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Fibre pour entreprises : les dernières offres de SFR chamboulent le marché

Long réveil pour la fibre B2B

Fibre pour entreprises : les dernières offres de SFR chamboulent le marché

Le 06 septembre 2017 à 12h23

Alors que la fibre reste très minoritaire chez les entreprises, SFR prendrait depuis quelques mois des positions d'autres opérateurs. Interrogés, certains de ces acteurs affirment devoir s'associer à la marque au carré rouge pour concurrencer ses offres, faute d'alternative immédiate sur le « low cost ».

Fin mai, SFR annonçait de nouvelles offres fibre pour entreprises, avec une connexion 100 Mb/s symétrique à partir de 400 euros HT par mois. Un coup de tonnerre sur un marché de la fibre dédiée (FTTO) habituellement bien plus cher, qui attend encore que les offres du consortium Kosc (OVH), fondées sur le réseau d'Orange, entrent en action. Le tout s'inscrit dans un mouvement général de baisse des prix, alors qu'à peine 7 % des entreprises françaises seraient connectées en fibre.

Ces offres de SFR « perturbent forcément le marché », avec des prix pouvant être divisés par deux, nous déclarait Pascal Caumont de l'opérateur Adista, à la mi-août. « Ça déstabilise tout le discours technico-commercial du marché » pense-t-il. Pour Antoine Darodes, directeur de l'Agence du numérique, « ce ne sera pas simple pour certains opérateurs, dont certains petits. On peut espérer que les autorités de régulation et de concurrence seront là pour rétablir les choses au besoin ».

Des prix qui forceraient la main de la concurrence

Tout l'enjeu des opérateurs spécialisés sur les entreprises, aujourd'hui, est de pouvoir répliquer ces prix partout en France. Selon plusieurs acteurs du marché, SFR attirerait en masse ces plus petits acteurs sur ses offres de gros, qui ont peu d'alternatives aujourd'hui pour tenir ces tarifs. C'est le cas d'Adista, qui reprend ses relations commerciales avec SFR, en partie pour inciter les autres fournisseurs à suivre la baisse des prix. 

« On avait presque arrêté toutes relations avec SFR, suite à la dégradation de la qualité de service » précise Pascal Caumont, estimant que la marque au carré rouge délaissait les professionnels ces dernières années. Pour l'Agence du numérique, une offre de SFR sur l'ensemble du territoire peut être crédible, « via des réseaux un peu dormants ces dernières années ». « Comme sur le FTTH [la fibre pour particuliers], il y a une meilleure prise de conscience et une meilleure connaissance de ses réseaux dans les territoires » pense Antoine Darodes.

« Tous les opérateurs alternatifs n'ont pas d'autre choix, pour répondre aux offres de SFR de détail, que de recourir aux offres SFR de gros » appuie-t-il, sous la casquette de la Fédération des industriels des réseaux publics (Firip).

Les petits opérateurs demandent des garanties

Adista compte utiliser la collecte SFR comme « offre défensive » pour les clients privilégiant le prix, même si la question de la marge se pose bien. À la mi-août pourtant, l'opérateur attendait encore de voir les premières commandes concrètes chez SFR, qui devaient encore arriver.

Ce discours est relativisé par l'Association des opérateurs télécom alternatifs (Aota), qui représente certains des plus petits acteurs du marché entreprises. « Ce n'est pas une innovation majeure, puisque de nombreux opérateurs régionaux disposant d'infrastructures locales en propre avaient déjà entamé cette simplification et ont une approche souvent meilleure sur le volet économique » répond son secrétaire général, Nicolas Guillaume.

L'Aota se dit inquiète des offres de gros actuelles, « dont les tarifs ne nous permettent pas de travailler sereinement ». Des discussions seraient déjà engagées avec le groupe, invité à clarifier « au plus vite » sa position. L'association déclare que l'emprise commerciale de SFR se resserre déjà dans certaines régions, mais que la société aura besoin des opérateurs régionaux pour s'adresser aux TPE et PME, via le service de proximité que les grands groupes seraient incapables de fournir. 

L'alternative Kosc

Face à SFR, les futures offres fibre du consortium Kosc concentrent les attentes, avec des tarifs aussi revus à la baisse. Via celles-ci, les opérateurs alternatifs doivent pouvoir accéder au réseau national d'Orange ; donc sortir d'une échelle locale pour certains. C'est une preuve de bonne foi de la part de l'opérateur historique face au régulateur, qui le menaçait en début d'année de contraintes importantes. Avec les deux tiers du marché entreprises en main, Orange devait ainsi montrer patte blanche.

Plutôt qu'une offre de référence pour des opérateurs de détail, Orange loue sa fibre (passive) à Kosc, qui l'active pour les opérateurs finaux. À eux de la commercialiser aux entreprises. Contacté, l'opérateur historique nous confirme que le contrat entre lui et Kosc n'est pas public, même s'il assure respecter « ses engagements et obligations d’égalité de traitement » pour ceux qui voudraient se lancer sur le même créneau. Il nous affirme par ailleurs ne pas prévoir d'offre FTTE en propre, laissant la place à Kosc.

