Extinction Rebellion (XR) cible un fonds de pension avec une campagne de désinformation

Extinction Rebellion (XR) cible un fonds de pension avec une campagne de désinformation

Extinction Rebellion (XR) cible un fonds de pension avec une campagne de désinformation

Le fonds de pension suédois AP7 était la cible d’une campagne de fausse information, revendiquée par le mouvement écologique mondial. Le message était de faire croire que le fonds cesserait d’investir dans les énergies fossiles.

XR a mis les petits plats dans les grands : faux site dont l’URL était très proche de la vraie (ap-fonderna.se au lieu de apfonderna.se), communiqués de presse envoyés à plusieurs rédactions, et même un militant se faisant passer auprès de l’AFP pour le porte-parole du fonds AP7.

Nos confrères expliquent qu’Extinction Rebellion justifie cette action en ayant « diffusé le communiqué de presse que AP7 aurait dû envoyer ». Face au tollé, XR a mis à jour son faux site avec un message : « Nous comprenons que nous avons causé de la confusion et nous sommes désolés si certains d'entre vous se sont sentis trompés. Nous avons un grand respect pour le journalisme et nous n'avons jamais voulu affecter la confiance dans les médias », ajoute le mouvement écologique.

Le (vrai) porte-parole d’AP7 a donné son point de vue à l’AFP : « Quand la désinformation devient une méthode ordinaire, avec des faux sites, de faux communiqués et même des gens prétendant être quelqu'un d'autre, il n'y a pas que le journalisme qui en souffre ».

Le fonds annonce son intention de porter plainte auprès de la police. 

Commentaires (36)




Le message était de faire croire que le fonds cesserait d’investir dans les énergies fossiles.



Ce qui est une bonne chose, non ? <img data-src=" />


Justement AP7 refuse de le faire, l’idée c’était de publier un communiqué annonçant qu’ils cessent d’investir.

Si le fond dément ils s’affichent en temps que pollueurs, ou bien il plie sous la pression et cesse ses investissements.



Après c’est une méthode qui montre bien le soucis des communications d’entreprises, j’hésite à condamner l’action.

C’est quasiment un manifeste pour prouver que manipuler un média c’est facile, que faire un faux site c’est facile, que créer de fausses infos c’est facile.








Vekin a écrit :



Ce qui est une bonne chose, non ? <img data-src=" />





Le problème, c’est que c’est un mensonge… proféré en faisant une usurpation d’identité.



Quant à savoir si c’est une bonne chose, il faudrait réfléchir aux conséquences de la chute des investissements dans les ressources fossiles. Elles représentent actuellement 90% des énergies consommées par l’humanité, que se passera-t-il quand la baisse des investissements provoquera une forte baisse de la disponibilité des énergies ?

Qui seront les premiers à souffrir de l’explosion des prix et de la raréfaction de l’énergie ?



ils ont déconné, et les journalistes aussi.

la fin ne justifie pas les moyens.


Donc je vais me faire une opinion négative de ce “groupe” qui utilise les mêmes méthodes que les partis politiques pour arriver à leurs fins. La vérité n’est pas leur priorité.


Merci, je comprends mieux maintenant !








Faith a écrit :



Le problème, c’est que c’est un mensonge… proféré en faisant une usurpation d’identité.



Quant à savoir si c’est une bonne chose, il faudrait réfléchir aux conséquences de la chute des investissements dans les ressources fossiles. Elles représentent actuellement 90% des énergies consommées par l’humanité, que se passera-t-il quand la baisse des investissements provoquera une forte baisse de la disponibilité des énergies ?

Qui seront les premiers à souffrir de l’explosion des prix et de la raréfaction de l’énergie ?





On peut poser la question dans l’autre sens préfère-t-on :




  • une baisse (progressive, dès aujourd’hui) des investissements dans les énergies fossiles en faisant de la place pour l’investissement sur les énergies alternatives au fossile.

  • se retrouver du jour au lendemain sans énergie ou avec un coût d’extraction exubérant ?



    Même en mettant le climat de côté, lepic pétrolier est attendu pour tellement bientôt … qu’il a peut être en fait déjà eu lieu en 2019.



Si on continue à diffuser l’illusion que le fossile c’est pas cher tu détruit pas le pouvoir d’achat certes mais la vie des gens et des générations futures.



