Cookies : les professionnels des médias et de la pub en ligne attaquent la délibération de la CNIL

Cookies : les professionnels des médias et de la pub en ligne attaquent la délibération de la CNIL

Cookies : les professionnels des médias et de la pub en ligne attaquent la délibération de la CNIL

Le Geste, SRI, IAB France, MMAF, Udecam, AACC, Fevad, UDM et SNCD « ont déposé le 18 septembre dernier un recours devant le conseil d'Etat pour contester l'interprétation que fait la Cnil du RGPD » révèle mind Média

À l’index, la délibération de la CNIL du 4 juillet 2019 portant lignes directrices sur les cookies et autres traceurs. Les requérants reprochent en substance à l’autorité indépendante un manque de concertation et une solution trop franco-française.

Interrogé par nos confrères, Me Drouard, précise que « ces interprétations françaises soulèvent donc un vrai risque de destruction de la valeur économique des médias français, du e-commerce et de l’écosystème digital français, au bénéfice des grands acteurs internationaux ».

« Ces lignes directrices purement franco-françaises pourraient aussi venir préempter des solutions protectrices actuellement discutées dans le cadre de la proposition de Règlement e-privacy, qui doit trancher uniformément au niveau européen le statut des cookies et autres traceurs » ajoute-t-il.

La CNIL impose aux sites d’informer préalablement les utilisateurs d’un site sur les finalités et les moyens de s’opposer aux traceurs. En outre, elle exige leur consentement avant la mise en route de ce suivi. Ainsi, la poursuite de la navigation ne vaudra pas expression de ce consentement. 

La commission a laissé un an aux professionnels du secteur pour qu’ils « aient le temps de se conformer aux principes qui divergent de la précédente recommandation » de 2013. 

Fait notable, la Quadrature du Net et Caliopen ont également attaqué cette délibération, en estimant cette fois que la CNIL ne pouvait déporter l’application immédiate de cette nouvelle politique. 

La directive ePrivacy, modifiée en 2009, renvoie au RGPD la définition de l’expression du consentement. Depuis le 25 mai 2018, la commission n’aurait aucune autre alternative que de respecter ce règlement. La procédure au fond sera audiencée aujourd’hui, à 14 heures.

Commentaires (65)


A nous y voilà enfin, pas encore appliqué, déjà attaqué.

 

Le RGPD d’accord, mais il faut que l’utilisateur accepte tout et n’importe quoi par défaut, il aura tout loisir de nous envoyer un courrier par la suite pour refuser…



Non mais oh !


Ce qui a de bien avec l’action de la CNIL c’est que celle-ci fait l’unanimité contre elle, aussi bien pour les défenseurs des libertés sur le net (dont la protection des données) que pour les poutreurs de données de profession, pas un seul n’est satisfait <img data-src=" />




 Ca pourrait être l'occasion de remettre les choses dans le bon sens, par exemple savoir que bercy va se livrer à une campagne de suivi des utilisateurs de Facebook pour en déduire une éventuelle incohérence avec leurs déclarations fiscales, ça y a quelques années s'était le scandale assuré. Maintenant et après des années atermoiements de la CNIL couronnés avec succès par le RGPD attaqué de tous les cotés,&nbsp; on voit que loin d'être limité, le flicage par des boites privées ou par les autorités publiques ne s'est jamais aussi bien porté...

Ainsi, la poursuite de la navigation ne vaudra pas expression de ce consentement. …





  • que la ‘Q.D.Net’ puisse, encore, attaquer cette décision, alors là……….ça me laisse sur le cul !!!



    – mais, de QUEL côté sont-ils, donc ?


Du bon côté. il suffit de lire correctement l’article : ils ne sont pas contre le point de l’expression de consentement, mais contre le point qui précise que les entreprises auront ENCORE un délai pour mettre en application ce qui devrait déjà être en place depuis de smois voire des années.








vizir67 a écrit :



Ainsi, la poursuite de la navigation ne vaudra pas expression de ce consentement. …





  • que la ‘Q.D.Net’ puisse, encore, attaquer cette décision, alors là……….ça me laisse sur le cul !!!



    – mais, de QUEL côté sont-ils, donc ?





    Sauf erreur la quadrature du net n’attaque pas le fait que la poursuite de la navigation ne vaudra plus consentement (ou alors c’est bien planqué dans le recours), mais que la CNIL prétende avoir une marge d’interprétation s’agissant de l’entrée en vigueur du RGPD.



    Sur la question des cookies la CNIL prétend qu’elle peut décaler les exigences du RGPD au moins de juin 2020.



    Néanmoins la question de l’entrée en vigueur du RGPD est encadrée par le Règlement lui-même (et Loi de “transposition”), tombant le 25 mai 2018. On voit pas en quoi la CNIL pourrait prétendre avoir la moindre marge de manœuvre pour moduler la date d’entrée en vigueur du règlement européen et de la Loi française, du coup je suis de l’avis de la quadrature.





&nbsp;« ces interprétations françaises soulèvent donc un vrai risque de

destruction de la valeur économique des médias français, du e-commerce

et de l’écosystème digital français, au bénéfice des grands acteurs

internationaux ».