« Si des offres sur le réseau d'Orange permettent de répliquer les offres [de SFR], qu'elles soient vendues en direct ou par Kosc n'est pas notre problème » lance Pascal Caumont, même si Adista et la Firip avaient d'abord réclamé des offres activées directement chez Orange. Notre interlocuteur doute tout de même de la capacité financière d'autres sociétés de se lancer en parallèle de Kosc sur le même réseau.

Il craint aussi que les offres fibre de Kosc n'arrivent que dans deux ou trois ans, laissant le champ libre à SFR. Officiellement, le consortium promet pourtant de livrer ses premières prises en janvier 2018.

La question des réseaux de collectivités

Du côté de la fibre publique, « la vraie concurrence se pose sur les réseaux publics de première génération [antérieurs au plan France THD de 2013], et non ceux de seconde génération », ceux du plan fibre actuel, selon Pascal Caumont d'Adista. En simplifiant les offres en trois paliers, avec des prix parfois divisés par deux, SFR pourrait grapiller des clients face aux plus vieux réseaux d'initiative publique, abonde un opérateur régional.

Il n'est pas encore certain que SFR affrontera frontalement les réseaux publics sur ce créneau, ceux opérés par SFR Collectivités compris. « Cela va compliquer le travail des collectivités territoriales concernées, notamment sur leurs réseaux publics de deuxième génération » pense tout de même le directeur général d'Adista. Selon nos différents interlocuteurs, les offres de ces réseaux de collectivités sont amenées à s'harmoniser à la rentrée, notamment pour répondre au coup de semonce de la marque au carré rouge.

« Sur le marché entreprises, il y a une marge assez substantielle de dynamisation et d'animation. C'est plutôt sain de voir SFR bouger les lignes, ce qui en fera bouger d'autres en conséquence » nous répond Antoine Darodes. « C'est vrai que c'est un peu un point faible du plan, de ne pas avoir réussi à prioriser les déploiements de réseaux d'initiative publique vers les entreprises, dont les petites », laissant la main à l'Arcep, reconnaît-il.

Interrogé, SFR n'a pas encore pu répondre à nos sollicitations. La question reste donc ouverte sur la contribution exacte de cette stratégie « entreprises » au plan de couverture de la France en fibre pour 2025, dont le gouvernement doute encore aujourd'hui, au même titre que l'Agence du numérique (voir notre entretien).

Commentaires (57)

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Des rumeurs de fin 2016 parlaient de forte baisse des offres CEE et CELAN. Ainsi que de l’offre FTTE d’Orange Wholesale, dont les tarifs et STAS en beta avaient déjà circulé.



Qu’Orange “laisse la place” à KOSC sur ce créneau par contre, ça sent la magouille coté régulation.

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C’est tellement cher !!&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Je sais qu’il y a un service client et une solution de dépannage expresse bla bla bla spécifique… mais quand même !

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Non c’est pas cher pour du 100 Mb/s symétrique pour du pro (SAV H24, GTR 4H).



Après, cela se négocie, au boulot, nous avons du 500 Mb/s symétrique (redondé avec une autre ligne chez orange) pour 1500 € HT mensuel.

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Sachant que le dépannage express, si c’est du même acabit que pour les lignes sdsl, c’est du fumage de client intégral.

Débit vendu 88 avec rétablissement de la connection sous 4h.

En réalité en cas d’incident, c’est rétablit entre 3h40 et 3h50, ni plus, ni moins. Et le taux récupéré c’est du 512k

Et retour à la normale sous 2 semaines en moyenne.



Bref cher pour pas grand chose en réalité.



Et on se penche vers une solution moins couteuse mais avec moins de service et en parallèle une box 4G de secours et on switch en cas de problème. L’étude des coûts est en cours.



Un résumé de ma vie, sans intérêt pour vous. Dsl <img data-src=" />


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tifounon a écrit :



Non c’est pas cher pour du 100 Mb/s symétrique pour du pro (SAV H24, GTR 4H).



Après, cela se négocie, au boulot, nous avons du 500 Mb/s symétrique (redondé avec une autre ligne chez orange) pour 1500 € HT mensuel.





Certes oui c’est du symétrique… Mais tout de même ! Qu’est ce que ça a de si cher techniquement le symétrique ? A part le fait que ça répond à des besoins très spécifiques de clients qui sont prêts à y mettre le prix ?


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Mon boulot, tarifs datant de juillet 2017 :

* offre orange pour 100Mb/s symétrique GTR 4H 85 =&gt; 2100€HT/mois

* offre sfr pour la même chose : 800€HT/mois

* offre d’autres FAI du coin : entre 1200€HT et 1800€HT/mois

Le choix a été vite fait, quand on ramène la dépense à un engagement de 3 ans (voir 5 ans pour certains).

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Bourrique a écrit :



L’étude des coûts est en cours.



Un résumé de ma vie, sans intérêt pour vous. Dsl <img data-src=" />





faut pas le prendre comme ça : tout retour d’expérience est bon à prendre <img data-src=" />


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Orange me proposait du symétrique 100100 chez moi quand j’ai ouvert ma ligne (vers 2012).

C’était l’abonnement + une option à 10€.

Aujourd’hui, j’ai un abonnement nommé 25050 dans leurs références (parce que je regardais l’écran avec le conseiller et qu’on voyait bien ces choses là) qui permet environ 280107.