Tant que le pétrole aura un prix bas fictif car manipulé par un petit groupe de pays personne n’optera pour les alternatives.


C’est une méthode très utilisée par les Yes Men.


C’est dommage et c’est navrant. Autant je trouvais louable cette initiative pour son souci de tenter de sauver ce qui pouvait encore l’être pour que la Terre puisse demeurer habitable au moins d’ici la fin de ce siècle (tiens, c’est bizarre, mais on ne pense jamais plus loin que l’horizon 2100…). Mais là, s’ils versent aussi volontiers dans le confusionnisme et la désinformation, il devient donc impossible de les soutenir, désormais. Ils se sont autodétruits (en particulier pour ce qui est de leur crédibilité).

Qu’ils se dissolvent et virent de leurs&nbsp; rangs tous ceux qui ont participé de près ou de loin à cette campagne stupide. En attendant, ils ne méritent plus que d’être blacklistés. C’est tout.

Ah, oui : en faisant ça, ils ont trahi la confiance qu’on pouvait avoir en eux. Et ça, c’est le truc que je ne peux pas pardonner. Je m’y refuse catégoriquement.








jpaul a écrit :





  • une baisse (progressive, dès aujourd’hui) des investissements dans les énergies fossiles en faisant de la place pour l’investissement sur les énergies alternatives au fossile.





    • se retrouver du jour au lendemain sans énergie ou avec un coût d’extraction exubérant ?





      Vision faussée de la réalité.&nbsp;

      Les investissements dans les énergies alternatives sont déjà là, tant financés par le public que le privé. Les grosses pétrolières n’ont aucun intérêt à “oublier” l’investissement dans les ENR: elles savent parfaitement qu’elles ont besoin de changer progressivement de modèle et font ce qu’il faut.



      Mais que ce soit clair:&nbsp; on a déjà du mal à envisager de remplacer les fossiles dans la seule production d’électricité dans les décennies à venir, alors imaginer pouvoir se passer d’investissements dans les fossiles pendant encore plusieurs décennies, c’est juste du délire.



      On a besoin d’investissements dans tous les domaines: ENR comme fossiles.

      &nbsp;



      Même en mettant le climat de côté, lepic pétrolier est attendu pour tellement bientôt ..



      En 2008 les mêmes nous ont annoncé qu’on l’avait déjà dépassé… (j’ai bien suivi le sujet depuis les années 2000)

      Et les énergies fossiles, c’est loin d’être seulement le pétrole: 35% pétrole, 35% charbon, 20% gaz naturel.

      Et la consommation de charbon, contrairement à ce qu’on pense instinctivement, n’a jamais reculé.



      Donc même si on dépasse le pic pétrolier, il faudra encore passer le pic charbon et le pic gaz…&nbsp;










secouss a écrit :



Si on continue à diffuser l’illusion que le fossile c’est pas cher tu détruit pas le pouvoir d’achat certes mais la vie des gens et des générations futures.&nbsp;





Parles-en aux Gilets Jaunes: 5c de taxe carbone, c’était déjà trop pour eux…



T’as raison. Maintenant à leur décharge, ça fait des décennies qu’on fait croire que le pétrole c’est magique pas cher. C’est juste une fuite en avant. Un jour les prix rattraperont leurs retards, de gré ou de force, et probablement de manière violente.








Faith a écrit :



Parles-en aux Gilets Jaunes: 5c de taxe carbone, c’était déjà trop pour eux…







Ah ça … la conscience de la valeur des choses c’est pas simple a faire rentrer dans l’esprits de certains …







jpaul a écrit :



T’as raison. Maintenant à leur décharge, ça fait des décennies qu’on fait croire que le pétrole c’est magique pas cher. C’est juste une fuite en avant. Un jour les prix rattraperont leurs retards, de gré ou de force, et probablement de manière violente.





Ouaip … <img data-src=" />

On fera des voitures qui roulent au gilet jaune liquéfié x)



Ne généralise pas une action à l’ensemble d’XR, le mouvement étant totalement décentralisé chacun est libre de faire une action à partir du moment où elle rentre dans le cadre de 10 principes et va dans le sens des revendications à partir du moment où il y a au moins 3 personnes ok pour faire l’action.

