Une méta-analyse sur les vélos électriques
Le 11 octobre 2022 à 05h07
1 min
Sciences et espace
Sciences
Des chercheurs canadiens ont publié dans la revue scientifique Transport Policy un article regroupant ce que l’on sait à propos de ce nouveau mode de transport.
Selon les chercheurs, la généralisation de la pratique du vélo électrique permet une baisse de la consommation d’énergie et d’émissions de gaz à effet de serre, c'est une activité physique modérée ou importante et sa réglementation doit se faire de la même manière que celle du vélo traditionnel.
Par contre, ils affirment que sa définition est trop vague ce qui « a permis aux entreprises de vendre des véhicules entièrement motorisés en utilisant le terme vélos électriques, et a créé beaucoup de confusion dans les études de marché et universitaires ainsi que des plaintes et des conflits sur les routes ».
Le 11 octobre 2022 à 05h07
Commentaires (229)
Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.
Déjà abonné ? Se connecter
Abonnez-vousLe 11/10/2022 à 05h39
Véhicules entièrement motorisés ??
-> Une rosalie électrique ?
Le 11/10/2022 à 05h52
Au Havre, même en vélo électrique, je douille en montée.
Le 11/10/2022 à 06h31
Vu le nombre extrèmement limité d’ampères ton pédalage déplace surtout le poids de la batterie et des bobinnages.
Je me demande quels “ingénieurs” ont défendu cette normalisation européenne produisant ce marché factice… (après la pseudo-libéralisation de l’électricité c’est vrai qu’un peu plus de connerie ça manquait).
Le 11/10/2022 à 06h12
Les vélos à gâchette d’accélérateur ou débridé ça par ex : https://www.hollandbikes.com/272-velo-electrique-speed-bike
Ce ne sont légalement pas des vélos mais des scooteurs électriques : interdiction de rouler sur les pistes cyclables, plaque minéralogique, limite à 45km/h, casque de moto obligatoire, permis A1 / BSR + assurance…
Plus embêtant les draisiennes électriques : dont l’usage est tout simplement illégal dans l’espace public, alors que la version sans selle (la trottinette) est assimilé à un VAE.
Le 11/10/2022 à 06h23
pour moi c’est justement un vélo électrique, et ceux qui n’ont pas l’accélérateur, sont des vélo a assistance électrique
Le 11/10/2022 à 07h02
Oui je suis d’accord, j’écrivais du point de vue du code de la route qui prévoit une notion de puissance moteur maxi, au-delà de laquelle ce n’est plus un VAE et ça passe dans la catégorie du dessus plus générique : Cyclomoteur.
Le 11/10/2022 à 07h09
Non.
L’obligation normative d’un pédalage assisté exclue donc les vélos adaptés à certains handicaps. (exemple vélo à main).
Le 11/10/2022 à 06h24
Donc une personne à mobilité réduite est un délinquant d’après le code de la route.
Quand je parlais d’exception je ne plaisantais pas !
Le 11/10/2022 à 06h13
Il faut recharger la batterie :)
Le 11/10/2022 à 06h19
En France c’est très simple :
P<4kw pour les cyclo-moteurs.
La palette de catégories commerciales parlant de “vélos” est donc de ce point de vue une règlemention “d’exception” en décalage complet avec la méthodologie applicable qui réserve le règlement sur le véhicule en dernier recours.
Le problème n’est donc pas le cycle, le problème c’est l’état des chaussées et la facilité avec laquelle les automobilistes se prévalent de leurs turpitudes. (même facteur humain problématique qu’avec les motards).
Le reste n’est qu’un plaidoyer abusant de chiffres pro réduction des émissions de CO2… ils n’ont même pas retiré les émissions de CO2 liées à la consommation d’ATP de leur comparatif.
Quand certains affirment que la meilleure énergie c’est celle qu’on ne consomme pas … mon pied !
Le 11/10/2022 à 06h53
Ah bah Le Havre y’a 100m de dénivelé.
Euh, t’as déjà essayé un vélo électrique avant de dire ça?
Le 11/10/2022 à 07h00
N’importe quoi … Un vélo électrique c’est très efficace sur des vitesses < 25km/h (c’est à dire lorsque le moteur est actif).
Le 11/10/2022 à 07h05
Oui. Trop loud pour prétendre éviter des émissions de CO2.
Si tu n’as aucun gain (rapport poids-puissance à l’équilibre) en plus de ta force musculaire alors c’est soit :
Le 11/10/2022 à 07h06
C’est rare de rencontrer des spécialistes comme ça, un matin.
Tu es dispo pour un diner?
J’ai des amis à te présenter.
Le 11/10/2022 à 07h10
C’est pas rare de remarquer des sophismes dès qu’on parle technique. À toute heure, malheureusement !
Le 11/10/2022 à 08h36
Ce que j’aime, c’est que tu démontes les Vélos électriques alors même que tu as là une meta étude qui dit le contraire :p.
Ensuite, si t’as eu des soucis avec l’un d’eux, c’est que t’avais dû acheter un modèle de m… ;).
Le 11/10/2022 à 08h48
eh oh, tu réponds au mauvais message gilbert !
Le 11/10/2022 à 09h01
VAE ≠ VE
Et il manque les émissions variables de CO2 du vélo (expiration). Ainsi que les émissions du cycliste (par déduction) réduites des VAE.
Le 11/10/2022 à 07h14
Bah je sais pas, j’ai un vélo électrique, je fais 16km avec tous les jours, je compare avec un vélo sans système électrique, et oui le vélo électrique est + agréable.
Mais bon, je dois rêver dépasser les vélos “normaux” quand je suis en côte alors, ça doit être mon imagination.
Le 11/10/2022 à 07h24
Je parle de puissance.
Le VAE est plus “agréable” car pour déplacer 30kg tu fournis un effort physique de 15…
Hors, tu pouvais aussi déplacer 15 et fournir 15 avec un vélo, un vrai, sur lequel les pignons sont maitrisés et ont justement pour intérêt premier de te donner un réel avantage mécanique sans consommer de l’élec pour finalement te rendre compte que le poids supplémentaire en côte ne permet pas (compte tenu de la P electrique fournie au moteur) de retrouver la sensation d’assistance sur du plat.
Quant au couple c’est de la triche : mesurée à la pince ampère-métrique la règlementation des 250W n’est pas respectable (on pense à Bosh qui ne la respecte pas…).
J’y penserai passé les 50ans.
Le 11/10/2022 à 07h14
Mets z’y un moteur avec du couple nan mais
Le 11/10/2022 à 07h16
Je voudrais rajouter un autre argument dans la balance. Le vélo à assistance électrique permet de se déplacer. Cet outil est utilisé par des gens qui n’auraient pas choisi un vélo purement manuel, pour différentes raisons, la principale étant souvent « c’est trop dur ». Ils auraient donc pris un autre moyen, mais ça aurait été au mieux le transport en commun, et au pire la voiture.
Moi, je préfère que les gens prennent un vélo à assistance électrique plutôt qu’une voiture pour faire un trajet de moins de 10km.
L’argumentaire marche pour les trottinettes électriques. En un peu moins bien, parce qu’il n’y a même pas le côté « physique » (oui, sur un vélo, même assisté, on pédale un peu quand même, ça fait faire de l’activité à nos corps meurtris par l’immobilisme).
Le 11/10/2022 à 07h21
C’est exactement mon cas.
Oui bah faut dire ça à Cowboy wesh
Le 11/10/2022 à 07h16
Y passe combien d’ampères dans un moteur d’un VAE ?
Le 11/10/2022 à 07h30
Loi d’ohm :
250W/36V = 6,94A
Hors la puissance nominale n’étant pas une unité légale les pointes vont jusqu’à 10 voire 30 selon la chimie des batteries qui sont rigoureusement parellélisées pour éviter de s’user inutilement.
Cette règlementation est donc complètement débile d’un point de vue de l’efficacité.
Le 11/10/2022 à 07h27
Tu diras ça à tous les cyclistes que je dépasse en côte. ;)
Et un VAE ne fait pas 30kg.
Le 11/10/2022 à 07h37
Les VAE abordables (marché chinois) font ce poids là : cadre en acier + équipements de ville pas faits pour la compet.
Ensuite avec +- 500W tu es sur un vélo tendem. Donc oui tu dépasses les autres mais il faut remarquer qu’en plus de ces 500W le débridage est quasi obligatoire pour vendre du couple.
Même avec des pignons en sortie d’arbre la réactivité suppose des pointes qui vont donc au delà des clous de la règlementation, bien qu’en “vigueur”.
Le 11/10/2022 à 07h31
Non c’est faux. J’habite dans un village plutôt vallonné, et ma maison est en haut d’une côte. J’ai un vélo “classique” de plutôt bonne facture (moyen de gamme assez récent de chez Decathlon) et il m’était impossible de rentrer chez moi sans marcher, du coup je ne l’utilisais plus. J’ai acheté un VAE (un pas trop cher de chez decathlon) et je peux rentrer chez moi en mettant autant d’efforts que si je montais un faux-plat.
Le 11/10/2022 à 07h39
Faux-plat c’est pas du plat.
L’effort dont je parle est donc proportionnel à la pente. CQFD
Le 11/10/2022 à 07h34
Encore heureux que c’est pas respecté, sinon ça se trainerait grave et on se retrouverait (quasi) dans le cas que tu décris post #8
Le 11/10/2022 à 07h45
Encore heureux ou pas !!
Si on commençait par interdire la bêtise datant de 2011 d’avoir contraint les usagers de cyclos-moteurs à se faire immatriculer, en plus d’être discriminés sur leur age pour l’attestation de sécurité routière peut-être que la masse de vélos dormants pourrait être convertie avec intelligence…
Chassez la jeunesse elle revient à l’exception. Ce n’est pas du made in china cette idéologie.
Le 11/10/2022 à 07h38
j’ai un vélo 250w, je suis en France, pas en Chine.
Le 11/10/2022 à 07h40
Et donx en quoi cela contredit mon point qui est de dire in fine que cette mane financière des VAE a comme par hasard besoin d’énergie électrique dispendieuse pour exister ? 🤔
Le 11/10/2022 à 07h45
Je n’y connais rien en technique, je te réponds juste factuellement sur le fait qu’un vélo électrique permet d’aller d’un point A à un point B de manière plus agréable, rapide, avec un effort moindre.
Je ne connais pas le marché chinois, et je m’en fous un peu, ce n’est pas mon sujet.
Le 11/10/2022 à 07h47
On est d’accord. Je trouve tout aussi con de limiter la vitesse maxi à 25km/h
Le 11/10/2022 à 07h47
Un vélo électrique pèse 20 à 25 kg, c’est moins que la masse de la personne qui es dessus.
Tu confonds avec la bagnole, qui pèse plus de 10 fois la masse du conducteur.
Le 11/10/2022 à 08h48
10Kg de vélo mécanique
10Kg de motorisation et choix de conception douteux (accessoires lourds).
Ça, c’est la théorie.
Dans la pratique les cadres en acier mono-barre sont plus épais et pour peu que la batterie ait de l’autonomie elle est plus grosse. Les 30kg s’atteingnent aussi plus vite sur un VAE de ville que sur un VTTE.
Je ne confonds donc rien du tout. Et cela fait bien longtemps que je constate un manque cruel de formation des cyclistes sur tout un tas d’aspects, dont la puissance physique largement gachée par manque de pratique du dérailleur.
Problème qui se voit donc résolu par l’ajout d’un moteur certes bien utile mais dont on ne va pas affirmer la pertinence environnementale sans faire appel à la variable convenue du CO2… c’est loin d’être satisfaisant, qui plus est lorsque passé un certain âge se mettre en danseuse est casse gueule ou que les PMR sont une fois de plus les grands perdants.