Et après ils viendront chouiner des adblock et compagnie… La destruction de leur écosystème (et non du e-commerce) n’est pas un risque, mais au contraire ça serait une chance ! Plus de pub, une consommation basée sur les besoins et non sur l’injonction permanente d’acheter tout et n’importe quoi, et tout le temps ! (le site chinois à la Aliexpress font actuellement des promos marquées “French Days”… <img data-src=" /> :facepalm:)








Jarodd a écrit :



! (le site chinois à la Aliexpress font actuellement des promos marquées “French Days”… <img data-src=" /> :facepalm:)





<img data-src=" />



Une affaire importante !



La décision sera rendue dans la journée, ou bien un autre jour ?








vizir67 a écrit :



Ainsi, la poursuite de la navigation ne vaudra pas expression de ce consentement. …&nbsp;

&nbsp;





Super… donc on va devoir se taper un bandeau obligatoire avant d’accéder à n’importe quel site.

Merci pour l’ergonomie ! Surtout que du coup si tu continue sur le site, c’est que tu auras cliqué sur “j’accepte”, donc c’est exactement comme si tu avais exprimé ton consentement juste par le fait de poursuivre ta navigation.



En fait, c’est juste pour emmerder encore plus les internautes.

Vraiment, y’a des combats pourris…&nbsp;





Interrogé par nos confrères, Me Drouard, précise que « ces interprétations françaises soulèvent donc un vrai risque de destruction de la valeur économique des médias français, du e-commerce et de l’écosystème digital français, au bénéfice des grands acteurs internationaux ».



Je pense qu’on va bientôt pouvoir inscrire un nouveau sophisme: Appel au protectionnisme.



On compte sur eux pour régler ça avec une taxe sur les abonnements à internet ou sur les GAFAM…


“La CNIL impose aux sites d’informer etc…”



Pour le coup, si je tape souvent sur la CNIL, là elle n’impose pas, elle ne fait qu’appliquer les dispositions du RGPD à la problématique du cookies (et sauf erreur le fait que poursuivre ne vaut pas consentement est déjà exposé dans une ligne directrice du Comité exG29 et/ou du délégué européen aux données).



(A la limite c’est sa recommandation antérieure au RGPD que la CNIL avait posé une règle totalement arbitraire de conservation max de 13 mois d’un cookie, en revanche sur ses dernières lignes directrices elle ne fait que lire le RGPD à mon sens).


Oh oui quel dommage, tu vas devoir perdre maximum 30 secondes pour valider un bandeau, c’est vrai que pour protéger sa vie privée, 30 secondes est un obstacle absolument insurmontable, ta vie privée ne les vaut pas.








Haken Trigger a écrit :



c’est vrai que pour protéger sa vie privée,





Tu fais partie de ceux qui croient que cliquer sur “accepter” protège ta vie privée ? Sérieusement ?

&nbsp;Le bandeau informatif avait un intérêt pédagogique (faible mais non nul), mais le bandeau obligatoire n’apporte rien d’autre qu’une perte absolue de temps.

&nbsp;









Faith a écrit :



Super… donc on va devoir se taper un bandeau obligatoire avant d’accéder à n’importe quel site.

Merci pour l’ergonomie ! Surtout que du coup si tu continue sur le site, c’est que tu auras cliqué sur “j’accepte”, donc c’est exactement comme si tu avais exprimé ton consentement juste par le fait de poursuivre ta navigation.



En fait, c’est juste pour emmerder encore plus les internautes.

Vraiment, y’a des combats pourris…&nbsp;







J’aurais plutôt dit : il y a des combats incompris.

Et pour les sites rien ne vaut un popup imbuvable pour l’internaute pour qu’il accepte tout les cookies sans réfléchir (faut préserver son bizness quand même). Et 2eme effet kisscool ca fait raler les internautes contre le rgpd/cnil , c’est tout benef!









Faith a écrit :



Surtout que du coup si tu continue sur le site, c’est que tu auras cliqué sur “j’accepte”,







Alors normalement si le RGPD est respecté, le fait de refuser les cookies ne doit pas empêcher l’accès au site.



Tout à fait, et il doit être normalement aussi simple de refuser que d’accepter (c’est pas ce qu’on voit sur tous les sites qui permettent le refus actuellement…)

Vivement que ça soit appliqué !








Skiz Ophraine a écrit :



Et 2eme effet kisscool ca fait raler les internautes contre le rgpd/cnil , c’est tout benef!







Ça fait surtout râler les internautes contre l’UE qui a mis en place le RGPD <img data-src=" />



Et là les journaux vendus à l’UE, se retrouvent bien embêter quant ils sont à leur tour les perdants de la politique qu’ils défendent corps et âmes <img data-src=" />









tpeg5stan a écrit :



Alors normalement si le RGPD est respecté, le fait de refuser les cookies ne doit pas empêcher l’accès au site.





Je comprends mieux le principe, mais il me dégoute d’autant plus: on n’a même plus le droit de décider des règles pour accéder à son propre site web. Si en tant que Webmaster je tiens à ce qu’il y ait des cookies je n’aurai même pas le droit de bloquer le passage de ceux qui ne veulent pas de mes cookies…

Et pas le droit de rediriger ceux qui ne veulent pas de cookies vers un beau gif de doigt d’honneur pour leur rappeler que s’ils ne sont pas content de mon service, ils peuvent aller voir ailleurs ?



