Attentat : groupe de contact permanent et délit de mise en danger par publication de données personnelles
Et un numéro vert
Le 20 octobre 2020 à 14h28
3 min
Droit
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Place Beauvau, Marlène Schiappa a reçu ce matin les plateformes. Principale mesure : la réactivation du groupe de contact permanent entre les autorités et ces acteurs. Jean Castex annonce cet après-midi la création d’un « délit de mise en danger par la publication de données personnelles ».
Après l’attentat de Conflans-Sainte-Honorine, la ministre a souhaité convoquer les patrons des réseaux sociaux et d’une cagnotte en ligne. Étaient réunis les représentants notamment de Facebook, Twitter, Snapchat, Wikimédia France, Le Pot Commun et, pour la première fois, ceux de Tik Tok. En face, ceux du ministère de la Justice, l’ambassadeur pour les affaires numériques Henri Verdier, et du service d’information du gouvernement.
La principale mesure accouchée par cette réunion a été de réactiver le groupe de contact permanent, dont la première réunion est prévue la semaine prochaine. Il avait été placé en sommeil prolongé depuis un an, sans action particulière de l’exécutif. Il fut initialement créé par Bernard Cazeneuve dans le sillage des attentats de 2015 et est destiné à assurer « une réactivité opérationnelle » lors des signalements notamment.
Le Global Internet Forum to Counter Terrorism (GIFCT), créé en 2017 par Facebook, Microsoft, Twitter et Google, a rappelé dans son communiqué publié hier, que les sociétés membres ont partagé les données techniques de la photo de la victime de Conflans-Sainte-Honorine « pour aider chaque plate-forme à traiter le contenu d'une manière cohérente avec ses politiques et ses procédures ».
Toutefois, « comme l'auteur n'a pas retransmis l'attaque en direct et que le contenu était de faible viralité, le GIFCT n'a pas lancé en réponse son protocole relatif aux incidents de contenu ».
Le sujet d’une loi Avia remodelée n’a pas vraiment été abordé, mais il a été demandé aux plateformes d’être plus proactives dans la modération, sans que les concernés ne comprennent exactement ce que cela signifie concrètement. Marlène Schiappa a cependant annoncé des travaux destinés à « légiférer sur la subtilité ».
Un futur délit de mise en danger par la publication de données personnelles
À l’Assemblée nationale, Jean Castex a annoncé lors des questions parlementaires, non seulement de nouveaux moyens pour Pharos, la plateforme de signalement, mais aussi que sera créé un « délit de mise en danger par la publication de données personnelles ». Un délit qui existe déjà dans le Code pénal, mais qui serait donc ciselé pour s'appliquer à la révélation de données personnelles sur les réseaux.
« C’est parce qu’il a été nommément désigné par les réseaux sociaux que Samuel Paty a été assassiné » explique le Premier ministre. Notons l’expression choisie par Jean Castex : « par les réseaux sociaux », et non « sur les réseaux sociaux ». Nuance qui permet de personnifier la mise en cause.
Cette réforme s’inscrira dans le projet de loi sur l’état de droit contre le séparatisme. À cette occasion, « le gouvernement étudiera toutes les propositions d’où qu’elles viennent dans cet hémicycle. Dès lors qu’elles seront constitutionnelles, efficaces et applicables ». Impossible en effet pour la députée Laetitia Avia de remettre au chaud sa proposition de loi sans tenir compte de la censure constitutionnelle sur l’autel de la liberté d’expression.
Attentat : groupe de contact permanent et délit de mise en danger par publication de données personnelles
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Un futur délit de mise en danger par la publication de données personnelles
Commentaires (78)
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Abonnez-vousLe 20/10/2020 à 14h53
Cela coute si chère que ça de mettre 20 juristes et 20 informaticiens pour automatiser la lutte contre la haine en ligne ?
Je suis sûr que c’est moins chère que Hadopi…
Le 20/10/2020 à 16h46
Non, c’est inutile. Cet attentat est une démonstration que la modération automatisée des plateformes ne fonctionne pas. Il faut une modération humaine, et locale pour traiter les signalements. On ne peut pas déléguer quelque chose d’aussi complexe à un service offshore qui ne parle même pas la langue…
Et oui, 20 juristes et 20 informaticiens (définir le poste, en prestataire un “informaticien” c’est de 300 à 2000€/jour) à temps plein ça coûte cher.
Le 20/10/2020 à 15h03
sera créé un « délit de mise en danger par la publication de données personnelles »
Et en parallèle ils veulent passer une loi pour lever l’anonymat sur le net…
toujours aussi cohérent tout ça….
Le 20/10/2020 à 15h05
C’est exactement ça.
