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La France forcée de libérer la vente en ligne de 4 000 médicaments, non 455

Prise de tête

La France forcée de libérer la vente en ligne de 4 000 médicaments, non 455

Le 17 juillet 2013 à 14h23

En février dernier, le Conseil d’État isolait une disposition législative française relative au commerce de médicaments en ligne. Il la jugeait trop restrictive par rapport au droit européen. Statuant au fond, la haute juridication administrative a confirmé aujourd’hui l’annulation de ce texte. La France se voit du coup contrainte de libérer la vente en ligne de 4 000 médicaments sans ordonnance, contre 455 auparavant.

pharmaciePage extraite de pharmacie-riquewihr.com, l'un des sites à ce jour autorisés.

 

Le droit européen organisant la vente en ligne ne reconnaît que deux catégories de médicaments. Ceux sur ordonnance et ceux délivrés sans ordonnance. En France, la situation est plus épineuse. Le texte de transposition n’autorise la vente en ligne que des médicaments « qui peuvent être présentés en accès direct au public en officine ». Une sous-catégorie de médicaments vendus sans ordonnance comptant seulement 455 références. Saisi par un pharmacien en ligne, le Conseil d’État avait estimé ce dispositif bien trop restrictif en février dernier. Il vient de confirmer l’analyse au fond.

 

Cette décision est forte puisque grâce à elle, la France va être contrainte d’ouvrir à la vente en ligne non pas de 455, mais de 4 000 médicaments sans ordonnance. « La santé des Français est aujourd'hui en jeu. La législation ne peut plus restreindre l'accès aux médicaments et mettre la France au rang des pays les plus démunis en matière d'e-pharmacies. Les Français doivent pouvoir acheter tous leurs médicaments où ils le veulent, quand ils le veulent et avec toutes les garanties de sécurité possibles » a déjà commenté Cédric O'Neill, pharmacien et co-fondateur de 1001Pharmacies (site en cours d'accréditation).

 

Dans ce même dossier, le Conseil d’État a cependant estimé que les garanties exigées par le Code de la santé publique avant l’ouverture d’une pharmacie en ligne n’étaient en rien illicites. Dans ce dossier, un des plaignants reprochait au texte d’imposer le principe « une pharmacie en dur = un site en ligne », rendant ainsi impossible la création d’un site commun à plusieurs pharmacies, histoire de diviser les coûts. Selon le Conseil d’État, ces contraintes répondent parfaitement à la particularité du médicament qui n’est pas une marchandise comme les autres et qui doit être accompagné de conseil du professionnel.

Commentaires (141)

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<img data-src=" /> J’adore comment faire passer ça pour un progrès …



Les médicaments sont pas des bonbons… le jour ou les gens comprendront ça on aura bien progressé

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Le coffee shop legal.

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La France et l’exception culturelle / médicale / politique…

On a de la chance de faire partie d’un pays exceptionnel <img data-src=" />

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Si cela fait baisser le prix …

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Comme ça on va encore plus “s’auto-médicamenter” en France, sans passer par la case médecin, sans remboursement sécu…

L’état devrait être content, ça fait moins de dépense mais autant de taxe !

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rsegismont a écrit :



<img data-src=" /> J’adore comment faire passer ça pour un progrès …



Les médicaments sont pas des bonbons… le jour ou les gens Medecins comprendront ça on aura bien progressé



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Ce qui est génial aujourd’hui, c’est que les gens se cachent même plus pour dire

tout et n’importe quoi au mépris du bon sens, plus c’est gros et plus ça passe.



Comme par exemple justifier la vente de médicaments sur internet parce la vie des français en dépend…



<img data-src=" />

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« La santé des Français est aujourd’hui en jeu. La législation ne peut plus restreindre l’accès aux médicaments … “





je sais pas pour moi mettre plus de médicament en libre accès c’est mettre la santé en jeu par sur consommation



mais bon …

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trash54 a écrit :



je sais pas pour moi mettre plus de médicament en libre accès c’est mettre la santé en jeu par sur consommation



mais bon …









Ca fait longtemps qu’ils s’en tapent de la santé je pense ^^.


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Je vais enfin pouvoir commander les cachets miracle contre la migraine pour bobonne !!



et hop plus d’excuses !!