&nbsp;Donc une action ne reflète pas forcément la façon de voir et d’agir de l’ensemble du mouvement, ce qui est le cas ici.

D’ailleurs cette action est assez limite puisqu’elle va à l’encontre de la première revendication d’XR.








Faith a écrit :



Parles-en aux Gilets Jaunes: 5c de taxe carbone, c’était déjà trop pour eux…





Tu oublies juste de dire que ce sont des taxes qui ne touchent que les plus pauvres, se rajoutant aux nombreuses déjà existantes, le tout sans solution alternative.



Le pire étant qu’à coté, les plus polluants en tirent que du bénefs: les camions bénéficient d’une réduction d’impôt, les avions ne paient pas de taxes et les industries peuvent aussi détaxer ces impôts.



&nbsp;Ce qui est insupportable n’est pas la taxe, mais le fait que ce soit les plus dans le besoin qui soient forcés de supporter cette taxe.



Tous les GJ l’ont vu, faut pas faire l’autruche.



Merci de cesser la mauvaise foi.

&nbsp;









Jonathan Livingston a écrit :



C’est une méthode très utilisée par les Yes Men.







Effectivement :&#160https://www.cairn.info/revue-vacarme-2006-1-page-138.htm









Jonathan Livingston a écrit :



C’est une méthode très utilisée par les Yes Men.







Les Yes Men ont recours aux canulars et au hacking. Deux disciplines délicates qui demandent beaucoup de compétences et de pratique. Il ne faut pas grand chose pour faire d’un article du Gorafi un canular ou de la désinformation de bas étage. Mais ce “pas grand chose” fera toute la différence.



Si c’est ça qu’essayait de faire Extinction Rebellion c’est complètement raté et ils auraient mieux fait de commencer par une action à leur portée.










espritordu a écrit :



c’est complètement raté





C’est complètement réussi pour moi, ca prouve encore une fois que les fonds de pension sont abjectes.









js2082 a écrit :



Tu oublies juste de dire que ce sont des taxes qui ne touchent que les plus pauvres, se rajoutant aux nombreuses déjà existantes, le tout sans solution alternative.



Le pire étant qu’à coté, les plus polluants en tirent que du bénefs: les camions bénéficient d’une réduction d’impôt, les avions ne paient pas de taxes et les industries peuvent aussi détaxer ces impôts.



&nbsp;Ce qui est insupportable n’est pas la taxe, mais le fait que ce soit les plus dans le besoin qui soient forcés de supporter cette taxe.



Tous les GJ l’ont vu, faut pas faire l’autruche.



Merci de cesser la mauvaise foi.

&nbsp;





Seulement au lieu de demander que tout le monde contribue à la taxe, ils ont demandé l’inverse. Faut pas être de mauvaise foi non plus.



Entre 2005 et 2008, on a bien passé le pic de pétrole conventionnel (celui qui est le plus intéressant car pas cher à extraire). On a eu un répit temporaire avec des sources plus techniques (les sables bitumineux du Canada, et le pétrole de roche mère américain), pour lequel était prévu un pic vers 2020 (bingo, le pic a très vraisemblablement eu lieu en 2018) et l’effondrement du prix du baril à cause de la pandémie de Covid a salement amputé la capacité de l’industrie pétrolière à faire des investissements pour ne serait-ce que maintenir la production au niveau de 2019 (un baril à 60$ permet tout juste de rentrer dans ses frais pour l’industrie pétrolière américaine, donc à 40 …)



D’autant qu’avec les pétroles non conventionnels, le EROEI s’effondre et ne permet pas du tout de fonctionner comme dans l’âge d’or du pétrole, ce qui déstabilise totalement nos sociétés basées sur la croissance.



Et juste pour le rappel, passer le pic, ça ne veut pas dire qu’il n’y a plus de pétrole (parce qu’à te lire, j’ai l’impression que tu reproches aux analystes qui estiment le pic quelque chose qu’ils n’ont jamais dit), juste que la production va diminuer peu à peu.








Faith a écrit :



Parles-en aux Gilets Jaunes: 5c de taxe carbone, c’était déjà trop pour eux…







La désinformation est partout: Macron a démesurément augmenté l’impôt sur le gasoil de + de 40% entre 2014 et la révolution jaune, impôt qui, en pourcentage des revenus, iNpact énormément plus les pauvres que les riches <img data-src=" />









espritordu a écrit :



Les Yes Men ont recours aux canulars et au hacking. Deux disciplines délicates qui demandent beaucoup de compétences et de pratique. Il ne faut pas grand chose pour faire d’un article du Gorafi un canular ou de la désinformation de bas étage. Mais ce “pas grand chose” fera toute la différence.