Ca me fait mal que tu penses ça. Je parlais de 30 secondes justement pour laisser le temps de trouver le bouton “Tout refuser”… C’est fou de tirer des conclusions sur ce qui arrange le propos.



Le bandeau obligatoire apporte non seulement une obligation de mettre à disposition un dispositif de refus des cookies, mais en plus son caractère obligatoire fait que tu peux enfin te défendre contre les sites qui ne respectent pas cela. Y a rien d’important en négatif.


Attention, il y a « cookie » et « cookie ». Les cookies de session, qui servent à sauvegarder les préférences utilisateur ou à garder la connexion à son compte sont autorisés sans problème et sans besoin de déclaration à la CNIL. Il y a plus de détails ici :https://www.cnil.fr/fr/cookies-comment-mettre-mon-site-web-en-conformite



Ce que l’utilisateur a le droit de refuser ce sont les cookies de pistage publicitaire. C’est ceux-là qui posent problème.


Le problème que ça pose c’est que des sites web fondent leur business model sur l’exploitation de données. Ne pas donner son autorisation à la récolte et au traitement de données personnelles revient à rendre le site payant.



Or, si je comprends bien ce que tu dis, un site web ne pourra pas bloquer l’accès gratuit à son site si l’utilisateur n’a pas consenti à la récolte et au traitement de ses données.


Hors-sujet total, l’UE est au contraire le bouc-émissaire facile des politiques, jouant sur l’ignorance des gens. Tout règlement européen (comme les directives) passe par le parlement, élu par les Européens, et le conseil, représentant les gouvernements des États européens. Se défausser de ses responsabilités en invoquant l’UE (ce que font nombre de partis) est bien souvent fort malhonnête.



La CNIL date de 1978, avant que l’UE y mette son nez, d’ailleurs.


Tout à fait, c’est pour ça que le GESTE a fait pression pour que le « scroller vaut consentement » reste en vigueur.



Il y a tout un mécanisme économique basé sur l’exploitation des données personnelles qui s’est mis en place.

Et pour être tout à fait honnête, si le RGPD est bien respecté, tout risque de tomber, et « ça va saigner ».


Le consentement via déroulement est mauvais pour l’utilisateur. C’est comme si je disais que tourner une page équivaut à signer le contrat.



Je pense qu’il y a un équilibre à trouver : Tu as le choix entre accès gratuit + exploitation de données OU accés payant + pas d’exploitation. D’une part, ça permet à tout le monde de se rendre compte que gratuité n’est pas normalité. D’autre part, je trouve que c’est un bon compromis entre consentement éclairé et volontaire de l’utilisateur et préservation du business model de ces sociétés.








Haken Trigger a écrit :



Ca me fait mal que tu penses ça. Je parlais de 30 secondes justement pour laisser le temps de trouver le bouton “Tout refuser”… C’est fou de tirer des conclusions sur ce qui arrange le propos.





J’avais bien compris. Mais un bouton “tout refuser” existe depuis le premier site Internet: la croix en haut (à gauche ou droite, en fonction de ton OS) de la fenêtre du navigateur.

Exiger d’avoir accès à un site en refusant son fonctionnement et éventuellement son financement, c’est encore une fois vouloir le beurre et l’argent du beurre.

&nbsp;Si je décide d’éditer un site web financé par le tracking de mes visiteurs, je comprends qu’un utilisateur ne veuille pas venir sur mon site, mais certainement pas qu’il y vienne sans participer au financement que j’ai choisi.







tpeg5stan a écrit :



&nbsp;Il y a plus de détails ici :https://www.cnil.fr/fr/cookies-comment-mettre-mon-site-web-en-conformite



Je l’ai lu en détail avant ton post ;)

Je sais qu’il y a différents cookies mais:





Ce que l’utilisateur a le droit de refuser ce sont les cookies de pistage publicitaire. C’est ceux-là qui posent problème.



Je fournis via mon site un service qui n’est pas un service public.

Ce site me coute de l’argent, et pour le financer j’ai choisi de passer par un pistage publicitaire.

Pour quelle raison dois-je fournir l’intégralité de mon service gratuitement à n’importe qui ?&nbsp;

&nbsp;





yope7 a écrit :



Je pense qu’il y a un équilibre à trouver : Tu as le choix entre accès gratuit + exploitation de données OU accés payant + pas d’exploitation.



&nbsp;

Tout à fait d’accord sur cette alternative.









Faith a écrit :



pour le financer j’ai choisi de passer par un pistage publicitaire.

Pour quelle raison dois-je fournir l’intégralité de mon service gratuitement à n’importe qui ?





 

C’est tout le problème : sans vouloir aucunement t’offenser, tu as malheureusement un mode de financement… qui va devenir illégal.

C’est pourquoi il va devenir nécessaire de trouver une nouvelle source de financement : publicités sans traçage, accès premium (comme le fait NXI), ou autres. Mais malheureusement il ne sera plus possible de faire « comme avant » concernant les données personnelles.



Digitales en en 2019, je vous prends pas au sérieux








tpeg5stan a écrit :



&nbsp;C’est tout le problème : sans vouloir aucunement t’offenser, tu as malheureusement un mode de financement… qui va devenir illégal.





