Boeing va investir 20 millions de dollars dans Virgin Galactic

Boeing va investir 20 millions de dollars dans Virgin Galactic

Boeing va investir 20 millions de dollars dans Virgin Galactic

Dans un communiqué, la société de Richard Branson explique que « les sociétés collaboreront pour élargir le commerce spatial et transformer les technologies mondiales de tourisme ».

Pour rappel, Virgin Galatic développe un vaisseau capable d'aller dans l'espace avec de riches touristes, avant de revenir se poser sur la terre ferme. 

Commentaires (60)


Que Boeing s’arrange pour faire voler ses avions correctement… Après on verra


C’est bien. C’est dans l’air du temps.

On pousse le peuple à arrêter de prendre sa voiture pour aller travailler et on prend son argent pour soutenir le tourisme spatial pour millionnaires égoïstes et capricieux.

On taxe le travail ‘alimentaire’ et on subventionne le tourisme.

<img data-src=" />








gwado a écrit :



On pousse le peuple à arrêter de prendre sa voiture pour aller travailler et on prend son argent pour soutenir le tourisme spatial pour millionnaires égoïstes et capricieux.

On taxe le travail ‘alimentaire’ et on subventionne le tourisme.

<img data-src=" />





C’est quoi cette histoire ? Boeing prend l’argent du peuple ? <img data-src=" />



Oui, c’est subventionné par les USA.

On fait pareil avec Airbus.



Globalement, je ne supporte pas cette idée de tourisme spatial.

Je comprends le rêve de faire un selfie avec la Terre. Mais je n’accepte pas qu’une si ridicule minorité puisse cramer autant d’énergie et de moyens (financiers et humains) alors qu’on a déjà un mal fou à partager ce qu’on a sur la planète pour des besoins essentiels.

Que ça reste un rêve et qu’on utilise l’argent, les compétences et les savoirs à d’autres projets plus utiles.


Ils essayent peut-être de se refaire une virginité <img data-src=" />.


T’imagine quand le truc Pétra dans la stratosphère avec tous ces gens important à bord ?

Moi je dis que c’est très risqué pour Boeing <img data-src=" />


Bah oui mais faut les comprendre aussi. Faut bien chercher un refuge pour le moment tout se cassera la gueule sur terre <img data-src=" />

Je voie bien une grosse station spatiale (comme je ne sais plus dans quelle série (moisie) )


Donc finalement il voleront un jour les “avions” de virgin galactic ? Ou c’est prévu avec Half Life 3 et un 737max qui se posent pas tout seul selon son bon vouloir ?








gg40 a écrit :



(comme je ne sais plus dans quelle série (moisie) )







“Les 100”









gwado a écrit :



Oui, c’est subventionné par les USA.



On fait pareil avec Airbus.      






Globalement, je ne supporte pas cette idée de tourisme spatial.      

Je comprends le rêve de faire un selfie avec la Terre. Mais je n'accepte pas qu'une si ridicule minorité puisse cramer autant d'énergie et de moyens (financiers et humains) alors qu'on a déjà un mal fou à partager ce qu'on a sur la planète pour des besoins essentiels.



Que ça reste un rêve et qu’on utilise l’argent, les compétences et les savoirs à d’autres projets plus utiles.





+10



Surtout que s’ils veulent jouer dans l’espace, ils peuvent très bien faire comme Felix Baumgartner avec le red bull stratos et son saut depuis l’espace.



&nbsp;Ce sera autrement plus intéressant que le simple voyage en avion virgin.



C’était de l’humour (virginité/Virgin Glactic).



Mais bon, même si ça pète, c’est pas tellement plus grave qu’un accident d’avion au final…

Les deux seules différences que je vois sont : des gens plus fortunées (mais moins de passagers certainement), et plus de temps pour redescendre à une altitude où l’air est respirable.








gwado a écrit :



Que ça reste un rêve et qu’on utilise l’argent, les compétences et les savoirs à d’autres projets plus utiles.