Comme si changer un fauteuil roulant en VAE était un confort climatiquement nécessaire donc. 🤔
Dispendieuse en fabrication. (charbon)
Dispendieuse car le rendement moteur est inférieur au rendement electrique des cyclos-electriques. (Nucléaire en PLS)
Dispendieuse car résolvant un faux-problème. Rouler à 25km/h sans se fatiguer est à la portée du premier dérailleur venu… (moins de métaux)
Ok -> fabriquant ne respectant pas la norme.
D’un autre côté vue la facilité à débrider je ne comprends pas en quoi cette opération serait un problème. C’est le mensonge commercial et normatif qui en est un. C’est ainsi un mal supplémentaire du monde post-vérité et non de la finalité laissée au bon vouloir des financeurs handi-compatibles. 😳
Le 11/10/2022 à 07h56
En attendant je peux faire des trajets avec mon VAE que je ne pouvais pas faire avec mon vélo classique. Du coup il est faux de dire que que la motorisation ne compense que le poids supplémentaire, surtout en montée.
Sur du plat c’est kif-kif. Le surpoids est assez négligeable et bien réparti pour de la balade sans assistance.
Donc le VAE est un excellent moyen de déplacement pour aller de A à B dans des coins un peu vallonés. C’est pas un bon vélo pour faire de la perf, mais pour de la balade c’est parfait.
Dispendieuse tu exagères pas un peu ? D’après mes calculs grossiers, ça me coûte 7 centimes de charger la batterie et elle me fait ~70km. Ça fait 10km pour 0,01€. Même si l’électricité faisait x10 le prix resterait ridicule.
Le 11/10/2022 à 08h16
Avec le VAE de ma compagne, je roule à 25km/h sur la côte à 10% pour rentrer chez moi sans le moindre effort (le moteur a un couple allant de 35 à 65Nm)…
La difficulté sur les départs en côte étant juste de ne pas lever la roue avant quand il y a trop d’assistance moteur…
C’est pas la même quand j’utilise mon vélo perso…
Le 11/10/2022 à 08h25
Utilisateur d’un vélo électrique en vélotaf depuis 2 ans maintenant (20 bornes par jour), c’est très agréable. Dire que ça ne compense pas l’effort musculaire ? J’avoue ne pas comprendre quand je compare avec mon vélo classique.
Bref, il est vrai qu’il y a un réel problème en revanche avec les vélos débridés qui passent en trombe sur les pistes, c’est dangereux et il serait bien ça cesse.
Le 11/10/2022 à 08h28
Au delà, ça commence à être compliqué en cas de choc non ?
Le 11/10/2022 à 08h33
Effectivement ça l’est pour tout le monde, même pour celui qui sans assistance arrive à maintenir un 30km/h
Le 11/10/2022 à 08h35
On va dire que c’est plus rare sans assistance.
Edit : sauf si c’est à l’insu de son plein gré.
Le 11/10/2022 à 08h52
Encore un sale coup des pastafariens !!
Le 11/10/2022 à 08h43
Où ça ?
Dans mon coin les départementales sont “remplies” de cyclos amateurs large au dessus de 25km/h
Le 11/10/2022 à 08h53
Pour ça que mon vélo de ville fait 19kg.
Ok Michel, mais continu de dire nawak, ça me fait rire.
Le 11/10/2022 à 09h03
Je ne parle pas de ton vélo.
Le 11/10/2022 à 09h08
c’est un champion celui là
vous l’avez élevé à quoi ?
tous ces arguments pété au sol, c’est masterclass !
attendez, il va pas tarder à nous dire que la batterie ca pollue et qu’on sait pas les recycler XD et que ça dure que 1000km après on les jette
(le pire c’est qu’il se fait passer pour un cycliste, c’est fort)
continuez, vous avez pêché un beau poisson !
Le 11/10/2022 à 09h13
Un VAE au delà de 22-23KG, c’est considéré comme très lourd et difficile à manier, donc je ne sais pas d’où tu sors ton 30kg.
Arrête la fumette .
Le 11/10/2022 à 09h17
J’ai acheté en avril un VTC milieu de gamme, annoncé à 15kg. Avec les équipements pour la ville, on arrive à 18 je dirais.
Je viens de vérifier le poids d’un kit de motorisation adaptable à mon vélo: 6,5kg tout compris.
Je viens de vérifier le poids de l’équivalent électrique du vélo que j’ai acheté (le cadre est identique pour ton information), avec la batterie et tous les accessoires que j’ai ajouté à mon VTC pour la ville: 23kg.
Bref.
Et je voudrais bien savoir ce que tu ne comprends pas dans le fait que, et il y a des témoignages ici, ça remet des gens au vélo au lieu de la prendre leur bagnole.
Tout le reste de ton argumentation ne sont que des considérations fantaisistes.
Le 11/10/2022 à 09h22
Oui oui à vide.
La notion de PTAC c’est donc de la fantaisie…
Le 11/10/2022 à 09h24
Continue de parler sans savoir… Sur le site du vendeur il est clairement indiqué que le poids vélo + cycliste + le reste doit être inférieur à 120kg.
Le 11/10/2022 à 09h30
Lorsque la règlementation te dit que le capitaine a 50ans et te demande après moults vomissements d’une technicité au doigt mouillé quel est l’âge du capitaine tu trouveras en effet des marchands de tapis leur embrayant le pas.
Pendant ce temps là le marché des scooters electriques explose. Coïncidence ou besoin de TVA ?
Le 11/10/2022 à 09h26
On parle du poids du vélo, moi dessus il doit faire 90kg, c’est quoi ce commentaire??
oskour
Le 11/10/2022 à 09h34
Je te dis simplement que le poids plausible du VAE va jusqu’à 30 kilos hors cycliste.
C’est ce qui justifie la valeur de 250W permettant aux VAE d’être l’exception règlementaire des cyclo-moteurs et de statuer que cette conception est une erreur pour tout un tas de bonnes raisons dont l’accidentologie et le code de la route de manière plus générale.
Pourquoi pas faire une catégorie spéciale pour les baskets aussi. Cela ferait plaisir aux marcheurs…
Le 11/10/2022 à 09h32
Besoin de mobilité, gratuité du stationnement, confort…
Le 11/10/2022 à 09h36
Tout ce qu’un véhicule 3 fois moins lourd peut assurer. Pourquoi payer au minimum 70Kg de surcoût alors qu’un VE de 1000W va aussi vite ?
Le 11/10/2022 à 09h36
Et en disant ça, tu mens.
Et les baskets, ça n’est absolument pas adapté à la marche.
Le 11/10/2022 à 09h44
Argument ?
Je vois qu’entre 5 choix :
Le choix le plus efficace pour la mobilité en ville est le VE.
Le VAE ne va pas assez vite et ne correspond pas à la catégorie cyclomoteur.
Le scooter est 3x plus lourd qu’un VE.
La voiture thermique émet 6 à 8 fois plus de CO2.
Le vélo n’est pas maitrisé et obéit à des exceptions (sens interdits, manque de détails sur le freinage etc).
Le 11/10/2022 à 09h38
Quand ça remplace une bagnole de minimum une tonne, il faut que tu sois sacrément obtus pour ne pas voir le gain.
Le 11/10/2022 à 09h39
Sauf qu’aucun VAE ne va jusqu’à 30kg, ou alors très mal opti.
Et les 250w c’est pour les 25kg, je ne peux pas les dépasser, si je le fais, je pédale dans le vide.
Le 11/10/2022 à 09h47
Tu connais beaucoup de règlementations qui te fixent une limite de puissance ?
Imagines la tronche des gamers si leur 3080ti est limitée à 15fps sur COD.
Le 11/10/2022 à 09h48
Sauf que ça s’ajoute au pédalage.
Sur du plat, sans problème. En côte quand tu veux arriver clean parce que t’es allé chercher le pain et pas faire une séance de sport, non, ce n’est pas vrai. Au mieux tu peux passer aux vitesses inférieures mais tu vas mettre trois fois le temps. Et suer quand même. Et n’avoir plus aucune marge pour accélérer en cas de danger. Et la quasi impossibilité de repartir en cas de freinage (à moins d’avoir un dérailleur dans le moyeux, et encore ça dépend de la côte).
De plus tu sembles oublier que l’assistance se coupe à 25km/h. Donc c’est même pas un sujet que ce soit à la portée du dérailleur venu puisque même en VAE, à 25kmh tu dois trimer (et 25kmh c’est pas ultra rapide). L’assistance ne sert vraiment que dans les environnements qui sont difficiles. Si tu cherches à démontrer qu’il vaut mieux un vélo classique qu’un VAE pour rouler sur une route longue et plate, ouais t’as 100% raison. Mais du coup t’as pas compris le cas d’usage d’un VAE qui est un véhicule pour tes déplacements “utiles”, c’est à dire pour des trajets où t’as pas envie de puer le chacal et où t’as pas le loisir de choisir un trajet adapté à l’effort que tu peux/veux fournir.
Le 11/10/2022 à 10h09
Pédalage qui émet du CO2 avec un rendement “humain” de 25%.
On avait un truc intelligent sous la main (le moteur triphasé) mais on ne voulait pas traiter l’espace public pour les deux roues electriques et faire chier les connards roulant au gazoil alors on fabule une nouvelle catégorie de véhicules dont les deux tiers (VE et speedelec d’après la bible de l’UE) sont des cyclomoteurs pour certaines catégories de PMR.
Le VAE est techniquement un cyclomoteur c’est tout ce que je dis. La sophstication des pédaliers ne dément pas ce point.
Imaginons que demain j’invente un scooter équipé de ce système, va-t-on me faire à moi en particulier une catégorie exceptionnelle ?
Le 11/10/2022 à 09h49
La 3080 ti te permet de rouler sur la voie publique, et de potentiellement blesser des gens, ou te blesser?
Je ne savais pas, merci pour l’info !
Le 11/10/2022 à 09h55
Ben les serveurs sont publics et jusqu’à preuve du contraire les impots payent la chaussée…
C’est un problème humain à connotation morale : y’en a des qui disent qu’il faut limiter la puissance et moi je dis qu’il faut limiter le poids. C’est pas plus con : à la fin c’est le rapport qui dira si on est (encore) en réchauffement anthropique ou non.
Le 11/10/2022 à 09h57
les serveurs sont public….d’accord ok.
Bon, je vais te laisser, j’ai d’autres à faire que de mettre mon temps.
Bon courage à ceux qui restent.
Le 11/10/2022 à 10h02
Ce sont des chaussures dont le but est d’amortir des chocs violent. Cet amorti n’est pas adapté, la marche, comme la course demandent un amorti plus localisé et une chaussure permettant de dérouler le pied.
Accessoirement, ta paire de baskets à plus de 100€, tu vas vite faire la tronche quand tu vas voir à quel vitesse elle est usée.
Mouarf. On voit vraiment que tu ne sais pas de quoi tu parles ! Personne ne t’empêche de pédaler à 50km/h.
Le 11/10/2022 à 10h16
Je te mets au défi de rester à plus de 10km/h sans assistance électrique quand tu as le Mistral face à toi. Même avec avec mon VAE super nerveux (merci les roues de 16”) avec lequel je peux faire des pointes à plus de 40km/h (vitesse moyenne 30-35km/h quand je suis motivé, l’absence d’assistance ne gêne pas franchement sur ce modèle) j’ai du mal à les maintenir lors des rafales malgré l’assistance à fond…
Pour le reste de tes poncifs, les autres ont déjà répondu.
J’ai un pédalier tout ce qu’il y a de plus classique, monoplateau. Il y a quoi de sophistiqué exactement?
Le 11/10/2022 à 10h25
Avec un surpoids de 6,5 kg c’est plus difficile. Mais je suis un consommateur naïf et plein aux as c’est normal.