Non, rien ne le laisse penser: ça reste parfaitement légal d’utiliser le pistage publicitaire.

&nbsp;

Le RGPD dit juste que j’ai l’obligation de payer de ma poche pour ceux qui veulent utiliser mon service mais pas le pistage publicitaire.



&nbsp;

C’est pourquoi il va devenir nécessaire de trouver une nouvelle source

de financement : publicités sans traçage, accès premium (comme le fait

NXI), ou autres. Mais malheureusement il ne sera plus possible de faire «

comme avant » concernant les données personnelles.



Ah mais, comme écris au post précédent, ça me convient tout à fait: gratuit pour ceux qui acceptent le pistage, payant pour les autres. Ca me semble tout à fait correct comme deal, non ?

Le problème, c’est que si je comprends la présentation du RGPD que tu m’as faite, ce n’est pas possible. Pourquoi ?

&nbsp;









tpeg5stan a écrit :



Mais malheureusement il ne sera plus possible de faire « comme avant » concernant les données personnelles.







Moi je trouve ça plutot heureux au contraire <img data-src=" />



Et puis ceux qui ne veulent pas trouver un autre mode de financement, n’ont qu’à cliquer sur la petite croix faire autre chose que du web.









Faith a écrit :



Non, rien ne le laisse penser: ça reste parfaitement légal d’utiliser le pistage publicitaire.







Si l’utilisateur est expressément d’accord, et avec toutes les précautions qui vont bien. En pratique, normalement c’est illégal pour une forte part des utilisateurs.





Ah mais, comme écris au post précédent, ça me convient tout à fait: gratuit pour ceux qui acceptent le pistage, payant pour les autres. Ca me semble tout à fait correct comme deal, non ?





Non, le RGPD est clair là-dessus : le refus du traçage publicitaire ne doit pas empêcher d’accéder au contenu.

Tu peux empêcher les gens qui n’ont pas d’abonnement (Les articles premium de NXI par exemple) d’accéder au contenu, mais il est hors de question de monnayer l’accès au site en échange du traitement des données (ce que fait le Washington Post et est fort incorrect)









Faith a écrit :



Non, rien ne le laisse penser: ça reste parfaitement légal d’utiliser le pistage publicitaire.

&nbsp;

Le RGPD dit juste que j’ai l’obligation de payer de ma poche pour ceux qui veulent utiliser mon service mais pas le pistage publicitaire.



&nbsp;

Ah mais, comme écris au post précédent, ça me convient tout à fait: gratuit pour ceux qui acceptent le pistage, payant pour les autres. Ca me semble tout à fait correct comme deal, non ?

Le problème, c’est que si je comprends la présentation du RGPD que tu m’as faite, ce n’est pas possible. Pourquoi ?

&nbsp;





Ben je sais pas mais moi j’ai TOUJOURS ublock origin d’installé. Sur tous mes PC, ceux que je configure pour des tiers ,…

Le web est inutilisable sans cela.



Firefox , dans ses versions récentes, bloque aussi le pistage, par défaut.



La tendance est quand même claire.



Pour moi tu rejettes la faute sur les mauvaises personnes. Il y a cette illusion de penser que parce que t’en sais le plus possible sur une personne (par les sites qu’elle regarde, par les metadata), alors tu peux vendre ce profil à des annonceurs qui pense que…. cette personne va cliquer sur ta pub et claquer sa tune.



&nbsp;Au final, ca fait surtout chier le maximum de gens de voir de la pub partout, ça inquiète même les néophytes de se voir proposer des pub sur les brosse à dent sur son pc quand on a cherché “gencive” sur son téléphone , et surtout ça donne pas du tout envie de cliquer.

Par contre, comme tout ça fonctionne “relativement” indépendamment des clients finaux, ben…. ça continue.



La pub à la TV ça brasse des millions d’euros et ya 0 tracking - c’est juste chiant (encore que ça permet d’aller aux wc , donc merci la 3ème coupure pub sur les long films).





Donc baser son financement la-dessus, pkoi pas pour un tracker torrent ou un site de streaming , éphémère par définition. Si ça marche ailleurs tant mieux, mais faut pas non plus s’étonner que ça finisse par être attaqué.

&nbsp;









tpeg5stan a écrit :



Non, le RGPD est clair là-dessus





Oui, et c’est ce qui fait que je trouve que c’est une loi délirante.



&nbsp;





OB a écrit :



Le web est inutilisable sans cela.





Ridicule.

Les seuls sites inutilisables sont les m*es de téléchargement illégal, streaming illégal (et certains sites de porn bas de gamme), bref tous les sites qui n’en ont rien à faire de la légalité et du RGPD…



Le web est parfaitement utilisable sans.

&nbsp;

&nbsp;



OB a écrit :



Au final, ca fait surtout chier le maximum de gens de voir de la pub partout&nbsp;



&nbsp;Désolé, mais la RGPD ne risque pas de faire baisser la quantité de pub… au contraire !

La publicité ciblée est mieux rémunérée. La RGPD va encourager les pubs non-ciblées, moins rémunératrices, donc les sites voulant rester gratuits devront en mettre encore plus ou mourir.

Merci RGPD.

