vrai, dans l’absolu. Si on double la durée de garantie, et qu’on double le prix, l’acheteur aura payé le même prix (si tant est qu’il fait jouer la garantie) in fine. Je doute que la relation garantie/prix soit celle-ci, donc j’ai de bons espoirs que le consommateur soit gagnant.

Bon sur le fond j’suis d’accord : une garantie étendue, seule, ne fera pas de miracle non plus. Il faudrait revoir pas mal de choses pour qu’on arrête de nous refourguer des merdes jetables, et qu’on arrête de les vendre. La liste est trop longue…

skankhunt42

Le 05/02/2019 à 11h25

tpeg5stan a écrit :

Au lieu de se f de la g des gens, tu saurais répondre sur le fond, s’il y a moyen ?

Je peut te répondre mais tu ne va surement pas aimer : Le fond du problème c’est notre système actuel… Le but est de générer un maximum de fric pour le faire tourner et donc chaque jours des tonnes de merdes inutiles débarquent et tomberont en panne au bout de 2 / 3 ans et ce casseront dès la première chute.

Naturellement ceux qui les achètent disposent de pas mal d’argent donc “c’est pas grave pour eux”, argent généralement gagner en travaillant pour des boites qui pratique à fond obsolescence programmer et la fragilité.

Et bien souvent il faudra continuer comme ça pendant de nombreuse années pour faire tourner le système et permettre au gens de toucher leur retraite, alors que nous somme déjà trop nombreux sur terre.

Paratyphi Abonné

Le 05/02/2019 à 11h49

Tousse Apple tousse " />

alex.d. Abonné

Le 05/02/2019 à 11h52

tpeg5stan a écrit :

Non vraiment, comme produit qui ne dure pas longtemps je ne vois que les écouteurs audio (mais il faut voir ce qu’ils prennent…)

Là c’est un autre problème : c’est celui de la disponibilité des pièces détachées. Avec une vraie marque (AKG, Beyerdynamic, Sennheiser, etc.), tu retrouves les mousses des casques disponibles même pour des modèles qui ont 20 ans. Évidemment, il ne faut pas prendre du Dr Dre pour un truc durable. Ni pour un son de qualité, d’ailleurs. Ni pour le look (j’ai toujours trouvé que son logo copié/collé de essentiel.b faisait cheap).

Obidoub

Le 05/02/2019 à 11h58

Obligation de fournir les plans des pièces de rechange pour impression 3D, ce serait cool aussi :)

WereWindle

Le 05/02/2019 à 12h13

Obidoub a écrit :

Obligation de fournir les plans des pièces de rechange pour impression 3D, ce serait cool aussi :)

ça impliquerait un peu de réécrire une bonne partie des textes sur les brevets et la propriété intellectuelle (et de le faire accepter par les autres pays)

Tu m’excuseras de n’y croire que moyennement " /> (pourtant ce serait bien, hein, juste pas réaliste)

MeowMeow

Le 05/02/2019 à 12h15

" />

Boris Vassilieff

Le 05/02/2019 à 12h20

C’est bien de penser au matériel mais il faudrait songer aussi aux logiciels. Un smartphone plus mis à jour au bout d’un an devient vite une passoire au niveau sécurité…

Patch Abonné

Le 05/02/2019 à 12h21

regaber a écrit :

Un vendeur Darty m’avait expliqué le truc : tous les produits sont conçus pour tenir 2 ans, donc il est plus malin d’acheter le produit le plus bas de gamme, et y ajouter une garantie de 5 ans. Le produit tombera 2 ou 3 fois en panne pendant sa durée de garantie, et sera systématiquement remplacé par un neuf car de moins en moins de produits sont réparés.

Du coup pas sûr que forcer les fabricants à produire des appareils faits pour durer ait un “effet négatif sur notre consommation d’énergie”. Après j’imagine que c’est infiniment difficile à estimer.

Ton vendeur est surtout un bonimenteur.

S’ils vendent une extension de garantie, ce n’est pas pour rien : statistiquement, ils seront toujours gagnants. Sinon, ils la vendraient encore plus cher. En conclusion, statistiquement, elle n’est jamais intéressante. Sauf pour lui, qui se prend une prime supplémentaire à chaque extension de garantie vendue.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 12h27

Kevsler a écrit :

quand on pense que les soviétiques te pondaient des machines qui duraient 25 ans

Euh… ça relève largement de la légende urbaine et du biais du survivant.

Oui c’est un plus coûteux de produire mieux, mais produire des objets jetables n’est clairement pas une solution. Clairement.

Ce qu’on constate, au contraire, c’est que les produits sont d’une qualité croissante pour un prix en baisse, et on arrive de mieux en mieux à recycler certains produits.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 12h29

Je parle surtout des oreillettes « kit piéton », je ne connais pas vraiment le marché du casque.

Les fils en plastique blancs, tordus dans tous les sens, écrasés au fond du sac, d’entrée de gamme fournis avec chaque nouvel appareil, ceux-là meurent plutôt vite

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 12h33

skankhunt42 a écrit :

chaque jours des tonnes de merdes inutiles débarquent et tomberont en panne au bout de 2 / 3 ans et ce casseront dès la première chute.

Au contraire, la qualité des produits tend à s’améliorer.

Et si les gens achètent ces « merdes », c’est qu’elles ont une utilité.

des boites qui pratique à fond obsolescence programmer et la fragilité.

Tes clients vont te fuir si tu vends délibérément des produits de piètre qualité. Je ne connais pas de boîte qui tienne au long terme en sabotant ses propres produits.

nous somme déjà trop nombreux sur terre.

Faux. Malthus c’est comme l’obsolescence programmée, c’est pipo

Spidard

Le 05/02/2019 à 12h38

2 remarques :

un produit qui tombe en panne ne sera pas forcément remplacé : mes parents ont eu des déboires avec un lave vaisselle “tourbillon”, darty a changé 2 fois la pompe a eau sur les 2 ans de garantie. A la 3e panne ben… dans le cul lulu. Z’auraient du plaider le vice caché, mais bon.

j’ai un lave linge “soldat allemand péjoratif” qui a plus de 8 ans, qui a coûté 50% de plus qu’une cochonnerie qu’un équivalent français ou coréen et qui fonctionne toujours sans faire plus de bruit ou sans fuir.

In fine, le discours des vendeurs Darty est de te t’inciter a prendre une extensio nde garantie hors de prix, car c’est bien là dessus qu’ils margent très confortablement " />

js2082

Le 05/02/2019 à 12h42

Je relève juste les méconnaissances de ces personnes et leurs contradictions.

Il n’y a pas besoin d’aller plus dans le fond, il faut juste:

connaitre les définitions des termes utilisés (le profit maximum n’est pas un complot mondial, seulement une composante du système capitaliste)

constater ses propres contradictions: refuser la garantie étendue n’a pas de sens. Pour s’assurer de la réparabilité d’un produit, rien de mieux que la garantie étendue qui oblige les constructeurs à prévoir l’avenir.

Ce sont des concepts simples mais qui nécessitent de mettre au placard ses préjugés et mauvaise foi.

Pas besoin de plus.

 " />

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 12h54

js2082 a écrit :

le profit maximum n’est pas un complot mondial, seulement une composante du système capitaliste

Oui, une entreprise cherche à gagner le plus de sous possible.

Une option est de s’entendre sur les prix avec les concurrents. C’est interdit dans beaucoup d’endroits.

Sinon, un bon moyen est de vendre des produits de meilleure qualité, moins cher.

Pas de les saboter pour réduire leur durée de vie.