<img data-src=" />

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après 1001Cocktails, 1001Pharmacies<img data-src=" />



faut pas se tromper il n’y a pas de viagra dans le Blue lagoon!!!

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mesure stupide. Les médicaments sont potentiellement dangereux pour la santé si les gens les prennent n’importe comment. Certains médicaments “sans ordonnance” sont bénins tout seul mais deviennent dangereux associés à d’autres médicaments ou à une pathologie.

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ISFNoah a écrit :



C’est chronophage, il faut le plus souvent prendre rendez-vous (même pour un généraliste…), et c’est pas 24⁄7, comme tu l’as si bien rajouté:





Arrête un peu, c’est du confort qui mène à de la surconsommation.

Si c’est important et si tu en as vraiment besoin, il y a toutes les structures d’urgence que tu veux : le 17, l’hosto, SOS medecins, le samu régulateur, les medecins de garde, etc…



Quant à “c’est long” : on parle santé là, que ce soit chiant d’attendre un peu pour acheter des poireaux je veux bien comprendre, mais la santé….


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Patch a écrit :



c’est vrai. mais si toi tu les lis, ce n’est pas le cas de la majorité…







C’est pour cela qu’on devrait tous apprendre à le faire à l’école.



Je me suis toujours demandé pourquoi l’école n’enseigne pas d’abord l’essentiel.



De nombreuses vies humaines seraient sauvées si l’école consacrait seulement quelques heures sur toute une scolarité pour enseigner les rudiments du secourisme.







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ISFNoah a écrit :



Pourrait tout aussi bien être fait par un bot: tu rentres tes traitements, ce que tu veux prendre en plus, et voilà. Pourrait dans l’idéal être intégré au DMP.







<img data-src=" />


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ISFNoah a écrit :



Pourrait tout aussi bien être fait par un bot: tu rentres tes traitements, ce que tu veux prendre en plus, et voilà. Pourrait dans l’idéal être intégré au DMP.







Et le jour ou un vilain pirate vient s’amuser avec la base de donnée /le site / le bot , tu te retrouves à commander des medocs pour soigner le rhume alors que tu souffre d’insuffisance cardiaque..



A ce niveau là entre faire confiance a un bot et rechercher sa maladie sur Doctissimo… <img data-src=" />



<img data-src=" /> Mais bon si monsieur est joueur ….


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sr17 a écrit :



De nombreuses vies humaines seraient sauvées si l’école consacrait seulement quelques heures sur toute une scolarité pour enseigner les rudiments du secourisme.





C’est de la fainénatise, pas un défuat d’information.



Tout le monde le sait qu’il faut lire la notice, c’est écrit partout et tout le monde le rabache tout le temps. Les gens sont fainéants et ne veulent simplement pas le faire, c’tout. Mettre ca à l’école ne changerait rien sur le fond.


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Pendant ce temps on continue à filer des boites avec 4 fois trop de médocs lors d’une prescription…

A quand l’obligation de filer ce qui est nécessaire (avec une marge d’erreur, un comprimé qu’on écrabouille sans faire gaffe ça, arrive) et non plus une boite de 15 quand on ne doit prendre que 4 cachetons, là il y a des économie à faire, mais la mafia des pharmaciens doit être contre ça.

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ExIcarus a écrit :



Et le jour ou un vilain pirate vient s’amuser avec la base de donnée /le site / le bot , tu te retrouves à commander des medocs pour soigner le rhume alors que tu souffre d’insuffisance cardiaque..





Pas que, mais aussi





sr17 a écrit :



<img data-src=" />





<img data-src=" />

Il y a aussi des questions de responsabilité, les concepteurs du bot en question se blinderaient cul et chemise et mettraient tout en n’imp dedans pour se couvrir au max.

Conséquences d’assurances aussi : qui assure en cas de foirade ?



Il y a aussi la question des traitement passés, certains médocs ont un temps de demi vie assez long, donc il faudrait couvrir aussi les médicament pris dans un passé proche, avec tout ce que ca implique…



Et il y a le facteur humain : quid en cas d’erreur du mec qui consulte la base ???



Par exemple, dans la dernière news un mec s’est plaint dans les coms qu’ils ne trouvait pas de “lisopaine” sur les sites de vente en ligne, “c’est nul leur truc, bouh les mauvais”, et tralala.