Ils jouaient dans l’espace, pendant qu’1 milliard d’humains n’avaient pas accès à l’eau potable… la fin de cette civilisation est proche <img data-src=" />



On enverra la Toy Box faire le ménage.<img data-src=" />


The 100.


En 1904 il y a sûrement des gens qui ont dit qu’ils ne comprenaient pas qu’une infime minorité d’illuminés jouent avec des trucs pour s’envoyer en l’air alors qu’on est si bien sur le plancher des vaches.

&nbsp;

Et pis à côté, ces “véhicules automobiles”, là, ça sentait mauvais, ça avançait à un train d’enfer, ça coûtait un bras quand tu n’avais pas les moyens de la fabriquer toi-même… décidément, aucun avenir !








anagrys a écrit :



En 1904 il y a sûrement des gens qui ont dit qu’ils ne comprenaient pas qu’une infime minorité d’illuminés jouent avec des trucs pour s’envoyer en l’air alors qu’on est si bien sur le plancher des vaches.

&nbsp;

Et pis à côté, ces “véhicules automobiles”, là, ça sentait mauvais, ça avançait à un train d’enfer, ça coûtait un bras quand tu n’avais pas les moyens de la fabriquer toi-même… décidément, aucun avenir !





La preuve, ça pollue, et on nous demande de nous en débarrasser pour passer à l’électrique.



au passage,au début du XXe siècle, la voiture électrique était compétitive par rapport à la thermique…


Évidemment que sur le papier ça fait rêver d’aller dans l’espace ! :)

Il me paraît important de remettre le “progrès” dans son contexte et de tirer des enseignements de l’Histoire.



Tout comme pour l’aviation, nous avons appris dans beaucoup de domaines depuis 1904.

Et notamment le fait que nos ressources ne sont pas infinies, que nous sommes 5 fois plus nombreux, que nous détruisons notre milieu naturel (dont nous faisons partie et dont nous sommes absolument et totalement dépendants) et que s’épuiser à courir après les rêves exclusifs à une poignée d’Hommes n’apporte pas plus de bonheur/accomplissement à l’ensemble de la société.



“décidément, aucun avenir ! ”

C’est pas une question de succès populaire futur ou pas. Il est tout à fait probable que le tourisme spatial envoie en l’air quelques centaines ou milliers de personnes. Vu les moyens employés, le contraire serait un échec.

La question est : Maintenant que l’on sait que nous vivons dans un monde avec des limites physiques. Pourquoi ? Et pour quoi faire ?

On peut aussi refuser ces limites et continuer à penser le monde comme en 1904 (qu’est-ce qu’il s’y est passé d’ailleurs ?).








anagrys a écrit :



au passage,au début du XXe siècle, la voiture électrique était compétitive par rapport à la thermique…






Une voiture belge...      



&nbsp;





gwado a écrit :



On peut aussi refuser ces limites et continuer à penser le monde comme en 1904 (qu’est-ce qu’il s’y est passé d’ailleurs ?).






Au hasard, 2 guerres mondiale ?      



&nbsp;

&nbsp;





gwado a écrit :



La question est : Maintenant que l’on sait que nous vivons dans un monde avec des limites physiques. Pourquoi ? Et pour quoi faire ?






Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.     



Même si ça à ce jour cela nous semble de l’argent foutu en l’air, cela trouvera surement son utilité un jour, ou pas. Peu importe dans fond, mais les progrès qui seront fait auront très certainement des retombées dans divers domaines.



Il suffit de prendre l’exemple du four à micro-onde !

&nbsp;



<img data-src=" />








gwado a écrit :



que s’épuiser à courir après les rêves exclusifs à une poignée d’Hommes n’apporte pas plus de bonheur/accomplissement à l’ensemble de la société.



&nbsp;

D’abord le bonheur/accomplissement infusé par l’envoi de personnes dans l’espace dépasse le strict cadre de ceux qui y vont réellement. Plusieurs (dizaines/centaines de ?) millions de personnes vibrent en voyant les avancées spatiales de cette décennie. Le jour où on parlera d’une base lunaire ou martienne, ce sera encore bien davantage de monde affecté.