Note que je n’ai jamais dit que les VE étaient un problème. Seuls les VAE le sont et vu que tu prétends rouler en VAE alors que tu roules en VE ben je ne vais pas te rappeller que es “hors normes”.
Le 11/10/2022 à 10h22
Tu veux réinventer le scooter pour senior et PMR, quoi.
Le 11/10/2022 à 10h29
Ce n’est pas moi qui pond les normes. Je constate juste qu’elles ne correspondent pas à l’usage réel de la route… et empêchent par exemple de mettre sur un véhicule électrique des personnes qui ne vont utiliser un “vélo” qu’à partir d’une certaine vitesse puissance et poids.
Les PMR me servent seulement à rappeller que la règlementation actuelle (et son lot de détails techniques coutant littéralement un bras) sont en réalité pro-valides et excluent donc certains autres usagers de la route de la mobilité electrique.
Le 11/10/2022 à 10h32
Le déclenchement de l’assistance electrique se fait par un plateau magnétique supplémentaire.
Il est donc complètement con d’interdire les VAE équipés d’un accélerateur à main sur les pistes cyclables par ex.
Le 11/10/2022 à 10h34
Quelle idée d’habiter au Havre aussi.
Il y a des déclivités ? Moi qui croyais que tout avait été nivelé dans les années 40.
Le 11/10/2022 à 10h42
Aux States les VAE sont limités à 750W. Le nivellement par le bas on sait où c’est qu’il est.
Le 11/10/2022 à 11h28
Bah y’a ville haute et ville basse.
Le 11/10/2022 à 10h55
Je fais du vélo de route comme sport principal, développer 250W pour un quidam est proprement impossible en dehors d’un sprint. Une personne lambda développera plutôt 80-100W sur une distance de plusieurs kilomètres. Tenir 250W pendant 1h (paramètre FTP en sport) est accessible aux semi pro qui abattent 3 entraînements par semaine dont du fractionné et >10 000km par an. De plus, un VAE développe nettement plus de 250W, le mien développe 500W par exemple, soit la performance d’un cycliste professionnel en attaque dans les cols hors catégorie qui clôturent les étapes et font lever des suspicions sur leurs performances parce qu’ils tiennent ces 500W sur 30min. On ne se rend pas compte mais monter un col hors catégorie à 22km/h de moyenne c’est complètement insane.
Bref, entre développer 100W (puissance max avant de commencer à transpirer) sur un vélo de 9kg + utilisateur de 71kg (80kg au total) et développer 250W pour un VAE de 24kg + utilisateur de 71kg (95kg au total), les performances n’ont absolument rien à voir, en grande faveur du VAE, le jour et la nuit. Et en mode 500W je n’en parle même pas.
Le rendement du moteur électrique étant très élevé, le seul débat sur le rejet carbone est de savoir si l’électricité de recharge provient d’une source fossile ou nucléaire…
Le 11/10/2022 à 11h50
Plutôt d’accord (ayant pas mal de km aux jambes moi aussi).
Mais pas d’accord sur la définition du VAE.
Ou bien on accepte que l’electronique de puissance a ses limites d’efficacité et alors on a 250W pleine bourre à chaque coup de pédalier ou bien on accepte de fournir l’essentiel de l’effort sur une distance déterminée en ajoutant le poids dans l’équation.
Hors, pour des raisons de production fossile dans certains pays, l’Europe a dit 250W max sinon assurance casque et immat’… (avec des variantes) On se demande donc surtout comment Jevons l’aurait pris.
Je suis vaforable aux VE, mais pas lorsqu’on prend mes poumons pour des jambons en ouvrant un n’ième et juteux marché de l’ambre mièvre.
Le 11/10/2022 à 11h42
Quel dommage de ne pas profiter d’aller chercher le pain pour faire du sport. Dans une société où avoir le temps de tout faire est compliqué, si tu décides de mettre un peu le paquet même sur une très courte distance en vélo tu peux déjà travailler sérieusement tes membres inférieurs surtout si tu remets ça régulièrement. Surtout avec les accélérations et décélérations dues à la ville ou si tu prends une cote. Multiplier les accélérations sérieusement ça devient équivalent à se prendre une côte.
Quand au vélo électrique, mon point de vue est qu’il s’agit encore d’un nid à argent du contribuable gâché (comme d’hab). On se retrouve avec la multiplication de machines qui sont limite des scoot vu la puissance qu’ils dégagent. Si ça n’avait pas été subventionné on aurait surement une multiplication des vélos simples ou assistance électrique plus light (car moins chers), juste avec la multiplication des infrastructures cyclables isolées des 4 roues et plus.
Quand je dis plus light, il faut comprendre que la majorité des gens n’ont pas besoin de vélos à assistance électrique permanente. Déjà la lourde batterie augmente le poids et ils sont donc largués au delà de 25 par un vélo classique surtout qu’ils ne s’entrainent pas. Mais surtout, l’assistance n’est vraiment nécessaire qu’en accélération. C’est là que le vélo simple pèche, notamment en ville où ça s’arrête tout le temps, pour les personnes à mobilité réduite, les sédentaires, …ou ceux qui veulent pas transpirer un poil. C’est lent à démarrer à chaque feu passant du rouge au vert par exemple, limite dangereux parfois même si tu anticipes pas. Il n’y besoin d’assistance uniquement à ce moment là et en côte pour ces gens là. Donc pas besoin d’une batterie monumentale dans le premier cas et même dans le 2ème si il n’y a pas trop de côtes. Juste d’un petit moteur de 150-200W qui ne tourne qu’en accélération, alimenté par un supercondo (ou/et petite batterie dérisoire), qui se recharge en roulant sur en zones faciles ou descentes.
Beaucoup moins cher, moins lourd donc vitesses de pointe élevées au delà de 25 au simple travail musculaire… avec un peu d’entrainement.
Le 11/10/2022 à 11h46
Ah ok, je viens de comprendre, tu as un VE et tu rales sur la legislation. La conversation était lunaire, je ne comprenais vraiment pas ton entetement contre les VAE jusqu’à ce point.
Le 11/10/2022 à 11h58
Ou bien qu’entre l’habitude de rouler à 40 sur les pistes cyclables et considérer que 500g de pates c’est la même chose que des watts en appliquant la formule alors oui, je suis en effet pro deux roues VS conneries règlementaire.
On attendait pourtant pas le gilet jaune en 4 roues (et à plusieurs)…
Le 11/10/2022 à 11h57
Un cycliste en bonne condition physique développe environs 250W de puissance.
Le fait d’ajouter un moteur de 250W te permet de doubler cette puissance pour un surpoids total (vélo+cycliste+moteur+batterie) raisonnable tant qu’il y a du jus dans la batterie.
edit : Grillé par Ozwel
Le 11/10/2022 à 12h00
Plutôt entre 100 et 200W sans forcer mais en effet, l’idée de la règlementation c’est d’avoir ton Amstrong à commande palmaire…
Dire que c’est équilibré ne relève que des “ingénieurs” ayant pondu cette morne. Euh, cette norme.
Le 11/10/2022 à 12h02
Je n’ai rien compris au débat.
Alors dire que ça ne sert à rien l’assistance, je comprends pas comment on peut avoir ce discours…
Mes trajets n’ont plus rien à voir depuis que j’ai un VAE comparé à mon vélo musculaire. Je force beaucoup moins et donc je n’arrive pas en sueur au boulot contrairement au vélo musculaire où mes 10km bah, je les sens passer même si c’est majoritairement du plat et pourtant, je sais me servir d’un dérailleur.
Et il fait 25Kg il me semble avec batterie et les accessoires. Plus mon poids on est aux 100Kg, mais clairement, je la sens l’aide du moteur ! (et je fais aussi 70Km avec une seule charge…)
Le 11/10/2022 à 12h10
Je ne dis pas que cela sert à rien. Je dis que tant qu’à se déplacer à l’ectricité, autant assumer que ce n’est pas un vélo mais un cyclo-moteur.
Le reste relève de l’appréciation des usagers de la route.
Le 11/10/2022 à 12h10
Non mais le débat n’a aucun sens.
Il va te dire qu’il faut supprimer la limite des 25km/h.
Le 11/10/2022 à 12h13
Les pistes cyclables sont limtées à 50km/h à défaut de signalisation.
Le 11/10/2022 à 12h15
L’un n’empêche pas l’autre.
Bien sûr puisque c’est l’Etat qui fournit à chacun un VAE !
Vive la paresse et la sédentarité !
Le 11/10/2022 à 12h15
C’est sûr que si on demande aux proprios de vélo/scoots électriques d’avoir une assurance et un casque (voire une immatriculation), ça va les emmerder
Le 11/10/2022 à 12h17
Et les VE sont interdits sur les pistes cyclables puisque dépassant les 25km/h.
Le 11/10/2022 à 12h22
Le slogan “Marche ou crève” n’a jamais été autant à la mode.
Il n’existe pas de limitation de 25kmh en France. Fact. Relis ton code avant de supputer.
Le 11/10/2022 à 12h21
Farpaitement.
Venant d’un VAEiste on sait tous que c’est celui qui dit qui l’est !
D’où que ce débat tourne autour des bouées de sauvetage : assureurs et agents préfectoraux. Pourtant, entre la selle et le rond il faudra un jour choisir.
Le 11/10/2022 à 12h23
oui c’est comme les automobilistes qui râlent contre les vélos sur les réseaux sociaux.
Le 11/10/2022 à 12h29
Montrer que l’enchevêtrement d’un droit communautaire et d’un droit national passe à côté de ce que chacun peut constater en sortant de chez soi c’est râler ?
On ne doit pas avoir la même définition du bitume…
Le 11/10/2022 à 12h24
De toute façon les moteurs des VAE sont bridés à 25. Mais je suis souvent au dessus, vers 28 km/h au moins j’économise pour la vitesse d’avant où j’ai pas eu à trop forcer ^^
Et je me fais dépasser par des gens en vélo musculaire, souvent des vélos de route. qui dépassent donc la vitesse limitée… mais qui n’est limitée que pour les véhicules motorisés.
Le 11/10/2022 à 12h28
Y’a une tolérance de quelques km en fait pour l’assistance électrique.
Et toi aussi tu peux aller au delà des 25km/h, faut juste pédaler.
Ce qui est limité, c’est l’assistance électrique au delà de 25kmh, mais un vélo électrique peut très bien aller au dessus si la personne pédale assez, ou s’il est en descente, ça m’arrive souvent d’être à 35-40.
Le 11/10/2022 à 12h34
Ou si l’affeux cycliste, sans casque, par le truchement d’une technologie extra-terrestre, place un métal inconnu sur terre sur le du controlleur moteur de son VAE.
Chassez le jeune de banlieue et sa pétrolette pas assurée, il revient à la préfecture l’ESC bidouillé !
Le 11/10/2022 à 12h34
Ah oui oui, c’est la puissance du moteur qui prime. Le moteur ne va que jusqu’à 25Km/h : VAE et donc autorisé sur piste cyclable.
vitesse > 25km/h = speedbike et donc cyclomoteur, donc piste cyclable interdite et circulation sur la route. On est d’accord que c’est pas spécialement compliqué ..?
Le 11/10/2022 à 12h33
Je ne sais pas où tu as lu que j’avais un VAE.
Le 11/10/2022 à 12h35
Pardon. J’ai lu VAE.
Le 11/10/2022 à 12h37
Inutile de vous prendre la tête, une bonne semaine de pluie suivi d’un hiver rigoureux et 80% des cyclistes (en VAE, VE ou autre) reprennent un moyen de transport abrité
En tout cas c’est comme ça en IdF.
Le 11/10/2022 à 12h40
J’ai la chance de pouvoir choisir mes deux jours de TT par semaine, donc je les adapte en fonction de la météo si nécessaire et possible. Mais sinon comme beaucoup je suis équipé du matériel de protection pour la pluie ^^
Et oui, la législation du cyclomoteur s’applique !
