Courses de Noël : la ministre du Travail recommande d'éviter Amazon

Courses de Noël : la ministre du Travail recommande d’éviter Amazon

Courses de Noël : la ministre du Travail recommande d'éviter Amazon

Alors que certains Français se tournent vers les sites de e-commerce suite au mouvement des « gilets jaunes », la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, a invité hier les consommateurs à retourner dans les boutiques traditionnelles.

« On est en train d’enrichir les plateformes américaines, type Amazon, et pendant ce temps on tue les petits commerces qui sont déjà en mode survie depuis quelques semaines », a déclaré l’ancienne DRH de Danone, interviewée par France Inter.

Commentaires (86)


Dans le fond elle n’a pas tort : les Français devraient davantage faire tourner leur économie. Ceci dit cela ne doit pas empêcher un travail de fond des dirigeants français sur le pourquoi nous sommes incapables de proposer des services concurrents à ceux proposés par les entreprises américaines.


Je vais aussi essayer d’éviter d’acheter des yaourts dans la grande distribution…


gros +1



Puis le top c’est ceux qui hurlent contre les GAFA car ils paient pas d’impôt mais sont sur FB avec un gmail sur leur iphone acheté sur Amazon&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" />


Je ne connais pas l’historique du monsieur,&nbsp; mais déjà de mon constat:

&nbsp;- la livraison aux particuliers se casse la figure dans ma grande ville, essentiellement à cause des vols dans le dernier maillon de la chaine de livraison, Amazon est quasiment pas touché par ce problème




  • à ce jour recevoir régulièrement des colis dans sa boite au lettre revient à jouer à la roulette Russe

  • les petits commerces meurent, oui, on a pas les moyens de rogner sur toute notre vie pour tout acheter local, plus cher et pas forcément à service rendu et je ne parle pas du choix



    mes 2 cents


Bah bien sûr, utilisons des sites plus chers, moins fiables, moins flexibles, avec moins de références… Quand on voit la quantité de colis que fait transiter Amazon par les transporteurs français, la France prend bien de la thune au passage. Les colis c’est pas gratuit à livrer. Et puis se taper des magasins physiques c’est dja chiant en temps normal alors se taper la foule pré-fêtes de Noël, c’est suicide assuré. Comme d’hab, leur solution c’est de taxer ce qui marche au lieu d’essayer de faire émerger des équivalents locaux…


Si ils commençaient par taxer les GAFAM comme ils le devraient et leur faire respecter le code du travail, on aurait pas besoin d’appeler au boycot. C’est bien le gouvernement qui est responsable de la distorsion de concurrence entre les gros et les petits il me semble…


Et pourquoi cela serait incompatible ? <img data-src=" />


Les gros problème d’Amazon c’est son absence d’éthique sur sa politique salariale et sur son optimisation fiscale.&nbsp;


Sauf que pour “faire émerger les équivalents locaux”, il faut aussi que les gens s’intéressent à ce qu’il y a de local…

Et les colis, ça finit avec quoi ? Des cartons qu’il faut ramasser. Et qui paye le ramassage ? Ah bah oui, vous, nous, moi, via la taxe d’ordures ménagères. Non, livrer un colis, ça n’est pas gratuit ; mais sa fin de vie non plus.



Vous n’êtes pas non plus obligés de faire des cadeaux objets de noël (la plupart fabriquée en Chine d’ailleurs), qui serviront 3 mois, et seront oubliés après.

Préférez des billets de spectacle (concert, théâtre, opéra…) ; préférez les expériences, plutôt que la possession, ça dure plus longtemps.


C’est une dame :)



Sinon perso, ce qui me fait tiquer c’est plus ca : “les petits commerces qui sont déjà en mode survie depuis quelques semaines”

Les petits commerces étaient en mode survie bien avant les manifestations des Gilets Jaunes.

Il me semble même que le fait de ne pas pouvoir prendre la voiture leur a fait du bien.



Depuis quelques semaines ce sont les commercants sur les grands axes parisiens qui trinquent (LVMH, Dior, etc), je dirais pas pour autant qu’ils sont en mode survie..


Pour les raleurs, il existe des services français de commandes en ligne pouvant être moins cher qu’Amazon sur le “high-tech”









Iryngael a écrit :



Bah bien sûr, utilisons des sites plus chers, moins fiables, moins flexibles, avec moins de références…





Idées reçues à 2 balles: va regarder ailleurs.







Iryngael a écrit :



Comme d’hab, leur solution c’est de taxer ce qui marche au lieu d’essayer de faire émerger des équivalents locaux…





Vu tes réflexions, je ne suis pas sur que tu sois le premier à aider/tester les equivalents locaux







Xanatos a écrit :





  • les petits commerces meurent, oui, on a pas les moyens de rogner sur toute notre vie pour tout acheter local, plus cher et pas forcément à service rendu et je ne parle pas du choix





    Idées reçues à 2 balles bis: sur énormément de références Amazon tu peux trouver des équivalents moins chers sur d’autres sites “spécialisés” français.

    Ensuite local ne veut pas dire aller à l’hyper du coin pour acheter des produits.

    Pour finir, si c’est plus cher parfois c’est peut être simplement parceque l’acteur local ne fait pas d’évasion fiscale.

    Je te le concède être un citoyen responsable c’est difficile.



    My 2 cents.



Elle recommande donc plutôt d’aller faire les marchés de Noël.


Je suis pas spécialiste mais je dirai que les entreprise US ont le plus gros marché domestique du monde pour grandir et que les investisseurs US n’hésite pas cramer des milliards de dollars pour couvrir les pertes et assurer à leur poulain une position dominante.








carbier a écrit :



Pour les raleurs, il existe des services français de commandes en ligne pouvant être moins cher qu’Amazon sur le “high-tech”





Idées reçues à 2 balles: va regarder ailleurs.