Ensuite comme d’habitude, n’importe qui d’honnête ouvrant les yeux verra qu’un budget colossal est dépensé en oeuvres n’apportant guère de bonheur ni d’accomplissement à la société. A part les pires dictateurs écolos, je ne connais personne souhaitant priver les humains de leurs petits plaisirs égoïstes.



<img data-src=" />



J’ai eu le même genre de débat la semaine dernière… sur la notion de progrès (de quoi ? pour qui ? a quel coût ? …)



C’est incroyable de voir autant de milliard dépensé pour la recherche spatiale (mais aussi militaire, dans l’obsolescence programmée,…)… et qu’un mec vienne te dire… mais regarde on a un micro-onde&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Regarde, tu dois bosser 3x plus, car ton lave linge (téléphone/…….) tombe en panne 3x plus tôt, c’est cool, non ? C’est le progrès, qu’on te dit&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Regarde, ils dépensent des milliards en R&D pour de l’armement… on aura peut-être… avec un peu de bol… une application civile&nbsp;<img data-src=" />…. C’est le progrès qu’on te dit ! Réfléchi pas. Il faut avancer…. il faut être ‘en marche’&nbsp;<img data-src=" />



C’est comme la théorie du ruissellement…&nbsp;

… certaines idées ont la vie dur&nbsp;




Virgin Galatic développe un vaisseau capable d’aller dans l’espace avec de riches touristes, avant de revenir se poser sur la terre ferme.





Ou pas. <img data-src=" />








niok35 a écrit :



C’est incroyable de voir autant de milliard dépensé pour la recherche spatiale (mais aussi militaire, dans l’obsolescence programmée,…)… et qu’un mec vienne te dire… mais regarde on a un micro-onde&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />





Compare avec le budget mondial du foot…









MeGusta a écrit :



La preuve, ça pollue, et on nous demande de nous en débarrasser pour passer à l’électrique.







Et dans 20 ans, on se rendra (enfin) compte que l’électrique était une connerie et on nous demandera (enfin) de passer à l’hydrogène.









Ricard a écrit :



Ou pas. <img data-src=" />



Tu noteras qu’il n’est pas précisé que l’appareil se poserait en un seul morceau <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Et dans 20 ans, on se rendra (enfin) compte que l’électrique était une connerie et on nous demandera (enfin) de passer à l’hydrogène.





L’hydrogène, c’est essentiellement produit avec du gaz “naturel”, donc un hydrocarbure. La seule alternative réelle, mais encore trop chère, c’est par électrolyse, donc électrique.

Bref l’hydrogène n’est pas une source d’énergie, seulement un vecteur qui, comme tous les vecteurs, fait baisser le rendement.









Faith a écrit :



L’hydrogène, c’est essentiellement produit avec du gaz “naturel”, donc un hydrocarbure. La seule alternative réelle, mais encore trop chère, c’est par électrolyse, donc électrique.

Bref l’hydrogène n’est pas une source d’énergie, seulement un vecteur qui, comme tous les vecteurs, fait baisser le rendement.







Ca sera pourtant l’hydrogène qui sera privilégiée. Et l’hydrogène EST une source d’énergie, non polluante.



Je ne crois pas que l’on ai des « puits » d’hydrogène, on le fabrique.

Ce n’est donc pas une source, mais bien un moyen de stockage et transport de l’énergie.








Mihashi a écrit :



Je ne crois pas que l’on ai des « puits » d’hydrogène, on le fabrique.

Ce n’est donc pas une source, mais bien un moyen de stockage et transport de l’énergie.





On “fabrique” l’électricité. Ce n’est donc pas une source d’énergie ?

On “fabrique” le diesel et le sans plomb aussi…









Ricard a écrit :



On “fabrique” l’électricité. Ce n’est donc pas une source d’énergie ?





Ben non…





On “fabrique” le diesel et le sans plomb aussi…



En effet, ce n’en est pas non plus.



Les sources d’énergie principales sont le soleil, le vent, le bois, les hydrocarbures fossiles (charbon, pétrole, gaz naturel), l’uranium, l’hydraulique (marée/gravifique).

