Publié dans Société numérique

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Dématérialisation des services publics : la Sécurité sociale filtre les appels

Depuis le mois de janvier, la Caisse nationale d’assurance maladie (Cnam) a accru le filtrage des personnes qui appellent le 3646.

Le but, rapporte Mediapart : les basculer au maximum vers leur compte Ameli quand leur démarche peut être réalisée en ligne.

En pratique, la Cnam a déployé un orchestrateur qui détecte si le motif peut ou non être résolu en ligne. Si oui, et si vous tentez de rappeler dans les dix minutes, l’orchestrateur le reconnaît et raccroche d’office.

Un pas de plus vers la « dématérialisation à marche forcée » dans les administrations publiques, déclare une syndicaliste à Mediapart.

Une philosophie qui permet de répondre au surcroît d’activité constaté post-Covid (augmentation de 60 % du volume d’appels entre 2019 et 2023), selon la Cnam, qui explique par ailleurs qu’au-delà de deux appels raccrochés, la personne sera mise en contact avec un ou une conseillère.

L’évolution se fait dans un contexte de fermetures de centres d’accueils de la Sécurité sociale. De ce fait, elle est perçue par plusieurs syndicats comme résultant d’une volonté de réduire le personnel et risquant de déshumaniser d’autant plus les processus de recours aux services de la Sécurité sociale.

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Tiens, en parlant de ça :

Le fichier des empreintes digitales sera interconnecté avec huit autres fichiers

FAED y verse

17:24 DroitSécu 5
Les logos de Facebook et Meta dans des carrés en 3D sur un fond grisé dégradé

Le ciblage publicitaire ne peut pas utiliser des données personnelles récupérées ailleurs

Schrems vs Meta, encore et encore

16:53 DroitSocials 6

Windows 11 ajoute des publicités dans le menu Démarrer, comment les supprimer

Rogntudjuuu !

11:18 Soft 70
next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (25)


Quel gâchis. La numérisation des processus était l'occasion de recentrer les personnels sur l'aide et l'ècoute de proximité mais les cost killer n'y voient que l'occasion de virer du monde.

Après, il commence à y avoir des retours au services de proximité dans les campagnes avec des centres multi services. C'est peut-être l'avenir au fond, même dans les villes.
Oui, le multiservice, les "maisons france service" permettent de recentrer l'accompagnement aux démarches.

Pour le côté "humain" du téléphone ... Pour avoir un contact humain, on peut se rendre à la sécu. Ils accompagnent. Et franchement à regarder autour de moi, le contact par téléphone, il se fait 95% du temps par SMS, pas par téléphone, le téléphone c'est contraignant pour tout le monde.

Je trouve donc que si la méthode est discutable, elle s'inscrit dans un schéma de réalité contemporaine tout à fait normal.

Wosgien

Oui, le multiservice, les "maisons france service" permettent de recentrer l'accompagnement aux démarches.

Pour le côté "humain" du téléphone ... Pour avoir un contact humain, on peut se rendre à la sécu. Ils accompagnent. Et franchement à regarder autour de moi, le contact par téléphone, il se fait 95% du temps par SMS, pas par téléphone, le téléphone c'est contraignant pour tout le monde.

Je trouve donc que si la méthode est discutable, elle s'inscrit dans un schéma de réalité contemporaine tout à fait normal.
Malheureusement ce seront encore les personnes en difficultés qui en feront les frais.
Les démarches concernant la sécu ne sont pas simples. La sécu prend des décisions absurdes dans ton dos et fais des erreurs.
Le site ameli n'est pas entièrement accessible pour les personnes mal voyantes.
Si tu ne peux pas de déplacer, tu es en fauteuil, la sécu est pas à côté de chez toi ou dans une autre ville, tu l'as dans l'os.

Mon colloc avait ses remboursements rejetés l'année dernière, son compte avait simplement été fermé sans raison par la sécu il a du refaire des démarches pour en rouvrir un.
Je suis certaine que ce genre de cas se prendrait un raccrochage immédiat alors que ça nécessite des discussions pour se résoudre.