Le 11/10/2022 à 12h55
Ah bon ?
Le 11/10/2022 à 12h38
le casque n’est pas obligatoire, pour toi si. :)
Le 11/10/2022 à 12h41
L’étain ne tombe pas du ciel pourtant. Bien qu’en effet il s’agisse de l’élément atomique numéro 50.
Le 11/10/2022 à 12h40
Olalala tu mélanges tout.
Le vélo peut aller au delà de 25km/h, mais sans l’assistance du moteur.
Le 11/10/2022 à 12h48
Je ne mélange rien.
Je te laisse réfléchir sur l’utilité de transformer un controlleur moteur en radar et les implications politiciennes que cette idée de dégénéré véhicule…
Sans compter que programmer son allure est une fonction de 99% des véhicules à moteur offerte au conducteur.
Le 11/10/2022 à 12h54
Dans ma jeunesse, les pédales des mobylettes servaient qu’à démarrer le moteur et après tout se jouait à l’accélérateur et ils n’avaient rien à foutre sur les pistes cyclables.
Un VE est son équivalence électrique, pas besoin de pédaler pour avancer, il suffit de tourner la poignée ou d’enfoncer la gâchette.
C’est normal qu’ils ne soient pas considérés comme des VAE (pédalage obligatoire pour avancer) et soient exclus des pistes cyclables.
Le 11/10/2022 à 12h58
Au prix d’une catégorie au chausse pied dans le code de la route.
Mouais, pas défendable. Les PMR sont donc des malotrus ou bien le jour où tu te foule une cheville tu n’as plus la jouissance de ton outil de déplacement qui pour le coup présente l’intéret de se démarrer dans effort.
Pas certain que tout le monde apprécie.
Le 11/10/2022 à 12h58
Yep, en plus c’est pratique le K-Way pour perdre du poids ;)
Le 11/10/2022 à 13h04
Assistance coupée à 25km/h, 250W de puissance : c’est un VAE, que tu le veuilles ou non.
Et tu n’as toujours pas expliqué (en dehors de tes poncifs démontés plusieurs fois par les autres) en quoi ils étaient un pb.
Non, rien de magnétique, juste un capteur de mouvement (qui détecte surtout les changement rapides de luminosité entre les pignons du plateau)…
Il dit qu’il n’a plus de genou.
Le 11/10/2022 à 13h08
Oui aussi.
Mais là n’est pas le débat selon moi.
Le bug c’est de présenter une règlementation d’exception pour circuler sur des pistes cyclables avec un moteur.
Faudrait peut-être arrêter de faire croire que ce système de couplage, qu’importe sa technique, change quoi que soit à cet état de fait et à la dérive observée.
Serre au moins les coudes.
Le 11/10/2022 à 13h08
Le seul qui vois une dérive ici, c’est toi…
Le 11/10/2022 à 13h11
Tu dis rouler à 40 avec l’assistance et un autre disait avoir 500W…
Pour moi il y a dérive. Mais qu’importe.
Le 11/10/2022 à 13h12
Quoi ?
Le 11/10/2022 à 13h23
Je fais référence à la modification de certains controlleurs moteur vendus sous couvert de ne pas sortir plus de 250W et conformes à l’appellation de VAE.
Il suffit d’abaisser la résistance du shunt de mesure avec un peu d’étain. Le calculateur croit alors qu’il voit passer 250W mais l’ensemble de conversion du courant envoie plus au moteur.
Reste à voir comment prouver que c’est bien illégal dans la mesure où la loi ne parle que du moteur. Qui plus est avec la P nominale qui ne veut rien dire et surtout pas la P réelle ou à la roue bien plus exacte pour catégoriser.
Le 11/10/2022 à 14h00
Non, c’est juste qu’ils sont considérés comme cyclo moteurs, plaque immat toussa
Le 11/10/2022 à 14h06
En théorie si. Mais comme la veuve et l’orphelin rapportent des polices d’assurance et des conseillers municipaux au teint chlorophyllé personne ne sait vraiment qui doit faire quoi entre le code de la route et le code informatique.
Le 11/10/2022 à 14h39
donc c’est interdit sur les pistes cyclables.
Le 11/10/2022 à 14h28
Ce n’est pas une question de vitesse mais de type de véhicule
Comme tu le disais plus haut, la vitesse limite est fonction de celle indiquée soit sur la piste elle même ou à défaut de la voie routière adjacente
Le 11/10/2022 à 14h29
Non, c’est comme pour les trottinettes électriques. Leur apparition, et surtout leur adoption de masse sont très récentes, le législateur ne s’est pas encore penché sur le sujet.
Pour ce qui est de l’assurance, je suis assuré pour mon vélo. Pour une raison évidente: je ne suis pas à l’abri de causer des dégâts.
Et pour en revenir au code, je serais pour un système à la belge pour les cyclomoteurs, généralisé à tout véhicule dont la propulsion est assurée par un moteur (les VAE n’entrant pas dans cette catégorie): différentiation des règles en fonction des capacités de vitesse. Au delà de 25km/h, gants, casque, plaque, assurance obligatoires et interdiction de piste cyclable.
Je serais aussi d’avis qu’au permis de conduire on adopte des pratiques néerlandaise comme t’expliquer qu’il faut ouvrir ta portière avec ta main droite quand tu es conducteur.
Le 11/10/2022 à 14h39
Pour dire ça je me demande si tu connais le sujet et notamment si tu as essayé sur la durée les 2 types de véhicules.
Et sachant que l’explosion du nombre de cyclistes en France est corrélée avec le développement massif des pistes cyclables qui leur permet de rouler enfin en sécurité (et beaucoup moins avec l’avènement des subventions pour VAE), j’aimerais que mes impôts soient plutôt dépensés dans des choses plus utiles. Et que ce type de subventions pour VAE ne soit accordé que pour ceux qui ont des problèmes de santé ne leur permettant pas un déplacement efficace par vélo simple (vieillesse, handicap, etc.). Surtout avec les prix des cycles en pleine explosion vu le marché en tension, les VAE c’est vite 2000 balles, un petit scoot. Ou alors on subventionne aussi les vélos simples, je ne vois pas pourquoi on se contente de subventionner les VAE.
Oui voilà, j’ai la réponse à ma question sur ta première missive
Le 11/10/2022 à 14h49
Très récent au point de permettre à des boutiquiers de vendre nawak ?
Oui mais ton assureur n’a pas demandé à ce que tu lui fournisses une homologation vu que tu as la main sur le vélo.
Une responsabilité civile devrait donc suffire si les VAE vont sur les pistes cyclables. Mais non : les tarifs VAE sont non justifiés au risque et plus élevés.
C’est idiot.
L’accodentologie te dit que le problème vient des voitures mais non : il faut chercher le trafficitoteur adepte de la vitesse et incanter la Belgique d’un autre Octave…
Ah là j’approuve.
Bien que je préfère Nina.
Le 11/10/2022 à 15h00
Relis. Avec les doigts. Et mets tes lunettes aussi.
Le 11/10/2022 à 15h25
J’ai déjà répondu : le problème n’est pas la vitesse.
Mais comme c’est le seul fond de commerce pour convaincre le simplet que c’est encore un vélo et que de ce fait alternatif tu as le droit de rouler sur une piste cyclable libre à toi de défendre consciencieusement les articles ineptes en vigueur.
Tout à fait. Et pour quand même vendre un truc inutilisable d’après la loi on ne te fait jamais monter sur un VAE <250w noooon.
Faux.
Relis le code. Homologation obligatoire.
J’avais donc raison sur l’absence d’évaluation du risque par l’assureur aussi.
M’enfin, au pays des borgnes…
C’est voulu. Et c’est du même niveau que l’équipe de choc jouant sur les peurs qui en 2011 a voté ces âneries. A l’époque on appelait ça l’UMP.
D’où que convoquer les Belges pour détourner comme Patch l’attention sur l’UE n’a aucun effet et ne répond pas non plus à ma critique des textes encadrant un des éléments supprimant potentiellement le plus de taxe sur un produit contraint : le pétrole.
Nul doute que l’environnement est une priorité. Quand je lis les textes dans le détails (pas que ce sur ce sujet) j’ai la nausée.
Le 11/10/2022 à 15h00
Tu sais qu’il suffit de ne pas brancher la batterie pour ne plus avoir d’assistance ?
Perso, je ne supporte pas les bonus pour l’achat de bagnoles et encore moins la ristourne de 30cts par litre de carburant
Pour quelqu’un qui me reproche de ne pas savoir de quoi je parle, tu viens de sacrément te prendre les pieds dans le tapis: on subventionne aussi l’achat de vélos simples !
Si tu avais lu, tu saurais que j’ai un vélo simple. Je n’ai aucun véhicule à moteur.
Le 11/10/2022 à 15h09
Tout ce qui n’est pas interdit est autorisé, le législateur ne s’est pas encore penché sur le sujet.
Les commerçants ont aussi le droit de te vendre des produits dont l’usage n’est pas autorisé sur la voie publique.
Pour un VAE, la seule responsabilité civile de ta multirisque habitation suffit, comme pour un vélo classique. J’ai pris un complément de couverture, rien ne m’y contraignait.
Vu le niveau de ton argumentation sur cette brève, tu devrais éviter ce genre de sorties.
Le 11/10/2022 à 15h27
Moi je trouve mon VAE très puissant (il est aux normes). Je monte des côtes BEAUCOUP plus facilement que sur mon vélo traditionnel.
Le 11/10/2022 à 15h35
Certes j’ai dit que je voulais faire du sport, mais sans me trainer si possible, sinon je fais de la course à pied. Encore mieux sportivement mais plus lent. Mon vélo pèse 12-13 kg. Un VAE dans une gamme de prix qui ne te ruine pas on arrive vite à 25 kg, un peu moins peut-être mais pas beaucoup.
On est d’accord là dessus. Surtout que ça fausse le marché et étouffe le développement du vélo simple et de VAE plus lights comme je les décrivais dans le 1er de mes commentaires de ce fil. Les fabricants ne vont pas se gêner pour en profiter.
Tu parles de l’aide d’à peine 150 euros pour les revenus fiscaux de moins de… 6300 euros?
Il y a masse de gens qui peuvent y prétendre c’est sûr! Pour un VAE le plafond est supérieur, l’aide est supérieure aussi et peut la plupart du temps être cumulée avec d’autres aides des collectivités locales.
Je suis fier de toi …Bien que ça ne m’indique pas si tu es ou non un utilisateur massif des transports en commun. En attendant perso j’ai utilisé les 2 durablement. Certes tu continues à faire un peu de sport en VAE si tu es motivé. Mais autant dire que la plupart du temps c’est un pousse à feignasser. D’ailleurs j’éclate régulièrement tous les VAE en vitesse de pointe par effet pervers très simple : La plupart des pilotes de VAE ne dépassent pas 25 pour garder l’assistance électrique en marche
Le 11/10/2022 à 15h37
Et quelqu’un a une bonne marque à recommander ?
Je demande, par hasard (ou pas).
Le 11/10/2022 à 16h06
Toutes les marques ou presque font 50% de marge sur la batterie.
La voie royale c’est de prendre un vélo cadre alu d’occasion en bon état et d’y monter un kit moteur moyeu avec une batterie dont la maitrise de la marque des cellules est faite par le client.
Sinon pour 500 balles en grande surface ce sera des cellules de 1,5Ah et cadre acier alors que pour 200 balles de plus tu peux avoir du samsung ou du LG de 3Ah normalement présents dans des packs de batterie nue à 800 balles pour des VAE à plus de 2000€.
Le calcul est vite fait pour ma part.
Le 11/10/2022 à 15h54
Mon VTC avec l’équipement pour la vile doit être autour de 18. Son équivalent (cadre identique) qui est équipé pour la ville en fait 24. La batterie environ 5-6. Y’a pas une vache d’écart si on enlève la batterie.