Le reste, ce sont des vecteurs qu’il faut fabriquer.

&nbsp;

L’hydrogène, c’est un vecteur parmi les autres.&nbsp;

Ils est fabriqué à 96%&nbsp; par vaporeformage, technique qui utilise les transformations suivantes:

H2O + CH4 → CO + 3 H2

CO + H2O → CO2 + H2



CH4, c’est le gaz naturel . Il contient 1 atome de carbone, qui est restitué sous forme de 1 molécule de CO2 à la fin du traitement. Comme pour n’importe quel hydrocarbure.

Actuellement, rouler à l’hydrogène, c’est rouler au méthane fossile.&nbsp;



Pour nuancer un peu tout ça, le budget de la recherche spatiale ne dépasse en effet pas le budget du monde de la mode ou encore est équivalent au budget annuel de l’industrie du rouge à lèvre…



Mais là où ça fait surtout la différence (parce que je suis d’accord, on peut pas comparer tout est n’importe quoi, surtout côté budgets <img data-src=" />), c’est que c’est avant tout un domaine de recherche et qui va au delà de ses propres objectifs. Tout comme énormément d’avancées qui ont été d’abord faites pour l’armée (le bluetooth par exemple), ce sont des avancées scientifiques qui font vers le grand public ensuite. Pour donner des cas concrets avec le spatial : la sûreté de fonctionnement. Toute la recherche basée autour des communication station-air sont aussi d’utilité pour l’avionique, et de façon générale sur les communications sans-fil critiques (bientôt dans l’automobile aussi…). Et le spatial, c’est aussi tout ce qui est satellite, donc réseaux de communication, météo, études de terrain (analyse préventive de feux de forêt pour donner un exemple d’un collègue). Financer le spatial, c’est aussi financer tout ça.



…bon après je suis d’accord, je veux pas rendre la recherche spatiale toute blanche non plus (d’autant plus quand ce sont des intérêts privés, qui en plus se gavent sur des subventions publiques). Mais le whataboutism en parlant d’écologie par exemple ou en parlant de “l’utilité” de la recherche dans le spatial ne me semblent pas très pertinents.








Faith a écrit :



Ben non…





Ben…si. L’électricité domestique est fabriquée (Nucléaire, hydraulique, éolien). Tu peux toujours tenter de planter un paratonnerre dans ton jardin si ça t’amuses.





Actuellement, rouler à l’hydrogène, c’est rouler au méthane fossile.



Actuellement, oui.



Pour le reste, je te laisse lire la page Wikipedia sur les sources d’énergie, dont l’hydrogène (qui est un gaz naturel hein) fait donc bien partie.









Mihashi a écrit :



Je ne crois pas que l’on ai des « puits » d’hydrogène, on le fabrique.

Ce n’est donc pas une source, mais bien un moyen de stockage et transport de l’énergie.







L’hydrogène est le gaz (naturel) qui est la seule source s’énergie du soleil.

Le soleil le fabrique t’il ?

Après, on parle de sémantique là. Tout comme l’électricité d’EDF qui fait rouler les voitures électriques.









Ricard a écrit :



Ben…si. L’électricité domestique est fabriquée (Nucléaire, hydraulique, éolien).



&nbsp;C’est ce que j’ai dit, oui: pas une source, mais un vecteur.





Pour le reste, je te laisse lire la page Wikipedia sur les sources

d’énergie, dont l’hydrogène (qui est un gaz naturel hein) fait donc bien

partie.



Page Wikipedia qui ne parle d’Hydrogène que dans la fusion du Soleil…

&nbsp;



l’hydrogène (qui est un gaz naturel hein)



Tu ne connais rien, ou tu trolles ?

Le gaz naturel est le nom du gaz fossile essentiellement composé de méthane issu de la décomposition géologique de matières organiques.





Actuellement, oui.



Et dans le futur ? parle nous du futur que tu as vu.









Ricard a écrit :



Après, on parle de sémantique là.