Alors, non, je n’ai pas le service de rétablissement comme les entreprises et le débit garanti, tout ça…

Ça prouve juste qu’installer et maintenir une fibre simple, ça n’a rien de cher.



Ce qui me fait mal, c’est qu’on ne fait pas monter le débit des entreprises pour des raison fallacieuses.

Les opérateurs pourraient amener une fibre à une entreprise actuellement en sdsl. La fibre est fiable (pas moins que le cuivre, et moins sujette aux perturbations extérieures), donc ça n’est pas le problème.

Fournir du débit dans la fibre, ça n’est pas le problème, on file ça à tous les particuliers pour 30 euros.

Maintenant, on arrive aux vrais + du contrat pro :




  • Débit garanti

    Pour cette partie là, l’opérateur pourrait fournir un débit garanti inférieur au plein débit de la fibre, et quand le réseau est libre, ça peut transmettre à fond.

  • rétablissement

    La fibre n’y change un peu rien, si ça tombe en panne, on envoie un mec réparer si l’on a pas pu résoudre le problème à distance.

  • d’autres trucs que je ne connais pas

    Il y a surement des services dont personne ne se sert qui sont inclus :P

    &nbsp;

    Donc, pour un problème qui de mon point de vue relève du marketing et de la communication.

    Ils ont peur d’avoir à expliquer aux entreprises que le débit n’est pas ce qui coûte cher. S’ils proposent tous un abonnement pro en fibre à 100 euros (genre 500200 qui est le nouveau classique chez orange particuliers si je ne me trompe pas) et qu’ensuite, ils ont des options de débit garanti et de rétablissement super chères (par exemple, le rétablissement 8h pour 3x le prix du forfait et le débit garanti pour 50€/10Mb/s qu’on pourrait pousser jusqu’à la capacité max de la connexion), de nombreuses entreprises risquent de délaisser ces options et leurs revenus vont s’effondrer sur ce segment.



    Au final, les gens verraient tous le débit dont le prix varie à peine et prendraient tous le débit maxi, parce que c’est pas cher, par contre, les options de débit garanti ou rétablissement, quand on n’héberge rien, c’est peu utile et on prend une connexion de secours.

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Bourrique a écrit :



Sachant que le dépannage express, si c’est du même acabit que pour les lignes sdsl, c’est du fumage de client intégral.

Débit vendu 88 avec rétablissement de la connection sous 4h.

En réalité en cas d’incident, c’est rétablit entre 3h40 et 3h50, ni plus, ni moins. Et le taux récupéré c’est du 512k

Et retour à la normale sous 2 semaines en moyenne.



Bref cher pour pas grand chose en réalité.



Et on se penche vers une solution moins couteuse mais avec moins de service et en parallèle une box 4G de secours et on switch en cas de problème. L’étude des coûts est en cours.



Un résumé de ma vie, sans intérêt pour vous. Dsl <img data-src=" />



J’ai remarqué un peu la même chose chez nous (mais pas forcément en fibre, selon le lieu on a fibre, SDSL, ou LS (ligne spécialisée)). Avec en prime une panne des routeurs SFR très régulière, sur un an les semaines où il n’y a pas d’établissement qui se retrouve isolé se comptent sur les doigts d’une main…


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droide a écrit :



De notre côté sur Paris, J’ai fait le tour aussi des

opérateurs, c’est pas triste … Entre ceux qui sont super cher , comme

le commentaire du haut et ceux qui sorte des tarifs à la tête du client.

Nous avons pris Moji. Tarifs et offre clair. Pas déçus ! Fibre noire

également.





La plupart des acteurs alternatifs sont clairs sur les tarifs et standardisent, c’est justement leur gros avantage.


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Bonjour, je vous propose d’avoir la vision d’un opérateur local.

Chez nous, à Valenciennes, on vend du 200Mb/s symétrique garantis sur port 1 Gb/s non bridé à 350 € HT / mois (engagement de 3 ans).

Il y a entre 1 et 2000 € de frais d’installation.



En réalisé, ce qui coute cher dans ce contrat, c’est l’étude / construction du lien, notamment en raison du racket organisé de Orange Whole Sales qui nous impose des règles d’ingénérie complètement folle et qui augmente fortement le prix de raccordement. On se tape d’ailleurs souvent entre 2 et 5 Km pour raccorder un client.

On oublie évidemment les concept de GPON puisque en FTTE, on ne fait que du pont à point d’ou le cout élevé.



La GTR, elle est là, et on la respecte, en 4h. Exemple concret sur mon twitter, ou nous avons eu un arrachage de fibre cet été, et avons réparé en 4h15 pour une GTR à 4h, fouille en terre, réparation des fourreaux, tirage, soudure sur une boite neuve, et test sur site client inclus. Je n’ai jamais vu un SFR, Completel ou Orange faire mieux en terme de délais.



Oui, les opérateurs locaux savent faire mieux que les gros, parce que le service de proximité, les entreprises adorent, surtout quand ça marche bien.



Bref, vous pouvez penser que c’est cher, mais en réalisé, sur un contrat de 3 ans, on ne commence à gagner de l’argent qu’au bout de 15 à 18 mois. Forcément, quand on a pas un groupe énorme derrière pour amortir plus vite et faire des économies d’échelle, on comprends mieux pourquoi ce marché reste très compliqué.