Pour s’assurer de la réparabilité d’un produit, rien de mieux que la garantie étendue qui oblige les constructeurs à prévoir l’avenir.

Moui, ou ça peut rajouter un surcoût important pour une utilité discutable.

Les sondes envoyées sur la lune ou sur mars sont énormément testées, et forcément ça coûte cher. 2 ans c’est déjà beaucoup pour la durée de vie de certains produits.

Si tu souhaites étendre de façon déraisonnable la durée de garantie, tu risque de ne garder que le marché haut de gamme de certains produits, flinguant ainsi le taux d’équipement.

Si tu veux aider à la réparabilité, la standardisation et l’interopérabilité des normes sont plutôt la voie à creuser.

Par exemple si tu as un vieux vélo et un plus récent, tu constates que pour l’un il faut des vis et des boulons de différents calibres, à d’autres endroits c’est des clips, ce n’est pas la même taille d’un modèle à l’autre, etc.

Sur le plus récent, un set de clés Allen suffit à tout démonter et remonter.

Ce sont des concepts simples mais qui nécessitent de mettre au placard ses préjugés et mauvaise foi.

Ben voyons. Pourquoi c’est à chaque fois des bolchéviques bornés qui me sortent ça ?

Faith

Le 05/02/2019 à 12h59

js2082 a écrit :

le profit maximum n’est pas un complot mondial, seulement une composante du système capitaliste

Le profit maximum est très rarement de faire des produits défectueux.

Une mauvaise réputation coute très cher à une entreprise.

js2082

Le 05/02/2019 à 13h04

tpeg5stan a écrit :

Faux. Malthus c’est comme l’obsolescence programmée, c’est pipo

Pourtant…

Selon wiki, on estime  que seul un-huitième de la surface de la Terre convient pour les humains.

Nous sommes 7 682 000 000 humainsaujourd’hui (chiffre en constante augmentation).

La surface de notre planète est de 510 067 420 km².

 

Ça nous fait du 120 habitants/km² soit plus que la densité de population moyenne en Europe.

Est-ce que tu considères que cette densité est bonne?

Surtout en sachant que cet espace d’habitation doit être partagé entre la faune, la flore, les terres agricoles et d’élevage…

 

 

CryoGen

Le 05/02/2019 à 13h05

Kevsler a écrit :

Ils ont précisé “en fonction de la durée de vie d’un produit”. 5 ans pour un PC portable c’est peut-être un peu poussé, par contre pour une machine à laver, quand on pense que les soviétiques te pondaient des machines qui duraient 25 ans et plus, bah… y’a d’la marge à prendre.

Alors déjà non les soviétiques n’avaient pas ce niveau de qualité " />

Mais sans aller fantasmer à l’Est, rien qu’en Europe/France on fait des produits qui tenaient 10 ans et plus dans l’électroménager : les machines à laver, le frigo ou même le “poste de télé”…

Après ce n’était pas la même technologie non plus…

Bamaury a écrit :

C’est le rédac chef de peter parker qui va pas être content là !

" /> " />

Kevsler

Le 05/02/2019 à 13h06

tpeg5stan a écrit :

Euh… ça relève largement de la légende urbaine et du biais du survivant.

??? Euh… c’est vrai.

Kevsler

Le 05/02/2019 à 13h07

L’ampoule. Le marketing de l’erreur. Les relations publiques. La communication.

EA, élu pire entreprise aux USA chaque année et qui se porte très très très bien. Google : pareil, des pratiques dégueulasses ils vont très bien. Facebook : pareil, eux c’est pire personne n’a jamais pu blairer l’ergonomie de leur site. Renault qui vendent des bagnoles aux faisceaux électriques moisis depuis plus de 10 ans mais ça va.

choukky

Le 05/02/2019 à 13h12

tpeg5stan a écrit :

Alors pour l’extension de garantie, il me semble que c’est surtout un moyen de se faire des marges supplémentaires sur la peur des gens. Il y avait un article il n’y a pas trop longtemps : Le Figaro

" /> J’ai commandé ce week end un moniteur sur cdiscount et ils m’ont appelé hier soir vers 19h passé.

La dame à l’accent africain voulait savoir si c’était un remplacement ou un 1er équipement.

Drôle de façon d’engager la conversation et n’étant pas le dernier des couillons, j’ai flairé l’arnaque au placement de garantie. La conversation à été vite baclée lorsque elle à compris que je n’étais pas le perdreau de l’année." />

J’adore de type de relance téléphonique alors que cette garantie est bien visible lors de l’achat.

skankhunt42

Le 05/02/2019 à 13h14

tpeg5stan a écrit :

Au contraire, la qualité des produits tend à s’améliorer. Et si les gens achètent ces « merdes », c’est qu’elles ont une utilité. Tes clients vont te fuir si tu vends délibérément des produits de piètre qualité. Je ne connais pas de boîte qui tienne au long terme en sabotant ses propres produits.

Je pense que le débat sur les garanties ne ce poserait pas si les produits étaient réellement de qualités… Après il ne faut pas confondre la qualité d’un produit par rapport à la concurrence ni son utilité. N’oublie pas également que les gens sont très “malléable” ou par exemple un beau packaging donne plus envie d’acheter même si au final la qualité sera moins bonne justement à cause du prix de ce packaging.

Quand au long terme, pas mal d’entreprise n’en ont pas grand chose à faire, au pire il y aura une restructuration du petit personnel avec un gros parachute doré pour l’ex dirigeant.

 

tpeg5stan a écrit :

Par exemple si tu as un vieux vélo et un plus récent, tu constates que pour l’un il faut des vis et des boulons de différents calibres, à d’autres endroits c’est des clips, ce n’est pas la même taille d’un modèle à l’autre, etc. Sur le plus récent, un set de clés Allen suffit à tout démonter et remonter.

Ou encore mettre en ligne une notice pour démonter une roue, j’ai mis 4h pour simplement mettre une rustine sur la roue arrière de mon vélo :/

UtopY-Xte

Le 05/02/2019 à 13h14

Ce serait bien d’augmenter la garantie, mais très peu de chance d’être accepté avec les dirigeants politiques pro capitale et pro entreprise que l’on a. Et ce sera quoi? 3 ans au lieu de 2 ans?

Par contre une garantie “prix coutant” de 5 ans ou l’on ne paye que ce que ca coute a l’entreprise ca pourrait passer, ca encouragerait aussi a à mettre en place une chaine de réparation et donc de réparer même pendant les 2 premières années

Ce serait aussi bien d’obliger les entreprise a vendre aux particuliers et aux réparateurs les pièces détachées et ce pendant 10 ans, et a prix raisonnable, voire coutant. Nombre d’appareil irréparables après 2 ans faute de pièces ou la piece plus cher que l’appareil neuf.

KP2

Le 05/02/2019 à 13h15

js2082 a écrit :

Quand tu n’as pas compris les concepts de rentabilité et de profit maximum et que tu appelles ça complot mondial…

Bien sur que si je les ai compris et je ne vois pas en quoi c’est un problème. Quelque soit le produit que tu fais, tu es nécessairement obligé de le concevoir avec un objectif de durée de vie moyenne. C’est pas possible de faire autrement… Car ça a des impacts majeurs sur les matériaux que tu emploies, sur les process industriels, la gestion des pièces de rechanges, les stocks, le réseau de distribution et de SAV, etc

Donc ça impacte fortement les couts et donc le prix final. Car il n’y a pas de problème à fabriquer une machine à laver avec une garantie de 20 ans, le problème est qu’elle coutera 3000/4000€ au lieu des 300€ qu’on peut voir couramment de nos jours.