Logique en fait : ca s’écrit “lysopaine” avec un Y.


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Drepanocytose a écrit :



C’est pourtant très simple :

tu vas chez le médecin, et il te prescrit le médicament dont tu crois avoir besoin au moment où tu en as besoin, et en t’evitant le risque de te gourer, et bien remboursé.

Il y a quoi de compliqué ?.





<img data-src=" />

Il y a bcp mieux.

T’attends que ça passe. Tes anticorps prennent le dessus, ton corps se renforce.



Et le coup suivant, tu ne tombes pas malade.


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Kikilancelot a écrit :



Pendant ce temps on continue à filer des boites avec 4 fois trop de médocs lors d’une prescription…

A quand l’obligation de filer ce qui est nécessaire (avec une marge d’erreur, un comprimé qu’on écrabouille sans faire gaffe ça, arrive)





Exact, mais l’industrie pharma lobbyise à mort contre ca. Et ca impliquerait de changer une bonne partie de la chaine logistique.

Moi perso je suis pour, mais le débat est vif.







jethro a écrit :



Il y a bcp mieux.

T’attends que ça passe. Tes anticorps prennent le dessus, ton corps se renforce.





+1.

Mais je répndais à un mec pour qui c’est déjà pénible d’attendre 2 heures chez le medecin, alors imagine d’attendre que ca passe….

Dans l’absolu oui, il faut attendre de voir si ca passe, et si ca ne passe vraiment pas là on va chez le medecin…

Parce qu’il ne faut quand même pas se leurrer non plus, desfois ca ne passe pas et il FAUT consulter, genre une infection qui s’installe, un kyste qui s’enflamme, un vrai problème articulaire ou musculaire, etc.


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ISFNoah a écrit :



Pourrait tout aussi bien être fait par un bot: tu rentres tes traitements, ce que tu veux prendre en plus, et voilà. Pourrait dans l’idéal être intégré au DMP.







Haaa le DMP… Le problème c’est qu’un truc qui va te dire “non tu peux pas prendre ce médoc avec celui la” c’est du conseil médical. Du coup, peu vont se lancer la dedans.

De mémoire (qu’on me coupe si je me plante), dès qu’un logiciel/site web fait du conseil médical, il est légalement responsable.


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sr17 a écrit :



Et un pharmacien non plus.



J’ai pu constater que certains ont des applications intégrées à leur système de vente. C’est d’ailleurs beaucoup plus fiable que la mémoire humaine. Donc ça peut parfaitement être implémenté en vente en ligne.







Attention, ne pas avoir une confiance aveugle en ces systèmes. Ca aide c’est sûr mais ça ne remplacera jamais totalement un professionnel de santé.

Je bosse aussi dans une clinique qui est en train de s’informatiser pour le circuit du médicament, je peux vous dire que ça fait peur….

Il y a d’ailleurs eu récemment un décès suite à une allergie qui n’a pas été bien géré par un logiciel… <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Exact, mais l’industrie pharma lobbyise à mort contre ca. Et ca impliquerait de changer une bonne partie de la chaine logistique.

Moi perso je suis pour, mais le débat est vif.





Ca changerais surtout une bonne partie de leur bénèf. quand je vois mes GP qui sont chacun sous différents traitement, le nombre de boites d’avance qu’il y à pour certain médoc (et encore je fait la chasse), on multiplie ça par le nombre de patient, ça doit donner un sacré pactole.


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Drepanocytose a écrit :



+1.

Mais je répndais à un mec pour qui c’est déjà pénible d’attendre 2 heures chez le medecin, alors imagine d’attendre que ca passe….

Dans l’absolu oui, il faut attendre de voir si ca passe, et si ca ne passe vraiment pas là on va chez le medecin…

Parce qu’il ne faut quand même pas se leurrer non plus, desfois ca ne passe pas et il FAUT consulter, genre une infection qui s’installe, un kyste qui s’enflamme, un vrai problème articulaire ou musculaire, etc.





La plupart du temps on va chez le médecin pour de la bobologie :

rhume, virus, mal au bide/tête/c/c


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Drepanocytose a écrit :



Exact, mais l’industrie pharma lobbyise à mort contre ca. Et ca impliquerait de changer une bonne partie de la chaine logistique.