Vu tes réflexions, je ne suis pas sur que tu sois le premier à aider/tester les equivalents locaux





&nbsp;Et tu te trompes :o -40% de commandes amazon cette année vs 2017 ici, et plein de commandes sur des sites fr spécialisés. Pour le reste malheureusement Amazon fait le taff vite et bien. (Je chie mou, à raison, chaque fois que je dois commander sur Cdiscount par exemple, utilisé seulement en dernier recours)





6128 a écrit :



Elle recommande donc plutôt d’aller faire les marchés de Noël.



Acheter sur Ali Express mais dans des chalets quoi.









6128 a écrit :



Elle recommande donc plutôt d’aller faire les marchés de Noël.





On est déjà vendredi ? <img data-src=" />



Too soon :x


pas très cohérent mais bon


Ça tombe bien je viens d’annuler mon Prime et j’me rends chez Cybertek pour acheter un SSD moisi et obsolète à plus de 200€.



Vive la France !


Mais je te parle de local, cad dans ma ville, qui dispose de tout ce qu’il faut. Et pas de high tech, de électronique, des composants, de l’electro-ménager des meubles de l’alimentation, des services, tout quoi.

J’arrive à m’alimenter et produits ménager avec des circuits courts, mais pour le reste c’est pas possible, les prix ne sont pas justifiés. C’est mon expérience il faut en avoir des moyens pour acheter que du tout Français.




On est en train d’enrichir les plateformes américaines, type Amazon, et pendant ce temps on tue les petits commerces qui sont déjà en mode survie depuis quelques semaines”





Et? C’est exactement ta politique, celle de l’UE, et de la libre circulation des capitaux vers les paradis fiscaux (Luxembourg, Irlande, Pays-bas…). Amazon propose des prix 30% moins cher car IL NE PAIT PAS SES IMPÔTS contrairement aux petits commerces, et GRACE A TOI <img data-src=" />


C’est difficile de demander de payer plus cher pour acheter local quand on reçoit exactement le même produit à la maison. Le problème doit être traité à la source pour que le consommateur aille naturellement vers du local plutôt que de l’américain.

Comme dit plus haut en commençant par réformer la partie fiscalité par exemple ?


Et les M€ de contrats gouvernementaux open-bar avec Microsoft sans appel d’offre public, c’est pas un enrichissement de plate-forme américaine ?

&nbsp;

“Faites ce que je dis, regardez pas ce que je fais. “


Ah oui c’est Amazon qui tue les petits commerces ?



Ce n’est bien sûr pas la faute à ces élus qui font sortir de terre des immenses centres commerciaux en dehors des ville, ou bien au fait que les centres-ville sont de plus en plus réservées aux piétons. Tiens, quand les gens ne peuvent pas venir et se garer, ils n’achètent pas, c’est dingue ?! Ah c’est sûr, on respire un air plus sain, et c’est moins bruyant : y’a plus personne qui passe !



Pénicaud ferait mieux de se taire. A chaque fois qu’elle l’ouvre, c’est pour dire une connerie.


Et voilà, la “lutte des classes” s’invite aussi ici …

Je ne parlerai qu’en mon nom … Amazon me satisfait pleinement surtout niveau service et sécurité de l’achat.

Quand c’est moins cher et de service équivalent ailleurs, je vais ailleurs … mais c’est rare.

Oui des produits sont introuvables facilement en local … ou à un prix déraisonnable.&nbsp; Il faut avoir les moyens effectivement …

LDLC.com, Materielelectrique.com, Ubalid.com, RueDuCommerce.fr, Digit-Photo.com, Materiel-de-pro.com, Nocibe.fr, Fnac.com, les différents drive etc … j’utilise tout ça … Forcément moins qu’Amazon … mais arrêtons ce racisme stérile ou alors il faut être cohérent … plus de FB, d’Apple, de Microsoft, de Google (vive Qwant&nbsp;<img data-src=" /> ) … #SoyezCohérents que diable …



Certes, les gouvernants devraient très certainement faire en sorte que les GAFAM “filoutent” moins légalement … mais Rome ne s’est pas faite en 1 jour …



Edit: Ortho








Jarodd a écrit :



Ah oui c’est Amazon qui tue les petits commerces ?



Ce n’est bien sûr pas la faute à ces élus qui font sortir de terre des immenses centres commerciaux en dehors des ville (…]





D’accord sur ce point, pendant des années ils ont vendus des terrains et facilité l’implantation de grandes surfaces en périphérie ce qui a littéralement tué le petit commerce de proximité, c’est vraiment nous prendre pour des cons.



C’est facile de tapper sur les gafam quand on n’a pas sa part de gateau / son dessous de table.



En quoi c’est le rôle d’une ministre de dire ça ?



Si elle était responsable politique, ou autre je veux bien.

On a une personne représentant l’État qui appelle ouvertement au boycott d’une entreprise ou je me trompe ?



Au final (et à part sur la forme) quelle différence avec un tweet de Trump qui crache sur le F-35 ?








ProFesseur Onizuka a écrit :



Et? C’est exactement ta politique, celle de l’UE, et de la libre circulation des capitaux vers les paradis fiscaux (Luxembourg, Irlande, Pays-bas…).







Les Pays-Bas ne sont pas un paradis fiscal.



Perso j’essai d’utiliser un peu plus la fnac, mais y a bien plus de référence sur amazon, Amazon Marketplace permettant d’élargir leur bases de produits de façon démentielle ^^.



Pour l’informatique LDLC… qui vient de me foirer une livraison. Mais bon, si la fnac pouvait se renforcer niveau européen, revoir son site ( <img data-src=" /> ) et renforcer son catalogue, peut-être qu’on consommerait moins chez amazon.