Donc augmenter la garantie légale, c’est fortement augmenter les couts et donc le prix final et donc avoir un bas de gamme moins accessible à ceux qui ont peu de moyens.

Après on peut remetre en cause le système économique qui est en vigueur dans pratiquement tous les pays du monde (à qq exceptions près) mais on le remplace par quoi ?

js2082 a écrit :

Quand tu n’as pas compris le concept de garantie et que tu traites les autres d’abrutis…

Je traite de neuneux ceux qui croient qu’on peut doubler ou tripler une garantie sans impact sur les prix ou sur l’innovation.

js2082

Le 05/02/2019 à 13h17

tpeg5stan a écrit :

Sinon, un bon moyen est de vendre des produits de meilleure qualité, moins cher.

Pas de les saboter pour réduire leur durée de vie.

Qu’est-ce qui est moins cher?

Faire de la recherche couteuse pour vendre des produits de meilleurs qualités à un prix moindre (donc avec une rentabilité moindre).

Ou vendre ledit produit à durée de vie réduite sans cout de recherches, et avec une rentabilité plus élevée du fait de son remplacement plus fréquent.

L’équation du profit maximum a déjà trouvé sa réponse.

 

tpeg5stan a écrit :

Ben voyons. Pourquoi c’est à chaque fois des bolchéviques bornés qui me sortent ça ?

KAMARAD… AU GOULAG !!!

 

Faith a écrit :

Le profit maximum est très rarement de faire des produits défectueux.

Une mauvaise réputation coute très cher à une entreprise.

Samsung et LG riz jaune…

Heden et Advance ont préparé une rangée d’alimentations PC pour fêter cela avec un joli feu d’artifice.

A croire que la mauvaise réputation, ça reste de la pub…" />

CryoGen

Le 05/02/2019 à 13h18

UtopY-Xte a écrit :

Ce serait aussi bien d’obliger les entreprise a vendre aux particuliers et aux réparateurs les pièces détachées et ce pendant 10 ans, et a prix raisonnable, voire coutant. Nombre d’appareil irréparables après 2 ans faute de pièces ou la piece plus cher que l’appareil neuf.

C’est pas déjà le cas ça ?

js2082

Le 05/02/2019 à 13h24

KP2 a écrit :

Bien sur que si je les ai compris et je ne vois pas en quoi c’est un problème. Quelque soit le produit que tu fais, tu es nécessairement obligé de le concevoir avec un objectif de durée de vie moyenne…

 

Quand tu as compris les concepts de rentabilité et de profit maximum et que tu appelles quand même cela complot mondial… " />

 

KP2 a écrit :

Je traite de neuneux ceux qui croient qu’on peut doubler ou tripler une garantie sans impact sur les prix ou sur l’innovation.

Comme dit le proverbe, tant qu’on a pas essayé, on peut pas savoir… " />

 

Obidoub

Le 05/02/2019 à 13h36

WereWindle a écrit :

ça impliquerait un peu de réécrire une bonne partie des textes sur les brevets et la propriété intellectuelle (et de le faire accepter par les autres pays)

Tu m’excuseras de n’y croire que moyennement " /> (pourtant ce serait bien, hein, juste pas réaliste)

Pas faux. Mais il est difficile de trouver une solution applicable en vrai:

Étendre la durée de garantie ? à 5 ans ? 10 ans ? On déplace le problème.

Obliger les fabricants à vendre les pièces de rechange ? Combien de temps ? Pour quel prix ? Quand je vois que Asus vend des dalles LCD de rechange à €350-400 c’est un peu fou.

Bon après j’avoue que l’impression 3D n’est pas non plus miraculeux car toutes les pièces ne sont pas faites de plastique. J’ai galéré à trouver une résistance de rechange pour un four lowcost (j’ai du y aller à l’ohmmètre et faire des calculs pour trouver la puissance) et en démontant l’appareil tout m’a amené à croire qu’il n’était pas prévu pour être réparé.

UtopY-Xte

Le 05/02/2019 à 13h39

Si c’est le cas, ce n’est pas respecté du tout.

Faith

Le 05/02/2019 à 13h39

Kevsler a écrit :

L’ampoule.

Tu ne vas pas nous parler de l’ampoule merdique située au fin fond d’un hangar de la Californie ? Le truc qui éclaire à peine, n’est pas allumé/éteint, et qui consomme monstrueusement plus qu’une ampoule standard à luminosité équivalente ?

 

WereWindle

Le 05/02/2019 à 13h40

Kevsler a écrit :

Renault qui vendent des bagnoles aux faisceaux électriques moisis depuis plus de 10 ans mais ça va.

ah ben je suis pas le seul à le penser " />

Kevsler

Le 05/02/2019 à 13h44

Nan je parle du consortium démantelé au début du 20ème siècle car ils s’entendaient sur les prix et les durées de vie de leurs produits.

C’est pour dire que la qualité d’un produit et sa réussite ne sont pas nécessairement corrélées. Juste pour dire ça. Il y a bien évidemment des cas où des merdes se vautrent, mais il existe des sociétés très prospèrent qui ne brillent pas par la qualité de leurs produits.

On ne sera pas d’accord sur le pourquoi du comment. On est jamais d’accord :p

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 13h48

js2082 a écrit :

Faire de la recherche couteuse pour vendre des produits de meilleurs qualités à un prix moindre (donc avec une rentabilité moindre).

Ou vendre ledit produit à durée de vie réduite sans cout de recherches, et avec une rentabilité plus élevée du fait de son remplacement plus fréquent.

C’est à des années-lumières de ce qui se passe en réalité.

Ta théorie oublie une chose : la concurrence.

Vendre des produits moisis pour que les gens en rachètent plus, ça marche bien si tu as le monopole, pas du tout quand les concurrents vendent de la meilleure qualité.

Je ne connais pas de domaines où il n’y a pas de recherche assez poussée, et une amélioration conséquente des produits à prix donné. Ah, et la recherche, ça permet aussi de baisser les coûts de production. Ça, ça fait gagner du profit aussi.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 13h53

Alors sors-moi une vraie source.

Et dis-moi, en ex-RDA ils ont conservé jalousement leurs produits d’avant la réunification, ou bien ils se sont rués à l’ouest pour consommer ?

Si les produits étaient aussi bons, pourquoi la RFA ne les a pas importés massivement, vu que la RDA avait désespérément besoin de devises ?

Pourquoi les privilégiés devaient se rendre aux Intershops pour acheter de l’ouest tout ce qui leur manquait ?

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 13h57

Oui, c’est supportable sans problème.

Avec la transition démographique dans la plupart des pays, la population mondiale devrait se stabiliser au cours de ce siècle.

En France, la surface de forêt a doublé depuis le XIXème siècle, l’agriculture n’a jamais été aussi productive.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 13h59

Kevsler a écrit :

L’ampoule

Il faut vraiment répondre à ce mythe de l’ampoule centenaire ?

Tu cherches tout seul ou il faut qu’on t’explique point par point ?

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 14h00

Ah, moi aussi ils m’ont appelé." />

Comme leur livraison était en retard, ils ont vite raccroché, mais c’était pour la même chose, une garantie foireuse

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 14h01

skankhunt42 a écrit :

Ou encore mettre en ligne une notice pour démonter une roue, j’ai mis 4h pour simplement mettre une rustine sur la roue arrière de mon vélo :/

Euh pour le coup il y a des tonnes de tuto sur youtube pour démonter une roue de vélo.