« Pour empêcher que l’identité d’une personne soit divulguée sur les réseaux sociaux, on vous obligera à révéler votre identité sur les réseaux sociaux. »
Intelligence 2.0
Le 20/10/2020 à 16h08
-2.0 en l’occurrence.
Le 20/10/2020 à 15h05
FYI, je n’ai pas eu de réponse à
Twitter
Le 20/10/2020 à 15h46
Bah, si, il y a eu une réponse :
Julien Mehrle
@JulienMehrle
·
1h
En réponse à
@reesmarc
et
@MarleneSchiappa
A cause du confinement c’te question… :)
Elle n’est pas de Marlène, mais c’est bien une réponse.
À mon avis, pour avoir une réponse, il vaut mieux demander au ministère qui a sûrement un service de presse…
Le 20/10/2020 à 17h37
Touché!
Merci pour tous vos articles et tous vos combats!
Mes respects Marc :)
Le 20/10/2020 à 15h08
L’annuaire, cette immondice publiant des centaines de milliers de données personnelles contribuant à la mise danger d’honnêtes citoyens.
Et puis on peut faire pareil avec tout les sites qui publient le nom et prénom de personnes:
Le 20/10/2020 à 15h15
Je n’ai pas souvenir que l’annuaire ou societe.com appellent à une quelconque action contre les gens listés
Le 20/10/2020 à 15h21
” sera créé un « délit de mise en danger par la publication de données personnelles ».”
Il n’est nullement question d’un délit “d’appel à une quelconque action”, c’est bien ça, le délit c’est la publication de données personnelles entrainant la mise en danger”
Donc si un tier trouve le nom et prénom d’une personne sur wikipedia par exemple puis fait un crime sur la base de ces données, le site ayant publié les données fait l’objet d’un délit.
Le 20/10/2020 à 15h23
100% com
Le 20/10/2020 à 15h43
ça fait peur de voir l’incompétence de l’état contre ce genre de chose, là en ce moment effet d’annonce après effet d’annonce.
Le 20/10/2020 à 15h46
Purée depuis vendredi le gouvernement brasse tellement de vent que j’espère qu’ils ont pensé à planter des éoliennes en face.
Mention spéciale à Darmanin qui a passé 4 jours consécutifs à faire des trucs aléatoirement juste dans le but de montrer qu’il faisait pas rien. À l’écouter on croirait que ça y est, il en a marre des terroristes et qu’il se donne la semaine pour leur botter le cul. Ce serait drôle si ce n’était pas indécent.
Le 20/10/2020 à 15h55
Alors blague à part, Wikipédia essaye tant bien que mal de ne pas trop publier d’informations personnelles sur ce qu’on nomme, dans le jargon, des « BPV » : biographies de personnes vivantes
Autant on peut parler des infidélités de Charles Quint ou Louis XIV sans que ça risque grand’chose, autant on essaye de se limiter sur les personnes qui n’aimeraient pas que ça paraisse dans ragots magazine.
Et d’ailleurs pour écrire un article sur quelqu’un il faut que la personne soit déjà notoire, sinon ce sera probablement supprimé sans merci.
Le 20/10/2020 à 16h16
Quand cohérence rime avec incompétence…
Surtout que je n’ai pas vraiment l’impression que les flics aient eu le moindre souci à identifier les ordures ayant jeté le prof en pâture: Au vu du nombre de barbus qui ont dû se pisser dessus en étant réveillés en fanfare par les amis du petit déjeuner dès le lendemain, on sait très vite chez qui aller au besoin.
Le 20/10/2020 à 16h17
Voilà, “après” on réagit toujours. Ca serait bien de faire des choses “avant” aussi.
Le 20/10/2020 à 16h37
On verra la durée de la réaction… personnellement, j’étais aux premières loges à l’attendre dès la première attaque sur l’enseignement et la laïcité à Creil… en 1989.
J’étais pas le seul, mais le député maire voulait être ré-élu et le pouvoir était de son côté:
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-affaire-des-foulards-de-creil-la-fermete-aurait-fait-jurisprudence_2098024.html
Alors quand je vois le 1er ministre prendre le pb par la conséquence en disant:
« C’est parce qu’il a été nommément désigné par les réseaux sociaux que Samuel Paty a été assassiné »
Je suis un peu inquiet pour la suite.
Les réseaux (dits) sociaux n’ont servi qu’a faire le messager en mode broadcast pour réveiller un exécuteur en dormance… Messager qui est l’élément le plus facilement remplaçable, ou bien il suffira d’être un peu plus flou vu que la mauvaise foi, sans aveu, est quasiment improuvable.