Pour les commerces locaux, c’est bien con à dire, mais ce taper trois ou quatres magasins au quatre coins de la ville, alors qu’on peut faire ses courses devant son écran… (pendant la “pause” au bureau <img data-src=" /> )



Après, de plus en plus de “petit” s’jaoute au market place, peut-être qu’un filtre “france / made in france” serait un plus sur amazon et co.








maftieu a écrit :



Préférez des billets de spectacle (concert, théâtre, opéra…) ; préférez les expériences, plutôt que la possession, ça dure plus longtemps.







Ou pas, un spectacle tu le vois une fois et tu l’oublies, mes chaussures reçues en cadeau (pas à Noël, il y a une semaine, je te laisse deviner pourquoi <img data-src=" /> ) me feront bien des années j’espère.



Bien dit. Il est temps de revoir quelque peu notre mode de consommation. La réduction de nos déchets (voir le 0 déchet) commence par là également.


Ils ont juste de bons sandwiches néerlandais !








tpeg5stan a écrit :



En quoi c’est le rôle d’une ministre de dire ça ?



Si elle était responsable politique, ou autre je veux bien.

On a une personne représentant l’État qui appelle ouvertement au boycott d’une entreprise ou je me trompe ?



Au final (et à part sur la forme) quelle différence avec un tweet de Trump qui crache sur le F-35 ?





Quelle différence ?

Tout: elle en appelle simplement aux citoyens pour soutenir les commerces locaux. Ce n’est pas du protectionnisme, sinon Amazon serait interdit. C’est un appel à la raison et à juste titre.



Toujours amusant de voir les citoyens se plaindre du chomage et/ou du niveau de leurs revenus quand en même temps ils achètent chinois à bas prix sur des sites étrangers utilisant l’évasion fiscale.



Ah oui, tiens, la dernière fois que j’ai voulu acheter un truc à la Fnac

sur leur site, une souris au même prix que sur amazon.



je me dis que je vais éviter les fdp et l’acheter sur place, or sur place c’est plus chère que sur leur site web … et bien sûr pas possible de la commander sur leur site et la retirer en magasin <img data-src=" />, fallait obligatoirement se la faire livrer chez soi.



du coup, bah avec les fdp, c’était moins cher sur Amazon et je l’ai reçue le lendemain.



(bon , ça a ptet changer depuis, enfin j’espère pour eux …)


Pour qu’émerge une alternative locale il faudrait qu’elle aussi fasse de l’ “optimisation” en Irlande sinon il ne sera pas compétitif.

De toutes manières il aura beaucoup de mal à être compétitif le travail étant trop taxé en France.

Le travail est trop taxé parce que toutes les entreprises ne jouent pas le jeu et pratiquent l’optimisation agressive&nbsp;



-repeat-&nbsp;








carbier a écrit :



Tout: elle en appelle simplement aux citoyens pour soutenir les commerces locaux.







C’est donc bien un appel au boycott, quelle qu’en soit la raison.









v1nce a écrit :



Le travail est trop taxé parce que toutes les entreprises ne jouent pas le jeu et pratiquent l’optimisation agressive







Dans les autres pays européens les entreprises pratiquent aussi l’optimisation, à peu près autant aggressive, et pourtant le travail y est souvent moins taxé…



Ils n’ont pas le “modèle français” 35h et autres “avancées” sociales jamais financées (enfin si par la dette).

Notre modèle pourrait fonctionner si on fonctionnait en vase clos ou avec des relations à peu près équilibrées avec l’extérieur.

Mais comme&nbsp;l’argent quitte massivement le territoire (optimisation fiscale de nos propres sociétés et imports très largement excédentaires) notre modèle de société vit ses dernières années.



&nbsp;


De la part d’une ex-DRH qui hurlait il y a peu contre les revendications salariales, la voir aller contre ce qui permet encore d’acheter à des tarifs concurrentiels (la faute à être des champions européens de la taxation) sans devoir payer plus cher de livraison que de stationnement (quand on en trouve ou qu’on a un véhicule pas trop ancien/“pollueur”, autres décisions politiques fâcheuses pour le commerce de proximité), c’est juste grotesque.



Encore une erreur de casting de Micron: Une professionnelle du plan social et du support aux basses oeuvres des directions (la RH, ce n’est hélas plus que ça et devrait être renommé RJ, pour jetons, car l’humain… bref) au ministère du travail. Seul avantage pour le jupiter autoproclamé: Pas le genre de CV à aller contre le patron. Ca semble d’ailleurs avoir été un critère de recrutement…



Un truc rigolo d’ailleurs, sur le sujet des baltringues au pouvoir:

&nbsphttps://www.youtube.com/watch?v=nlGx2DD7m-E

&nbsp;


Quand tu regardes le temps de travail annuel aujourd’hui, la France est relativement dans les clous par rapport aux autres pays d’Europe de l’Ouest. La réforme des 35 heures a peut-être eu lieu « trop tôt » par contre.

Je ne sais pas exactement ce que tu appelles « modèle français » mais je te rejoins sur les prestations économiques et sociales qui n’ont pas de visibilité, de cohérence et de financement.



La balance commerciale de la France est en gros à -1%, c’est vrai que c’est embêtant mais ce n’est pas catastrophique non plus. (voir ici :http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=7&a…





notre modèle de société vit ses dernières années.