De toutes façons, maintenant, une chambre à air neuve coûte aussi cher qu’une rustine, donc c’est vite vu…

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 14h03

Le cartel Phoebus. Ils s’entendaient sur les prix, et ont été abattus par un concurrent scandinave. Par contre la partie durée de vie trafiquée est un mythe.

Kevsler

Le 05/02/2019 à 14h05

Ah ah ! C’est le mythe quand ça t’arrange, hein ?

Paratyphi Abonné

Le 05/02/2019 à 14h21

Obidoub a écrit :

Obligation de fournir les plans des pièces de rechange pour impression 3D, ce serait cool aussi :)

Bah, un mec qui fait de l’impression 3D, tu lui amène la pièce cassée, il te la duplique comme il veut. Tu peux même le faire toi même, c’est pas trop compliqué.

KP2

Le 05/02/2019 à 14h28

Kevsler a écrit :

Ils ont précisé “en fonction de la durée de vie d’un produit”. 5 ans pour un PC portable c’est peut-être un peu poussé, par contre pour une machine à laver, quand on pense que les soviétiques te pondaient des machines qui duraient 25 ans et plus, bah… y’a d’la marge à prendre.

Non, les machines russes n’etaient pas meilleures qu’ailleurs. Voire pire. Et elles etaient très très peu accessibles a causes des penuries.

C’est vraiment pas le bon exemple…

Après, tout le monde à entendu dire “qu’il y a 20 ans, on faisait des machines qui duraient au moins 15 ans” mais on entendait déjà le meme discours il y a 20 ans et encore 20 ans auparavant…

C’est juste le biais du survivant

Kevsler a écrit :

Oui c’est un plus coûteux de produire mieux, mais produire des objets jetables n’est clairement pas une solution. Clairement.

Ecologiquement, c’est effectivement un problème sérieux. Perso, je pense que le petrole n’est pas assez cher. Le cout de recyclage devrait etre pris en compte dans le prix donc il faudrait forcer les industriels à gerer les dechets.

Mais cette problèmatique est surtout vraie pour le bas de gamme en fait… Le gros des problèmes de fiabilité et de volume de dechets proviennent du bas de gamme. Faudrait il l’interdire ?

Kevsler a écrit :

Quant à la baisse du « pouvoir d’achat » (j’mets toujours des guillemets parce que je déteste cette expression) ce que tu dis n’est pas vrai, dans l’absolu. Si on double la durée de garantie, et qu’on double le prix, l’acheteur aura payé le même prix (si tant est qu’il fait jouer la garantie) in fine. Je doute que la relation garantie/prix soit celle-ci, donc j’ai de bons espoirs que le consommateur soit gagnant.

Oui mais ce qui fait qu’un produit est désirable, c’est pas juste sa fiabilité… la nouveauté, la promesse d’innovation, la mode, etc sont aussi des critères désirables.

Kevsler a écrit :

Bon sur le fond j’suis d’accord : une garantie étendue, seule, ne fera pas de miracle non plus. Il faudrait revoir pas mal de choses pour qu’on arrête de nous refourguer des merdes jetables, et qu’on arrête de les vendre. La liste est trop longue…

Y’a pas de solution a part augmenter les prix pour éviter le bas de gamme jetable ou aller sur un systeme économique non libéral (et donc restreindre aussi les libertés publiques car ça va de pair)

Paratyphi a écrit :

Tousse Apple tousse " />

" />

Obidoub a écrit :

Obligation de fournir les plans des pièces de rechange pour impression 3D, ce serait cool aussi :)

Etant donné qu’on imprime avec des plastiques differents, tu ne pourras le faire que pour les pieces cosmetiques, pas pour des pieces qui supportent de la contrainte mecanique.

Patch a écrit :

Ton vendeur est surtout un bonimenteur.

S’ils vendent une extension de garantie, ce n’est pas pour rien : statistiquement, ils seront toujours gagnants. Sinon, ils la vendraient encore plus cher. En conclusion, statistiquement, elle n’est jamais intéressante. Sauf pour lui, qui se prend une prime supplémentaire à chaque extension de garantie vendue.

Tout à fait. Les assurances à la con et les extensions de garanties sont les trucs ou le magasin marge le plus et de loin.

Les vendeurs sont aussi fortement commissionnés dessus…

js2082

Le 05/02/2019 à 14h30

tpeg5stan a écrit :

C’est à des années-lumières de ce qui se passe en réalité.

Ta théorie oublie une chose : la concurrence.

Vendre des produits moisis pour que les gens en rachètent plus, ça marche bien si tu as le monopole, pas du tout quand les concurrents vendent de la meilleure qualité.

Pourtant, ça n’empêche pas les entreprises de vendre des produits moisis.

Plus précisément, c’est surtout ces produits moisis qui sont vendus, tout simplement parce que moins chers.

La concurrence n’y change rien.

Si ton raisonnement était juste, le seul vendeur de produit électroménager serait Miele.

 

 

tpeg5stan a écrit :

Oui, c’est supportable sans problème.

Avec la transition démographique dans la plupart des pays, la population mondiale devrait se stabiliser au cours de ce siècle.

En France, la surface de forêt a doublé depuis le XIXème siècle, l’agriculture n’a jamais été aussi productive.

C’est suffisant pour l’humain, oui.

Pour le reste de la faune et flore, j’ai un énorme doute.

Quant à la stabilisation de la population mondiale, personne n’y croit vraiment.

 

Paratyphi Abonné

Le 05/02/2019 à 14h32

KP2 a écrit :

" />

Louis Rossmann disliked this post

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 14h41

js2082 a écrit :

Quant à la stabilisation de la population mondiale, personne n’y croit vraiment.

Sisi, l’ONU. Meer informatie :https://www.la-croix.com/Sciences/Sciences-et-ethique/A-terme-population-mondial…

Pour le reste de la faune et flore, j’ai un énorme doute.

Eh bien doute, mais n’hésite pas à regarder les faits de temps en temps, aussi

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 14h43

Tous les plastiques n’ont pas la même résistance, et certaines pièces ont besoin de plus de précisions que d’autres. Dans compter que tout n’est pas du plastique. Une pièce en métal, souvent, ne sait être remplacée que par du métal.

Paratyphi Abonné

Le 05/02/2019 à 14h48

C’est pour ça que je rêve un jour d’avoir une imprimante 3D pour le métal (du vrai pas des fils avec des paillettes), en plus de mon anycubic. Concernant la précision, avec une imprimante à 300€, on peut faire de belles choses, mais ça prend deux ans à imprimer. " />

edit: On peut néanmoins quand même réparer 2-3 trucs grâce à l’impression 3D. J’ai déjà fait pour des trucs pas “critiques” et ça tient.

Kevsler

Le 05/02/2019 à 15h23

KP2 a écrit :

Non, les machines russes n’etaient pas meilleures qu’ailleurs. Voire pire. Et elles etaient très très peu accessibles a causes des penuries.

C’est vraiment pas le bon exemple…

Après, tout le monde à entendu dire “qu’il y a 20 ans, on faisait des machines qui duraient au moins 15 ans” mais on entendait déjà le meme discours il y a 20 ans et encore 20 ans auparavant…

C’est juste le biais du survivant

J’ai pas dit que les machines russes étaient meilleures, j’ai dit qu’elles duraient, et certaines plus de 25 ans. Indépendamment de la situation du moment. J’suis au boulot, je chercherais des sources ce soir chez moi. Si je ne reviens pas… c’est que j’ai terriblement honte d’avoir dit une telle connerie ^^’

(nan… j’viendrais quand même assumer mes conneries, d’autant que ce que j’ai dit me vient des tréfonds de mon cerveau malade, ça remonte à très loin, #CPasMoiCAlzheimer)

A. P. S. : Je ne dis pas que c’était mieux avant sur tous les points. Je ne nie pas que l’on jouit d’un certain confort et qu’il y a eu des progrès technologiques de fait… depuis les années 50. Sur le point de l’obsolescence, je dis que l’on a perdu de vue l’essentiel : la fiabilité. C’est une aberration de nos civilisations modernes.