Ce combat ne se gagnera de toutes manières pas dans le cadre des lois (ces tristes faits servent surtout d’alibis propres à assouvir une volonté de contrôle politique total): Ceux a qui cela est censé s’adresser ne reconnaissent qu’une pseudo loi divine! Il va donc falloir faire comme les autres pays qui ont été confrontés a ce problème au niveau ou il en arrive hélas chez nous: La DGSE a son service pour s’occuper de ceux qui nous posent des problèmes existentiels en dehors de nos frontières. La DGSI va devoir s’inspirer.
Le 20/10/2020 à 16h40
A lire les commentaires, je me demande s’il s’agit uniquement de pure mauvaise foi, d’un rejet viscéral de tout ce que sort le gouvernement actuel ou d’un manque d’intelligence…
Le délit de mise en danger par publication de données personnelles va être pondu en réponse à ce qu’a fait le père de famille qui est à l’origine de toute cette affaire et contre lequel je doute qu’ils puissent le condamner à quoi que ce soit.
Si pour vous balancer une vidéo en répresaille à quelqu’un avec nom et adresse professionnelle, voire personnelle cela revient à consulter un annuaire, vous êtes à mettre dans la même catégorie que les fanatiques d’en face.
Parfait exemple de ce que je viens de dire.
Le 20/10/2020 à 17h45
Le fait de divulguer des infos personnelles sans l’autorisation du concerné, comme une adresse ou un téléphone, ne sont ils pas déjà punis par la loi?
Je ne suis pas juriste mais il me semble que si.
Du coup, ça fait quand même un peu opération de com.
Le 20/10/2020 à 18h10
C’est un motif de signalement sur Twitter, et une violation de la loi Informatique et Libertés. Mais faire une proposition de loi sur ce qui existe déjà, c’est la grande spécialité des politiques.
Le 20/10/2020 à 16h43
Effectivement il n’a pas été tué par quelqu’un qui sans les réseaux sociaux n’aurait eu aucun nom, aucune adresse pro, ni aucun motif pour le tuer.
Ou comment tordre la réalité par pure idéologie.
Le 20/10/2020 à 18h39
Clairement, les gens ont attendu l’arrivé de Facebook pour communiquer entre eux. D’ailleurs ça doit être le premier meurtre idéologique de l’humanité.
Quand quelqu’un tue pour si peu, et encore plus avec une haine aussi profonde. Y’a bien plus de question à se poser sur pourquoi et comment personne ne s’en ai rendu compte auparavant. Que comment il a obtenue des informations aussi banale qu’un nom et une adresse.
Le 20/10/2020 à 17h02
Il y a déjà une modération manuelle même si ce n’est pas flagrant dans le flot de trucs qui passent à la minute. Il y en a 20 000 pour FB.
Il faudrait un nombre de personnes inimaginable pour tout modérer correctement, et pour le moment ils ne peuvent que jeter un œil aux posts dénoncés.
Et c’est déjà trop, par exemple Facebook a du ouvrir des cellules de soutien psychologique, parce qu’après 2-3 jours à modérer le pire dont l’humanité est capable, les modérateurs ne peuvent plus fermer l’œil (pour être gentil).
Un article intéressant sur le sujet :
The Verge
Le 20/10/2020 à 17h20
Interdisons la vente de couteau.
Le 20/10/2020 à 18h36
Pauvre naze, tu as tout lu ou il faut apprendre:
“Les réseaux (dits) sociaux n’ont servi qu’a faire le messager en mode broadcast… Messager qui est l’élément le plus facilement remplaçable…”
A ce niveau de connerie, il faut tenter POTUS vu le dernier spécimen en date.
Le 20/10/2020 à 18h38
« C’est parce qu’il a été nommément désigné par les réseaux sociaux que Samuel Paty a été assassiné »
Un peu comme la déportation des juifs après dénonciation ? PUTAIN !
Si ce mec à été assassiné c’est parce qu’il y à trop de salope collabos dans notre pays qui ont une bonne place dans la société et qui ne font que tout minimiser en permanence. Des mecs sont prêts à assassiner de manière barbare n’importe qui parce que c’est des “malades”.
Putain ça me met la haine de lire des conneries pareil !
Quand tu lis “ des enfants ne peuvent supporter l’équipe de france parce qu’il mange du porc ” tu te dis qu’il y à vraiment des têtes qui doivent tomber. Et pas décapitée sur le sol mais en prison.
PUTAIN !