Je suis sûr qu’avec des idées claires et de la motivation il est possible de le changer en mieux


En dehors de l’alimentaire traditionnel (boulangerie, boucherie, épiceries locales etc.) et des services (réparation, coiffure…) il ne reste plus beaucoup de vrais petit commerçants, même les centres ville sont maintenant bourrés de marques et franchises multinationales pratiquant également l’optimisation fiscale (Zara, H&M, dominos pizza, dior, …)



Et ne parlons même pas des différentes boutiques revendant du chinois très bas de gamme à prix d’or…



Les petits commerçants ont déjà disparu en grande partie


Je vois ça comme un tout. C’est tout à fait vrai que le consommateur est responsable d’où il achète. Mais dans le même temps (et oui !) quelle alternative française (même service, même fiabilité, même SAV) ? On a pas développé de champion du numérique/de la vente par internet chez nous.

&nbsp;C’est plutôt cette question que je me pose : pourquoi on a pas été capable de faire ça ?








v1nce a écrit :



Pour qu’émerge une alternative locale il faudrait qu’elle aussi fasse de l’ “optimisation” en Irlande sinon il ne sera pas compétitif.

De toutes manières il aura beaucoup de mal à être compétitif le travail étant trop taxé en France.

Le travail est trop taxé parce que toutes les entreprises ne jouent pas le jeu et pratiquent l’optimisation agressive&nbsp;



-repeat-&nbsp;





Bien tenté… mais non, si les entreprises n’utilisaient pas les ressources que leur donne la loi pour payer moins d’impôts le travail ne serait pas moins taxé, l’argent serait juste encore plus gaspillé (en fait il l’est déjà, l’argent qu’on n’a pas est emprunté sur les marchés financiers).

&nbsp;

Quant aux “vilaines entreprises étrangères qui pratiquent l’optimisation fiscales”, il serait intéressant aussi de se poser des question sur les pratiques des entreprises françaises. Récemment, Engie a été prise à “relocaliser” 17 milliards d’euros au Luxembourg. Engie, c’est une entreprise détenue à 30% par l’État français. En général pas le dernier à réclamer des dividendes, d’ailleurs.



Je suis d’accord, ne jamais croire les yeux fermés qu’Amazon est le moins cher. C’est une erreur. Ils le sont sur de grosses référence qui servent de produit d’appel comme la PS4, le dernier Dison, les produits culturels stars du moment…



En réalité ils sont même parfois hors de prix sur le commerce de détail. Et il y a pas très longtemps, une gauffrière Tefal affichée 210€ chez eux que j’ai fini par acheter 118 sur… la Redoute.


Rendre le citoyen responsable du quasi monopole d’Amazon… Vraiment y’en a qui ose tout!



Amazon a été financé à coup de milliards sur plusieurs années pour écraser toute concurrence, quelqu’un a levé le petit doigt?



L’optimisation fiscale, fleau archi connu depuis au moins 10 ans, a t’il été un jour réellement combattu?



Ces deux derniers points sont le fait du citoyen français? Nous sommes 60 millions pour plus de 7 milliards d’être humains… Et on parle ici d’une entreprise planétaire.


Ah bah tant mieux pour eux s’ils ont changés de politique la-dessus (ça n’était pas le cas à l’époque où j’y allait encore .. ou alors le vendeur en savait encore moins que moi sur leur alignement de prix)








yl a écrit :



Encore une erreur de casting de Micron: Une professionnelle du plan social et du support aux basses oeuvres des directions (la RH, ce n’est hélas plus que ça et devrait être renommé RJ, pour jetons, car l’humain… bref) au ministère du travail. Seul avantage pour le jupiter autoproclamé: Pas le genre de CV à aller contre le patron. Ca semble d’ailleurs avoir été un critère de recrutement…

&nbsp;



Ce n’est pas une erreur de casting, elle est là justement pour ses faits d’arme chez Danone.



Pour les RH, je les appelle des cowboys/cowgirls, leur job c’est la gestion du bétail <img data-src=" />



Je pense avoir été sage cette année : j’ai fait une commande Amazon et une Top Achat.



Alors que l’an passé c’était full Amazon.



<img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Ce n’est bien sûr pas la faute à ces élus qui font sortir de terre des immenses centres commerciaux en dehors des ville, ou bien au fait que les centres-ville sont de plus en plus réservées aux piétons. Tiens, quand les gens ne peuvent pas venir et se garer, ils n’achètent pas, c’est dingue ?! Ah c’est sûr, on respire un air plus sain, et c’est moins bruyant : y’a plus personne qui passe !





C’est exactement cela. J’habite en périphérie de grande ville, je vais acheter au centre commercial qui est à côté. Les petits commerces sont dans le centre sinon ils ne font pas leur chiffre. Et aller dans le centre, c’est 20 à 30 minutes de voiture, c’est payer le parking après avoir tourné 10 minutes. C’est plus cher que dans le centre commercial.



Bref, quand je n’achète pas en ligne, je ne vais pas non plus dans le petit commerce car c’est devenu une expédition qui me prend la demi-journée minimum.









tpeg5stan a écrit :



Les Pays-Bas ne sont pas un paradis fiscal.





Ce n’est pas l’avis de tout le monde…

&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Pays-Bas#Paradis_fiscal









Jarodd a écrit :



Pour les RH, je les appelle des cowboys/cowgirls, leur job c’est la gestion du bétail <img data-src=" />





<img data-src=" />



Question bête : il a pas été définit que un produit vendu depuis x pays, vendu en France, payais la tva française???


Je suis tellement patriotique que je suis aller commandé 8€ de pâte a modelé chez Cdiscount afin de faire fonctionner notre groupe Casino national et de profiter d’une magnifique offre d’essai “Cdiscount a volonté” d’une semaine.



Le résultat à était qu’il n’y avait aucunes infos précises ou possibilités d’annulée cette offre d’essais “Cdiscount a volonté” directement sur mon compte et qu’ils non pas oubliés de me ponctionner discrètement 30€ balle sans rien dire comme des enculés la semaine suivante.