KP2 a écrit :

Ecologiquement, c’est effectivement un problème sérieux. Perso, je pense que le petrole n’est pas assez cher. Le cout de recyclage devrait etre pris en compte dans le prix donc il faudrait forcer les industriels à gerer les dechets.

Mais cette problèmatique est surtout vraie pour le bas de gamme en fait… Le gros des problèmes de fiabilité et de volume de dechets proviennent du bas de gamme. Faudrait il l’interdire ?

L’interdire… je dirais pas ça. Mais peut-être. En tout cas on peut s’y opposer par le biais d’une taxation à l’importation de produits étrangers (chinois, par exemple ^^“), ou à l’élaboration de normes “NF” plus favorables à une durabilité des objets (ça revient à interdire… mais c’est une interdiction qui ne dit pas son nom :p)

KP2 a écrit :

Oui mais ce qui fait qu’un produit est désirable, c’est pas juste sa fiabilité… la nouveauté, la promesse d’innovation, la mode, etc sont aussi des critères désirables.

Tout à fait. Moi ça me peine, je cherche toujours la qualité et la durabilité dans un produit.

Sans vraiment de rapport, c’est ce qui me plait dans la pensée écologique : la remise en question de bien des aspects de nos sociétés, au delà des questions industrielles et économiques.

KP2 a écrit :

Y’a pas de solution a part augmenter les prix pour éviter le bas de gamme jetable ou aller sur un systeme économique non libéral (et donc restreindre aussi les libertés publiques car ça va de pair)

Je n’ai rien contre ça, contre la limitation de la liberté individuelle d’entreprendre (si on considère qu’une entreprise est le fait d’un seul individu, ou de peu d’individus). C’est un concept qui peut être déconnecté des libertés individuelles. D’autant qu’une entreprise, plus elle est grande et donc plus elle a d’impact social et politique, est toujours composées de plusieurs individus dont la masse majoritaire (les subalternes) serait certainement favorable à la limitation de cette liberté d’entreprise, car elle n’en profite que très peu, relativement.

Et surtout, c’est logique dans l’idée (le concept) de la nation : de s’organiser pour satisfaire un mode de vie et des exigences morales. C’est une question de choix à faire en commun. Actuellement, l’écologie n’est clairement pas notre priorité. Quant au bien-être économique des ménages (la motivation première lorsque l’UFC-Que-choisir aborde le problème de l’obsolescence), je doute que ce soit point crucial pour les décideurs.

Accessoirement j’ai rien contre une augmentation des prix, si tant est que la qualité suit et est garantie par des normes.

alex.d. Abonné

Le 05/02/2019 à 15h45

KP2 a écrit :

Donc ça impacte fortement les couts et donc le prix final. Car il n’y a pas de problème à fabriquer une machine à laver avec une garantie de 20 ans, le problème est qu’elle coutera 3000/4000€ au lieu des 300€ qu’on peut voir couramment de nos jours.

Toutes les machines Siemens que je connais ont été jusque 20 ou 30 ans (donc aucun problème pour une garantie de 20 ans), et elles coûtent 500-600€, pas 3000.

Tandhruil

Le 05/02/2019 à 15h47

Ca s’appelle une fraiseuse à commande numérique, c’est un peu cher et encombrant." />

Sinon les pannes sont généralement liées à des pièce mobile (moteur, relais mécaniques, …) En fabriquer des plus pérennes ne reviendrait pas beaucoup plus cher (quelques centimes) et on sait déjà le faire.

Dans l’industrie, il n’est pas rare de demander des MTBF de 80000h, bon dans ce cas on supprime les ventilateurs par exemple.

 

Nerg34

Le 05/02/2019 à 16h01

Globalement, je penses comme beaucoup que la qualité des produits est croissante. En 2019, la plupart des ménages en France n’ont aucune difficulté à s’équiper en électroménager, ce qui n’était pas forcement le cas il y’a 30 ans.

Franchement, ce qui manque vraiment plus qu’une extension de garantie, c’est l’accès à des services de réparation moins chers.

Le paradoxe est que les prix ayant bien baissé, la réparation d’un appareil arrive très vite à 50-60% du prix d’un neuf et donc jugé “non rentable”.

Quand le moindre appareil nécessitait d’économiser plusieurs mois, on y réfléchissait bien plus.

Paratyphi Abonné

Le 05/02/2019 à 16h17

Y a des imprimantes qui font des pièces en métal à partir de poudre (j’ai vu passer quelques vidéos sur le sujet), c’est plutôt ça que j’ai en tête. Un peu cher et encombrant aussi, nonobstant. Mais sait-on jamais, on pourrait peut-être un jour, à domicile, fabriquer ses propres pièces en métal imprimées en 3D.

tmtisfree

Le 05/02/2019 à 16h29

Kevsler a écrit :

Je n’ai rien contre ça, contre la limitation de la liberté individuelle d’entreprendre (si on considère qu’une entreprise est le fait d’un seul individu, ou de peu d’individus). C’est un concept qui peut être déconnecté des libertés individuelles. D’autant qu’une entreprise, plus elle est grande et donc plus elle a d’impact social et politique, est toujours composées de plusieurs individus dont la masse majoritaire (les subalternes) serait certainement favorable à la limitation de cette liberté d’entreprise, car elle n’en profite que très peu, relativement.

Une affirmation péremptoire et fantaisiste qui ne résiste pas à l’analyse : ~98% de la valeur de la production issue des entreprises est captée par les consommateurs [1].

Mais comme tous les seringués à cette idéologie mortifère, les collectivistes ne sont jamais pour moins de collectivisme. Surtout quand les données ne veulent pas coopérer.

[1]https://www.nber.org/papers/w10433.pdf

tmtisfree

Le 05/02/2019 à 16h35

Kevsler a écrit :

Ah ah ! C’est le mythe quand ça t’arrange, hein ?

L’enquête sur le cartel et le rapport qui a établit le « mythe » est là [1] : bonne lecture.

[1]https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attac…

KP2

Le 05/02/2019 à 16h42

alex.d. a écrit :

Toutes les machines Siemens que je connais ont été jusque 20 ou 30 ans (donc aucun problème pour une garantie de 20 ans), et elles coûtent 500-600€, pas 3000.

Ouais mais entre avoir un certain nombre de produits qui survivent longtemps et proposer une garantie contractuelle pour l’ensemble de tes produits, y’a un monde.

Même le pire fabriquant de gadget chinois à qq produits qui survivent longtemps… ça n’en fait pas des bons produits pour autant. Packard Bell lui-même avait des PC qui tournaient encore au bout de 10-12 ans (j’en ai vu plusieurs moi même) mais il n’empeche que PB avait un des taux de retours les pires du marché.

Alors certainement que Siemens a d’excellents taux de retours mais n’empeche que c’est un risque très important d’augmenter la garantie contractuelle donc un cout.

Nerg34 a écrit :

Franchement, ce qui manque vraiment plus qu’une extension de garantie, c’est l’accès à des services de réparation moins chers.

Tout à fait mais la réparation est beaucoup plus couteuse que la fabrication.