Le 20/10/2020 à 18h40
La mère Merah faisant la fête avec les voisins en 2012 pour célébrer son petit martyr, c’est clair que c’est un manque d’intelligence de ne pas avoir marqué le coup. Un accident, en pareil cas, devrait être vite arrivé car il est impossible de contrer ce type de personne sans foutre le pays en dictature. Il faut donc frapper hors cadre et ciblé.
Le 20/10/2020 à 18h51
Moi avec tout ça, je découvre qu’on peut décapiter avec un couteau… Et connaissant un l’anatomie, je n’ose imaginer l’acharnement qu’il faut pour le faire…
Je découvre également qu’un homme peut faire des appels au meurtre précis aux yeux de tous et sans grandes conséquences…
Alors oui ça fait effet d’annonce. Probablement qu’ils s’y prennent pas le mieux du monde.
Mais putains ils ont intérêt à vraiment faire quelque chose et vite!
Ras le bol du politiquement correcte. On peut pas parler de “guerre” et laisser des gens impunément crasher leur venin par manque de “lois” ou d’application de la loi.
Le 20/10/2020 à 19h03
J’ai surtout précisé “locale”. Une modération offshore ne peut pas fonctionner pour tous les pays parce que le modérateur n’aura pas forcément la sensibilité culturelle requise.
Ces plateformes ont tous les outils du monde pour savoir profiler un utilisateur jusqu’à son code génétique… Une modération humaine couplée à leurs capacités d’analyse de données est largement en capacité de modérer les contenus.
A mes yeux, c’est une question de volonté pour ces plateformes. Elles ont les moyens techniques, financiers et humains pour modérer leur contenu, qu’elles le fassent.
Le 20/10/2020 à 19h11
De quoi tu parles ? Des appels au meurtre ? Je n’ai rien entendu de tel et c’est une partie du problème. Ils ont juste appelé à des sanctions, demandé du soutien. et ont divulgué des informations sur le professeur
Si tu as des preuves d’appel au meurtre, fournis les à la police, tu vas les aider.
Le 20/10/2020 à 19h14
Suivons le raisonnement jusqu’au bout et interdisons les réseau sociaux dans le cadre publique comme les couteaux
Le 20/10/2020 à 20h04
Quelqu’un a parlé d’interdire les réseaux sociaux ?
Sinon que je sache un couteau utilisé pour tuer quelqu’un devient une arme non ? Sans être pour autant sa fonction première.
Idem pour les réseaux sociaux.
Je te retourne le compliment.
Les réseaux sociaux ne sont pas le messager mais un maillon d’une chaine plus globale. Or si on rompt le maillon d’une chaine que se passe-t’il ?
Pour finir les mots ont un sens et oui sans les réseaux sociaux ce professeur serait en vie: la situation dans sa propre ville s’était calmé.
Les réseaux sociaux n’en déplaise aux pseudos geeks libertaires sont une caisse de résonance à l’échelle de la planète. Il s’agit d’un formidable outil au potentiel important mais qui impose des devoirs tout aussi important à ceux qui le mettent à disposition.
Il est extrêmement facile de se laver les mains en rejetant la responsabilité sur les autres. Si on vivait dans un monde idéal cela ne poserait aucun problème: malheureusement la nature humaine se charge de nous rappeler à l’ordre en permanence.
Ce dont tu parles est valable pour la vidéo initiale. Mais il a eu d’autres vidéos et oui la police est en train d’investiguer tout cela.
Le 20/10/2020 à 20h56
Il a dit “aux yeux de tous”. Si c’était le cas, et évident, la police aurait déjà toutes les preuves et ne serait pas en train d’investiguer.
Donc, il raconte n’importe quoi. Il n’y a pas d’appel au meurtre précis aux yeux de tous.
Le 21/10/2020 à 05h25
Il n’y a aucune chaîne: Il a posté sa diatribe de façon à être relayé/amplifié par quelques comptes d’assoc (jamais fermées et au contraire subventionnées par clientélisme politique) bien suivies par les islamistes, dont ce qu’il faut appeler un agent en dormance.
Le lien est donc très direct et au demeurant assez visible (une faiblesse qui aurait pu être exploitée, là aussi il faudra s’en expliquer) et il sera au besoin remplacé (par plus discret, au moins on risquera moins d’avoir à s’expliquer en haut, c’est d’ailleurs peut-être le but!), le problème à ses deux bouts restant présent: N’importe qui ayant des enfants scolarisés, même pas dans un quartier difficile, sait que certains sujets sont chaque année un peu plus difficiles voir périlleux à traiter en classe. Parfois dès le primaire: Les réseaux sociaux, sans doute? A ces âges, c’est le terreau familial qui pose problème et c’est le cas dans la plupart des familles dont les enfants se disent musulmans, à en juger par la situation scolaire alarmante de ce point de vue. D’ailleurs, les pays ayant le niveau de problème qui nous arrive tapent tous sur les fauteurs de trouble, sans oublier la famille proche.