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Nozalys a écrit :



Vous parlez tous de GTR, c’est quoi ?





C’est une des garanties possible dans les contrats de service, généralement pour entreprise.



C’est un “service” proposé de Garantie de temps de rétablissement (GTR), c’est-à-dire un temps défini dans le contrat pour rétablissement de fonctionnement en cas de problème avant le nombre d’heures ouvrées désigné. En général il est décompté à partir du moment où l’incident est pris en compte par la société de service. Une GTR 4h veut dire “je rétablis le service sous 4h”



Si la société de service a vendu une GTR et qu’elle la dépasse, elle s’expose à des pénalités et/ou dédommagements.



On pourra aussi entendre le terme GTI, qui lui est Garantie de temps d’intervention, qui lui ne stipule que le fait de fournir une réponse dans le temps imparti, mais pas la résolution d’un problème.



Dans les infrastructures informatique, aujourd’hui la moyenne des GTR proposées est de 4h. Pour réaliser cela il y a différentes méthodes :




  • l’approvisionnement des matériels de remplacement à l’avance,

  • l’inclusion à la mise en place de structures de secours comme un lien secondaire ou équipement secondaire prêt à reprendre la charge en mode normal ou mode dit “dégradé”, autrement dit pas avec les mêmes performances mais au moins fonctionnel (je n’ai plus 100Meg si mon cable est coupé mais j’ai un autre lien moins performant qui me permet d’accéder à Internet)



    A ma connaissance, les FAI d’entreprises proposent toujours une GTR sur du SDSL ou Fibre entreprise (FTTO).


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Mon raisonnement va peut être sembler stupide, mais ça ne serait pas plus viable de tirer une fibre/câble de chaque opérateur sur une offre pour particulier + couplage à un abo Free 4G illimité, et mutualiser toutes ces connexions ?



Faudrait vraiment qu’il y ait une guerre pour une indisponibilité totale… Et le total reviendra malgré tout BEAUCOUP moins cher que ces offres “pro” hors de prix…



À vu de nez 5 abos Fibre à ~40€ + un abo (mini) free 4g illimité à 16€, ça tournerait ainsi autour de 220€/mois environ avec des débits bien au dessus de 100Mb symétriques … Rien que Free en FTTH on pousse à 900Mb en down réel et 300Mb en up réel, et on peut virer la freebox pour un équipement standard.

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C’est cher parce qu’ils ne disposent pas d’offres “pro” sans SAV H24 et GTR 4H. La plupart des PME s’en foutent d’avoir ces options là.

Quand au symétrique, tu prends une offre pour particuliers Orange à 50e/ mois t’as du 500Mbps/200Mbps, donc bien plus que sur cette offre. Même en rajoutant une ligne 4G pour dépanner en cas de problème sur la ligne fibre, on est toujours 6x moins cher.



Au final les entreprises prennent des offres pour particuliers, et je ne suis même pas sûr que ça soit autorisé dans le contrat.

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+1

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Pourquoi pas mais encore faudrait il pouvoir s’abonner en fibre chez plusieurs FAI en même temps.

J’ai quelques amis qui ont une petite entreprise et qui ne se sont pas embêtés à prendre des offres pro pour leur accès internet.

C’est marrant mais ils m’ont toujours dit que quand ils doivent acheter quelques choses pour leur entreprise, ils ont l’impression que les prix sont toujours trop élevés par rapport à un particulier.

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durthu a écrit :



Pourquoi pas mais encore faudrait il pouvoir s’abonner en fibre chez plusieurs FAI en même temps.

J’ai quelques amis qui ont une petite entreprise et qui ne se sont pas embêtés à prendre des offres pro pour leur accès internet.

C’est marrant mais ils m’ont toujours dit que quand ils doivent acheter quelques choses pour leur entreprise, ils ont l’impression que les prix sont toujours trop élevés par rapport à un particulier.





Comparer un service pro à un service grand public, c’est assez osé quand même.



J’ai bien tenté de comparer des carottes avec des tomates un jour, mais ça n’a pas marché.


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Mais c’est d’autant plus crétin que même en allouant un débit bien plus élevé, ce n’est pas sûr que l’usage serait plus élevé en entreprise. C’est quand même pas tous les jours qu’on regarde du netflix en 4K sur son lieu de travail. Tout au plus ce que je peux constater ce sont des gens qui streament de la musique pendant qu’ils bossent.

Du coup l’augmentation du débit pour entreprises ne leur coûterait vraiment pas grand chose.

Et je trouve la fiabilité des offres grand public largement suffisante pour la plupart des PME.

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Mais c’est quoi “une offre pro” ?

Tu crois vraiment que toutes les entreprises ont besoin de toutes les options des offres pro ?

Chez nous (~ 20 personnes), une coupure d’internet de temps en temps n’est pas catastrophique, et on peut facilement faire une redondance avec une autre connexion adsl. Pourquoi devrait-on payer 10x le prix pour avoir au final 99% du temps un service strictement équivalent ?

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Une entreprise de 20 personnes utilisera sûrement plus souvent toute la bande passante disponible qu’un foyer de 3-4 personnes (d’autant que les “offres pro” sont priorisées pour garantir des débits optimaux à chaque instant, alors qu’une “offre grand public” aura des débits disponibles très variables).