Non ce n'est pas "tout à fait normal", faire des économies sur l'humain ça n'apporte jamais rien de bon.

Lyzz

Malheureusement ce seront encore les personnes en difficultés qui en feront les frais.
Les démarches concernant la sécu ne sont pas simples. La sécu prend des décisions absurdes dans ton dos et fais des erreurs.
Le site ameli n'est pas entièrement accessible pour les personnes mal voyantes.
Si tu ne peux pas de déplacer, tu es en fauteuil, la sécu est pas à côté de chez toi ou dans une autre ville, tu l'as dans l'os.

Mon colloc avait ses remboursements rejetés l'année dernière, son compte avait simplement été fermé sans raison par la sécu il a du refaire des démarches pour en rouvrir un.
Je suis certaine que ce genre de cas se prendrait un raccrochage immédiat alors que ça nécessite des discussions pour se résoudre.

Non ce n'est pas "tout à fait normal", faire des économies sur l'humain ça n'apporte jamais rien de bon.
J'aurais du dire "normalisé".

Disons que ça ressemble à un redéploiement des moyens. On voit les économies sur l'humain en central, mais il faut reconnaître je trouve le déploiement de l'humain de proximité.

OK, il est moins bien formé. Mais au lieu de demander aux gens de faire 30km, beaucoup n'ont plus à en faire que 3. Sans parler de l'intérêt de centraliser l'aide aux démarches: au lieu de demander à l'usager de savoir tout seul chez lui à qui s'adresser, on ne le laisse pas seul et on l'accompagne.
Et au lieu d'être un anonyme au bout du fil, on est la personne qu'on croise dans la rue.

C'est pas parfait, c'est en cours, mais je trouve l'idée intéressante.
Par contre la mise en oeuvre... bien trop sèche...

Qui a compris qu'il faut appeler la maison france service pour savoir s'ils peuvent aider?

Wosgien

Oui, le multiservice, les "maisons france service" permettent de recentrer l'accompagnement aux démarches.

Pour le côté "humain" du téléphone ... Pour avoir un contact humain, on peut se rendre à la sécu. Ils accompagnent. Et franchement à regarder autour de moi, le contact par téléphone, il se fait 95% du temps par SMS, pas par téléphone, le téléphone c'est contraignant pour tout le monde.

Je trouve donc que si la méthode est discutable, elle s'inscrit dans un schéma de réalité contemporaine tout à fait normal.
les "maisons france service" permettent de recentrer l'accompagnement aux démarches.


Sauf qu'une jeune en service civique ne sais pas avoir le niveau de compétence qu'un agent des impots, de la sécu, des retraites, de pole emplois etc dans un même cerveau

https://www.service-civique.gouv.fr/trouver-ma-mission?keyword=france%20service&orderby_field=PERTINENCE&orderby_direction=DESC&first=10&page=1

Dj

les "maisons france service" permettent de recentrer l'accompagnement aux démarches.


Sauf qu'une jeune en service civique ne sais pas avoir le niveau de compétence qu'un agent des impots, de la sécu, des retraites, de pole emplois etc dans un même cerveau

https://www.service-civique.gouv.fr/trouver-ma-mission?keyword=france%20service&orderby_field=PERTINENCE&orderby_direction=DESC&first=10&page=1
Il n'y a pas que des services civiques dans les maisons france service.
Et le jeune en service civique, dans 80% des missions il ne sera pas du tout efficace.