&nbsp;

&nbsp;





OB a écrit :



Au final, ca fait surtout chier le maximum de gens de voir de la pub partout





Et bien proposons à ces gens de payer les services internet qu’ils consomment… ou laissons leur le choix, non ?



&nbsp;NextINpact, qui est un gros site français quand même, a quitté le monde de la pub pour un système d’abonnement et ils font la quête plusieurs fois par an et se séparent régulièrement de membres de leur équipe.

Ah c’est sûr que quand il s’agit de payer pour un site internet, y’a plus grand monde…

&nbsp;









Faith a écrit :



Ridicule.

Les seuls sites inutilisables sont les m*es de téléchargement illégal, streaming illégal (et certains sites de porn bas de gamme), bref tous les sites qui n’en ont rien à faire de la légalité et du RGPD…







Euh non, nombre de gros sites ayant pignon sur rue sont une horreur si tu te balades sans ublock origin/privacy badger et autres extensions.

Il y a quelques années (j’ai pris des liens trouvés sur la toile en quelques clics) on constatait un - 80 % de temps de chargement

Je pense par exemple à libération qui met des plombes à charger, c’est une horreur pour simplement avoir du texte et du rouge sur les côtés. Tout ça pour des scripts qui tournent dans le vide.







NextINpact, qui est un gros site français quand même, a quitté le monde de la pub pour un système d’abonnement et ils font la quête plusieurs fois par an et se séparent régulièrement de membres de leur équipe.

Ah c’est sûr que quand il s’agit de payer pour un site internet, y’a plus grand monde…





Nextinpact est un site de technophiles assez largement au courant des enjeux, mais en même temps relativement confidentiel par rapport aux sites « grand public ». C’est avec plaisir que je m’abonne, pas seulement pour les articles, mais aussi pour les actions portées.

Je ne suis pas au courant des détails : nextinpact est en difficultés financières ?





Faith a écrit :



Le web est parfaitement utilisable sans.

&nbsp;

&nbsp;

Ben je suis pas d’accord .

Et vu la réaction des gens autour de moi quand l’antipub marche pas, je suis pas le seul . J’ai même eu des retour d’ordi lorsque firefox a changé de modèle d’extension & que ublock origin s’est désactivé, en me disant , texto : “je crois que j’ai un virus, quand je vais sur internet ya de la pub partout”. En fait non…. c’était juste que l’antipub était désactivé.



&nbsp;







Faith a écrit :



&nbsp;

&nbsp; &nbsp;Désolé, mais la RGPD ne risque pas de faire baisser la quantité de pub… au contraire !

La publicité ciblée est mieux rémunérée. La RGPD va encourager les pubs non-ciblées, moins rémunératrices, donc les sites voulant rester gratuits devront en mettre encore plus ou mourir.

Merci RGPD. &nbsp; &nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Mais c’est de toute manière un cercle vicieux : plus de pub (même moins rémunératrice) c’est juste plus d’anti-pub ou moins de visites.



Toi, en tant que site web, tu t’en fout - ce que tu regarde c’est le versement en fin de mois, mais à mon avis le problème c’est que “la pub est mieux rémunérée quand c’est ciblé”. Et, corrolaire, que le ciblage implique le tracking.



Ben non&nbsp; . L’EU et les utilisateurs disent non. Alors libre à toi de faire un site payant - tu as pointé toi-même la conséquence. La rémunération d’un site n’est PAS un dû, c’est à peine un cadeau que les visiteurs te font à travers la pénibilité de la pub que tu leur impose, quand ils sortent non protégé.



Alors après, si l’on trouve un modèle où l’utilisateur lui-même choisi de se placer dans une “catégorie” de gens , et que ensuite cette catégorie sert à “cibler” grossièrement la pub, pourquoi pas - c’est ce que fait la TV, la radio, depuis le début.&nbsp;



Tu peux réclamer le droit d’espionner les visiteurs pour le compte de sociétés de pub de qui tu touche du pognon , mais faut pas s’étonner si les gens n’adhèrent pas et font tout pour contourner. Si ça t’ennuie et que ça mets à mal ton business, c’est ptet qu’il faut se poser la question de la viabilité.

&nbsp;

Et je serait très très curieux d’avoir des chiffres sur les achats ds gens suite aux pubs insidieuse dans les navigateurs - car c’est quand même là le but final, arriver à faire claquer de l’argent aux gens (ou le leur voler, si t’arrive à installer un malware sur les PC de tes victimes).









tpeg5stan a écrit :



Euh non, nombre de gros sites ayant pignon sur rue sont une horreur si tu te balades sans ublock origin/privacy badger et autres extensions.







Tu m’excuseras, hein, mais en ce qui me concerne, je ne remarque pas du tout ça.

&nbsp;









Faith a écrit :



Tu m’excuseras, hein, mais en ce qui me concerne, je ne remarque pas du tout ça.

&nbsp;





Tant mieux pour toi. Je ne sais pas si il y a des stats claires, en dehors de nos petites expériences personnelles insignifiantes.



Je t’invite, si tu as letemps (ça dure + d’1h) à écouter l’épisode729 de ce podcast:https://www.grc.com/SecurityNow.htm (on le trouve aussi sur youtube), qui traite , sur la fin, de ce sujet.