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tintin25 a écrit :



Comparer un service pro à un service grand public, c’est assez osé quand même.



Pas forcément, non.

Un exemple concret : en tout, il existe 2 différences entre SFR GP et SFR Pro :

-le tarif

-le fait de n’avoir qu’un niveau de support technique au lieu de 2 (le support SFR Pro étant composé en fait de HL2 GP).



Aucune autre différence. Pas de GTR dans les tickets Orange (“ca coûte trop cher”), pas d’information supplémentaire, quedalle.


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C’est surtout ça que je voulais mettre en évidence. La différence de prix n’est pas justifiée….

Comme dit dans d’autres commentaires, la garantie de rétablissement de la ligne est souvent respectée mais il n’y a pas de débit minimum garantie lors de ce rétablissement.

Le commentaire de Bingo.crepuscule est assez pertinent puisqu’en prenant plusieurs offres pour particuliers et en mutualisant les lignes ont a une offre pas ridicule pour un montant mensuel qui n’a rien à voir.

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Merci pour la perspective <img data-src=" />

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Pour l’instant on s’en sort sans trop de soucis avec 8Mbps. Tout ce que ça changerait, c’est que les pages chargeraient un poil plus vite et qu’on galererait moins pour les rares moments où l’on a de gros fichiers à récupérer.

A la maison, c’est Netflix en FullHD (bientôt 4k), torrent de temps en temps et musique en streaming à longueur de journée, soit probablement un usage plus intensif que la connexion du boulot.

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Mais c’est le cas. Chez Bouygues sur une offre ADSL “pro” avec exactement la même chose que pour l’offre grand public, tu payes 15€ de plus par mois. C’est peut-être pas énorme pour l’entreprise, mais c’est complètement inexplicable.

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Les offres pro en fibre (FTTO) c’est une fibre dédiée du nœud de raccordement à votre entreprise, pour les particuliers (FTTH) c’est une fibre mutualisé entre 56 clients, déjà à ce niveau là c’est pas le même prix d’installation, c’est ce qui fait aussi le prix de l’abonnement

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Petite question pour ma culture perso, connaissez vous un logiciel ou même du matos (comme la Box spécifique d’OVH) qui permet de faire une mutualisation de ligne ?

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tifounon a écrit :



Non c’est pas cher pour du 100 Mb/s symétrique pour du pro (SAV H24, GTR 4H).



Après, cela se négocie, au boulot, nous avons du 500 Mb/s symétrique (redondé avec une autre ligne chez orange) pour 1500 € HT mensuel.





chez Free je paie 38€ TTC pour du 1Gbps/200Mbps… OK c’est pas symétrique mais le UP est bon <img data-src=" />.

Je sais la différence entre une offre PRO et grand public.



Là pour moi le soucis est que l’infra a beaucoup changé, la fibre s’est démocratisée, et donc les prix auraient dû baisser par rapport à l’époque où la fibre était une techno de pointe exceptionnelle.

&nbsp;

En gros, ils ont continué à se gaver, tranquilles…


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Evidemment qu’ils se gavent, Offre PRO = Prix public + 400% :)

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En principe une entreprise possède un ou plusieurs serveurs distants, effectue régulièrement des téléchargements de données, etc. Si l’usage est limité au web, effectivement vaut mieux utiliser une offre grand public (en ayant conscience qu’en cas de panne, là aussi il y a une priorisation des clients pro avec un service un peu plus évolué que le simple signalement d’un incident). Ceci-dit, ce que je dis reste de la théorie. Un fournisseur de service défaillant, ça existe de temps en temps (surtout dans le secteur des télécom).

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ErGo_404 a écrit :



Mais c’est quoi “une offre pro” ?

Tu crois vraiment que toutes les entreprises ont besoin de toutes les options des offres pro ?

Chez nous (~ 20 personnes), une coupure d’internet de temps en temps n’est pas catastrophique, et on peut facilement faire une redondance avec une autre connexion adsl. Pourquoi devrait-on payer 10x le prix pour avoir au final 99% du temps un service strictement équivalent ?





C’est une offre avec les services dédiés aux pros pour qui la connectivité est critique.



Et non, désolé, mais un service grand public mutualisé à l’extrême n’est pas DU TOUT équivalent à un service pro dont parfois les AS sont séparés, donc meilleur transit IP que le réseau grand public, etc… Il faut pousser l’analyse plus loin que les simples tarifs !&nbsp;

&nbsp;


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C’est pareil, on en fait des options qui coûtent cher si c’est effectivement ça qui coûte cher.

Certains types de prestations reviennent à avoir un équipement configuré pour qu’il fasse le boulot, c’est au delà de la fourniture d’accès internet, on est très proche de l’hébergement et ce n’est pas toutes les entreprises qui en ont besoin.



Le premier qui sépare ses offres en connexion + options, il va avoir la plupart de ses clients qui vont passer à une offre moins chère et les clients qui demandent plein de choses, il risque de leur demander plus cher, du coup, ils partiront à la concurrence jusqu’à ce que le concurrent change de modèle commercial (ou pas).