Déjà, un bon service de réparation est constitué de gens compétents, formés et avec de l’experience (donc chers) car ça réclame pas mal de qualités pour chercher une panne, poser un diagnostique et mettre en place un plan de réparation. La production, à l’inverse, si elle est assez automatisée et bien séquencée peut etre faite en très grande partie par du personnel très peu formé et facilement interchangeable (donc pas cher).

De plus, un bon SAV doit être local (donc soumis aux conditions fiscales et sociales locales donc cher en Europe) et posséder du stock (c’est un cout aussi) qui peut devenir lui-même obsolête.

Nerg34 a écrit :

Quand le moindre appareil nécessitait d’économiser plusieurs mois, on y réfléchissait bien plus.

Tout à fait mais seules les familles avec un certain niveau de vie pouvait s’équiper. Les autres étaient condamnées a devoir garder Madame à la maison (car c’etait comme ca et elle n’avait rien à dire) pour faire les corvées manuellement au lieu de de partir au boulot en appuyant sur le bouton de la machine a laver ou du lave-vaisselle…

tmtisfree

Le 05/02/2019 à 16h45

UFC n’a plus aucune crédibilité pour demander quoi que ce soit en rapport avec l’escroquerie OP (ses communications alarmistes en contradiction avec ses propres résultats).

L’OP était un problème si urgent, si vaste, si complotiste, avec l’avenir de la planète en jeu… 4 ans après la loi, toujours rien, comme prédit. Et la planète va toujours aussi bien.

Ricard

Le 05/02/2019 à 17h44

KP2 a écrit :

Ah tiens, changement de vocabulaire… Les mecs se sont rendus compte que l’obsolescence programmée était une connerie ?

Pourquoi une connerie ?

Mon ancien patron trouvait ça très bien quand il nous demandait de reduire l’espérance de vie des produits qu’on concevait.

OlivierJ Abonné

Le 05/02/2019 à 17h45

Qruby a écrit :

C’est une proposition qui aura à mon avis un effet négatif sur notre consommation d’énergie.[..]

Si on augmente cette durée pour plus, cela veut dire qu’on va :

[..]

Quand c’est pertinent de nombreux constructeurs offrent déjà des garanties supérieures pour un bon nombre de produits (électroménager, ordinateur etc.), mais l’utilisateur choisi ce surcoût, et l’entreprise ne va pas proposer de la surqualité lorsque ce n’est pas utile car ce ne serait pas viable économiquement.

Il vaudrait mieux assurer la réparabilité ou augmenter drastiquement les efforts de recyclage que de proposer une telle lois.

" />

regaber a écrit :

Un vendeur Darty m’avait expliqué le truc : tous les produits sont conçus pour tenir 2 ans, donc il est plus malin d’acheter le produit le plus bas de gamme, et y ajouter une garantie de 5 ans.

Franchement ce type t’a raconté n’importe quoi.

Déjà, tu as peu de produits qui durent seulement 2 ans, et ça n’a rien d’évident de concevoir des produits qui durent un temps donné. Il y a d’excellents articles qui reviennent sur la notion d’obsolescence “programmée” et la réalité (ou pas) du concept, comme celui-ci :

“L’obsolescence est-elle programmée ?”

http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/

regaber a écrit :

Le produit tombera 2 ou 3 fois en panne pendant sa durée de garantie, et sera systématiquement remplacé par un neuf car de moins en moins de produits sont réparés.

C’est délirant, une société ne survivrait pas longtemps si c’était le cas, d’une part parce que remplacer par du neuf ça coûte cher, et d’autre part parce que personne n’a envie que son équipement tombe en panne aussi souvent.

tpeg5stan a écrit :

Il faut vraiment que tu achètes des produits de mauvaise qualité pour que ça tombe aussi souvent en panne.

Clairement.

ricozed a écrit :

J’avoue qu’une mégane IV vendue 24000€ garantie 2 ans, c’est un peu abusé abusif / abuser.

Je ne comprendrai jamais cette erreur.

Sinon sur le fond, c’est la garantie standard, et au bout de 2 ans et plus ta voiture peut très bien se porter, sans panne majeure (ni mineure), mais la mécanique ça s’use et là aussi c’est une question de coût de revient à la fabrication.

ricozed a écrit :

Dans ce cas précis un indice de réparabilité peut jouer son rôle : si l’ordinateur n’est pas réparable aisément : paf garantie 5 ans

s’il est réparable facilement et les pièces disponibles : paf garantie 2 ans

Je pense qu’on est tous pour la réparabilité, mais dans le cas d’une tablette en particulier, ça va à l’encontre de la compacité / look / finition, c’est un sujet qui a été abordé plein de fois ici.

js2082 a écrit :

Quand tu n’as pas compris les concepts de rentabilité et de profit maximum et que tu appelles ça complot mondial…

Quand tu n’as pas compris le concept de garantie et que tu traites les autres d’abrutis…

Combo!! " />

Quand tu tentes de justifier le consumérisme destructeur par les pires raisonnements économiques et de mauvaise foi qu’il soit et que tu finis par demander une garantie que tu avais quelques lignes plus tôt rejetée…

Double Combo !!!

Well done, genius!!" />

Wow, t’as toujours rien pigé aux tenants et aboutissants de la production industrielle, depuis le temps qu’on en parle à chaque sujet sur la question de la durée de vie des équipements. " />

Pourtant c’est pas faute de commentateurs pour expliquer à chaque fois.

Heretron Abonné

Le 05/02/2019 à 17h46

Deux choses :

Ça coûtera pas forcément 2 fois plus cher de faire un truc qui dure 2 fois plus longtemps (en général c’est le même composant qui grille, pour des économies de bout de chandelle)

Les consommateurs ont rarement moyen de savoir avant l’achat si un produit va tenir dans le temps, payer plus cher donne pas forcément des produits plus durable (coucou Apple)

OlivierJ Abonné

Le 05/02/2019 à 17h51

alex.d. a écrit :

Toutes les machines Siemens que je connais ont été jusque 20 ou 30 ans (donc aucun problème pour une garantie de 20 ans), et elles coûtent 500-600€, pas 3000.

“Que tu connais” : ce n’est pas statistique d’une part, et ça s’appelle le “biais du survivant”.

On connaît tous un frigo ou une machine à laver qui a tenu 30 ou 40 ans, ça n’en fait pas une généralité.

C’est expliqué dans l’article que j’ai indiqué un peu plus haut.

Nerg34 a écrit :

Globalement, je penses comme beaucoup que la qualité des produits est croissante. En 2019, la plupart des ménages en France n’ont aucune difficulté à s’équiper en électroménager, ce qui n’était pas forcement le cas il y’a 30 ans.

[..]

Quand le moindre appareil nécessitait d’économiser plusieurs mois, on y réfléchissait bien plus.

En effet.

On a accès à des prix bas à des équipements qui étaient bien plus chers il y a 40 ans (et plus). Si on faisait peut-être plus de durable il y a 40 ans (en proportion de la production), c’était aussi nettement plus cher.

KP2 a écrit :

Tout à fait mais la réparation est beaucoup plus couteuse que la fabrication.

Déjà, un bon service de réparation est constitué de gens compétents, formés et avec de l’experience (donc chers) car ça réclame pas mal de qualités pour chercher une panne, poser un diagnostique et mettre en place un plan de réparation.

" />

(y compris pour ce que je n’ai pas cité)

OlivierJ Abonné

Le 05/02/2019 à 17h52

Heretron a écrit :

Deux choses :

Ça coûtera pas forcément 2 fois plus cher de faire un truc qui dure 2 fois plus longtemps (en général c’est le même composant qui grille, pour des économies de bout de chandelle)

Ca dépend dans quel gamme de prix/qualité le produit se situe. On ne conçoit pas pareil une Mercedes qu’une Dacia.