Un vélo correct se trouve à 200.
Je dirais que c’est du 50⁄50 sur l’année. En fonction de la saison (et donc de la luminosité) et du temps de parcours essentiellement. De la possibilité d’être en sécurité sur le trajet aussi.
Le 11/10/2022 à 16h07
Certes mais pour quelle différence de prix alors? Si tu es apte à mettre autant dans un vélo normal que dans un VAE, tu peux vite te retrouver avec un vélo de 10-11 kilos voir moins sans trop d’équipement. Avec ça et l’entrainement que ça va t’apporter de l’utiliser, tu carbures et tu peux même rapidement prétendre à démolir un sédentaire en VAE presque dans toutes les situations sauf les côtes un peu longues.
A une époque oui. Mais plus en ce moment. A 200-300 euros tu vas avoir un décath d’entrée de gamme qui va te péter entre les mains en moins d’un an sauf si tu le laisses à la cave toute la semaine.
C’est déjà bien. La sécurité apportée par les pistes (pas les bandes ça c’est de la merde) a vraiment changé la donne ces dernières années oui. Bien plus que n’importe quelle subvention d’ailleurs. Avant, au milieu du trafic auto en ville, je risquais ma vie presqu’à chaque sortie. Il fallait avoir le coeur accroché et je comprenais ceux qui ne l’avaient pas.
Le 11/10/2022 à 16h16
On trouve aussi maintenant des cadres en carbone pour 700€.
Pour ceux qui n’ont pas envie d’utiliser du lithium mais besoin d’être efficace c’est top et dans la même gamme de prix.
D’après cet cet article dans la cité de la peur rien n’a réellement changé autour de France…
Le 11/10/2022 à 16h19
Et j’ai oublié de préciser la perte de poids personnelle que ça va t’apporter. Fais 20 bornes par jour de vélo simple et si tu as un léger surpoids par exemple comme c’est le cas de plus en plus de monde, tu vas vite le perdre. ça plus la puissance et l’endurance musculaire gagnée, c’est l’effet kiss cool qui feront que tous les types en VAE se contenteront de regarder ton arrière train assez rapidement dans la plupart des cas.
Le 11/10/2022 à 16h29
T’as pas dû essayer les bons alors, ceux sur lesquels j’ai eu l’occasion de rouler t’as l’impression d’être chargé comme un coureur du tour de France tellement ça roule tout seul
, enfin jusqu’à 25km/h où la réalité se rappelle brutalement à toi 
et bien sur une fois la batterie vide où tu te rend vraiment compte du poids de l’enclume sur laquelle tu roule 
Le 11/10/2022 à 16h33
J’ai testé à 250W. J’ai dit non.
Mais comme on ne peut pas demander des joujous à l’insu du plein gré des agents municipaux ou de leurs remplaçants présents dans ce fil… ben on ne va pas dire aux jeunes qu’il existe bien une solution mais je crois que c’est trop tard.
Le 11/10/2022 à 16h30
Un peu comme les bagnoles en zone 30 qui ne supportent pas que tu roules devant eux entre 30 et 35 car ils n’ont pas le droit de te doubler à 3m car t’as eu la mauvaise idée de ne pas mettre le casque magique prévenant les sueures froides de monsieur ou madame. (j’exagère mais une étude récente confirme que ces ânes doublent plus près des vélos lorsque ils ont un casque).
Le 11/10/2022 à 16h36
Mon VTT fait tout juste 13kg, avec des roues légères et tout ce qu’il faut pur que ça roule nickel et je t’assure que l’effort à fournir pour rouler avec ça n’a rien mais alors rien à voir avec un VAE même basique (qui coûte pourtant largement moins cher que mon VTT).
Sur le plat je les mets dans le vent parceque je dépasse sans soucis les 25km/h mais en côte je me fait humilier par les petits vieux sur leur VAE carrouf
Le 11/10/2022 à 16h40
J’ai passé le mien sur des pneus de route. Ça me va mieux.
Les vieux avec des ebike asiatiques de 750W c’est à l’image des inégalités de traitement des usagers de la chaussée de la période Sarkothon.
Carrouf porte bien son sale nom.
Le 11/10/2022 à 17h06
Moi la route c’est uniquement pour rejoindre sentiers et forêt donc c’est plutôt du pneu TT en 2.30, que je monte en standard
Et puis un TS plutôt typé enduro avec des slicks ça fait franchement ridicule
Le 11/10/2022 à 17h09
M’en tamponne la bande de rouleuhment. J’ai ma liberté d’esspression pneumatique Monsieur j’avale du sable. (et j’ai encore mes crampons quand j’ai un manque d’humus)
Le 11/10/2022 à 17h32
Il n’y a pas/plus de modération sur NXI ?
Le 11/10/2022 à 17h46
Je veux bien retirer les passages personnels mais cela ne change pas le fond.
La méta-analyse porte bien sur les VAE (traduction de Pedal assist e bike) et il manque notoirement le paramètre CO2 respiratoire balayé d’un revers de main car peut-être trop déroutant pour le décideur BCBG qui ne comprend pas le problème sans le prisme étude/cabinet de conseil pas nécessairement garant d’une
modération pratique efficace et peut-être penchée vers du polissage déconnecté des enjeux locaux.
M’enfin, persistons à croire que les mêmes causes n’ont pas les mêmes effets. Les historiens spécialisés sur l’urbanisme doivent bien se marrer en ce moment.
Le 11/10/2022 à 18h50
Pas “puisque 25km/h”
Le 11/10/2022 à 19h18
Alors « aller chercher le pain » c’était une façon de parler. En fait à titre perso j’y vais à pieds à la boulangerie. Le VAE c’est plus pour aller faire des courses. Et en ce qui concerne de profiter des trajets pour bouger, je le fait déjà très bien en allant au boulot (mon trajet c’est 10min de marche, 20min de train, 10min de velo) du coup le week end j’ai bien envie de me poser aussi. Ou alors faire une balade.
Y’a aucun VAE subventionné qui ne dépasse les 250w donc la puissance d’un scoot, pas vraiment non.
En gros tu veux faire de la récupération d’énergie. Sauf que ça n’existe pas ton système. Donc soit y’a un lobby des batteries, soit les ingénieurs n’y ont pas pensé, soit personne n’a envie d’acheter un vélo qui freine sur le plat pour se recharger. Et quand tu vois comme une bête Dynamo bas de gamme de phare peut te freiner, imagine qu’il faille récupérer la puissance nécessaire pour t’aider au prochain feu:
Le 11/10/2022 à 19h23
Je ne trouve que 2 possibilités :
Le 11/10/2022 à 19h45
Cela existe. Simplement : la capacité à stopper le vélo dépend du coût de l’electronique.
Sur une voiture électrique la partie puissance peut encaisser une charge rapide et donc permet de monter à plusieurs kilo watts d’effet dynamo. Hors sur 120kg à 25km/h y’a pas grand chose à récupérer comme énergie potentielle et donc le surcoût de l’electronique par dessus ce fait physique produit un manque de pertinence.
En revanche certaines marques Suisses le proposent car à 50km/h cela devient abordable d’avoir une circuiterie un peu plus complexe. Et à 5000€ pour le modèle haut de gamme auquel je pense c’est pas un problème.
Certains kits chinois commencent à proposer l’option sinon. Comme quoi cela fait bien longtemps qu’on se trainent pour avoir un taux de pénétration à la heuteur de l’ambition “verte”.
Le 11/10/2022 à 20h07
Très intéressant cet article merci.
Alors comme ça on est les plus flippés d’Europe. Pas étonnant on parle des Français 
Je déconne …enfin à moitié 
Plus sérieusement, 4⁄10 c’est énorme mais pas étonnant d’après mes conversations avec l’entourage. Et pourtant je pense que ça a dû s’améliorer grâce aux diverses infrastructures mises en place. Après tout on aurait pas cette explosion du nombre de cyclistes si ça n’avait pas un peu diminué. Et c’est sûr que cette peur est complètement corrélée aux infrastructures en place … et au peuple concerné
Le 11/10/2022 à 20h17
On serait presque nostalgiques d’entendre un bon vieux “circulez il n’y a rien à voir”. Vu le nombre de totems lumineux en ville pas étonnant que les tabous ressurgissent du fin fond des comissariâts.
La circulation (sanguine bien sûr) est un art en désuétude…
Le 11/10/2022 à 20h08
Si ça s’appelle l’auto-modération. Quand tu n’aimes pas les coms tu ne les lis pas
Le 11/10/2022 à 20h19
ça c’est sûr. Et tant mieux ça permet de faire du sport tout en perdant du temps dans tes trajets (double utilité), Sur un VAE tu fais au mieux un léger renforcement musculaire.
En côte raide et longue
c’est chaud de concurrencer un VAE mais sur des courtes et/ou un peu mol… hum, pas trop raides, j’arrive à égaliser voir surclasser leurs perfs 
Pourtant mon entrainement est pas top en ce moment et j’ai quelques kg en trop.
Le 11/10/2022 à 20h25
Si si ça existe : Exemple.
Et il y en a déjà d’autres. Il y a théoriquement autant d’énergie à récupérer au freinage qu’en accélérant. En rajoutant un peu de récup en descente et sur le plat, il y a de quoi faire un petit trajet si tu as pris soin de recharger ton supercondo ou ta petite batterie avant de partir.
Le 11/10/2022 à 20h35
En pratique à moins d’avoir une pente sur 2km après une montée cela ne “rembourse” qu’un pourcentage assez faible des watts heures injectés dans le moteur. C’est par contre utile afin d’éviter de faire chuter la tension de la batterie trop vite. Même sans beaucoup d’ampères la tension c’est du freinage par répulsion dans l’autre sens vers les aimants permanents du moteur moyeux vers lequel tu renvoies.
Le 11/10/2022 à 20h40
Ca serait bien qu’ils fassent ça sur Lille, c’est le retour de la saison des vélos ninja…
Le 11/10/2022 à 20h50
Après les amishs et leur lampe à huile les samouraïs et leur sabres ronds d’aluminium… qui a dit que la sobrieté était un art mineur ?
Le 11/10/2022 à 22h07
Je comprends pas cette haine des VAE… C’est pourtant très pratique.
Quand je suis sur paris, j’utilise pas mal les velib’s pour faire quelque déplacement. Je favorise autant que possible les verts (sans assistance) par réflexe et en profiter pour y claquer un peu d’efforts.
Mais il m’est déjà arrivé à plusieurs occasions d’utiliser les bleus pour diverses raisons, donc avec assistance électrique avec moteur 250W. C’est tellement pratique et à chaque fois la différence d’efforts à fournir saute aux yeux. Une fois, j’y suis allé alors que je m’étais claqué la cheville. Une fois lancé, Juste utiliser le poids de mes jambes pour faire tourner le pédalier suffisait pour activer l’assistance et envoyer le vélo à 20-25 km/h.
Tous les mecs qui disent que le moteur de 250W ça suffit à peine pour déplacer les 10 kg supplémentaire, vous donnez juste l’impression de râler pour râler sans jamais avoir essayé de VAE. Incompréhensible.
Autant râler sur les limites de 250W, 25km/h je peux comprendre, mais de là à dire que c’est de la poudre de perlimpinpin niveau aide que ça procure, ça décrédibilise tout discours potentiellement sensé que vous pourriez avoir à côté.
Le 11/10/2022 à 22h23
Ce n’est pas un problème de propulsion. Il y a suffisament de technos sur le marché pour masquer la misère du rendement ou de ce que les consteucteurs traffiquent pour faire comme si la norme était respectable.
Implicitement c’est bien là dessus que cela nous mènent. Hors on a rien demandé en normes inutiles ou couteuses pour rouler à vélo jusqu’à présent.