Au final, le changement, s’il a bien lieu donnera lieu à un beau bordel (d’offres commerciales), comme l’arrivée de free mobile (mais le résultat final est bon).

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Patch a écrit :



Pas forcément, non.

Un exemple concret : en tout, il existe 2 différences entre SFR GP et SFR Pro :

-le tarif

-le fait de n’avoir qu’un niveau de support technique au lieu de 2 (le support SFR Pro étant composé en fait de HL2 GP).



Aucune autre différence. Pas de GTR dans les tickets Orange (“ca coûte trop cher”), pas d’information supplémentaire, quedalle.







Quand j’étais chez un prestataire de service Orange pour la Hotline. Je prenais des tickets PRO sans AUCUNE formation supplémentaire sur la LiveBox PRO en “débordement” ni même formation réseau rien.



Sachant que c’était en débordement ou en dehors des heures de services des “vrais” hotline Orange dont j’ai oublié le nom.



Bref, je valide, aucune différence de service entre pro et non pro. Si vous voulez de la garanti de rétablissement qui marche, vous devez être un grand groupe (avec de la grosse force de frappe) et avoir un N-2 qui appelle en direct le responsable régionnal/France et qui l’engueule, là vous pouvez espérer un rétablissement en 4h.


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Mais mon message reste valable, pourquoi une entreprise qui n’a PAS besoin de ces options particulières devrait payer une offre pro ?

Encore une fois pour beaucoup des usages, avoir une offre fibre même mutualisée à l’extrême suffit amplement.

Chez moi j’ai du 80Mo/s en DL, une latence de 5 ou 10ms, que demander de plus ? Avoir un meilleur transit IP pour moi c’est du blabla commercial, ça ne sert qu’à ceux qui ont des besoins très particuliers d’hébergement en local ou de connexions super stables à leurs services, mais encore une fois c’est bien éloigné de la réalité des entreprises.

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Attention, Chez Orange les offres Pro et Entreprise n’ont rien à voir. Le prix non plus.

Mais il est vrai que une offre Pro n’est rien d’autre qu’une offre GP packagée pour le pros.



Concernant les prix des offres entreprises, l’écart de prix avec les offres GP sont simplement dues aux éléments suivants :

GTR (Selon l’opérateur cette GTR est plus ou moins serieuse). Mias qui dis GTR dis techniciens dispos pour intervenir rapidement. Le people c’est ce qui est le plus cher dans le prix d’un accès.

Accès non mutualisés/ débit dédié. Sur les offres GP, le debit est partagé. Alors tu as parfois 1gb parfois 50mb ça dépend du moment. Sur une offre Entreprise, non seuelment le débit est dédié, mais en plus il y a une réservation de débit sur le backbone. En GP, tes données passent quand elles passent.



Donc oui une TPE peut monter une usgae à Gaz en agrégeant des lien de plusieurs opérateurs avec du secours 4G tout ça sur des offre GP. Ça va marcher nickel. Jusqu’au jour où ça tombe en panne. Et puis ben ton accès GP tombe en panne ça peut durer longtemps.



Les entreprises dont l’activité dépend fortement de leurs accès ne s’amusent pas à pendre de gros risques et donc elles payent pour avoir de la sécurité. Tout dépend de là où tu place le curseur risques/emmerdements/fiabilité necessaire

&nbsp;

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La question c’est plutôt combien de temps tu peux attendre avec un accès en panne ou avec un dysfonctionnement. Quel délais es-tu prêts à supporter pour retrouver du service ?

Es-tu prêt à supporter une panne d’1 semaine si la réparation de ta panne part en cacahuète ?

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Krapulax a écrit :



La question c’est plutôt combien de temps tu peux attendre avec un accès en panne ou avec un dysfonctionnement. Quel délais es-tu prêts à supporter pour retrouver du service ?

Es-tu prêt à supporter une panne d’1 semaine si la réparation de ta panne part en cacahuète ?





La question est aussi de savoir si c’est une bonne chose de mettre tous ses oeufs dans le même panier d’un seul FAI, sachant que , mis à part Orange et quelques autres , ce dernier a de forte chance de lui aussi acheter des liens à d’autres, donc d’être impacté par une panne hors de son périmètre de responsabilité.

&nbsp;

T’a intérêt à avoir une bonne confiance en lui pour te payer effectivement les pénalités en GTR (et pas dans 5 ans) , et que ces GTR soient pas plafonnées (genre “si dépassement de la GTR , remboursement de 1 mois d’abonnement plafonné à 3 mois / ans. Oui, je l’ai vu….)



Et dans TOUS les cas, est-tu sur qu’une GTR couvrira les pertes d’exploitation lié à l’absence d’internet (je suppose que la réponse dépends énormément du business en question). Tout ca pour s’épargner la complexité d’une solution double-WAN ?

Enfin je suppose qu’il y a des boites dont les DSI préfèrent s’emmerder avec les courriers en LRAR, les contrats & les factures plutôt que les config des routeurs…



La dépendance de l’entreprise à internet est le point-clé sur ce choix à mon avis . Et pour une grande majorité des TPE / PME / artisans / … donc le coeur de métier n’est pas lié au net , un routeur double-WAN 4G avec un forfait internet léger peux s’avérer suffisant. Evidamment, si ta boite emploi 2500 personnes ça va moins le faire.