Par contre, en contact humain, en général il est bon voire très bon.
J'ai le problème avec mes parents : il a mis le temps, mais à 80 ans bien passés mon père commence à être vraiment dépassé sur les sujets numériques (ma mère l'a toujours été), ils peuvent de moins en moins conduire, mais s'ils veulent un accompagnement pour la moindre démarche où ils se font raccrocher au nez "parce-que ça peut être fait en ligne", ils doivent faire 30km - les transports en commun ne seraient pas une option pour eux, ces 30km leurs prendraient 2 heures.

anagrys

J'ai le problème avec mes parents : il a mis le temps, mais à 80 ans bien passés mon père commence à être vraiment dépassé sur les sujets numériques (ma mère l'a toujours été), ils peuvent de moins en moins conduire, mais s'ils veulent un accompagnement pour la moindre démarche où ils se font raccrocher au nez "parce-que ça peut être fait en ligne", ils doivent faire 30km - les transports en commun ne seraient pas une option pour eux, ces 30km leurs prendraient 2 heures.
D'où le réflexe "maison france service" local.
Et puis leur site est super clair, tout va bien.
Je suis rattaché à la mauvaise caisse depuis mon déménagement (malgré le changement d'adresse bien pris en compte), je n'ai toujours pas trouvé comment les contacter via mon compte ameli...

Impossible de trouver une page contact simple pour envoyer un message.
Ah, tiens, j'ai déjà eu exactement ça. Jusqu'au jour où ce sont eux qui détectent le problème, m'engueulent pour ne pas l'avoir signalé (!), et demandent d'envoyer des photocopies papier de 3 ans de fiches de paie pour démêler le bousin.
En attendant, je continuais de toucher les remboursement sécu, je ne sais pas par quel chemin ça passait !
Il faut s'inscrire dans la CPAM de son département. Sur la page d'accueil du site ameli.fr, cliquer sur le bouton « changer de caisse » (pour choisir la CPAM de son nouveau domicile) et aller à la rubrique de changement d'adresse.
Ou pagesjaunes.fr et un courrier postal. ^^

consommateurnumérique

Il faut s'inscrire dans la CPAM de son département. Sur la page d'accueil du site ameli.fr, cliquer sur le bouton « changer de caisse » (pour choisir la CPAM de son nouveau domicile) et aller à la rubrique de changement d'adresse.
Ou pagesjaunes.fr et un courrier postal. ^^
Je vois un bouton "Changement d'adresse" (peut être le bon).
Je ne trouve pas le bouton "changer de caisse".

Winderly

Je vois un bouton "Changement d'adresse" (peut être le bon).
Je ne trouve pas le bouton "changer de caisse".
Sur la version ordinateur, en haut à droite de la page. Sur la version mobile, dans le menu hamburger en haut à gauche

consommateurnumérique

Sur la version ordinateur, en haut à droite de la page. Sur la version mobile, dans le menu hamburger en haut à gauche
Je ne le trouve toujours pas.
Tant pis, c'était seulement par curiosité.

consommateurnumérique

Il faut s'inscrire dans la CPAM de son département. Sur la page d'accueil du site ameli.fr, cliquer sur le bouton « changer de caisse » (pour choisir la CPAM de son nouveau domicile) et aller à la rubrique de changement d'adresse.
Ou pagesjaunes.fr et un courrier postal. ^^
Sauf que j'ai déjà effectué mon changement d'adresse et qu'il a correctement été pris en compte.

Il est impossible de contacter directement sa CPAM. Si je choisis "Nous contacter" puis "un autre sujet" (tout le reste ne menant qu'à des démarches en ligne), puis "@ par le compte ameli" (ce qui laisse soupçonner un formulaire de contact), je retombe sur l'accueil de mon compte.

Aucun moyen de contact simple hormis téléphone ou courrier postal. C'est pratique, c'est une belle proximité avec les usagers.

tinc

Sauf que j'ai déjà effectué mon changement d'adresse et qu'il a correctement été pris en compte.

Il est impossible de contacter directement sa CPAM. Si je choisis "Nous contacter" puis "un autre sujet" (tout le reste ne menant qu'à des démarches en ligne), puis "@ par le compte ameli" (ce qui laisse soupçonner un formulaire de contact), je retombe sur l'accueil de mon compte.

Aucun moyen de contact simple hormis téléphone ou courrier postal. C'est pratique, c'est une belle proximité avec les usagers.
Pour contacter ma CPAM, soit j'utilise la messagerie dans mon espace personnel ameli.fr, soit je transmets par courrier postal à ma CPAM.