C’est surtout que tu noies tes erreurs derrière des manipulations sémantiques.

Sur Terre, l’hydrogène n’est pas une source d’énergie.

&nbsp;









Faith a écrit :



C’est surtout que tu noies tes erreurs derrière des manipulations sémantiques.

Sur Terre, l’hydrogène n’est pas une source d’énergie.





Je ne noie aucune erreur. Je te parles de technologie, tu me répond production d’énergie… Tu veux juste essayer de justifier ton ignorance crasse.



On parle de source pour l’utilisation par l’être humain.

Si on arrive à extraire l’hydrogène du soleil, alors là, oui, ça deviendra une source d’énergie.








Faith a écrit :



C’est ce que j’ai dit, oui: pas une source, mais un vecteur.





Comment se contredire en une seule phrase. Bravo. <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



On parle de source pour l’utilisation par l’être humain.

Si on arrive à extraire l’hydrogène du soleil, alors là, oui, ça deviendra une source d’énergie.





Qui parle d’une source directement exploitable par l’homme. L’hydrogène est un gaz naturel ou il ne l’est pas. Le soleil en est gavé naturellement, c’est un gaz naturellement présent dans l’univers. Point. Je ne vois pas ce qu’il y a de compliqué à comprendre là-dedans.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Qui parle d’une source directement exploitable par l’homme. L’hydrogène est un gaz naturel ou il ne l’est pas. Le soleil en est gavé naturellement, c’est un gaz naturellement présent dans l’univers. Point. Je ne vois pas ce qu’il y a de compliqué à comprendre là-dedans.<img data-src=" />





Avec cette vision là, n’importe quoi est source d’énergie…









Mihashi a écrit :



Avec cette vision là, n’importe quoi est source d’énergie…





Ben oui. Suis mon raisonnement, je cite wikipédia:

“Une source d’énergie est un phénomène physique ou un phénomène chimique dont il est possible d’exploiter l’énergie à des fins industrielles ou biophysiques. Une source d’énergie est dite « primaire » si elle est issue d’un phénomène naturel et n’a pas été transformée ; elle est dite « secondaire » si elle est le résultat d’une transformation volontaire.”



Primaire ou secondaire, mais une source d’énergie quand-même.



“Sources primaires

L’être humain exploite plusieurs phénomènes naturels pour obtenir de l’énergie. La plupart des formes d’énergies (mise à part l’énergie marémotrice) accessibles sur Terre sont des dérivés directs ou indirects de l’énergie nucléaire (Soleil, étoiles et noyau terrestre). ”



“Transformation de l’énergie primaire en énergie secondaire

En transformant l’énergie primaire, on obtient de l’énergie secondaire : c’est en particulier le cas de l’électricité d’origine thermique3. Le pétrole brut transformé en fioul ou en essence4, l’incinération de déchets avec récupération d’énergie fournie sous forme de chaleur et/ou d’électricité5, la transformation de combustibles minéraux solides en coke ou en aggloméré6, en sont d’autres exemples. ”



Primaire en secondaire, mais énergie quand-même.<img data-src=" />




Oui pour les sources primaires et secondaires (cf. l’edit de mon message précédent, qui n’est pas passé <img data-src=" />).



Et donc, pour en revenir à l’origine du débat et en précisant le commentaire original de Faith :

« Bref l’hydrogène n’est pas une source d’énergie primaire, seulement secondaire qui, comme toutes les sources secondaires, fait baisser le rendement. »








Mihashi a écrit :



Oui pour les sources primaires et secondaires (cf. l’edit de mon message précédent, qui n’est pas passé <img data-src=" />).



Et donc, pour en revenir à l’origine du débat et en précisant le commentaire original de Faith :

« Bref l’hydrogène n’est pas une source d’énergie primaire, seulement secondaire qui, comme tous les sources secondaires, fait baisser le rendement. »





Comme toutes les sources d’énergie qu’on exploite donc.

Son commentaire était fait uniquement pour dire: “wéééééé, l’hydrogène c’est nuleuuuu, faut le fabriquerrrrr. L’électrique, cay mieux…”

Commentaire hors de propos, donc. Comme d’habitude.