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en attendant on paie 800 € ht mois pour du 20m symétrique

leurs nouvelles offres ne sont réservées qu’aux entreprises dans des zones très très denses (style qqes centaines de mètres du répartiteur), on n’est pas éligibles

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si tu es à 4-5km de l’adsl c’est compliqué d’aggréger l’adsl pour en faire un bon débit

surtout si tu as un serveur et plusieurs sites et donc il faut pouvoir uploader pour que cela fonctionne

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4h et souvent du lundi au vendredi 8h-18h (sinon c’est outrageusement cher)

la seule panne qu’on a eu s’est passé le vendredi 15h -&gt; rdv lundi matin

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NicolBolas a écrit :



Des rumeurs de fin 2016 parlaient de forte baisse des offres CEE et CELAN. Ainsi que de l’offre FTTE d’Orange Wholesale, dont les tarifs et STAS en beta avaient déjà circulé.



Qu’Orange “laisse la place” à KOSC sur ce créneau par contre, ça sent la magouille coté régulation.





Elles ont eu lieu sur les débits &gt;50Mbit/s en zone O1/O2 de façon “maigre” mais de façon significative en zone “O3”. (l’ODR est publique)


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C’est surtout la GTR, la garantie du débit, et le SAV qui coute cher.

Pro &lt;&gt; particulier en terme d’engagement niveau contrat.

En particulier tu as “jusqu’a” et après c’est à leur propre appréciation si c’est suffisant, et tu payes normalement une réactivité en cas de panne.



Maintenant après il y a la théorie et la pratique, t’as beau avoir une GTR les engageant, assez souvent ils s’en foutent….

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La vache !!! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je comprends mieux pourquoi certaines petites entreprises ne se cassent pas la tête et prennent une offre pour particulier.

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Mouais casser les prix c’est bien beau mais il faut avoir les reins derrière.



Quand t’as un soucis et que tu te retrouves à l’autre bout du monde avec un gars qui a du mal à enquiller deux mots de français, sis ça passe pour un particulier, ce n’est pas le cas pour un pro.

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Il y a 2 ans j’aurais dit que le SAV de SFR Business ne vaut pas ce prix là (c’était du niveau tout public avec le gars niveau zéro qui comprend rien), mais ils se sont amélioré.

Le GTR c’est pas miraculeux, ils ont toujours une bonne excuse pour l’éviter et en pratique tu peux avoir des pannes pendant 2 jours.

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Le GTR c’est surtout au moment de l’ouverture du ticket dans leur logiciel et de la validation du N+10, donc oui ca peut prendre du temps au final <img data-src=" />

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Obidoub a écrit :



Il y a 2 ans j’aurais dit que le SAV de SFR Business ne vaut pas ce prix là (c’était du niveau tout public avec le gars niveau zéro qui comprend rien), mais ils se sont amélioré.

Le GTR c’est pas miraculeux, ils ont toujours une bonne excuse pour l’éviter et en pratique tu peux avoir des pannes pendant 2 jours.







2 jours pour un gtr de 4h c’est un poil long quand même. C’est combien en moins pas mois si le gtr n’est pas respecté ?


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darkbeast a écrit :



2 jours pour un gtr de 4h c’est un poil long quand même. C’est combien en moins pas mois si le gtr n’est pas respecté ?





Aucune idée c’est au niveau commercial que cela se déroule.



Mais souvent ils vont te dire que GTR s’applique en cas de coupure totale, or tu peux souvent avoir de fortes dégradations de service ou des coupures partielles (genre sur un T2 tu as quelques numéros qui ne marchent plus mais les autres si).


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Obidoub a écrit :



Aucune idée c’est au niveau commercial que cela se déroule.



Mais souvent ils vont te dire que GTR s’applique en cas de coupure totale, or tu peux souvent avoir de fortes dégradations de service ou des coupures partielles (genre sur un T2 tu as quelques numéros qui ne marchent plus mais les autres si).







je vois c’est comme nous les site gérés en extérieur c’est 10% de remise sur le mois pour chaque heure qui dépasse le gtr et ils trouvent toujours un excuse pour dire que ça fonctionnait un peu.


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Mouais, pour la boite pour laquelle je bosse nos accès SFR Pro c’est :




  • un incident majeur (coupure totale de plus de 4h) par mois en moyenne depuis 4 ans (exemples : celui du 18 août dernier qui a impacté nos datacenters et nos sites en IDF, un autre Lundi dernier qui a impacté notre plus gros client et toute l’activité qu’on a pour eux) …

  • jamais aucune explication fournie, donc bonjour pour en fournir à nos clients …

  • des performances instables (et je suis gentil …)



    Bizarrement on n’a jamais aucun problème avec nos accès OBS, du coup je vous laisse deviner lequel des 2 opérateurs est désormais blacklisté par notre DSI monde (on est une boite de 70000 personnes hein) <img data-src=" />



    Un autre exemple, dans la boite dans laquelle bosse un ami ils ont décidé de prendre un de ces accès fibre SFR Pro pas chers, le tech qui s’est pointé aujourd’hui essayait de brancher la fibre sans retirer le bouchon/capuchon de protection, et quand il a enfin réalisé le branchement correctement au bout d’un quart d’heure ils se sont aperçu que le routage faisait une boucle entre le 1er et le 2eme noeud … Pendant ce temps ils sont bien facturés, c’est le seul truc qui marche bien chez SFR …

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Dans ma boîte sur Paris J’ai de la fibre dédiée chez Sipartech qui ne délivrait dans son adn que la fibre noire mais ils m’ont fait une offre de transit ip très intéressante. Je ne peux dévoiler les tarifs mais c’est vraiment très bien ! On choisit sa BP et on paie en conséquence. Il y a des frais d’installation néanmoins qui ne sont pas neutres pour une petite PME mais le service est top.