Le problème de la vie privée et du refus par les utilisateurs de la pub & du tracking sous toute ses formes y est évoqué - c’est pas juste un problème entre geeks sur nextinpact.

(Plus exactement , le podcast traite de la “solution” que Google - bien sur - voudrait mettre en place pour permettre la pub ciblée sans pour autant tracker les utilisateurs. L’une des conclusions, c’est que la pub ciblée ne marche pas en pratique (4% de différence d’achats entre pub ciblée et non ciblée), mais qu’elle est très fortement sur-vendue par…. les annonceurs, qui ont tout intérêt à convaincre les acheteurs desdites pubs d’acheter leurs profils et leurs ads à prix d’or… Sans qu’il n’y ait d’étude claire & indépendante sur le sujet (d’autant que chrome est fait à google , paye ton conflit d’intérêt).



Du coup, mon esprit mal tourné me fait dire : mais qui donc, si ce n’est pas les annonceurs, ont besoin de données de tracking précis & individuels, et pourquoi faire… :-)

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



J’en conclus que tu ne fréquentes pas d’autre site que le tien. <img data-src=" />



Aujourd’hui, sans Ublock, j’arrête le surf sur autre chose que NextInpact…



Incroyable qu’il y ait des gens pour dire que ce n’est pas dérangeant, alors que c’est une agression constante.








Faith a écrit :



Tu m’excuseras, hein, mais en ce qui me concerne, je ne remarque pas du tout ça.





La pêche est bonne on dirait. <img data-src=" />









Faith a écrit :



Non, rien ne le laisse penser: ça reste parfaitement légal d’utiliser le pistage publicitaire.







La belle affaire. Si on commence une liste de ce qui est légal mais détestable, on va faire un inventaire à la Prévert.



Je n’attends que ça, moi, de pouvoir payer le service auquel j’accède, comme ici. Ils sont où les sites qui le proposent?



Si je m’abonne à Libé, au Monde ou au Figaro, la pub disparait? Non, j’ai juste l’accès complet aux articles qui affichent de la pub. Alors non, je reste abonné papier au Canard et à Charlie. Je serais d’autant plus favorable à payer pour du contenu sans pub que je constate avec mes habitudes papier que le contenu produit en toute indépendance vis à vis d’annonceur (et d’actionnaire milliardaire) est meilleur.



Je t’encourage dans cette voie, donc.



Consulter et lire un site web (avec des articles) ne requiert pas la sauvegarde de données personnelles sur la visite (un simple log http gardé un mois en cas de problème de sécurité suffit).



Avec la minimisation de la données, on ne devrait pas avoir de suivi et c’est encore pire de le forcer, étant donné que le service rendu est utilisable sans cette collecte.





Art 5. 1. Les données à caractère personnel doivent être : © adéquates, pertinentes et limitées à ce qui est nécessaire au regard des finalités pour lesquelles elles sont traitées (minimisation des données);








Exagone313 a écrit :



Consulter et lire un site web (avec des articles) ne requiert pas la sauvegarde de données personnelles sur la visite (un simple log http gardé un mois en cas de problème de sécurité suffit).





Ce n’est pas une nécessité technique, mais financière: si un site web ne peut pas se financer il disparait. L’internaute perd un service et l’équipe derrière le site perd son emploi.

Tous ceux qui fréquentent PCI/NXI le savent bien: avec la sur-utilisation des ad-blockers, PCI a décidé de renoncer aux pubs (en habillant ça d’une croisade anti-pub) contre un système de donations pour commencer (qui n’a pas fonctionné), puis de contenu réservé aux abonnés payants (dont le nombre n’arrive pas à décoler et chute depuis plusieurs mois pour se rapprocher dangereusement de 8000 après avoir dépassé 8500).

Résultat: les internautes “normaux” ont perdu énormément de contenu à lire, et l’équipe de NXI se réduit chaque année un peu plus.



Y’a pas à dire, c’est super de se passer des pubs ciblées…



lol. Deja durant l’été NXi est en sous regime. Apres ils ont recrutés durant cette été (le mec qui a ecrit sur qwant). Apres y a eu un rédacteur qui avait un problème personnel, ça arrive a tous le monde. Concernant le nbr d’abonné c’est sans doute a cause du manque de promo a 1€ … Tu remarqueras que 8000 abonné, ça fait une rentrée de 24000€ minimum, sans parler de ceux qui n’ont pas la reduc, des pubs pour les non-abonnées, des subventions et des mécénats.



En faite ce que tu n’as pas compris c’est que le marketing est tres surcoté regarde juste combien gagne une influenceuse pour une photo. Plus de site accepte la pub en grande quantité, plus le prix de la pub baisse car l’interet qui y est porté est noyé. Bref, tous le monde te dis que la rgpd est bien car c’est a l’utilisateur de decider ou pas d’etre tracker. Si la pub ciblé est largement plus rémunératrice que la pub non ciblé et que c’est a la limite de la rentabilité de ton site alors y a un problème sur ton modèle économique.



De toute façon internet c’est à 80% facebook/google/twitter…


On dirait un proxénète qui fait du chantage à l’emploi…

<img data-src=" />








ThomasBrz a écrit :



Tu remarqueras que 8000 abonné, ça fait une rentrée de 24000€ minimum,





De quoi payer… un gros SMIC (mais pas les locaux pour l’abriter)

&nbsp;



Bref, tous le monde te dis que la rgpd est bien



Oh non… Beaucoup de monde s’en plaint, de l’internaute aux professionnels de l’édition web, en passant par des économistes.