Le 21/10/2020 à 05h27
Le 21/10/2020 à 05h36
C’est forcément plus subtil:
-Appeler à des sanctions (hiérarchiques)… et si elles ne viennent pas/sont jugées insuffisantes, on passe à quoi?
-Se faire amplifier le message par des associations aussi douteuses que suivies, qui ne sait pas que ça va déraper sur ce sujet et quels sont les risques.
Maintenant, tu peux continuer à faire l’autruche.
Le 21/10/2020 à 08h32
Désolé de rester sur les faits connus du public et de rester dans l’optique d’un état de droit.
Je suis effaré que l’on puisse envisager d’abandonner l’état de droit parce que quelques terroristes sont manipulés par des gens qui veulent attaque les fondements de notre démocratie.
Hier, j’étais désolé qu’une chaîne d’info organise un débat justement sur l’état de droit qui serait un problème. Comment seulement envisager de l’abandonner ?
Le 21/10/2020 à 07h12
Le problème avec ce que vous dites c’est que vous analysez les fait avec ce que l’on connait déjà. Si les mêmes postes son publiés par une organisation politique ou autre association borderline (comme L214 par exemple) vous faîtes quoi? Difficile d’envoyer directement le Raid sauf a avoir des éléments autres concerts.
Le 21/10/2020 à 07h31
T’es au courant que l’assassin était en contact avec un parent d’une élève du lycée ??
Que ce même tueur a payé des mômes du lycée pour avoir des infos sur le prof ?
Alors ? avec ou sans réseaux sociaux ?
Le 21/10/2020 à 07h40
Ah ok et donc les crétins qui se sont exprimés sur ces réseaux ne seraient plus des crétins comme par magie. Le tueur n’aurait pas eu cette envie de tuer … ok ok
T’es au courant que ça fait plusieurs années que ce prof fait ce cours en montrant les mêmes caricatures ? les réseaux sociaux datent d’avant hier c’est ça ????
Le 21/10/2020 à 08h04
Tu as manifestement beaucoup de mal avec les raisonnements un peu complexes.
Ton cheminement de pensée est très primaire: un réseau social n’est pas qu’un moyen de diffuser des mots ou des images c’est aussi un moyen de rentrer en contact.
Tout est parti d’une vidéo devenu virale à son niveau et qui a largement dépassé le cadre de la petite ville où se sont passés les événements.
Excuse moi, je n’avais pas compris que mettre en avant le role des réseaux sociaux pouvait mettre à mal le reste de tes idées très… “odorantes”
Le 21/10/2020 à 08h33
Ah merde c’est donc ça, ton intelligence ma connerie
A propos de ta connerie, le père du tueur est connu d’un d’un des pères d’élèves du lycée, sont ‘potes’ en fait … ce petit monde se connaissait déjà. Pas besoin de réseaux sociaux … pas besoin de ‘raisonnement’ ardu pour comprendre ça, si ?
En tout cas j’aime bien ta constance dans la condescendance … sur le sujet il te manque trop d’éléments pour jouer le professeur ! (aucun jeu de mot, au cas où)
Le 21/10/2020 à 08h37
Ah? Pour toi une partie significative de la classe qui, de manière généralisée, en primaire qui dit “bien fait” dès qu’on évoque Charlie Hebdo (entre autres) ça sentirait bon pour l’avenir?
Avoir pour seule réponse politique une nauséabonde orwellisation de la société entière, ça tiendrait la route? D’ailleurs, depuis 20 ans on n’arrête pas d’en rajouter et la situation s’améliore comme chacun peut le constater!
Petite réflexion utile à ce stade: Quel est l’impact de nos lois sur ceux qui sont prétendument visé… et pour qui ne compte qu’une pseudo loi divine?!!
Le seul truc qui pourrait les freiner, c’est pour les cas les plus graves un pendant interne d’un service action existant pour traiter ceux nous posant un problème existentiel hors frontières… et pour les cas moins graves, la certitude de voir les familles les ayant si bien élevé déchues de certains droits (civiques, sociaux)… Cf l’attitude de la mère de Merah suite au carnage de son fils, il y a déjà 8 ans: Peu de hasard dans ce type de parcours et ce qui est absolument incroyable, c’est qu’on l’ait laissé fêter l’affaire avec le voisinage sans réaction dissuasive derrière.
Le 21/10/2020 à 08h50
Le problème, c’est surtout de traiter le cas particulier de gens qui ne reconnaissent qu’une prétendue loi divine: Si tu sais comment traiter cela par des lois humaines, OK.