A bientôt

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Vous parlez tous de GTR, c’est quoi ?

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@cryingjapan : Sur Paris, tu as des offres assez canons chez certains opérateurs B2B pas forcément connus.

&nbsp;

Par exemple Netalis, FTTO 1 gigabit garanti (!) à 699€ HT par mois et 500€ de raccordement (voir sur leur site :&nbsphttps://www.netalis.fr/2017/05/23/fibre-noire-paris-gigalink/ ).

&nbsp;

Tu as aussi Moji, Nerim, Celeste, Colt, Leonix, Adenis, etc… c’est pas le choix qui manque. Mais en région par contre, il faut arriver aussi à trouver des opérateurs locaux pour faire le job correctement car SFR tout le monde sait ce qu’il en retourne. Sauf ceux qui cherchent juste du prix et s’étonnent de la suite quand ça marche pas ou mal.

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ArchangeBlandin a écrit :



Orange me proposait du symétrique 100100 chez moi quand j’ai ouvert ma ligne (vers 2012).

C’était l’abonnement + une option à 10€.

Aujourd’hui, j’ai un abonnement nommé 25050 dans leurs références (parce que je regardais l’écran avec le conseiller et qu’on voyait bien ces choses là) qui permet environ 280107.

Alors, non, je n’ai pas le service de rétablissement comme les entreprises et le débit garanti, tout ça…

Ça prouve juste qu’installer et maintenir une fibre simple, ça n’a rien de cher.



Ce qui me fait mal, c’est qu’on ne fait pas monter le débit des entreprises pour des raison fallacieuses.

Les opérateurs pourraient amener une fibre à une entreprise actuellement en sdsl. La fibre est fiable (pas moins que le cuivre, et moins sujette aux perturbations extérieures), donc ça n’est pas le problème.

Fournir du débit dans la fibre, ça n’est pas le problème, on file ça à tous les particuliers pour 30 euros.

Maintenant, on arrive aux vrais + du contrat pro :




  • Débit garanti

    Pour cette partie là, l’opérateur pourrait fournir un débit garanti inférieur au plein débit de la fibre, et quand le réseau est libre, ça peut transmettre à fond.

  • rétablissement

    La fibre n’y change un peu rien, si ça tombe en panne, on envoie un mec réparer si l’on a pas pu résoudre le problème à distance.

  • d’autres trucs que je ne connais pas

    Il y a surement des services dont personne ne se sert qui sont inclus :P

    &nbsp;

    Donc, pour un problème qui de mon point de vue relève du marketing et de la communication.

    Ils ont peur d’avoir à expliquer aux entreprises que le débit n’est pas ce qui coûte cher. S’ils proposent tous un abonnement pro en fibre à 100 euros (genre 500200 qui est le nouveau classique chez orange particuliers si je ne me trompe pas) et qu’ensuite, ils ont des options de débit garanti et de rétablissement super chères (par exemple, le rétablissement 8h pour 3x le prix du forfait et le débit garanti pour 50€/10Mb/s qu’on pourrait pousser jusqu’à la capacité max de la connexion), de nombreuses entreprises risquent de délaisser ces options et leurs revenus vont s’effondrer sur ce segment.



    Au final, les gens verraient tous le débit dont le prix varie à peine et prendraient tous le débit maxi, parce que c’est pas cher, par contre, les options de débit garanti ou rétablissement, quand on n’héberge rien, c’est peu utile et on prend une connexion de secours.







    Les seuls “vrais” services en offre entreprise qui ne peuvent pas être atteint en offres classiques mêmes agrégées/redondées, c’est d’avoir des plages d’IP fixes (même si tu a un reverse proxy ça ne fait pas tout…) et les possibilités en option d’avoir du routage spécifique, du pseudo lan/lan, etc.


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GTR est l’abréviation de garantie de temps de rétablissement.



Dans la plupart des contrats que j’ai vus passer, ça tourne autour de 4 heures.

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De notre côté sur Paris, J’ai fait le tour aussi des

opérateurs, c’est pas triste … Entre ceux qui sont super cher , comme

le commentaire du haut et ceux qui sorte des tarifs à la tête du client.

Nous avons pris Moji. Tarifs et offre clair. Pas déçus ! Fibre noire

également.

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sur du sfr, j’ai pour ton prix du 20M :(

une fois que tu as signé, je pense que tu n’as plus les mêmes grilles

Fibre pour entreprises : les dernières offres de SFR chamboulent le marché

  • Des prix qui forceraient la main de la concurrence

  • Les petits opérateurs demandent des garanties

  • L'alternative Kosc

  • La question des réseaux de collectivités

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