J’ajoute que toutes les énergies qu’on utilise font baisser le rendement de toute façon.









Mihashi a écrit :



Et donc, pour en revenir à l’origine du débat et en précisant le commentaire original de Faith :

« Bref l’hydrogène n’est pas une source d’énergie primaire, seulement secondaire qui, comme toutes les sources secondaires, fait baisser le rendement. »





Et je rajoute le point le plus essentiel: l’hydrogène étant à 96% issu du traitement du gaz naturel, et à environ 3 % d’électricité, rouler à l’hydrogène, c’est donc rouler avec une ressource fossile émettrice de CO2.



“La fabrication d’un kg d’hydrogène produit en effet 10 kg de CO2 ! En d’autres termes, un Hyundai Nexo qui consomme 1 kg/100 km d’hydrogène émet l’équivalent de 100 g/km de CO2”

Pour rappel: la moyenne des émissions pour les véhicules diesel neufs vendus en 2016 est de 110g/km. L’hydrogène produit donc juste un peu moins de CO2 que le diesel, et pose des contraintes de stockage et de transport beaucoup plus importantes (il est difficile de faire un conteneur étanche à l’H2, et encore plus un conteneur léger et étanche)

&nbsp;



<img data-src=" />Et l ethanol plus anethol,c est une source d energie primaire ou secondaire

?


Merci pour ce commentaire sensé.



Et concernant l’écologie : c’est ceux qui en parlent le moins et en font le plus, donc inutile de s’attarder avec les élucubrations et gesticulations habituelles.








MeGusta a écrit :



Même si ça à ce jour cela nous semble de l’argent foutu en l’air, cela trouvera surement son utilité un jour, ou pas. Peu importe dans fond, mais les progrès qui seront fait auront très certainement des retombées dans divers domaines.





Pour reprendre l’exemple de l’aviation ça a en effet très vite trouvé une utilité, en 14-18 pour se foutre sur la tronche en restant hors de portée des soldats au sol.

C’est d’ailleurs les militaires qui ont perfectionnés rapidement le truc quand ils en ont compris le potentiel.









Guinnness a écrit :



Pour reprendre l’exemple de l’aviation ça a en effet très vite trouvé une utilité, en 14-18 pour se foutre sur la tronche en restant hors de portée des soldats au sol.

C’est d’ailleurs les militaires qui ont perfectionnés rapidement le truc quand ils en ont compris le potentiel.





Et on a ensuite transformé les V2 en fusées pour aller dans l’espace.



La bombe atomique, la fission de l’atome, sert maintenant à faire tourner des centrales nucléaires.



Un progrès n’est pas impacté par la notion de bien ou mal. C’est juste que cela rempli “mieux” son objectif.









niok35 a écrit :



C’est incroyable de voir autant de milliard dépensé pour la recherche spatiale (mais aussi militaire, dans l’obsolescence programmée,…)… et qu’un mec vienne te dire… mais regarde on a un micro-onde&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />





Venant de quelqu’un qui vantait les ampoules Philips en 2014, qu’il pouvait contrôler avec son smartphone, ça me fait doucement rigoler et qui se plaignait de : “L’application Philips sur android n’est

pas aboutie, et ne permet pas tous: pas de fonction réveil, pas de

gestion de la musique, pas possible de secouer son tel pour allumer,

…. J’ai acheté une autre applie (2€) qui le fait.”



Je vois pas le rapport avec “en marche” non plus.&nbsp;



“vantait les ampoules Philips en 2014 […] et qui se plaignait”



Bon alors, je les vante ou je les critiques <img data-src=" />&nbsp;?

&nbsp;Drôle de façon d’échanger des idées. Essayer de dénigrer son interlocuteur ? (Bouh ! Un achat d’un gadget électronique… non écologique… et non nécessaire ;)



&nbsp;

“Et on a ensuite transformé les V2 en fusées pour aller dans l’espace. La bombe atomique, la fission de l’atome, sert maintenant à faire tourner des centrales nucléaires.”