Et&nbsp; les nouveaux entrants pour qui ça rajoute une barrière à l’entrée pour lutter contre les gros acteurs déjà établis ne sont pas emballés non plus.

&nbsp;

La RGPD informative était un moindre mal. Une solution médiane intéressante. La solution finale n’apporte rien que de la gêne.









Faith a écrit :



De quoi payer… un gros SMIC (mais pas les locaux pour l’abriter)

&nbsp;



Je m’auto-corrige: 24000 par mois évidemment. Désolé de l’erreur.

Donc l’équivalent de 8 salariés à 1500 nets, mais sans compter les locaux, etc.

&nbsp;

&nbsp;





ThomasBrz a écrit :



sans parler de ceux qui n’ont pas la reduc, des pubs pour les non-abonnées, des subventions et des mécénats.





J’ai beaucoup&nbsp; observé les chiffres de l’abonnement: en dehors des périodes de promotion, les chiffres baissent régulièrement et n’augmentent sensiblement que quand il y a promo. Sauf erreur, les promos c’est de l’ordre de 20€ par an.

Donc je doute que les rentrées liées aux abonnements soient sensiblement au dessus de 300K€ annuels.

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Je voulais répondre à Faith mais vu son acharnement à défendre l’indéfendable ça peut que être un troll.


Un cookie de session peut être utilisé à des fins publicitaires (c’est ce que nous faisons). Dans le lien que tu fournis, la CNIL détail un peu plus quels types de sessions sont admissibles sans consentement.


Je ne pense pas que ce soit un troll, mais bel et bien un webmestre qui cherche à sauver son entreprise


Pas plus.








Jeanprofite a écrit :



J’en conclus que tu ne fréquentes pas d’autre site que le tien. <img data-src=" />



Aujourd’hui, sans Ublock, j’arrête le surf sur autre chose que NextInpact…



Incroyable qu’il y ait des gens pour dire que ce n’est pas dérangeant, alors que c’est une agression constante.





Pour que je me rende compte, peux-tu me faire une mini-liste de sites que tu consultes (sans contenu illégal) qui est de ton point de vue impraticable ?

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De fait, le nombre de publicité a tendance à suivre la mauvaise qualité éditoriale d’un site.



Il suffit de suivre les dernier liens de tpeg5stanpour avoir ta liste.



Sinon pour moi, rien que le youtube est infernal : pub avant la diffusion de la vidéo (parfois pendant).

Sans bloqueur de pub, je n’y vais plus.



Je préfère largement l’esprit de partage d’Internet : Wikipédia, les blogs de passionnés etc.


D’abord sur internet on ne sait pas si c’est un webmestre, Dédé le routier ou Mimi la tapineuse.



D’un autre coté, ce n’est pas comme si il avait eut plusieurs années pour faire évoluer le modèle économique de son site.



Il a été informé (d’autant plus s’il est abonnée à NXI), il n’a rien fait… Duralex Unilever.








Jeanprofite a écrit :



Il suffit de suivre les dernier liens de tpeg5stanpour avoir ta liste.



Si tu parles bien du site parler des temps de chargement sur les journaux français bien connus, j’y suis allé et j’ai fait l’expérience (Firefox sous Windows 10, ADSL à moins de 1Mo/s).

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Le temps de chargement complet est effectivement très long (au premier accès), mais comme les articles sont lisibles dès la première seconde, j’ai pu consulter le contenu intéressant sans gène dès mon arrivée sur le site.

Sur un seul des trois sites, j’ai eu un désagrément en cours de lecture: le décalage du texte suite au chargement d’une pub s’intercalant en haut de l’article et ayant fait descendre mon texte.

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A part ça, je confirme mon appréciation initiale: pas de quoi fouetter un chat sur ces sites.

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Je préfère largement l’esprit de partage d’Internet : Wikipédia, les blogs de passionnés etc.



Wikipedia fait la quête chaque année. Depuis que je fais des donations, je reçois régulièrement des mails intitulés “Faith - C’est un peu gênant” ou “Faith - Je serai franc”, accompagné d’un beau discours me demandant de renouveler mes dons.

De la pub directement envoyée à mon adresse perso, travaillant sur le coté émotif et un peu culpabilisant.

Honnêtement, j’ai davantage été gêné par ces mails (titillant ma mauvaise conscience de ne donner qu’un an sur deux) que par toute la pub sur lemonde.fr

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Quant aux blogs de passionnés… ils ont une durée de vie tellement variable que je préfèrerais qu’ils mettent plein de pubs pour en tirer un revenus qui les motiveraient à continuer à alimenter régulièrement leurs sites.

Actuellement, je verse 5€ mensuels à un site amateur dans l’espoir qu’il survive car je ne trouve nulle part ailleurs les infos qu’il fournit. Au total, le site comptabilise… 12€/mois… On parie qu’il disparaitra d’ici 1 an ou deux ?