Heretron a écrit :

Les consommateurs ont rarement moyen de savoir avant l’achat si un produit va tenir dans le temps, payer plus cher donne pas forcément des produits plus durable (coucou Apple)

Tu plaisantes, et quid de tous les tests disponibles, que ce soit un Que Choisir, plein de sites Web, les forums, etc. ?

anagrys Abonné

Le 05/02/2019 à 17h57

un petit ajout en mode “ma vie” : je me souviens de cours de Sciences de l’Ingénieur d’il y a un bon moment maintenant, où à partir d’un dessin technique on nous demandait de dire ce qui n’allait pas. Point classique : une des pièces était impossible à monter, ou à remplacer, ou autre truc idiot de ce type.

 

Ce que je veux dire par là : créer un système qui est réparable, c’est à dire où il est possible de remplacer des pièces (indépendamment même du fait de fournir les pièces en question), ce n’est pas trivial. Et donc ça a un coût. Qui sera payé par quelqu’un - soit systématiquement l’acheteur final. Et c’est vrai aussi bien côté mécanique (mon exemple en vient) qu’électronique.

OlivierJ Abonné

Le 05/02/2019 à 17h59

Kevsler a écrit :

Je ne nie pas que l’on jouit d’un certain confort et qu’il y a eu des progrès technologiques de fait… depuis les années 50. Sur le point de l’obsolescence, je dis que l’on a perdu de vue l’essentiel : la fiabilité. C’est une aberration de nos civilisations modernes.

Encore en train de raconter des bêtises…

Je ne sais pas quel âge tu as, mais rien que le progrès dans la durabilité des voitures et des moteurs qui sont dedans ; en plus on devait roder les moteurs, on ne pouvait pas dépasser une certaine vitesse pendant quelques milliers de km.

On produit toujours des produits fiables (surtout à prix comparable voire inférieur). C’est surtout qu’on produit beaucoup plus à des prix bien plus bas, dans des qualités variables forcément.

Kevsler a écrit :

Actuellement, l’écologie n’est clairement pas notre priorité. Quant au bien-être économique des ménages (la motivation première lorsque l’UFC-Que-choisir aborde le problème de l’obsolescence), je doute que ce soit point crucial pour les décideurs.

Vu que l’écologie est contradictoire avec notre confort moderne, pour simplifier, c’est un combat presque impossible. Suffit de voir les réactions avec une petite taxe carbone…

Ensuite, les “décideurs”, c’est pas eux qui décident du comportement des consommateurs ; c’est eux qui décident de ce qui se vend, et la réparabilité ou durabilité n’est manifestement pas le souci de tout le monde. Par ailleurs, les décideurs sont aussi consommateurs, et n’aiment pas plus que les autres ce qui tombe en panne ou doit être racheté ou remplacé.

J’ai cru comprendre dans les commentaires que tu as cité l’histoire des ampoules. Décidément, cette légende (qu’un docu moisi d’Arte a remis au goût du jour) a la vie dure " />

anagrys Abonné

Le 05/02/2019 à 18h02

OlivierJ a écrit :

Ca dépend dans quel gamme de prix/qualité le produit se situe. On ne conçoit pas pareil une Mercedes qu’une Dacia.

" />

 

OlivierJ a écrit :

Tu plaisantes, et quid de tous les tests disponibles, que ce soit un Que Choisir, plein de sites Web, les forums, etc. ?

son point est valide : très peu d’organismes testent les produits dans la durée - je me souviens notamment d’articles sur hardware.fr il y a très très longtemps qui vérifiaient la tenue dans le temps des impressions (ce qui avait pour effet de chambouler un peu le classement initial), mais c’est exceptionnel.

Après, il faut se demander si ça serait envisageable de faire de tels tests. Pour des raisons statistiques, je crois que non : le site / organisme n’aurait simplement pas la possibilité d’accéder à un stock suffisant pour pouvoir donner un avis statistiquement significatif sur la fiabilité. Bémol encore : toujours hardware.fr qui donnait régulièrement les taux de retour SAV des disques durs. En s’appuyant sur les chiffres de LDLC, donc sur une population raisonnable…

OlivierJ Abonné

Le 05/02/2019 à 18h05

tpeg5stan a écrit :

Le cartel Phoebus. Ils s’entendaient sur les prix, et ont été abattus par un concurrent scandinave. Par contre la partie durée de vie trafiquée est un mythe.

Franchement ça me désespère que des gens ressortent encore ce truc, qu’on combat à chaque fois dans les commentaires…

(merci Arte et son docu de mairde passé il y a quelques années)

js2082 a écrit :

Pourtant, ça n’empêche pas les entreprises de vendre des produits moisis.

Plus précisément, c’est surtout ces produits moisis qui sont vendus, tout simplement parce que moins chers.

La concurrence n’y change rien.

Si ton raisonnement était juste, le seul vendeur de produit électroménager serait Miele.

Beaucoup de gens préfèrent acheter tout de suite, moins cher, que plus cher plus tard.

Les entreprises en fabriqueraient pas de trucs moisis si les gens n’en achetaient pas (merci La Palice).

Pour ma part, j’ai eu un lave-linge Miele qui a bien duré, malheureusement au moment d’en racheter une, j’étais très juste en moyens, du coup je suis parti sur du Bosch (qui est quand même pas mal mais moins cher, peut-être aussi durable à prix constant). Mais si je peux je prends toujours le moyen-haut de gamme, si ça a un sens bien sûr (pas pour les CPU à mon avis).

OlivierJ Abonné

Le 05/02/2019 à 18h09

anagrys a écrit :

son point est valide : très peu d’organismes testent les produits dans la durée

Ca dépend de quoi, par exemple Que Choisir teste régulièrement les ampoules (basse conso, puis LED de plus en plus), pour voir leur durée de vie, si elles supportent beaucoup d’allumages, si la luminosité ou qualité de lumière baisse avec le temps, etc.

Pour les voitures, on a accès au statistiques du contrôle technique (Que Choisir le fait aussi), ça donne une idée.

Cela dit tu as raison, ces tests ont un coût, surtout s’il faut faire fonctionner régulièrement les équipements. Imagine une pièce remplie de machines à laver, qu’on teste pendant 5 ans en accéléré, il faut des gens pour mettre du linge et le retirer tous les jours. Simple exemple…

Kevsler

Le 05/02/2019 à 18h22

Y’a pas qu’un moteur dans une voiture. Et t’sais y’a des moteurs des années 80 qui dépassent le million de kilomètres, ce qui n’est même plus envisageable aujourd’hui tellement il y a de POF dans la conception. Ça tient surtout à une logique de réduction les émissions par le downsizing et d’augmentation de la compression… On peut pas tout avoir. M’enfin le fait est : les moteurs durent pas plus longtemps maintenant qu’avant, moins dans la plupart des cas. MAIS, ils consomment moins. Les voitures en elles-même, en général, durent pas plus longtemps non plus. Carrément moins, même, pour une raison majeur : l’électronique. Tu vois les Ladas ? C’est un modèle des années 50~60 (de mémoire), increvable, réparable à l’infini, et ça fait son boulot : te transporter d’un point A à un point B. Mais… c’est pas “moderne”.