Mais, presque 20 ans après septembre 2001 qui a amorcé le durcissement, le constat d’échec est flagrant … et au final, pour ne pas traiter hors cadre les quelques cas qui s’y placent eux mêmes, c’est les libertés de tout le monde qui sont de plus en plus limitées.
Le pire là dedans, c’est qu’on sait faire. A l’étranger hors de notre juridiction on le fait déjà et c’est loin d’être sans contrôle politique. Ce qui ne sera pas vraiment le cas si la majorité qui en a plein le cul se mets à vraiment ruer.
Le 21/10/2020 à 10h22
J’avais 20 ans en 2001, j’en ai le double maintenant, et je n’arrive pas clairement à identifier ces libertés de plus en plus limitées dont tu parles.
Peux-tu préciser ?
Le 21/10/2020 à 11h46
Et tu as eu ces informations de 1ère main sur les réseaux sociaux ?
Un peu de lecture
De plus l’entourage du terroriste dans son ensemble a été relaché: tu devrais te renseigner ailleurs, tu verras, tu y apprendras 2⁄3 trucs.
Sinon le procureur va faire une conférence de presse cet après midi.
Le 21/10/2020 à 12h10
Sur ce sujet comme beaucoup similaires, les réactions sont hystériques en France. Jamais de demi mesures ou de propos nuancés sans qu’on douve adhérer à un camp extrêmes.
Un peu comme vos propos sur les commentaires. Les gens hauts idées bien arrêtés rendent inaudible tout le reste.
Un peu comme avec l’immigration. D’un côté ceux qui veulent accueillir tout me monde sous couvert d’humanité, donc non négociable, et de l’autre ceux qui veulent lyncher tous les bazane.
Sauf que rien n’est jamais tout rose et tout noir. Mais vu qu’on peut rien dire, ça avance pas car soit on est bobo débiles, soit on est un fasciste.
Au final tout le monde en souffre…
Et sinon pour celui qui me reproche de déformer la réalité. Effectivement, le père dans vidéo n’appel pas aux meurtre… Mais a des représailles, le plus possible tout en fournissant les coordonnées de l’enseignant… C’est un appel à quoi? A un free hugh dans la rue au nom de la tolérance ?
Sa fille était même pas dans le cours et ils ont mythone pour la plainte…
Le 21/10/2020 à 12h14
Non
Le 21/10/2020 à 13h30
Disons que cette liberté est “simplement” de plus en plus surveillée pour la plupart des gens… qui pour certains surpris de se prendre des lois d’exception pas du tout taillées pour eux, à priori, au moindre écart: On n’est plus très loin de se voir imposer un prélèvement ADN pour avoir traversé hors des clous.
Le 21/10/2020 à 13h32
Comme l’avait relevé NXI, une simple menace proférée publiquement est passible d’un prélèvement d’ADN.
Le 21/10/2020 à 13h33
Source?
Le 21/10/2020 à 13h43
Le Canard Enchainé de ce jour mentionne des contacts directs téléphone/SMS entre le délateur (qui avait donné son 06 dans une des 2 vidéos) et le tueur.
Par ailleurs, Micron semble vraiment s’être réveillé en sursaut: Ses demandes font se dire à ses conseillers que la seule solution pour les satisfaire serait d’ouvrir un Gantanamo (la torture en moins, pour l’instant en tout cas).
Ce même canard évoque aussi ce qui est présenté comme un loupé du renseignement qui pensait l’affaire calmée… on connait la suite.
Le 21/10/2020 à 13h48
Mes propres enfants, sur les 10 dernières années de scolarité… et ceux de tous mes potes/collègues généralement en IDF ou grandes villes. Sans aucune exception.
Une rapide recherche, à condition se se sortir ses doigts, sortira bien des rapports/ouvrages sur le sujet. Sans compter les enseignants eux-mêmes avec une notable accélération ces derniers jours.
Le 21/10/2020 à 14h37
Oui je crois que Zemmour a même fait une thèse dessus, avec les mêmes sources fiables que les tiennes.
Finalement vous vous donnez la main avec le parent d’élève qui est mis en examen: même “recul”, même généralisation. J’espère juste que tu ne répands pas la bonne parole sur les réseaux sociaux.
Le 21/10/2020 à 14h49
Il ne se baladait pas avec une guillotine sous le bras ?
Je m’étais fait la même réflexion que toi, sans pour autant connaître grand chose à l’anatomie.
Vu que tous les journalistes ont parlé de décapitation, je suppose que cette exagération a un intérêt pour eux.