Si c’est ça qu’essayait de faire Extinction Rebellion c’est complètement raté et ils auraient mieux fait de commencer par une action à leur portée.





Le but était de faire prendre ses responsabilités à la société DOW.



Leur action lui aurait couté soi-disant 2 milliards. Si c’est bien vrai et que ne s’agit pas de perte boursière (du virtuel), ces 2 milliards sont bien peu payés par rapport aux dommages causés.

Ce n’est que (faible) justice au final.



Ce genre d’action devrait arriver plus souvent, ça permettrait d’obliger les entreprises à mieux se comporter.









deathscythe0666 a écrit :



Entre 2005 et 2008, on a bien passé le pic de pétrole conventionnel (celui qui est le plus intéressant car pas cher à extraire). On a eu un répit temporaire avec des sources plus techniques (les sables bitumineux du Canada, et le pétrole de roche mère américain





J’ai déjà entendu cet argument de mauvaise foi.

&nbsp;Il est évident que les sources les plus faciles d’accès et les plus performantes sont les premières à être épuisées… La Palisse n’aurait pas pu dire mieux.

Mais le pic pétrolier est sensé intégrer toutes les sources de pétrole, en particulier parce que le pic pétrolier doit prendre en compte les évolutions techniques permettant de mieux raffiner, d’extraire plus et plus profond, etc.

Et plus le temps passe, meilleure sont les techniques, et plus les stocks de pétrole “probables” deviennent des stocks de pétrole “prouvés”, et plus on trouve de stocks possibles et probables.



Le pic pétrolier arrivera probablement de mon vivant, et les prédicateurs nous&nbsp; l’annoncent chaque année finiront par avoir raison. En attendant, les seules baisses de production de pétroles viennent des crises économiques et sanitaires, et absolument pas du pic pétrolier.

&nbsp;

&nbsp;





ProFesseur Onizuka a écrit :



&nbsp; impôt qui, en pourcentage des revenus, iNpact énormément plus les pauvres que les riches <img data-src=" />



Techniquement, il impacte d’abord ceux qui pollue le plus… Difficile de trouver à redire à ce principe normalement.

Il se trouve qu’à notre époque ce sont les plus pauvres qui polluent le plus, mais si on remonte de quelques décennies dans le passé, ce n’était pas le cas.

&nbsp;

La sanction financière ne peut réduire que la pollution des plus pauvres. La seule autre solution, c’est de faire payer au riche des maisons en centre ville et des voitures neuves pour les plus pauvres.

Mais les plus riches commencent déjà à se lasser de payer…&nbsp; et leur en demander encore davantage de % risque de ne pas rapporter plus en €.



La seule solution à peu près viable serait une taxe carbone massive redistribuée équitablement (cad tout le monde la même somme, intégrée dans les revenus du foyer) parmi tous les citoyens.

&nbsp;Mais à chaque fois que le sujet est évoqué, les représentants (souvent auto-proclamés) des différentes parties n’arrivent pas à se mettre d’accord. Tant pis pour les pauvres… ce seront eux les premières victimes. Ils faudrait peut-être qu’ils convainquent leurs représentants d’accepter quelques compromis, sinon ils finiront le bec dans l’eau.



Je suis&nbsp;





Faith a écrit :



Vision faussée de la réalité.&nbsp;

Les investissements dans les énergies alternatives sont déjà là, tant financés par le public que le privé. Les grosses pétrolières n’ont aucun intérêt à “oublier” l’investissement dans les ENR: elles savent parfaitement qu’elles ont besoin de changer progressivement de modèle et font ce qu’il faut.





Je suis plutôt d’accord avec toi ds l’ensemble, mais je nuancerai fortement ce point qd même. Souvent surtout ds les gros groupes avec un business classique, l’actionnariat ne pousse pas vraiment aux projections sur le long terme mais à la rentabilité à court terme. J’oserais même dire que la tendance ne va pas forcément ds ton sens.