Donc sans haïr les VAE ou PAEB je conteste bien cette catégorisation spécialement taillée pour ne pas parler du contexte…. c’est du solutionnisme légal hors sol pour être plus clair.
Et pour revenir à l’article comparer le VAE à la voiture dit tout ce qu’il a à dire du sujet : c’est une question de solutions pour se déplacer en ville.
Lorsque le droit empèche de mettre des personnes sur deux roue <30kg à vide vs 4 de 1 tonnes je trouve bien con de limiter l’effort par du brouhaha techno-droitöïde.
Le 12/10/2022 à 05h14
Non seulement ils sont dangereux pour des piétons qui ne les verront pas forcément arriver, mais pire encore, si j’en fais un donneur d’organes parce qu’il se balade en fufu sans éclairage, je suis responsable d’un suicide.
Perso ça me gave. Ca me gave encore plus quand je suis cycliste moi-même et que je croise un autre pratique ce genre d’incivilités (et je ne parle pas de ceux qui roulent à contresens sur la piste cyclable..).
Le 12/10/2022 à 08h26
Certains oui. Mais pas tous.
Le code le précise bien :
Le gros bug c’est qu’en dessous de 50km/h, même avec de la poudre de prelimpinpin entre assureurs et préfectures la ville c’est encore la jungle au 21ème siècle.
Les coloristes à la Disney (technocrates) ne changent rien à ce fait.
Le 12/10/2022 à 06h35
on peut aussi faire du sport en dehors du vélo et être content d’avoir un vae* après ses 1h30/2h00 de séance de mucu / cardio …
*plutôt un speedbike dans mon cas mais chut faut pas ldire
Le 12/10/2022 à 07h08
Donc, maintenant, relis. Avec les doigts, et les lunettes sur les yeux. Et ensuite, montre moi à quel moment j’ai dit que j’avais un VE et pas un VAE.
Le 12/10/2022 à 08h17
Tu défends le VAE comme si cela permettait d’avoir une carte d’immunité diplomatique l’air de dire non non m’sieur je n’ai pas de cyclo-moteur.
Hors ce n’est pas fonctionnel.
Le critère de puissance existe déjà dans le code de la route, dans mes premiers messages j’ai dit qu’on parlait d’engins <4kW (tu reliras donc le code).
Le fait qu’un cadre de vélo permette de persuader le quidam que ce serait un vélo qui serait alors :
Dit bien que tu n’as rien compris à mon propos fondé sur une catégorie encore plus général du code de la route.
Donc en résumé :
On a le droit de contester le roulement sur piste cyclable… et par la même occasion les paramètres foireux du détail du code.
Autant je peux être favorable à la copie privée autant là on est clairment dans la tentative de non exception.
Et tu auras compris que je ne suis pas contre le Véhicule Electrique non plus…
Pas vélo. Voilà voilà…
Le 12/10/2022 à 07h47
L’intérêt du VAE c’est aussi de pouvoir aller plus loin sans trop transpirer et donc de permettre à plus de monde de se passer de la voiture.
Le vélo que j’ai acheté en avril est un milieu de gamme Décat à 250€. J’ai un cadre alu, un seul plateau, 9 pignons, ce qui correspond largement à mon besoin de pays-plateux, pour du trajet boulot-dodo et des sorties promenades en tout chemin de quelques dizaines de bornes.
Clair. Il y a une grosse dizaine d’années, mon non-respect du code de la route était une question de survie en milieu urbain.
Pour ce qui est des bandes, pour l’essentiel, je préfère qui sont à contre-sens dans les rues à sens unique. Je préfère voir le danger arriver en face que le sentir poindre sournoisement dans mon dos. Et pas de souci avec les ouvertures de portières à la hussarde.
Le 12/10/2022 à 08h46
Je ne défends rien, tu racontes juste de la merde sur 17 pages de commentaires, nuance.
Et en prime, tu refuses de reconnaître quand tu dis une ânerie, alors même que je t’ai demandé plusieurs fois de me prouver à quel endroit c’était moi qui l’avait dit.
Du coup, vu que le reste sera forcément du même accabit et que je n’ai plus envie de perdre mon temps avec tes conneries permanentes et ton histoire d’un VAE qui t’a volé ton goûter quand t’étais petit et que c’est pour ca que tu ne les aimes pas, c’est TL;DR.
Le 12/10/2022 à 09h07
Et si je ne veux pas qu’on m’impose des normes de valeur inférieure à la loi je fais quoi ? J’me casse au panama ?
De plus, rejeter le CO2 émis par les cyclistes c’est le refus de la science.
Mener une politique publique pro-sport par le truchement des” VAE” est tout à fait cohérent avec l’idée qu’on mets sur la table des convenances dont les limites n’ont pas à être réfutées par des preuves.
Ne pas saisir cette différence en brodant de la nuance mal maitrisée c’est justement ce qui t’empêche de voir dans quelle merde l’Europe a mis ton cul.
Le 12/10/2022 à 09h08
Si tu as l’occasion d’aller à Vincennes tu verras des fous furieux en peloton au dessus de 50 km/h sans assistance électrique.
Le Figaro
Le 12/10/2022 à 09h14
Ceux-là je ne peux que les regarder passer … pourrais jamais me joindre à eux
Le 12/10/2022 à 09h34
Ben c’est l’idée du speedbike en fait.
Sinon pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi la méta-science est baclée il y a ce pourquoi. Tout simplement.
Le 12/10/2022 à 09h15
C’est pour dire qu’il existe d’autres types de rodéos ?
Pondons une norme afin d’interdire la vente de grands plateaux tant qu’à faire n’imp.
Ou mieux : une taxe proportionnelle au nombre de dents !
Le 12/10/2022 à 09h52
Eux font du sport, moi avec un speedbike du transport sans transpirer (comme avec une mobylette quoi)
En fait ça m’arrive de faire aussi du sport … mais moins vite qu’eux, j’ai plus le même âge ni la même pharmacie à dispo
Le 12/10/2022 à 10h53
Boire la bouteille ou conduire le bouchon il faut choisir m’sieux-dames.
Le 12/10/2022 à 10h10
Je vais te dire un secret: ils continuent de rejeter du CO2 quand ils descendent de leur vélo. Même quand ils marchent. Et même quand ils dorment ! C’est les cyclistes qu’il faudrait électrifier, pas les vélos. Et encore, il faudrait de l’électricité verte.
Le 12/10/2022 à 10h50
D’où qu’en allant au bout du secret de polichinelle greffer des pédales sur une voiture c’est faire du sport. #RocketScience
C’est quand même épatant qu’on ait le droit d’affirmer des résultats partiels lorsqu’on a compris une variable de l’ordre de 0,065%* mais qu’appliquer cette précision d’analyse au corps humain et ses différents taux d’effort passe sous les radars et serait de la bouffonerie jaune
*250/4000W.
We are live in a yellow…
Le 12/10/2022 à 12h09
Si on met une balle de tennis sur l’attache-remorque, on a une voiture de sport.
Le 12/10/2022 à 14h02
Quand on a qu’une voiture tous les problèmes ont une tête d’attache remorque.
Le 12/10/2022 à 14h12
Je profite de ton com pour rétablir la vérité sur une légende urbaine du vélo notamment sans assistance, qui vient des gens qui n’en font pas ou peu : Le vélo ne fait en général pas ou que peu transpirer dans la plupart des cas.
Pour une raison simple : Le souffle que tu prends dans la face est un excellent réfrigérant par convection de l’air. Quelque-chose que tu n’as par exemple que beaucoup moins en course à pied parce que tu ne vas souvent pas assez vite pour avoir cet effet. Et aussi parce que l’effort en course à pied est vraiment permanent, sans pause.
Il y a quelques exceptions comme en été par forte chaleur et/ou éventuellement si tu donnes un effort à 100% sur une longue durée quand tu es bien entrainé.
Mais pour ça il ne faut pas faire comme les newbies du cyclisme qui ont tendance à se surcouvrir parce qu’avant que leur corps soit chaud, en sortant de chez eux, ils ont froid notamment en automne-hiver-printemps évidemment. En s’habillant pour faire du vélo dans une tenue qui correspond juste à celle en sortant de chez soi à froid, on est sûr de transpirer sur le trajet.
2 solutions :
Autre problème : l’arrivée à destination. Lorsqu’on est chaud et qu’on s’arrête, on va transpirer car terminé l’effet de convection refroidissant de l’air. Dans ce cas il faut improviser et commencer à ralentir par exemple 1-2 km avant l’arrivée pour commencer à refroidir le corps.
ça parait compliqué dit comme ça mais en réalité avec très peu d’habitude c’est extrêmement simple à mettre en oeuvre. Plus aucun soucis de transpi.
Le 12/10/2022 à 15h15
Le VAE et le vélo sont 2 choses différentes à utiliser pour des raisons différents. C’est inutile, voir stupide, de mettre les 2 en opposition.
Le VAE va apporter un plus si le parcours réalisé en vélo est trop difficile (condition physique du cycliste ou difficulté du parcours), si le cycliste ne veut pas faire d’effort (pour ne pas transpirer, pour ne pas se fatiguer avant de faire autre chose), si le cycliste transporte quelque chose de lourds …
Le vélo sans assistance va être utile pour aller plus vite (on ne prends pas un VAE pour aller à plus de 25km/h, c’est contre productif parce qu’il est plus lourds), si le cycliste veut faire du sport, si le cycliste veut dépenser moins d’argent …
Le cyclomoteur est encore autre chose, je dirais qu’il est utile si on veut aller vite sans transpirer (ou faire d’effort), ou si on veut entraîner son chien à courir vite (caniVTT)
Le 12/10/2022 à 17h20
Catégorie L1e.
On ne parle pas de 250W ou de poignée au guidon.
La raisonnement est l’inverse des vendeurs donc.
Le 12/10/2022 à 17h22
En salle de sport non plus. Alors plutôt que de récuperer le CO2 issu des graisses perdues il y a une clim…
Le 12/10/2022 à 20h20
Les vélos à assistance électriques ne sont pas 4.1.1 pour le coup, c’est 6.11 (de la sous catégorie “autre véhicule”)
Et pour le coup il y a bien 250 watt
(Même source que toi je suppose):
République Française
Le 12/10/2022 à 20h51
Oui oui, en théorie.
Une puissance nominale c’est une déclaration du fabriquant ou du vendeur, rien de plus. (un peu comme les DPE)
La bonne formulation c’est la puissance maximale nette (qui est présente dans la cat 4), autrement dit, la poussée effective transmise à la route en régime statique exprimée en newtons. (logique du banc d’essai)
La tricherie est alors tacitement autorisée si le gus déclare 250W sur son torche fesses. Ce que Bosh est bien connu pour faire… parce que c’est bien c’est beau c’est Bosh.
Le 12/10/2022 à 21h25
en fait ce qu’il tente d’expliquer tant bien que mal car il comprend pas si bien que ça les choses, c’est que les moteurs pédaliers balancent en crête bien plus que 250W (ça il a compris, ça doit bien être le seul truc), surtout au démarrage du vélo (et c’est bien pratique)
ce qu’il oublie de dire parce que ça l’arrange pas dans son discours, c’est que ça retombe ensuite à 250W
ce qu’il oublie de dire aussi parce que ça l’arrange pas non plus, c’est que les vélo débridé, c’est pas la majorité du parc VAE (ça sert globalement à rien, sauf à perdre en autonomie)
ce qu’il a du mal aussi à dire, c’est que 250W c’est suffisant la plupart du temps (surtout en moteur pédalier, comme il aborde Bosh), parce que les vélos ont des vitesses (comme les voitures, mais il en parle pas parce que ça va pas dans son explication sinon), qui permettent de démultiplier la force donnée dans le pédalier, et que d’ailleurs des moteurs qui envoient 50-70Nm de couple, ça a déjà de quoi te faire grimper aux arbres, mais ça lui semble compliqué à appréhender (des moteurs qui ajustent la force envoyée grâce à des capteurs de force dans le pédalier, mais bon, ça deviens trop complexe là)
et puis faut rajouter que pour faire un trajet citadin, 250W c’est amplement suffisant, une ferrari de 500cv ne va pas plus vite qu’une twingo dans les bouchons…
Le 12/10/2022 à 23h07
J’ai lu le thread .. je savais pas que Eddy Malou avait des adeptes
Le 13/10/2022 à 08h52
Merci pour ce commentaire. Après avoir lu le “débat” en entier, mon cerveau commençait à vriller. Il me semblait qu’il essayait d’expliquer quelque chose mais impossible à déchiffrer pour ma part.