Le 21/10/2020 à 14h57
après un couteau de boucher de 40cm de long ça coupe les nerf et tendons assez facilement, le seul point un peu delicat sont les os de la colonne vertébrale. et tu peux l’utiliser comme une machette.
Personne ne parle de la police municipal et de la bac qui ont quand même était particulièrement professionnelle, alors que je comprendrais le choc d’apercevoir cela dans une rue sans être préparé.
les maires voulant désarmer les polices ? un petit mots ?
Le 21/10/2020 à 14h55
Pauvre type… Le négationnisme, un point qui vous serait commun, ne va pas faire baisser les audiences du thésard, c’est clair.
Même le sénat, à son train réputé, s’inquiétait l’année dernière de ces faits pas nouveaux et de l’évolution:
https://www.senat.fr/rap/r19-595-1/r19-595-110.html
Avec quand même 16 ans de retard sur le rapport dit Obin (un des inspecteurs de l’éducation nationale y ayant participé):
Wikipedia
Le 21/10/2020 à 15h03
En fait non il doit y avoir des techniques notamment pour couper les tendons et le rachis. Mais c’est clairement pas à la porter du premier venu… Et la on est pas dans l’improvisation… Ca fait vraiment froid dans le dos.
La finalité et la même. Le pauvre est mort mais le profil du tueur n’a strictement rien a voir avec une mort par balle ou coup de couteau…
Cette histoire fait tellement de bruit qu’on découvre des chiffres tout aussi hallucinant: des milliers de personnes fichée S et considérées comme dangereuses en situation irrégulière… Et rien!
J’ai du mal a comprendre comment on en arrive la… Pourtant notre pays a un côté unique dans le monde. Il est le seul à diviser les inégalité par 4 après impôts… Et pourtant tout risque d’exploser car on manque de fermeté quand il le faudrait…
Le 21/10/2020 à 15h05
Personne ne nie ces faits, c’est juste la généralisation qui en est faite qui fait pitié.
Après je te rassure dans chaque groupe d’individus tu as toujours une proportion significative de xénophobes: cela va de certains ruraux qui ne veulent pas de nouveaux citadins dans leur village à Zemmour… qui ne veut pas de tout ce qui ne lui ressemble pas, en passant par les intégristes religieux et/ou politiques de tous bords.
Par contre la où je te rejoins c’est que les enfants sont souvent des éponges par rapport aux idées de leurs parents: j’ai moi aussi croisé des écoliers du primaire bien racistes…
Le 21/10/2020 à 15h28
Pas UNE classe depuis le CP ou mes enfants n’aient été confrontés au problème plusieurs fois par trimestre. Et c’est un constat général avec tous les parents que je connais.
Ne parlons pas des enseignants en première ligne et qui cherchent par tout moyen de traiter ces sujets sans se mettre en danger: Pas plus tard que ces 2 dernières semaines (à la faveur du procès en cours, le sujet est traité) dans les 2 classes de mes enfants, actuellement lycéens, ou les caricatures ont été discutées sans être montrées, les profs expliquant s’auto-censurer pour éviter des emmerdes plus ou moins graves. Et malgré tout des élèves qui se distinguent en mode “bien fait pour leur gueule”, en résumé.
Et il ne s’agit pas, par définition même, de xénophobie. Sauf à la tordre pour considérer la religion ou l’athéisme comme une nationalité/origine. Les mots ont un sens…
Le 21/10/2020 à 15h29
On ne fait pas une bonne justice en faisant des cas particuliers. Par compte si quelqu’un viole la loi parce qu’il pense que la loi divine est supérieure à la loi française, il est condamnable.
Tu as raison, autant exécuter les gens sans intervention de la justice dans un pays où la peine de mort est abolie. Et tant pis si on se trompe. Tes idées bas du
rassemblementfront puent comme l’a dit Carbier.Ça, c’est pour moi !
Je vais le redire, c’est un appel à le soutenir dans ses demandes de sanction du prof. Toute autre supposition est gratuite et non fondée avec les données que l’on a dans ses vidéos. C’est déjà inacceptable par rapport à sa volonté d’interférer avec la façon d’enseigner du professeur, mais ça ne fait pas pour autant un appel au meurtre.
Les enquêteurs ont peut-être d’autres informations sur ce qu’il a ensuite échangé avec l’assassin, mais ces informations ne sont pas publiques en ce moment.
Tu commençais ton message en déplorant l’absence de propos nuancés et tu fais exactement le contraire !
Et merci de faire attention quand tu écrit, c’est parfois limite incompréhensible.
Le 21/10/2020 à 15h38
C’est pourtant pas les vidéos de Syrie/Libye etc… qui ont manqué ces 10 dernières années. Il faut vraiment vivre sur une autre planète pour ne pas y croire.