Vivement la prochaine guerre… pour qu’il y ai un max de recherche ?

&nbsp;Sans recherche sur la bombe atomique, on n’aurait pas pu faire de recherche sur la fission pour une centrale nucléaire ?

&nbsp;D’ailleurs, il est nécessaire d’avoir une centrale nucléaire avant d’avoir la bombe… pour produire le plutonium nécessaire à la bombe (et pas l’inverse)

&nbsp;Quelles seraient les découvertes si on avait alloué tous ces budgets, dans des projets civils ?



“Un progrès n’est pas impacté par la notion de bien ou mal”

&nbsp;Je pense qu’il serait temps d’introduire un peu de morale/éthique dans les budgets alloués à la recherche. Michel Onfray: ~“Une société sans morale / sans éthique… va vers son déclin” (Cf ‘Décadence’ )



Se cacher derrière quelques découvertes/inventions militaires (micro-onde / centrale nucléaire / …) qui ont des applications civiles… alors que l’armée engloutie des sommes considérables d’argent…~700 milliards / an rien que pour les états-unis… ça en fait des micro-ondes et des centrales nucléaires !

&nbsp;Bref c’est vraiment l’arbre qui cache la forêt !



Et avant de dire que je suis anti-miliaire… pas du tout (je pense que c’est nécessaire). Mais il y a peut être des priorités/moyens à redéfinir… mais sans moral ou sans éthique… autant parler dans le vide.


Si l’homme préhistorique avait du se poser la question de l’utilisation du feu, parce que tu comprends, avec le feu, tu peux brûler des forêts, alors on va peut-être pas faire cuire la viande avec ou faire du bronze…



Non non non, pose ce silex, n’en fait pas une flêche, tu vas dénaturer l’espace naturel dans lequel nous vivons.



Si aujourd’hui nous sommes là, en train d’échanger, à des kilomètres l’un de l’autre, c’est bien qu’il y a eu des progrès de fait.

L’éthique est une vaste fumisterie, pour se donner “bonne conscience”.

Parce que si tu as de l’éthique, tu ne portes que des vêtements français, n’est-ce pas ? Dont le processus de fabrication est “eco-responsable” ?








niok35 a écrit :



&nbsp;&nbsp;Drôle de façon d’échanger des idées. Essayer de dénigrer son interlocuteur ? (Bouh ! Un achat d’un gadget électronique… non écologique… et non nécessaire ;)





Si tu veux échanger des idées, tu pourrais nous expliquer comment on peut psychologiquement arriver à critiquer la pollution d’une fusée et justifier la production et l’utilisation d’un gadget absolu comme des ampoules connectées.



Juste pour&nbsp;donner des chiffres: je m’étais amusé à chiffrer à la louche la quantité de carburant d’une falcon heavy (à la TRES grosse louche), je trouvais à peu près l’équivalent de 20 minutes du traffic routier français.

Autrement dit,&nbsp;avec le seul traffic routier français annuel,&nbsp;on pourrait faire décoller 26000 FH…

&nbsp;&nbsp;&nbsp;









niok35 a écrit :



&nbsp;&nbsp;D’ailleurs, il est nécessaire d’avoir une centrale nucléaire avant d’avoir la bombe… pour produire le plutonium nécessaire à la bombe (et pas l’inverse)





Faux.

Le plutonium qui sort des centrales est mélangé à tout un tas de bordel et il est très compliqué de le récupérer et de le concentrer pour fabriquer une bombe.

Le plutonium militaire est produit dans des installations spécifiques.



Inversement, le plutonium militaire “inutile” est&nbsp;utilisé en petite quantité dans les centrales nucléaires, en complément de l’uranium.