Le net dégueule ce de problème abusif qui dure depuis au moins 2016 après recherche.

&nbsp;merci ça encourage a ne pas aller chez Amazon…&nbsp; <img data-src=" />








M’enfin ! a écrit :



Dans le fond elle n’a pas tort : les Français devraient davantage faire tourner leur économie. Ceci dit cela ne doit pas empêcher un travail de fond des dirigeants français sur le pourquoi nous sommes incapables de proposer des services concurrents à ceux proposés par les entreprises américaines.



Simple : on ne pratique pas (ou à la marge) le dumping fiscal et social.



Si la différence de prix reste raisonnable, j’essaie toujours de privilégier les commerces physiques.

&nbsp;

Sinon je vais en priorité sur les enseignes en ligne françaises (fnac / darty, ldlc…)

&nbsp;

Mais si amazon est 2030% moins cher (ou si j’arrive pas à trouver l’article ailleurs évidemment), ben je cède…en plus avec leurs lockers à côté du taf (et de mon appart), faut avouer qu’ils sont imbattables sur la livraison.


Je ne parlais pas forcément d’entreprise étrangères mais de tous les tricheurs&nbsp;petits malins qui conduisent in fine&nbsp; (et à budget étatique constant) à faire supporter plus de charges par les “plus petits”.&nbsp;


Je pense que le vrai problème la dedans c’est qu’il n’est pas possible de faire une recherche sur le net et de n’avoir que des résultat “irl” classé par prix / proximité… Chaque commerçant bosse dans son coin avec un site ou non et bien souvent il y à juste un numéro de téléphone et une adresse…



&nbsp;Pour mon cadeau de noël, un intervallometre bluetooth low energy “do it yourself” j’avais le choix entre faire 5 / 6 commandes dans des boutiques en ligne française, avec plusieurs compte à gérer et frais de port multiple ou alors passer par amazon avec un moteur de recherche et un compte unique. Tu coche le bouton prime, tu tape une référence et tu choisis le moins cher. Puis si un produit n’est pas disponible en prime tu achète en non prime.



J’ai pas trouvé de batterie lipo sur amazon, j’ai donc effectué une recherche sur le “net français”. J’ai mis quasiment deux heures avant de trouver la batterie entre des prix totalement abusés et les ruptures de stocks.


en fait c’est toujours le même problème. Plutôt que vouloir que les autres paient plus, on devrait peut-être souhaiter payer moins, non…? Je ne propose pas de solution ici, si elles étaient faciles ça se saurait, mais la France a un des systèmes scolaires les plus chers de l’OCDE… et un des moins efficaces, en prenant 2 indicateurs : le niveau de sortie, et la réduction des inégalités. Et plus ça marche pas, plus on injecte d’argent dedans… il faudrait peut-être chercher une autre méthode, non…?

Idem pour la santé où on est très forts pour soigner les petits bobos (le paracétamol est remboursé rubis sur l’ongle, et bientôt les préservatifs d’une certaine marque, sur prescription médicale bien sûr) mais pour les maladies importantes, c’est pas tout à fait ça. Sans parler du rail, qui est une vaste blague à 35 milliards d’euros pour le contribuable, avec très peu d’efforts visibles d’adaptation…


Je parle à budget étatique constant.

Après on peut souhaiter le réduire et il y a sans doute beaucoup de choses à faire pour cela.

Mais dans le ras le bol fiscal il y a certes le niveau de prélèvement mais il y a aussi et surtout le sentiment d’injustice de ces prélèvements. Les français veulent bien faire des efforts mais :

pourquoi ?

que les dirigeants donnent l’exemple. Si leur exemple c’est d’augmenter et le nombre et la rémunération des conseillers il ne faut pas s’étonner que ça grogne.&nbsp;

&nbsp;

En parlant du rail, qu’est-ce que la SNCF vient faire en tant que membre (et donc sans doute financeur) du site&nbsp;www.touteleurope.eu&nbsp; ? C’est pas un peu éloigné de ses missions ?

&nbsp;

&nbsp;








tpeg5stan a écrit :



Les Pays-Bas ne sont pas un paradis fiscal.





Un peu, quand même. Tu ne connais pas le sandwich hollandais ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_irlandais



Bien sûr que ce genre de magouilles fiscales existent, je voulais dire par là que les Pays-Bas, contrairement à l’Irlande ou au Luxembourg, ne dépendent pas substantiellement de l’activité fiscale. Une entreprise qui s’y installe devra respecter les règlementations locales et payer des impôts comme dans un autre pays.








v1nce a écrit :



Mais dans le ras le bol fiscal il y a certes le niveau de prélèvement mais il y a aussi et surtout le sentiment d’injustice de ces prélèvements







La France détient aussi le record du plus grand nombre d’impôts taxes et contributions dans tous les sens à la lisibilité et la cohérence plus que douteuses, le tout additionné d’une foultitude de niches et d’exemptions ; si tu pars dans cette direction










Ramaloke a écrit :



Si ils commençaient par taxer les GAFAM comme ils le devraient et leur faire respecter le code du travail, on aurait pas besoin d’appeler au boycot. C’est bien le gouvernement qui est responsable de la distorsion de concurrence entre les gros et les petits il me semble…







+1









empty a écrit :



Et les M€ de contrats gouvernementaux open-bar avec Microsoft sans appel d’offre public, c’est pas un enrichissement de plate-forme américaine ?