Après je parle en général, en ce qui concerne le secteur des énergies fossiles suis pas un expert. En revanche je sais qu’ils investissent massivement 1) dans la prospection 2) Dans le fait de sécuriser les zones prometteuses face à la concurrence. Ce n’est pas une critique en soi, mais faudrait comparer avec ce qu’ils investissent ds d’autres types d’énergie. Dur de se tourner vers d’autres marchés quand on a un secteur vache à lait…

&nbsp;









ProFesseur Onizuka a écrit :



La désinformation est partout: Macron a démesurément augmenté l’impôt sur le gasoil de + de 40% entre 2014 et la révolution jaune, impôt qui, en pourcentage des revenus, iNpact énormément plus les pauvres que les riches <img data-src=" />





Moi qui croyait que les plus pauvres prenaient les transports en commun parceque la voiture cela revient trop cher <img data-src=" />







js2082 a écrit :



Le but était de faire prendre ses responsabilités à la société DOW.



Leur action lui aurait couté soi-disant 2 milliards. Si c’est bien vrai et que ne s’agit pas de perte boursière (du virtuel), ces 2 milliards sont bien peu payés par rapport aux dommages causés.

Ce n’est que (faible) justice au final.



Ce genre d’action devrait arriver plus souvent, ça permettrait d’obliger les entreprises à mieux se comporter.





Tiens un adepte de l’extrémisme dans les pratiques… comme c’est étonnant.

Pour ta gouverne ce qu’ils ont fait a été tellement contre productif que cela en est presque un cas d’école. <img data-src=" />



D’ailleurs j’aimerai comprendre comme conceptuellement quelqu’un peut beugler à longueur de commentaire contre la désinformation des médias traditionnels et soutenir ce genre de pratique. Schizophrénie ? <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Le but était de faire prendre ses responsabilités à la société DOW.



Leur action lui aurait couté soi-disant 2 milliards. Si c’est bien vrai et que ne s’agit pas de perte boursière (du virtuel), ces 2 milliards sont bien peu payés par rapport aux dommages causés.

Ce n’est que (faible) justice au final.



Ce genre d’action devrait arriver plus souvent, ça permettrait d’obliger les entreprises à mieux se comporter.







Quand tu commence à étaler sciemment de la désinformation au nom d’une quelconque cause légitime et à faire passer tes idées au dessus des faits tu franchis un même Rubicon que bien d’autres avant toi ont franchi avec qui tu n’aimeras sans doute pas être comparé : fafs, féministes radicales, islamistes, complotistes en tout genre, etc.



Pour ma part dès l’instant où XR franchit cette ligne rouge je les considère davantage comme une énième source de problème que de solution.



Finalement je crois que je préfère encore la violence que ce genre de méthode.



Sauf que la désinformation n’en était pas une puisqu’elle a été démentie dans la foulée par XR elle-même, en obligeant Dow à se positionner clairement.



A la différence de nombreux médias qui ne reconnaissent jamais leurs responsabilités.



La nuance est grande, encore faut-il la comprendre.


Ce n’est pas de la désinformation, c’est un canular.

On n’accuse pas NXI de fake-news quand on est inondé de blagues plus ou moins drôles le 1er avril, démenties dès le lendemain.



La désinformation, c’est quand un média, groupe politique ou autre diffuse officiellement des contre-vérités dans le but de manipuler l’opinion.

Ici XR ne veut pas faire croire pour de vrai et durablement à son info, mais provoquer une réaction pour ouvrir le débat.

Il me semble qu’il y a ici une nuance.



C’est toi qui es de mauvaise foi, le fait que les prédictions sur différentes régions et différents types de puits soient justes montrent bien que les outils et les observations utilisées sont valables pour prédire ce pic, et comme il se trouve que le pic tout liquides est proche voire passé, l’analyse reste totalement exacte surtout sur le fait que poursuivre les investissements dans le fossile est une fuite en avant qui va dans le mur (il ne s’agit pas d’investir 50-50 entre le fossile et le bas carbone, mais d’augmenter des investissements déjà largement plus importants dans le fossile pour ne même pas maintenir la production antérieure et amputer la capacité d’investissement pour le reste, c’est un cercle vicieux).