Le 13/10/2022 à 09h00
pas de soucis
moi c’était pop corn time en lisant ses commentaires. Après il y a eu aussi des échanges intéressant dans le lot :) (les autres plutot)
Le 13/10/2022 à 06h44
On doit pas avoir la même physiologie alors parceque moi je transpire à vélo, sauf à rouler très lentement et sur le plat, ou alors avec un VAE avec l’assistance réglée au maximum n’en déplaise à certains.
Chez un être humain normal, et pas chargé avec des produits chelous, une activité physique génère forcément de la chaleur et tout aussi forcément en réaction le corp génère de la transpiration pour réguler l’augmentation de température.
Effectivement si tu te déplace suffisamment vite pour augmenter l’échange thermique via le déplacement d’air tu limite le phénomène mais tu ne l’élimine pas même si tu peut en avoir l’impression car la sueur sèche plus vite mais ça ne t’empêche pas de puer le chacal à l’arrivée, sympa pour les collègues quand tu te sert du vélo pour aller bosser
Le 13/10/2022 à 06h51
Attention à ne pas aller trop vite et générer plus de chaleur avec les frottements dans l’atmosphère quand même
Le 13/10/2022 à 06h56
Pas d’accord, cela dépend de la personne (certains transpirent dés la 1ére minute d’activité physique
) et de sa régularité à en faire.
Perso, hier en revenant du boulot sur un petit 8km et bien j’ai transpiré … comme tu peux le deviné, suis pas un cycliste assidu, plutôt un sportif du dimanche. A l’aller c’était vitesse de croisière pépère pour éviter la transpiration surtout avec le froid. J’utilise mon vélo pour aller au boulot de manière très occasionnelle. Mon parcours est vallonné avec 2 montées conséquentes pour le cycliste que je suis.
En terme de transpiration chaque personne réagit très différemment à l’effort.
Le 13/10/2022 à 06h59
En ce moment c’est plutôt chauffage
Le 13/10/2022 à 08h56
Il y a les deux, avec logiquement une grosse ventilation pour évacuer le CO2 et odeurs.
Donc c’est peut-l’un des seuls avantages des salles de sport : pouvoir te faire une ristourne sur charges en hiver. (la dynamo d’appartement pourrait ainsi être recommandée par l’Ademe).
Le 13/10/2022 à 09h19
ouiménon.
Le nombre de ploucs se rendant chez Grasic Frites en bagnole dépasse largement la moyenne nationale d’idiots au mètre-carré
Le 13/10/2022 à 09h36
Y’a plus qu’à pondre une norme pour obliger l’installation d’un pédalier dans les voitures electriques…
Le 13/10/2022 à 09h19
J’ai déjà répondu : ce n’est pas aussi simple.
La P nominale correspond à ce que la norme prescrit.
Dans les faits le cycliste passe de la catégorie 6 à 4 durant son trajet. De la même manière qu’un scooter electrique.
Non plus. J’ai rappellé que l’usage d’un dérailleur permettait de rouler sans moteur…
Le fait est que pour vendre du couple certains constructeurs essayent en effet de placer le moteur dans le pédalier du cadre pour démultiplier la force et exploiter les pigons de la roue arrière.
A ce niveau de sophistication est-ce encore un vélo ou une tentative de le faire croire ?
Le 13/10/2022 à 09h30
Tu n’as donc rien compris à ce qu’apporte l’assistance au pédalage, et de fait son utilité à prendre un VAE plutôt qu’une bagnole quand un vélo classique a des limites (ne seraient-ce que psychologiques) sur des trajets quotidiens.
Je t’apprécie souvent, mais sur ce fil de commentaire, tu fais l’autruche. Note, quand tu as la tête dans le sable, ton sillon inter-fessier peut servir à garer un vélo.
Le 13/10/2022 à 09h42
J’ai parfaitement compris qu’en plaçant mon cerveau à 250w je n’avais pas assez de contre-force-electromotrice pour freiner ta roue avant entre mes demi-lunes….
Le 13/10/2022 à 09h42
tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles, c’est fascinant
la présence d’une assistance motorisée sur un vélo n’exclu pas l’utilisation des vitesses, au contraire, si on veut faire tenir dans la durée la chaine, la batterie et le moteur et ne pas les user prématurément. On ne démarre pas en 3e en voiture, en vélo sec ou VAE, c’est pareil. Les gens qui circulent en VAE sans utiliser leur vitesses ne font qu’abimer tout le système et ce sont les premier a venir se plaindre que la batterie ne tiens plus, ou que ça tombe en panne tout le temps…
ensuite, tu confirme vraiment que tu ne maitrise pas le sujet…
les meilleurs VAE, c’est moteur pédalier, l’assistance se déclenche au pédalage via un capteur de force, et ajuste l’aide en fonction de la force que le cycliste donne dans la pédale (la doc se trouve sur le site bosh si t’aime lire, mais j’ai des doutes)
les moteurs dans les roues on le plus souvent juste un capteur de mouvement de la roue et entrainent le vélo à une vitesse spécifique il me semble (je connais moins bien ce système)
les 2 n’ont rien à voir (sauf que l’assistance s’arrête à 25km/h)
ce que tu n’a toujours pas compris en plus de 190 messages, c’est que l’un ou l’autre, ce sont des VAE, avec un A pour dire assistance, si tu pédale pas, ça n’avance pas (et c’est encore plus vrai pour les moteur pédaliers)
t’es bien mignon, mais tu fait bien honneur à ton pseudo en tout cas
je rejoins Elwyns sur son commentaire
Le 13/10/2022 à 10h41
Si tu acceptais que, à défaut d’entente entre les usagers de la chaussée, un de ses groupes (les cyclistes) se voit imposer une ascèse inutile au nom de la sobrieté ou de la verditude tu comprendrais pourquoi je conteste fortement le copinage entre homologateurs et consommateurs.
D’autre part une chaine de vélo n’est pas conçue pour une traction de 500W et le réglage du différentiel entre muscles et moteur n’est pas du domaine de la loi.
J’ai le droit de me chauffer à 23c. Si mon thermostat me dit le contraire je fous un coup de boule au vendeur. (et je suis très sérieux)
Le 13/10/2022 à 09h48
Ton humour à 2 balles sur cette intervention ne change rien.
Explique-moi donc par quel miracle changer de braquet modifiera le travail (au sens physique) à fournir sur un trajet?
De mon temps, c’était des notions qu’on apprenait en 6eme. On écrivait Joule et pas Jul.
L’assistance permet de diminuer la force à appliquer pour déplacer le solide vélo-cycliste. De fait le travail est moindre et par conséquent l’énergie à fournir par le cycliste est moindre. Ce qui permet soit d’aller plus loin dans le même temps (et donc de ne pas prendre de bagnole pour faire 10 bornes) soit d’arriver plus vite (et donc de pas prendre de bagnole pour arriver 5 minutes plus tôt). Dans les 2 cas, c’est intéressant de ne pas prendre de bagnole et donc bénéfique en terme de rejets de toutes les pollutions possibles.
Tu es franchement très lourd sur ce fil de commentaire, je te le dis en toute amitié.
Le 13/10/2022 à 10h44
Je ne dis nulle part qu’il n’y a pas conservation de l’énergie.
Je ne demande pas non plus à ce que le poids moyen des “cyclistes” sur “VAE” sois une donnée règlementaire opposable par un assureur le jour où le pauvre bougre aura débridé son moteur de machine à laver…
Le 13/10/2022 à 09h55
J’ai parfaitement compris que durant tout ce fil, les 250w que tu mets sont en pure perte parce que tu t’obstines dans une direction qui n’est pas la bonne. Tu t’obstines à parler réglementation sur un sujet dont le législateur n’a pas encore eu le temps de travailler au lieu de regarder la réalité de la situation.
Des tas de témoignages d’utilisateurs ne te font pas bouger de ta ligne débile. Tant pis.
Le 13/10/2022 à 11h36
Ça part de plus en plus en wtf
Il est en train de nous faire un AVC 😅😅
Le 13/10/2022 à 12h56
Tu as fait ton parcours sous quelle température et avec quelle tenue?
Pour éviter de transpirer il vaut mieux aller vite et se dessaper en conséquence qu’aller lentement et rester trop saper parce que tu te les pèles. Erreur de débutant.
Le 13/10/2022 à 13h13
L’aller suffisamment couvert mais pas trop, les premières centaines de mètres ça caille, faisait 10°. Transpirer quand y fait froid pas bon, on a encore plus froid (longue expérience moto) donc comme dit plus haut j’ai roulé pépère, ça a marché.
Au retour en t-shirt, faisait 18°
De toute façon j’ai tombé le short mi septembre
Le 13/10/2022 à 13h15
Je suis pas avantagé niveau transpi donc pas d’excuse.
Tu fais du vélotaf depuis des années pour être si sûr de toi? Parce que je connais un peu le sujet tu vois au cas ou tu ne l’aurais pas encore compris… Car tu peux même assez facilement supprimer la chaleur du corps par la convection de l’air avant même de commencer à transpirer. Mais pour ça il ne faut pas hésiter à aller jusqu’à se décharger voir se déssaper les bras par exemple même par temps froid. Et ça j’ai remarqué que c’est pas du tout un réflexe des noobs qui ont très peur d’avoir froid ou se disent qu’ils veulent garder la même tenue sur tout le trajet.
Essaies tu verras.
A ta décharge tu peux avoir plus de problème en côtes (mais longues). Logique, tu avances moins vite donc le transfert de chaleur par convection est moins bon.
Ah excuses moi, tu as surement raison, je ne sais pas quand je transpire maintenant. Je transpirerais et oh miracle c’est instantanément sec. Si le le transfert de chaleur par convection entre ton corps et l’air est suffisamment fort (et il est très fort beaucoup plus que par conduction lorsque tu ne bouges pas), il n’y a pas besoin pour ton corps de faire appel à l’évacuation de la chaleur par évaporation. Perso je ne surprends pas mon entourage par mon odeur mais par la légèreté de mes tenues quand j’arrive à destination. Ils sont persuadés que je me les suis pelé c’est assez comique.
Attention dans toute ma prose, je ne nie pas l’intérêt de VAE dans certains cas comme quand tu as une santé merde irrécupérable (si elle est récupérable, il vaut mieux faire du vélo pour la récupérer…), où que tu vis dans une zone vraiment vallonnée ou montagneuse. Bon après, c’est pas en faisant sans arrêt appel à son moteur électrique qu’on va s’améliorer pour monter une côte (moins de développement muscu, moins de perte de poids) mais je peux comprendre. Par contre la transpi c’est une fausse excuse sauf par temps chaud et en côtes longues.
Le 13/10/2022 à 13h42
En tout cas c’est déjà bien que tu ais essayé :oui2: Il y a un coup de main à prendre mais ça vient assez vite. Perso à force je finis parfois par devenir un peu hardcore pour pas me prendre la tête du genre je pars en manches courtes à 10°C
Les 5 premières minutes sont costaudes mais après ça roule si je roule fort. Sinon une solution intermédiaire c’est le t-shirt manche longues, manches choisies assez larges pour que tu puisses les relever facilement en plein parcours.