D'ailleurs, perso, je ne sais pas comment fonctionne la plateforme ameli.fr puisque les CPAM sont indépendantes les unes des autres. Il faut communiquer avec la CPAM de son domicile (ameli.fr a l'air de compiler des informations au niveau national).
Modifié le 05/03/2024 à 17h02

Historique des modifications :

Posté le 05/03/2024 à 17h02


Pour contacter ma CPAM, soit j'utilise la messagerie dans mon espace personnel ameli.fr, soit je transmets par courrier postal.

D'ailleurs, perso, je ne sais pas comment fonctionne la plateforme ameli.fr puisque les CPAM sont indépendantes les unes des autres. Il faut communiquer avec la CPAM de son domicile (ameli.fr a l'air de compiler des informations au niveau national).

Vous n'avez rien compris : les assurés ont une forte appétence pour l'informatique, il l'a demande !

cf https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/video-assurance-retraite-comment-traiter-les-dossiers-de-40-de-pensionnes-en-plus-avec-14-deffectifs-en-moins_4256079.html (à 2m38).


En pratique, la Cnam a déployé un orchestrateur qui détecte si le motif peut ou non être résolu en ligne. Si oui, et si vous tentez de rappeler dans les dix minutes, l’orchestrateur le reconnaît et raccroche d’office.


Faire du service ça aurait été mettre l'usager directement en rapport avec un conseiller lors de la détection d'un rappel...
Là je pense que ça en dis long sur le respect des usager et la volonté bien faire des personnes qui ont fait ce choix.
Ou au minimum passer un message automatique disant que la démarche peut-être faite en ligne au lieu de raccrocher directement.
Ptdr quoi? Il raccroche?

C'est bien le dialogue avec la CPAM, on ne peut même pas répondre directement aux messages que l'on reçoit.

Et s'ils perdent un document, aucun recours.
qui explique par ailleurs qu’au-delà de deux appels raccrochés, la personne sera mise en contact avec un ou une conseillère.


En fait, le but est probablement de décourager le maximum de gens, et donc de faire des économies
Bon, faudra donc attendre 11mn pour formaliser une demande qui a des chances de passer entre les fourches caudines de l'administration sauce Macron.
Et bon courage aux petits vieux ou ceux qui n'ont pas internet... ou une simple panne.

Quel espèce d'abruti congénital a pu imaginer un tel système???
Pas besoin d'amener Macron dans ce sujet, les CPAM sont (officiellement) des organismes de droit privé.
Ah ben tiens. Cela confirme un peu mon propos de l'autre fois sur le "tout numérique" a outrance, au détriment de l'aspect humain.
J'ai connu "de l'intérieur" la sécu. Et depuis, moi aussi, j'ai déménagé et changé de caisse et ils ont foiré mon dossier comme des gougnafiers :pleure:

Je confirme : Alors qu'avant, on était très attentifs à l'écoute et la résolution des problèmes des assurés même si la question posée n'était pas forcément dans nos compétences, on se débrouillait pour trouver la bonne réponse et leur communiquer, maintenant, vu de l'extérieur, je perds mon temps à espérer trouver sur le site ameli comment résoudre mes problèmes, moi aussi.

Et itou, l'appel vocal ne me mène nulle part...

Bon après toutes ces "méchancetés", je dois quand même dire que j'aime beaucoup leur musique d'attente. Si vous l'aimez vous aussi, vous pouvez l'écouter ici : https://www.youtube.com/watch?v=mwttM8lhiUE
Modifié le 05/03/2024 à 18h29

Historique des modifications :

Posté le 05/03/2024 à 18h27


J'ai connu "de l'intérieur" la sécu. Et depuis, moi aussi, j'ai déménagé et changé de caisse et ils ont foiré mon dossier comme des gougnafiers :pleure:

Je confirme : Alors qu'avant, on était très attentifs à l'écoute et la résolution des problèmes des assurés même si la question posée n'était pas forcément dans nos compétences, on se débrouillait pour trouver la bonne réponse et leur communiquer, maintenant, vu de l'extérieur, je perds mon temps à espérer trouver sur le site ameli comment résoudre mes problèmes, moi aussi.