Les techniques d’extraction n’ont pas spécialement évolué (il n’y a absolument rien de nouveau au forage horizontal et à la fracturation hydraulique utilisés dans le pétrole de roche mère, ça a été fait au siècle dernier, y compris en France). L’impasse devant laquelle se trouve l’industrie pétrolière est simplement que ces techniques extractives sont trop coûteuses et que les prix qui peuvent les justifier ne sont pas tenables car il y a un mécanisme d’évincement des acheteurs passé un certain seuil (entre 100 et 140$ par baril).



Pour reprendre ton commentaire précédent, ce qui est du délire est de s’imaginer que l’on peut faire l’économie d’une stratégie de décarbonation de notre économie (en Europe, nous sommes en décrue depuis 2008) au motif que l’approvisionnement en pétrole avait augmenté pendant 150 ans alors que tous les signaux montrent que ça ne se poursuivra pas à moyen terme, et que c’est déjà mort pour l’Europe.


Tu parles du gazole, pas de tous les carburants, et il est temps que ce carburant arrête de profiter d’une niche fiscale indue (un litre de gazole pèse 12% de plus qu’un litre d’essence, son prix devrait même être 12% au dessus de celui de l’essence).


Ce n’est pas parce qu’on reconnait une faute que cette faute est annulée. Leur action est contre productive parce qu’elle apporte un maximum de discrédit sur leur organisation. Si la majorité des gens estime qu’ils ont été trompés et qu’ils ne peuvent plus faire confiance à cette entité, alors elle perdra beaucoup de crédibilité et donc de force d’impact, et aucune quantité d’explications ne changera réellement cela. Elle se rend de plus très vulnérable aux contre attaques.

De plus, de la part d’une organisation qui veut entre-autre guider le monde vers une limitation des dégâts causés par notre mode de vie, comment lui faire confiance s’il faut a chaque fois attendre de voir si par hasard ils ne vont pas démentir leur propres communiqués dans les jours qui suivent ?

Enfin, le côté décentralisé c’est bien beau, mais cela a comme inconvénient majeur de permettre à 3 personnes de massacrer l’image de l’intégralité du groupe, durablement. Encore une fois, aucune quantité d’explications sur la nature décentralisée ne changera réellement ces mouvements d’opinions.

&nbsp;


On est d’accord, je roule à l’essence depuis toujours <img data-src=" />



Mais la cause est bien l’état qui a encouragé massivement le gasoil (TICPE et bonus écologique qui favorise les gros nuages noirs derrières les voitures diesel) pendant des décennies, pour favoriser l’émigré Hollandais Renault et l’émigré Suisse Peugeot <img data-src=" />



Et maintenant que le mal a été fait par l’état, l’état tape sur les pauvres, alors que c’est l’état le coupable de la situation actuelle, c’est inacceptable et sa mène à la révolution jaune <img data-src=" />


Exact, il n’y a souvent qu’une nuance entre la désinformation et le canular. Sauf XR n’a pas su établir cette nuance.



Les articles du premier avril de NextInpact, eux, ont cette nuance grâce à des indices humoristiques.


L’état a encouragé l’automobile pour recycler la production de gasoil des raffineries après l’éjection des centrales au fioul de la production électrique (suite au premier choc pétrolier). Et c’est plus ou moins normal qu’après s’être servi des constructeurs auto pour faire sa transition du pétrole vers le nucléaire dans l’électricité, il n’y ait pas eu un retournement de veste sur le sujet, d’autant que le changement de position sur le sujet est malheureusement arrivé un peu tard vu qu’aujourd’hui les moteurs essence polluent largement plus que les diesels (pas de FàP, et l’injection directe leur fait produire largement autant de PM que les diesels).



Là où je suis d’accord avec je-ne-sais-plus-qui (peut être toi d’ailleurs), c’est qu’on aurait du monter/rétablir les taxes sur le gasoil pour tout le monde, pas que les particuliers (surtout que la pression fiscale est plus efficace sur des entreprises pour obtenir des changements de comportement).








carbier a écrit :



Moi qui croyait que les plus pauvres prenaient les transports en commun parceque la voiture cela revient trop cher <img data-src=" />&nbsp;





Mais non, maintenant être pauvre c’est avoir un 4x4 Volvo de 11 k€ d’occasion, faire de l’extorsion sur la base d’une pseudo-science et venir se plaindre partout de ne pas avoir assez de revenus pour son train de vie…



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