Plus proche de nous, il y a 5 ans, un chef d’entreprise avait initié malgré lui le mode opératoire dans notre pays, sa tête finissant plantée sur la grille de la boite. Mais on aura “exagéré” sans doute.
Le 21/10/2020 à 15h49
Je ne vois pas le rapport avec mon commentaire, et encore moins avec celui que j’ai cité en partie.
Le 21/10/2020 à 15h57
Le commentaire cité doutait de la possibilité de décapiter au couteau… et pourtant…
Le 21/10/2020 à 16h05
Jamais mis un bulletin dans l’urne pour eux et rappelons, pour n’en rester qu’aux faits proches, que le fournisseur d’arme Charlie/Hyper était un de leurs militants. Merci donc d’arrêter toi et ton compère ce type d’attaque.
A ce niveau, “des gens”, c’est vraiment gentil. Et aucune envie de voir rétablir cela pour tout le monde non plus, après le fiasco de 20 ans de lois d’exception cumulées n’ayant rien résolu pour les raisons expliquées.
Sur le territoire national je n’y crois guère: Comme ce fut le cas quand les USA ont décidé de prendre le pb à bras le corps après 2001, trop d’obstacles légaux. Guantánamo avait permis de faire ce qui n’était pas possible à domicile: A un moment, quand un état est attaqué au cœur (économique chez eux, éducatif chez nous), nécessité fera loi que tu sois d’accord ou pas.
Le 21/10/2020 à 16h10
Et il a parfaitement raison d’en douter.
Tu n’as d’ailleurs pas démontré le contraire.
De plus, à moins que tu sois très bien informé, on n’a pas la preuve que le professeur ait été effectivement décapité.
Je rappellerai juste que lorsque on parle de décapiter un être vivant, il s’agit en général de séparer la tête de la victime de son corps, chose effectivement difficile à réaliser avec un couteau.
Le 21/10/2020 à 16h19
C’est le procureur général du parquet national antiterroriste qui a mentionné ce fait.
Le 21/10/2020 à 16h26
Ah, il semble que je sois ici le mal renseigné.
Du coup, je trouve que ça rend le crime encore plus horrible.
Le 21/10/2020 à 16h43
Bof, c’est à peu près pareil égorgé ou décapité, surtout pour la victime.
Après, c’est fait pour horrifier justement, alors il ne faut pas montrer que ça marche…
Le 21/10/2020 à 17h00
C’était justement l’objet de mes commentaires.
Je ne trouve pas ça du tout pareil.
Le 21/10/2020 à 16h23
Effectivement, les mots ont un sens que tu ne sembles pas comprendre.
Je te suggère d’ouvrir un dictionnaire car la tu es pollué par tes idées du RN.
Le 21/10/2020 à 19h07
Le 21/10/2020 à 19h15
Il n’a pas une hostilité de principe … il parle de comportements qui emmerdent tout le monde (pour résumer)
Remarque c’est pratique cette façon de disqualifier quelqu’un en évoquant le RN
Le 22/10/2020 à 07h42
Les témoins ayant précisé que la tête était au final à 10m du corps quand il a été trouvé… Je veux bien que certains aient du mal à concevoir ce type d’acte (pourtant, multiples cas d’exécution d’otages de cette manière rapportés depuis 10 ans en Libye/Syrie…), mais de là à soutenir contre toute évidence que c’est impossible…
Le 22/10/2020 à 07h46
Surtout qu’on parle d’un réfugié tchétchène quand même. Un gamin qui a grandit dans un “pays” qui est loin d’être aussi pacifique que le notre. Manipulé un couteau chez eux c’est un peu naturel.
Le 22/10/2020 à 08h11
Gamin, en primaire dans un quartier sensible d’une ville qui avait une tradition d’accueil, c’était alors (après les italiens/portugais et avant les maghrébins) les turcs qui arrivaient assez nombreux: Tous les matins, les instits faisaient les poches des garçons scolarisés pour confisquer les couteaux… récupérés le soir par un des parents et redonnés le lendemain matin par le père car dans leur tradition un homme portait un couteau.
A un moment, ils n’ont plus été rendus le soir et le stock s’est épuisé! Mais va faire les poches des gamins à l’entrée, désormais??!! Au moins, les parents n’avaient jamais un mot plus haut que l’autre face aux enseignants même si prendre le pli avait mis quelques mois.
Le 22/10/2020 à 15h44
J’ignorais que la tête était à 10 m du corps.
Je n’ai pas soutenu que c’était impossible, mais peu probable (c’est pas exactement la même chose).