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Faith a écrit :



Quant aux blogs de passionnés… ils ont une durée de vie tellement variable que je préfèrerais qu’ils mettent plein de pubs pour en tirer un revenus qui les motiveraient à continuer à alimenter régulièrement leurs sites.

Actuellement, je verse 5€ mensuels à un site amateur dans l’espoir qu’il survive car je ne trouve nulle part ailleurs les infos qu’il fournit. Au total, le site comptabilise… 12€/mois… On parie qu’il disparaitra d’ici 1 an ou deux ?







Commence par le faire connaître en en donnant l’adresse.

S’il disparaît ce n’est peut-être pas faute d’argent mais faute d’envie.



L’argent n’est pas le moteur de tout, passionné veut dire que l’on trouve justement l’intérêt ailleurs que dans la rémunération.

Contrairement à ce qui s’enseigne dans les écoles de commerces tout le monde n’a pas une mentalité de prostitué. L’amour existe toujours.









Faith a écrit :



Actuellement, je verse 5€ mensuels à un site amateur dans l’espoir qu’il survive car je ne trouve nulle part ailleurs les infos qu’il fournit. Au total, le site comptabilise… 12€/mois… On parie qu’il disparaitra d’ici 1 an ou deux ?





Si c’est un passionné et pas un salarié, il ne facture pas son temps.

Un hébergement pro chez OVH c’est moins de 8€/mois TTC (moitié prix pour un perso) sans limitation de trafic.

Ca veut dire qu’à 12€/mois son hébergement est gratuit sans pub.



Il existe aujourd’hui des solutions wordpress clé en main pas très cher (gratuites en bidouillant un peu).



J’utilise un service mail “net-courrier” (enfin mailo maintenant <img data-src=" />), c’est 12€/ans, pas de pub, pas d’analyse des mails, des alias à volonté. Donc il existe des services payants rentables pas cher et qui respectent la vie privé.









Jeanprofite a écrit :



L’argent n’est pas le moteur de tout, passionné veut dire que l’on trouve justement l’intérêt ailleurs que dans la rémunération.





A ceci prêt que tenir un blog sérieux demande du temps.

Etudiant, on a plein de temps et plein d’enthousiasme, le site est souvent mis à jour, avec des informations très recherchées.

Jeune diplômé,&nbsp; le site est mis à jour de nuit, et le week-end, sauf les soirs de sortie, ou les soirs où il faut rester un peu plus tard au boulot.

Jeune marié, le site est mis à jour chaque dimanche,&nbsp; sauf le dimanche où on va chez belle-maman

Jeune papa, le site… quel site ?



Ce n’est pas systématique, évidemment… mais je ne pense pas qu’on me contredira si je dis que la grande majorité des passionnés tenant bénévolement un site actif n’ont pas encore fondé de famille.

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Tandhruil a écrit :



Si c’est un passionné et pas un salarié, il ne facture pas son temps.



Un passionné a une vie à coté.

Et cette vie finit TRES souvent à prendre le pas sur son blog.



Il peut créer une association pour partager les tâches, chercher des remplaçants… Je sais ce que c’est, j’ai participé activement à une association pendant 7 ans (et c’était bien plus qu’animer un simple site web).








Jeanprofite a écrit :



Commence par le faire connaître en en donnant l’adresse.





https://reves-d-espace.com/





S’il disparaît ce n’est peut-être pas faute d’argent mais faute d’envie.



Mais justement l’argent peut entretenir l’envie.

Combien de Youtubers doivent choisir entre un “vrai métier” et leur chaine ? Combien de ceux qui choisissent leur chaine ont une famille à nourrir ? Kriss Papillon a fait ce choix… ça n’a pas l’air super confortable comme situation, même s’il semble tirer son épingle du jeu.





L’argent n’est pas le moteur de tout, passionné veut dire que l’on

trouve justement l’intérêt ailleurs que dans la rémunération.



L’argent est une nécessité pour vivre. Et gagner de l’argent prend du temps et de l’énergie.

Le temps et l’énergie passés à gagner de quoi nourrir sa famille n’est plus disponible à entretenir sa passion.









Tandhruil a écrit :



Je sais ce que c’est, j’ai participé activement à une

association pendant 7 ans





&nbsp;Et tu as arrêté.

&nbsp;Pour info, le site que je mentionne ci-dessus est maintenu à plusieurs.

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Je vais rester sur le fait que se soit un troll garder un peu foi en l’humanité quand même.


J’aime bien aussi l’argument “J’ai choisi un modèle économique foireux ce serait bien que la société fasse en sorte que j’ai quand même des rentrées d’argent”.


Tu perds foi en l’humanité dès que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi ?


Non.


En fait la question posée au conseil d’état par la QDN est de savoir si la CNIL, qui est en charge de faire appliquer un texte de loi à la possibilité de décider, seule, du report de son entrée en application.



Alors que du côté des publicistes, la question est plutôt de contrer le texte en lui même et de faire en sorte de pouvoir continuer à se faire du beure sur des données qui ne leurs appartiennent pas.


là….je comprend mieux ! <img data-src=" />

(on peut ‘mal’ interpréter la ‘New’)



« ces interprétations françaises soulèvent donc un vrai risque de destruction de la valeur économique des médias français, du e-commerce et de l’écosystème digital français, au bénéfice des grands acteurs internationaux ».


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