Le vêtement que tu avais en surplus en début de parcours, il faut l’enlever dès que tu sens de la transpi, ce qui veut dire que tu évacues mal la chaleur. Tu n’auras pas si froid que ça en pédalant tu verras et si tu as un peu froid tu mets le paquet ça passe vite. En plus si tu ne l’enlèves pas tu vas te retrouver avec des chaud/froids dégueu à cause de la transpi qui s’accumule dans tes vêtements (au lieu de s’évaporer, c’est la fonction de base de la transpi pour évacuer la chaleur) comme tu l’expliques
Là où tu peux le mieux adapter l’évacuation de ta chaleur, c’est avec les bras de toute manière (et la tête). Les bras sont très efficaces pour réguler ta température corporelle.
sensation de froid -> les couvrir
sensation de chaud et transpi -> les dessaper.
Petite astuce : Une petite veste coupe vent avec capuche et les gants te permettent encore mieux d’équilibrer ta température corporelle.
Le 13/10/2022 à 13h53
Pour l’été quand y fait quand même frisquet le matin, j’ai un coupe vent sans manche.
Je trouve que mon test de l’autre jour était plutôt concluant, j’ai trouvé le rythme pour ne pas nager dans ma sueur en arrivant au boulot.
Nan
Je roulais par température négatives à moto … j’ai pas envie de me réhabituer
En dessous de 10° mes doigts n’ont jamais aimés la “fraicheur” et quand une partie de toi commence à greloter ça se propage assez vite.
Le 13/10/2022 à 14h20
et donc dans l’illégalité, ce qui fait que ton propos fait pas splash mais floc, et encore.
Il y a fort longtemps j’avais une Yamaha RD. Officiellement 49.9 mais ce bloc avait cette particularité qu’on pouvait y mettre un cylindre de 50, 80, ou 125cm3 sans grande différence visuelle. Il y a prescription aujourd’hui pour dire que dans les faits, en cas de pépin je n’étais pas assuré. Bref, rien ne change: débrider c’est mentir. Pas vu, pas pris; pris, pendu.
Et je voudrais bien savoir pourquoi tu t’obstines à me répondre sur une réglementation (qui est à construire, il faut que je le rabâche combien de fois?) quand je parle de réalité, qu’elle soit physique ou pratique.
N’importe qui faisant le choix d’un VAE plutôt que la bagnole fait un bon choix.
Quand on te lit on a l’impression que tu préfères qu’on roule en Hummer H1 (tout à fait homologué) qu’en vélo (où tu vois un flou juridique). C’est plus que pénible.
Le 13/10/2022 à 15h02
Changer une pièce est-ce changer une variable dans une mémoire flash ?
A partir du moment où les pertes électriques du moteur ne sont pas ton problème la seule variable c’est la quantité de courant injectée. Même si le composant surchauffe.
Et donc spécialement afin d’accuser d’ordure le cycliste au tribunal et ses experts, les personnes ayant rédigée ce texte ont aussi innové en introduisant la notion de puissance nominale en méconnaissant l’exception de sécurité applicable aux logiciels… imaginons alors que je souhaite downgrader le controlleur du moteur : le cycle n’est plus homologé = délit.
Faut quand même en tenir une sacrée couche non ?
Mais elle est construite… pour la partie véhicules. Et c’est peut-être par ce confort du rejet automatique de l’altérité que nos assureurs ne posent pas la question des pistes cyclables aux maires non ??
Je ne reviens pas sur le bon ou mauvais choix mais dans ce cas reconnais toi aussi qu’il est pénible de se voir opposer des refus du débat au fond.
Le 13/10/2022 à 15h25
Modifier la cartographie (donc du logiciel) est tout aussi illégal que changer le cylindre de ma Yamaha RD. Ou modifier le schéma électrique d’un VAE.
Pour le coup, la couche c’est toi qui la tiens.
Tu divagues. Comme depuis le début de ce fil.
Il n’y a aucune obligation d’assurance pour un VAE si ce n’est la responsabilité civile, comme pour n’importe quel moyen de transport, y compris les patins à roulettes, ou une paire de chaussures.
Ce que tu fais depuis plus de 200 messages par une obstination sur des détails plutôt que sur la réalité?
Le 13/10/2022 à 15h27
Dis lui qu’il a raison et qu’on en finisse.
Le 13/10/2022 à 15h37
Je trouve dommage que cette brève disparaisse cette nuit. Demain c’est dredi et il aurait pu continuer, nous on aurait souri en l’alimentant de pop-corn.
J’étais prêt à faire un photo-montage de Raoult sur un VAE qui roule sur une Terre plate, sans aucun relief.
Le 13/10/2022 à 16h19
C’est faux.
Trouves moi donc une assurance pour un “vélo” non coforme à la loi.
Dans le fil j’ai quand même lu qu’il y avait une part mineure (ou négligeable) de “VAE” devenus des cyclo-moteurs.
Je répond au niveau de mes interlocuteurs…
Dit-il sûr de ne jamais être disqualifié sur le fondement d’une étiquette anti-anti vax.
A pisser de rire…
Le 13/10/2022 à 16h22
Non, j’ai un “VAE”.
Ronchon.
Le 13/10/2022 à 18h02
Vu tout le bullshit que tu nous sers depuis 2 jours, en fait on a du mal à te croire que tu possède un vae (ou que tu fasse du vélo tout court)
Tu sais pas comment ça fonctionne, ni qu’on trouve des pièces spécifiques pour ceux-ci (genre des chaînes par ex) et j’en passe
Enfin bon tu étais bien divertissant durant ces 2 jours
Le 13/10/2022 à 18h32
Une chaine avec 500W de traction on appelle cela une scie.
Les vitesses (cassette ou roue libre) ne vont pas du tout, mais alors du tout aimer.
Par la force des choses tes tolérances sont les mêmes qu’une mobylette ou qu’une moto… partant de là ce n’est pas un vélo.
Le 13/10/2022 à 19h11
Je sais même pas pourquoi tu déraille avec ton 500W…
Tous les vae vendu en France font 250W. Et quand bien même c’est débridé c’est une minorité permis tous les vae qui roulent.
Arrête la fumette
Par contre tiens je te passe une pelle pour que tu puisse continuer de creuser ta bêtise
Apparemment t’es pas allé assez profond
Le 13/10/2022 à 23h24
C’est bien ce que je disais : mesurer la force à la roue n’est pas dans l’état d’esprit des promoteurs du “VAE”. C’est dans le manuel qu’ils ne lisent jamais.
Mais j’oubliais le point cardinal : comment le pourraient-ils (savoir lire) sans courreur cycliste dans le labo pourtant réputé d’ homo-logos.
C’est donc bien fascinant ce monde de la beaufitude verte. Surtout lorsqu’on a un jour eu un si grand Solex.
Le 14/10/2022 à 05h33
C’est beaucoup de mots pour dire que tu ne comprend pas le sujet
🤦
C’est fascinant
Le 14/10/2022 à 05h44
Mesurer à la force de la roue, mais quelle taille de roue ? Quel bracket et quel taille de plateau au pédalier ? (Hein parce que ça va pas être la même foece au sol du coup)
Si tu réfléchissais ne serait-ce que 2s, et pas devant ton miroir tu te rendrais compte que ce que tu dis est d’une bêtise abyssale
En attendant le beauf ici c’est toi.
Tu me fais penser à un certain (triple) doctorant qui aborde tous les sujets en faisant croire qu’il s’y connaît mais des qu’il ouvre la bouche le subterfuge est révélé.
Mais bon continue.
Ça restera écrit en dur ici
Le 14/10/2022 à 06h21
Et tu cites un article de loi qui dit que c’est vrai.
Et ça ne concerne pas que les véhicules soumis à immatriculation. Augmenter la cylindrée d’un cyclomoteur est illégal.
Aucun souci si ce n’est pas pour une utilisation sur la voie publique.
Le 14/10/2022 à 06h50
ça on s’en fout quand le moteur est dans le moyeu
Le 14/10/2022 à 07h25
ben oui, mais bon comme il a pas l’air de comprendre comme ça marche un vélo ni un VAE, on n’a pas fini
mais lui il fait genre l’idiot qui montre du doigt la lune au sage, en lui disant que le doigt est plus gros que la lune (avec sa fixette avec ses moteurs débridé à 500W là…)
il s’obstine avec des trucs qui sont anecdotique et en fait tout un pâté
il me fatigue, je l’ai filtré, 200+ messages qu’il montre qu’il a du vide entre ses 2 oreilles (concernant ce sujet en tout cas), j’en ai ma claque
Le 14/10/2022 à 07h49
Z’êtes pas sympa
Moi j’ai pigé le message :
Le 14/10/2022 à 08h03
Le 14/10/2022 à 10h15
Point 5 :
Le 14/10/2022 à 15h25
Ah la moto par grand froid je connais aussi
Ou comment se retrouver à passer des heures à se réchauffer sous la couette en arrivant chez soi. Là tu comprends ce que c’est que le transfert de “chaleur” par convection 
L’avantage du vélo c’est justement que ton corps chauffe contrairement à la moto où l’hiver, non seulement il fait froid de base, mais en plus ton corps congèle littéralement à cause du souffle de l’air, et en plus tu ne fais aucun effort donc tu ne te réchauffes pas. En fait les 2 sont quand même très différents grâce à ton chauffage naturel
Et en vélo le souffle est quand même moins fort à ces vitesses plus faibles.
Le 14/10/2022 à 15h51
18kg et 9 pignons c’est juste pour celui qui est en zone vallonnée. Il va galérer. Mais bon de toute manière si quelqu’un a assez d’argent pour acheter un VAE, à sa place, même en vallonné, je me tourne direct vers un vélo cadre léger qui flirte avec les 10 kgs, et avec 3 plateaux. Matos souvent increvable en plus à ces prix là en vélo normal. Les côtes seront plus dures qu’en VAE le temps de gagner en force et de perdre du poids mais après, si c’est pas de la montagne, pas si sûr. Effectivement si on a une santé limite et qui le restera (vieillesse?), mieux vaut opter pour un VAE dès le début sur des terrains de ce genre. De toute façon je me demande combien de temps la batterie d’un VAE tient en montagne… l’autonomie doit s’effondrer drastiquement.
En tout cas c’est pour ça que je regrette le trop fort subventionnement du VAE, c’est une concurrence déloyale envers une solution pourtant très viable si on y met le même prix.
Oui le code de la route est adapté aux automobilistes. Perso je manquais surtout (et manque encore quand je prend la route) de me faire faucher par une bagnole qui te force la prio lorsqu’il décidait de tourner à droite, alors que tu as pour consigne de rester à droite de la chaussée en tant que cycliste. Presqu’à chacune de mes sorties, j’évitais de peu un fauchage de ce type. Dans ce cas une solution était évidemment de quitter ta zone tout à droite sur laquelle le code de la route te restreint … du moins quand tu voyais le mauvais coup venir.
En dehors de ça, il y a le démarrage à un feu, qui se fait bien plus au ralenti pour un vélo. Avec la pression que te foutent les voitures derrière au vert, il n’y avait qu’un caisseux bas du front pour ne pas comprendre pourquoi on ne partait pas un peu en avance avant le passage au vert (par exemple quand tu vois le feu piéton passer rouge ou qu’il n’y a plus de voitures qui traversent, tu démarres)
Le 15/10/2022 à 07h43
Si si à moto aussi ça chauffe :
j’ai été coursier sur Paris, l’hiver habillé en conséquence quand tu dois attendre 10 minutes dans une agence bancaire qu’on te prépare les plis … ça dégouline sous le blouson.
Sinon rouler plusieurs heures sous la pluie habillé d’une combi pluie … t’es plus mouillé dedans que dehors