Faith a écrit :



Compare avec le budget mondial du foot…





+1 même problème









Faith a écrit :



Si tu veux échanger des idées, tu pourrais nous expliquer comment on peut psychologiquement arriver à critiquer la pollution d’une fusée et justifier la production et l’utilisation d’un gadget absolu comme des ampoules connectées.&nbsp;





Disons que les choses évolues, les gens progresses. Et effectivement cet achat (de 2012) d’un gadget électronique (ça reste une ampoule led basse consommation ;) n’est pas justifiable d’un point de vue utilité Vs coût écologique. Je vais donc recevoir un blam toute ma vie… snifff&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

Et puis j’écris depuis un PC, j’utilise internet, de l’électricité, je m’habille….&nbsp;



&nbsp;Imagine quelqu’un qui serait à 99% “écolo/durable”… Il est beaucoup plus simple et rassurant de critiquer le 1% restant de son coté obscure et maléfique … que de s’interroger sur son propre mode de vie ou de relativiser certains usages / besoins… faire preuve de nuances…

L’idée c’est de tendre vers quelques choses…. le 100% est impossible.&nbsp;





Ce qui est géniale. C’est que vouloir s’interroger sur un progrès… c’est tout de suite être catalogué dans la case des gens anti-progrès (très rassurant de mettre les gens dans des boites):




  • Le monde est donc blanc et noir… soit tu es pour le progrès (quel-qu’il soit)… soit tu es anti-progrès… et tu retournes dans une caverne, sans le feu (Cf le post de MeGusta)

  • s’interroger, nuancer/relativiser les choses,… est devenu interdit/tabou. (Cf idiocratie&nbsp;<img data-src=" />)









niok35 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Ce qui est géniale. C’est que vouloir s’interroger sur un progrès… c’est tout de suite être catalogué dans la case des gens anti-progrès (très rassurant de mettre les gens dans des boites):





Alors tu as mal interprété nos réactions (la mienne au moins)

Je dis juste que tu es du genre à soulever le problème du robinet qui fuit goutte à goutte alors que tu es entouré de&nbsp;douches allumées à fond&nbsp;sans personne en dessous (d’où ma remarque sur le foot, auquel tu peux rajouter le tabac, l’alcool, les jeux d’argent, et même la plupart des jeux actuels, l’industrie du cinéma, les bonbons, etc, etc, etc)



La question des milliards&nbsp;consacrés à l’espace, c’est absolument peanuts à l’échelle mondiale.&nbsp;

Rien du tout en terme de montant, rien du tout en terme de pollution.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;









niok35 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

&nbsp; Ce qui est géniale. C’est que vouloir s’interroger sur un progrès… c’est tout de suite être catalogué dans la case des gens anti-progrès (très rassurant de mettre les gens dans des boites):




  • Le monde est donc blanc et noir… soit tu es pour le progrès (quel-qu’il soit)… soit tu es anti-progrès… et tu retournes dans une caverne, sans le feu (Cf le post de MeGusta)

  • s’interroger, nuancer/relativiser les choses,… est devenu interdit/tabou. (Cf idiocratie&nbsp;<img data-src=" />)





    Relis ton post #22 comme si c’était un autre qui l’avait écrit, et dis moi si tu as l’impression de nuance et de relativisation dans cette tirade.

    &nbsp;



Pour l’histoire du robinet / douche… j’ai également parlé de l’armée, l’obsolescence programmé,… mais effectivement le domaine spatiale n’est pas le plus important…. mais est en lien avec la new du tourisme spatiale.



Sinon dans mon post #22, ma réponse est peut être excessive, mais elle était en réponse à MeGusta… qui trouve justifiable d’avoir des centaines milliards de R&D /an, dans le militaire… parce qu’il y a de temps en temps, des retombés civile… comme le Micro-onde…. la goutte d’eau au milieu de l’océan/mer/étang/marre/sceau/verre ;)








niok35 a écrit :



qui trouve justifiable d’avoir des centaines milliards de R&D /an&nbsp;



L’espace, c’est environ 50 milliards d’euros dans le monde en 2016. Ca fait moins de 0.1% du PIB mondial.

Et ce n’est pas de l’argent “perdu”, mais de l’argent dépensé, une grande majorité en salaires, le reste en matières premières dont une bonne partie du prix représente des salaires dans des pays pauvres.



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