 

“Faites ce que je dis, regardez pas ce que je fais. ”







Bah, c’est pas ce genre de détails qui l’étouffe la mère Pénicaud.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2017/07/02/business-france-muriel-penicau…

<img data-src=" />









bad10 a écrit :



Ah oui, tiens, la dernière fois que j’ai voulu acheter un truc à la Fnac

sur leur site, une souris au même prix que sur amazon.



je me dis que je vais éviter les fdp et l’acheter sur place, or sur place c’est plus chère que sur leur site web … et bien sûr pas possible de la commander sur leur site et la retirer en magasin <img data-src=" />, fallait obligatoirement se la faire livrer chez soi.



du coup, bah avec les fdp, c’était moins cher sur Amazon et je l’ai reçue le lendemain.



(bon , ça a ptet changer depuis, enfin j’espère pour eux …)





La Fnac… C’est pas eux qui vendaient des livres numériques bourrés de DRM plus cher que la version papier ?









bad10 a écrit :



Ah oui, tiens, la dernière fois que j’ai voulu acheter un truc à la Fnac

sur leur site, une souris au même prix que sur amazon.



je me dis que je vais éviter les fdp et l’acheter sur place, or sur place c’est plus chère que sur leur site web … et bien sûr pas possible de la commander sur leur site et la retirer en magasin <img data-src=" />, fallait obligatoirement se la faire livrer chez soi.



du coup, bah avec les fdp, c’était moins cher sur Amazon et je l’ai reçue le lendemain.



(bon , ça a ptet changer depuis, enfin j’espère pour eux …)



Livraison gratuite en magasin (entre h+1 et j+1 selon la dispo) maintenant <img data-src=" />







Ricard a écrit :



La Fnac… C’est pas eux qui vendaient des livres numériques bourrés de DRM plus cher que la version papier ?



Ca fait qques années que ca a changé <img data-src=" />

Ils sont associés à Kobo, et c’est la boutique Kobo qui vend les ebooks depuis leur accord.



Recommander d’éviter Amazon ? C’est avoir la vue courte, très courte ! La faute à qui ? Je vais me faire l’avocat du diable (selon l’expression) :



* Où pouvons-nous nous garer en ville, quand on vient de la campagne où les transports en communs sont inexistants ? La majorité des parkings deviennent payants. Et ils ne deviennent gratuit que pour une courte période, le temps des fêtes de fin d’années. Donc gratuits 2 ou 3 semaines mais ensuite cassez la tirelire.

* Des zones commerciales autorisées de tous les côtés …

* Rien que pour les 2 premières remarques ci-dessus, j’ai envie de dire que si les commerces ferment, c’est aussi la faute des commerçants puisqu’ils semblent ne rien dire aux maires. Les maires écoutent peut-être mal ou peu les doléances des commerçants mais ceux-ci peuvent hausser le ton pour se faire entendre.

* J’achète mes livres numériques chez Amazon parce que chez la Fnac, je ne peux pas correctement les télécharger une fois acquis. Problème technique remonté mais pas de solution depuis longtemps. J’ai perdu patience.

* Je n’ai jamais eu à me plaindre d’Amazon. Je pourrais aussi citer le cas d’un copain qui commande souvent en Chine. La boite chinoise fait l’effort de livrer correctement et dans les délais … quitte à renvoyer un nouveau colis si le premier arrivage est hors délai. Et pourtant, malgré les idées préconçues, la qualité est au rendez-vous. Les entreprises françaises (je ne parle pas vraiment là des petits commerçants) peuvent prendre exemple.

* Amazon et compagnie font de l’évasion fiscale ? Et alors, la belle affaire ! La logique de toute société est de payer le moins d’impôts et taxes (entre autres). Mais surtout, si ces grandes sociétés font de l’évasion fiscale, c’est surtout parce que la France est largement assez stupide pour le leur permettre à travers un splendide maquis de lois fiscales qui pourraient être réformées. Au passage, on ne dit pas autant de mal sur les français qui profitent de toutes les niches fiscales tout en étant bien fortunés. On ne parle pas non plus des (quelques) grandes sociétés françaises qui font probablement aussi de l’évasion fiscale vis à vis d’autres pays.

* Concernant les conditions de travail chez Amazon, je ne dirai rien puisque je ne sais pas.


Moi pour mes courses de Noël, je n’ai dépensé au total que 8€90 chez Amazon. C’est le seul colis qui est arrivé en retard…

&nbsp;


En retard ? Quoi on est déjà le 26 décembre ? Que le temps passe vite !


Je vais être bref et poli (même si ce n’est pas l’envie qui me manque)… Tu peux essayer de trouver toutes les excuses que tu veux, ne vient surtout pas te plaindre si notre pays connait des problèmes.



Le jour où les consommateurs se rendront compte qu’ils détiennent le pouvoir et que leur mode de consommation est un acte citoyen comme un autre, on aura fait un grand pas.


Ce qui est bien avec les paresseux, c’est que non seulement ils ont plein d’idées reçues mais en plus ils ne se rendent même pas compte que donner un avis sur quelque chose qu’on n’a pas testé depuis 5 années minimum c’est la certitude de se rendre ridicule devant le monde entier.








Ricard a écrit :



La Fnac… C’est pas eux qui vendaient des livres numériques bourrés de DRM plus cher que la version papier ?





En rire ou en pleurer ? Mon coeur balance. Mais plus rien ne m’étonne dans les commentaires de certains sur NXi



Je trouve curieux que des commentateurs ici parviennent parfois à trouver moins cher sur des sites français (à défaut de local), car je n’arrive jamais à faire cela. Il est vrai que sur ce point on n’est pas trop aidé : on a beaucoup moins de comparateurs de prix qu’avant et souvent ils se limitent aux gros sites déjà bien connus. Vérifier chaque site de petits vendeurs est une plaie et le coût en temps risque de ne pas justifier le gain économique. S’il faut passer deux heures pour trouver un tshirt 8 € de moins alors qu’on aurait gagné davantage à travailler une heure de plus à son propre compte, on se dit qu’on aurait pû faire un meilleur usage de son temps libre… et qu’on aurait donc dû acheter chez Amazon.