Et itou, l'appel vocal ne me mène nulle part...

Bon après toutes ces "méchancetés", je dois quand même dire que j'aime beaucoup leur musique d'attente. Si vous l'aimez vous aussi, vous pouvez l'écouter ici : https://www.youtube.com/watch?v=mwttM8lhiUE

Posté le 05/03/2024 à 18h28


J'ai connu "de l'intérieur" la sécu. Et depuis, moi aussi, j'ai déménagé et changé de caisse et ils ont foiré mon dossier comme des gougnafiers :pleure:

Je confirme : Alors qu'avant, on était très attentifs à l'écoute et la résolution des problèmes des assurés même si la question posée n'était pas forcément dans nos compétences, on se débrouillait pour trouver la bonne réponse et leur communiquer, maintenant, vu de l'extérieur, je perds mon temps à espérer trouver sur le site ameli comment résoudre mes problèmes, moi aussi.

Et itou, l'appel vocal ne me mène nulle part...

Bon après toutes ces "méchancetés", je dois quand même dire que j'aime beaucoup leur musique d'attente. Si vous l'aimez vous aussi, vous pouvez l'écouter ici : https://www.youtube.com/watch?v=mwttM8lhiUE

Posté le 05/03/2024 à 18h28


J'ai connu "de l'intérieur" la sécu. Et depuis, moi aussi, j'ai déménagé et changé de caisse et ils ont foiré mon dossier comme des gougnafiers :pleure:

Je confirme : Alors qu'avant, on était très attentifs à l'écoute et la résolution des problèmes des assurés même si la question posée n'était pas forcément dans nos compétences, on se débrouillait pour trouver la bonne réponse et leur communiquer, maintenant, vu de l'extérieur, je perds mon temps à espérer trouver sur le site ameli comment résoudre mes problèmes, moi aussi.

Et itou, l'appel vocal ne me mène nulle part...

Bon après toutes ces "méchancetés", je dois quand même dire que j'aime beaucoup leur musique d'attente. Si vous l'aimez vous aussi, vous pouvez l'écouter ici : https://www.youtube.com/watch?v=mwttM8lhiUE

Posté le 05/03/2024 à 18h28


J'ai connu "de l'intérieur" la sécu. Et depuis, moi aussi, j'ai déménagé et changé de caisse et ils ont foiré mon dossier comme des gougnafiers :pleure:

Je confirme : Alors qu'avant, on était très attentifs à l'écoute et la résolution des problèmes des assurés même si la question posée n'était pas forcément dans nos compétences, on se débrouillait pour trouver la bonne réponse et leur communiquer, maintenant, vu de l'extérieur, je perds mon temps à espérer trouver sur le site ameli comment résoudre mes problèmes, moi aussi.

Et itou, l'appel vocal ne me mène nulle part...

Bon après toutes ces "méchancetés", je dois quand même dire que j'aime beaucoup leur musique d'attente. Si vous l'aimez vous aussi, vous pouvez l'écouter ici : https://www.youtube.com/watch?v=mwttM8lhiUE

Posté le 05/03/2024 à 18h29


J'ai connu "de l'intérieur" la sécu. Et depuis, moi aussi, j'ai déménagé et changé de caisse et ils ont foiré mon dossier comme des gougnafiers :pleure:

Je confirme : Alors qu'avant, on était très attentifs à l'écoute et la résolution des problèmes des assurés même si la question posée n'était pas forcément dans nos compétences, on se débrouillait pour trouver la bonne réponse et leur communiquer, maintenant, vu de l'extérieur, je perds mon temps à espérer trouver sur le site ameli comment résoudre mes problèmes, moi aussi.

Et itou, l'appel vocal ne me mène nulle part...

Bon après toutes ces "méchancetés", je dois quand même dire que j'aime beaucoup leur musique d'attente. Si vous l'aimez vous aussi, vous pouvez l'écouter ici :

- https://www.youtube.com/watch?v=mwttM8lhiUE