Un truc logique que les constructeurs ne font pas mais pourraient largement faire du bien : swap moteur (avec bien évidemment remplacement des pièces mécaniques cruciales obsolescentes par soucis de sécurité, mais celles-ci se recyclent bien puisqu’elles sont majoritairement faites de métal). Tu gardes ta voiture, tu en changes des pièces. Pourquoi ne le font-ils pas ? C’est pas impossible du tout, loiiiiiiiiiiin de là. C’est juste qu’ils n’ont qu’un intérêt : vendre du neuf. Ils s’en foutent du reste.

Le rodage ne se fait plus comme avant puisque la construction des pièces est bien plus précise qu’avant. Rien à voir avec la durabilité des dites pièces. C’est toujours conseillé de faire un rodage (si tu veux pas bousiller les perfs de ta voiture), de ne pas dépasser un couple moteur, etc.

Et y’a pas que les voitures. Les téléphones portables, l’électronique de grande consommation de manière générale ? Des industries bien polluantes aussi (parce que très peu de recyclables) dont on consomme les produits comme des petits pains.

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L’écologie n’est pas contradictoire. L’écologie n’est pas un combat presque impossible. C’est le seul que l’on puisse mener.

Tu chies là où tu manges ? Non. Bah voilà… Et si tu comprends pas, c’est pas grave. Tu comprendras un jour.

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Pour les ampoules, quand on s’oppose au progrès par le rachat de brevets, ou même par l’attaque juridique et financière, c’est de l’obsolescence programmée. L’obsolescence programmée c’est l’opposition au progrès, l’opposition à l’intérêt commun. Y’a pas que l’ingénieurie pour y parvenir.

P.S. : Ton âge j’m’en soucis comme de l’an 40. Je m’intéresse surtout à ce que tu dis… ou pas. Franchement, la plupart du temps, j’connais déjà la teneur de tes messages. Et tu confirmes, tu commences direct par parler de mon âge… comme si ça avait quelque chose à voir avec quoi que ce soit. C’est puéril. À bon lecteur.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 18h32

Kevsler a écrit :

Et t’sais y’a des moteurs des années 80 qui dépassent le million de kilomètres, ce qui n’est même plus envisageable aujourd’hui tellement il y a de POF dans la conception.

Euh quoi ?

Les barakîs de service se vantent d’user leurs diesel sur 300 à 500 mille kilomètres. Pas un million.

Ça c’est plus les records de Tesla :https://www.automobile-propre.com/breves/cette-tesla-model-s-a-parcouru-pres-de-…

Ça tient surtout à une logique de réduction les émissions par le downsizing et d’augmentation de la compression…

Faux, j’imagine que tu n’as même pas ouvert Google ?

Les moteurs sont de plus en plus puissants, à la désolation des associations qui constatent qu’on vend des voitures plus lourdes et plus rapides alors que la vitesse et limitée et les accidents tuent.

Mais Jean-Jacky a son SUV, il écrase les plate-bandes de sa voisine, il est content.

M’enfin le fait est : les moteurs durent pas plus longtemps maintenant qu’avant, moins dans la plupart des cas.

M’enfin le fait est : la terre est sans doute pas ronde, probablement plate.

Pas de source, ça peut être vrai " />

Tu vois les Ladas ? C’est un modèle des années 50~60 (de mémoire), increvable, réparable à l’infini, et ça fait son boulot : te transporter d’un point A à un point B. Mais… c’est pas “moderne”.

Les lada sont surtout des voitures merdiques qui tombent tout le temps en panne.

tpeg5stan

Le 05/02/2019 à 18h43

Kevsler a écrit :

Et si tu comprends pas, c’est pas grave. Tu comprendras un jour.

Dans la mesure où tu ne comprends rien à ce qu’on t’explique et que tu écris comme un mandaï, j’ai tendance à te retourner le compliment (oui à l’écrit, « t’sais » ça fait vraiment illettré de service)

Pour les ampoules, quand on s’oppose au progrès par le rachat de brevets, ou même par l’attaque juridique et financière, c’est de l’obsolescence programmée. L’obsolescence programmée c’est l’opposition au progrès, l’opposition à l’intérêt commun. Y’a pas que l’ingénieurie pour y parvenir.

C’est pour ça qu’IKEA commercialise des lampes DEL à 25 ans de durée de vie ?

Les diodes électroluminescentes, ce complot que tous les collégiens en labo d’élec veulent vous cacher. " />

anagrys Abonné

Le 05/02/2019 à 18h47

tpeg5stan a écrit :

Les lada sont surtout des voitures merdiques qui tombent tout le temps en panne.

Perso je pense à la 2CV : une conception simple, purement mécanique , tout à fait basique. Moteur à carburateur donc pas d’injection, pas de pot catalytique, freins à tambours… Bref, avec quelques connaissances mécaniques assez basiques, de la bonne volonté et les bons outils, on en vient facilement à bout.

 

Mais : pas d’anti patinage, pas d’ABS, la surprise de voir à quel point il est dur de tourner le volant d’une voiture aussi légère, des airbags même pas en rêve, quant au rapport consommation / performances, à moins de suivre un camion, j’en parle pas. Et pour les andouilles qui ont eu l’idée d’y mettre un autoradio, plus de parasites que de contenu. Finalement, le progrès est assez sympa, même si ça dure moins longtemps (il va sans dire que pour la 2CV, ça ne s’applique que si le châssis ne commence pas à rouiller sinon il n’en reste vite plus grand chose…)

Concernant la question du changement de moteur je pense que c’est possible - à vérifier chez un garagiste. Mais qui irait changer pour 10000€ le moteur d’une voiture qui en vaut la moitié…?

Kevsler

Le 05/02/2019 à 19h27

En fait je comprends… mais je ne suis pas d’accord. Et tu m’as fait rire… « illettré de service » … On en est là ?! xD

Entre l’autre qui te demande ton âge et le mec qui s’attarde sur une pauvre contraction… Effectivement, on va arrêter de se répondre les uns les autres, ça vaudra mieux. J’ai passé l’âge de ces fanfaronneries.

Et… tu compares des ampoules à incandescence du début du 20ème avec des ampoules LED… Intéressant. Très pertinente, la comparaison. Chapeau.

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Heretron Abonné

Le 05/02/2019 à 19h52

OlivierJ a écrit :

Ca dépend dans quel gamme de prix/qualité le produit se situe. On ne conçoit pas pareil une Mercedes qu’une Dacia.

Tu plaisantes, et quid de tous les tests disponibles, que ce soit un Que Choisir, plein de sites Web, les forums, etc. ?

Les cycles de vie commerciale sont assez courts, quand on a un retour

sérieux sur la fiabilité d’un produit il n’est en général plus

commercialisé / dépassé.

Après je parle principalement de produits électroniques mais je pense que ça s’applique à beaucoup d’autres secteurs.

 

Prenons le macbook pour exemple, les autres marques sont pas mieux, mais je me suis coltiné cette vidéo d’une heure qui est bien documentée : YouTubePayer cher n’est pas signe de conception sans reproche, cf vidéo.

On entend parlé du condensateur sous dimensionné qui grille la carte mère quelques années après la mise sur le marché.

Si tu veux un laptop pour les 4 ans à venir, comment tu fais pour savoir ? Le sujet est jamais abordé dans les tests.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 05/02/2019 à 20h31

J’ai du mal à y croire à chaque fois : un article propose une expression qui s’explique pourtant de mille façons très simplement, et voilà une pléiade de commentateurs qui utilisent la définition de la dite expression dans l’optique de cracher leur bile du lundi en se prenant pour des sachants qui éduquent les ignorants. A croire que le lundi est difficile à vivre pour un certain nombre d’entre nous.

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