  Pour la ministre... Mouais. Déjà il faudrait qu'il y ait des commerces locaux pour acheter local <img data-src="> ce qui n'est pas le cas dans ma petite ville. Ça ouvre de nouvelles enseignes de temps en temps, mais ça ferme aussi vite car les commerçants ne réalisent pas que c'est pauvre par ici (comment font-ils ?)... Les seuls qui tiennent sont des alimentaires "spécialisés" (spiritueux, boucherie...). Et donc faire 35 Km ALLER pour atteindre une grande ville qui dispose de petits commerces mais dont je n'ai pas la garantie de trouver ce qui m'intéresse, c'est une grosse perte de temps non forcément rentable, sans compter l'usure voiture et le carburant... si elle le fait, alors cela veut dire qu'elle a beaucoup de temps libre pour une ministre <img data-src=">  






  En plus je ne suis pas sûr que cela ne soit pas pire niveau écologie. Entre le déplacement en voiture et les tours de quartier jusqu'à trouver une place de stationnement libre, je me demande vraiment si c'est mieux par rapport à un achat chez Amazon ou autres qui passeront par des transporteurs ou par la Poste pour me livrer, qui tous deux risquent de passer dans ma petite ville DE TOUTE FACON pour d'AUTRES clients. Et donc s'en servir réduirait le coût écologique par achat réalisé car on remplit un peu plus le camion de livraison...







fred42 a écrit :



En retard ? Quoi on est déjà le 26 décembre ? Que le temps passe vite !





En retard par rapport à ce qui était annoncé. Si tu avais déjà fait de la programmation temps réel, tu saurais que ce qui est important, ce n’est pas le délai dans l’absolu, mais le respect du délai annoncé.



Certes le monsieur parle sans savoir, mais il a toute les raisons de ne pas savoir. Chat échaudé craint l’eau froide.



C’est pas au consommateur déçu de faire l’effort de se renseigner sur l’évolution de telle ou telle entreprise et de prendre des risques avec son pognon pour tester les services de telle ou telle entreprise. C’est aux entreprises d’assumer leurs conneries et de faire un effort de communication et même, mais ça ça devrait être évident, de ne pas faire de conneries et de respecter sa clientèle et de chercher à fournir un réel service.



Dans mon cas c’est CDiscount. Il faudrait qu’ils obtiennent un prix Nobel de la paix pour que je retourne sur leur site de merde. Pour une pauvre commande (annulée, sans avoir reçu le colis) de 131€ j’avais dû batailler 4 mois à coup de téléphone et de recommandés et de menaces de recours légaux pour obtenir ce qui me revenait de droit… Bien sûr j’ai pas été remboursé des appels payants ni du coût des recommandés. Donc… fini CDiscount. Sauf si j’ai que des retours positifs (y’a que les crétins qui ne changent pas d’avis).



Bon par contre je ne me permettrais pas de juger CDiscount aujourd’hui, n’étant pas client.



‘Fin bref. Tout ça pour dire que, plutôt que de le traiter de paresseux, si la FNAC te tient tant à cœur que ça, bah fais lui part des dernières nouveautés et avancées (comme l’ont fait certains un peu plus haut).








carbier a écrit :



Je vais être bref et poli (même si ce n’est pas l’envie qui me manque)… Tu peux essayer de trouver toutes les excuses que tu veux, ne vient surtout pas te plaindre si notre pays connait des problèmes.



Le jour où les consommateurs se rendront compte qu’ils détiennent le pouvoir et que leur mode de consommation est un acte citoyen comme un autre, on aura fait un grand pas.







Autant c’est très vrai, autant cette façon de voir les choses ne marche pas. Tu ne feras jamais changé de comportement une population sans passer par la case “obligation/coercition”.



Les consommateurs ils sont comme tout le monde, ils se rendent compte que Amazon est plus rapide, plus fiable et souvent moins cher que tout ce qu’il y a a côté.



Et Amazon est moins cher car il fait de l’optimisation fiscal, du dumping social, avec la bénédiction de L’État et des collectivités locales (terrain “offert” pour la construction de leur centre de stockage avec pas d’impôts locaux pendant X dizaines d’années, certaines cotisations “offertes” sur les bas salaires etc.) sans oublier le taux de chômage qui fait qu’ils peuvent embaucher, “tuer” leur coursier à la tâche (qui vont profiter du système de sécu une fois qu’ils seront foutu avec des lombalgies ou des problèmes de rotule) et toujours trouver des remplaçants avec la bénédiction de pôle emploi qui recommande à tous leur chômeurs d’y aller et le Maire de la commune qui se pavane “en ayant Amazon, nous avons créé 2000 emplois” (et avons perdu X million d’euros d’impôts locaux) !









alex.d. a écrit :



En retard par rapport à ce qui était annoncé. Si tu avais déjà fait de la programmation temps réel, tu saurais que ce qui est important, ce n’est pas le délai dans l’absolu, mais le respect du délai annoncé.





Si tu savais…



Sinon, c’était juste une blague, détends toi !









Ramaloke a écrit :



Les consommateurs ils sont comme tout le monde, ils se rendent compte que Amazon est plus rapide, plus fiable et souvent moins cher que tout ce qu’il y a a côté.





Ça c’est quelque chose que je n’ai jamais compris, pourquoi les gens préfèrent Amazon. Parce que quand même, Amazon c’est un gros foutoir, avec une ergonomie digne d’un Ali Express. Pour acheter chez Amazon, il faut savoir exactement ce que tu cherches et rentrer la référence du truc dans leur moteur de recherche. Sinon, pour regarder par catégorie, c’est un bordel sans nom.

Sans parler de leur pratique commerciale à la limite de la tromperie, où ils te demandent de rentrer ton numéro de carte bleue avant d’avoir vu les modes et prix de livraison ! Moi il m’arrive de faire une simulation pour voir le prix chez Amazon, mais devoir rentrer son numéro de carte bleue juste pour voir le prix, ça me fait un frisson à chaque fois. Au final, j’achète très peu chez eux, uniquement des commandes avec un seul article pas cher, le genre de chose qui coûterait pas mal en frais de port ailleurs.

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La navigation est parfaitement pourrie, mais quand tu sais ce que tu cherches, ça passe bien. Et c’est une société qui a bien compris que pour réussir dans le commerce il faut écouter le client. Perso, expérience 100% positive à chaque fois que j’ai eu à les contacter (ce qui au passage n’est pas toujours facile non plus, le lien pour leur envoyer un message est bien caché).

Ne pas oublier un petit détail sur Amazon : ils ne gagnent presque pas d’argent sur la vente en ligne. Ce qui leur rapporte, c’est leur solution de cloud où ils sont très largement leader, ils font d’ailleurs tourner un bon paquet de sites web.

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Ramaloke a écrit :



Autant c’est très vrai, autant cette façon de voir les choses ne marche pas. Tu ne feras jamais changé de comportement une population sans passer par la case “obligation/coercition”.



“vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde !” <img data-src=" />



J’ai commandé il y a quelques semaines une dizaine d’articles sur Amazon et sur Matériel.net (deux sur ce site).

Au final, j’ai reçu la totalité de mes colis Amazon, avec de la difficulté, mais j’ai fini par tout avoir.



Mes colis sur Matériel.net ne sont toujours pas parti.

Comme j’ai commandé deux colis, et qu’il y en avait un “sous 7 jours” et l’autre “disponible”, ils ont préféré attendre que l’autre soit disponible avant d’envoyer le colis. OK.

Au bout d’une semaine, je téléphone, et maintenant c’est l’inverse, celui qui était disponible sous 7 jours est bien dispo, mais l’autre ne l’est pas, donc on attend, mais on m’assure que l’élément disponible est “réservé”.

Hier (3 semaines après la commande) je téléphone, et maintenant il n’y a plus rien de disponible, ni le premier, ni le second. On me dit que le premier article sera disponible chez eux à partir du 20 décembre (il devait l’être à partir du 14 à l’appel précédent) et on m’invite à rappeler à cette date.

Après quelques minutes de discussions, je demande l’état de livraison de l’autre article, et on me répond “Il n’y a aucune date d’approvisionnement”.&nbsp;<img data-src=" />

Quel intérêt de me donner la date du 20 décembre, si l’autre colis ne sera pas disponible à cette date. Vu que la politique c’est “on n’envoi pas les articles séparément”, je suis donc baisé et je dois attendre que les deux produits soit disponible exactement en même temps pour pouvoir espérer être reçu. (ou sinon je change ma commande, mais quel intérêt).

Je n’ose même pas imaginer si j’avais eu plus d’articles dans ma commande.&nbsp;<img data-src=" />



Bref, Matériel.net, société bien française, c’est terminé. (Et LDLC aussi au passage, sauf achat direct en magasin)



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Je suis d’accord à 100% avec toi, Amazon c’est le bordel, et je ne comprends pas comment une autre société n’arrive pas à proposer quelque chose de mieux.



Le pire ce sont les éléments mal catégorisé, retrouver un appareil à gaufres dans les chaussettes, ou un pull dans les t-shirts, c’est énervant, et le plus souvent j’abandonne ma commande avant la fin (tant mieux j’économise)








carbier a écrit :



En rire ou en pleurer ? Mon coeur balance. Mais plus rien ne m’étonne dans les commentaires de certains sur NXi





Je me demande ce qu’il t’est arrivé dans ton enfance pour que tu sois aussi aigri.









Patch a écrit :



Ca fait qques années que ca a changé <img data-src=" />

Ils sont associés à Kobo, et c’est la boutique Kobo qui vend les ebooks depuis leur accord.







Ha ok. Merci pour les précisions. <img data-src=" />









carbier a écrit :



Je vais être bref et poli (même si ce n’est pas l’envie qui me manque)… Tu peux essayer de trouver toutes les excuses que tu veux, ne vient surtout pas te plaindre si notre pays connait des problèmes.



Le jour où les consommateurs se rendront compte qu’ils détiennent le pouvoir et que leur mode de consommation est un acte citoyen comme un autre, on aura fait un grand pas.





Je vais être aussi poli que toi, bien que comme toi j’ai une furieuse envie de t’envoyer bouler. T’envoyer bouler parce que tu ne m’as pas bien lu ou que tu as retenu seulement ce qui correspond à ta vision. Donc, je maintiens l’intégralité de mes propos et les assume sans problème.



Toi, tu semble croire que nous pouvons changer radicalement la face de la France (à défaut de celle de l’Europe ou du monde). Or, tu ne sembles pas avoir compris qu’un pays, à fortiori la France, est constitué de multiples groupes aux intérêts divergeant. De ce fait, les consommateurs ne seront jamais unis et solidaires dans leurs comportements. Et peu importe les raisons, bonnes ou mauvaises.



Si la France veut remonter, elle doit se donner les moyens tout azimuth : élagages et simplifications des lois (et pas que fiscales), les commerçants (certains) avoir davantage la fibre commerçante et se faire entendre par les élus, … etc… Cela n’est pas que du seul ressort des consommateurs (ni de celui du cadre législatif). C’est aussi dans les mentalités : la France, un pays où on ose montrer d’un doigt accusateur quiconque réussit à faire fortune en montant sa boite.



Les entreprises françaises font de l’évasion fiscale elles aussi.

Comme EDF.


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