Moi perso je suis pour, mais le débat est vif.







+1 aussi



C’est compliqué à mettre en place, mais je suis pour aussi.


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sr17 a écrit :



Il y a des notices avec les médicaments. C’est souvent plus précis que le pharmacien.





J’imagine trop le site de vente de médicaments :

avant de valider sa commande, le client doit valider, pour chaque article, des “conditions générales d’utilisation” : 5 pages écrit tout petit, dans une langue incompréhensible du commun des mortels, indiquant (paraît-il) toutes les contre-indications, et incompatibilités avec autres médicaments.



Comme ça, on ne pourra pas dire qu’ils n’auront pas été prévenus<img data-src=" />


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Kikilancelot a écrit :



Ca changerais surtout une bonne partie de leur bénèf. quand je vois mes GP qui sont chacun sous différents traitement, le nombre de boites d’avance qu’il y à pour certain médoc (et encore je fait la chasse), on multiplie ça par le nombre de patient, ça doit donner un sacré pactole.





C’est pas certain.

D’un point de vue industriel pur, ca deviendrait un putain de casse tête de gérer à l’unité, crois moi j’y bosse.

Déjà d’un point de vue technique il faudrait changer pas mal de choses, ensuite il y a les questions (dont le public ignore vraiment les vraies implications) de la qualité et de la validation des processes logistiques…

Sans compter (ce qui est lié) les risques de “cross-contamination” et tout le tralala… Faut vraiment connaitre les labos de l’intérieur pour se rendre compte…



Moi je suis pour dans le principe, mais je n’ignore pas que ca demanderait un vrai gros changement dans la chaine logistique, qui couterait des sous aussi.

je ne sais pas dans quel sens pencherait la balance financière, mais vraiment je ne suis pas certain que ca soit si déficitaire que ca de procéder comme on le fait actuellement, d’un strict point de vue financier.

Seules de vraies études indépendantes permettraient de la dire, et ca les abos ne laisseraient pas faire.o


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ExIcarus a écrit :



Cela ne remplacera jamais le pharmacien.



Ce dernier fournit toujours des details sur les posologie (j3 fois par jour / une CaC le matin etc…) et aussi préviens les contre-indication (attention , vous devez toujours espacer la prise des deux medicaments d’au moins 12 h ) etc…



Esperons que les sites web pensent à ces précieux conseils plutot que de devenir des Amazon du doliprane.







Mon médecin fait ça aussi hein. Le tien surement aussi.



Pour ce qui est de devenir des Amazon du doliprane, ça ne sera pas pire que les pharmacies qui sont déjà devenues des Auchan du médocs. Faut pas être épileptique quand tu rentres dans certaines pharmacies, ça clignote de partout avec des pubs en-veux tu en voilà…. <img data-src=" />



Bon maintenant je n’irais certainement pas acheter des médocs sur Internet, non pas pour les conseils du commercial pharmacien, mais plutôt pour la disponibilité immédiate (enfin pas toujours le cas d’ailleurs). Si je suis malade, je n’ai pas envie d’attendre le colissimo qui va arriver dans 48h.


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Drepanocytose a écrit :



“Aucune influence”, vraiment ?

En cas d’abus et si le mec se foire en s’automédiquant, qui paie les frais ?





Et quand un patient consulte systématiquement au moindre rhume plutôt que de se prendre un minimum en charge, qui paie les frais?


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sr17 a écrit :



Il y a des notices avec les médicaments. C’est souvent plus précis que le pharmacien.







Tu les as lus les notices ?

Je suis d’accord avec le fait qu’il faut les lires, pour autant dire que ç’est suffisant ou remplace un pharmacien ?!

Perso si je lis les notices je ne prends plus le moindre médicament. Tous les médocs, même les plus anodins ont des trucs sur leurs notice du genre “favorise les AVC”, “risque d’infarctus du myocarde”, “peut rendre bleu”, “provoque le cancer du troisième testicule gauche chez la soeur du patient”.


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ISFNoah a écrit :



Eh ben si tu te poses une question, personne va t’empêcher d’aller voir un pharmacien en vrai. C’est fou tous ces gens qui s’offusquent d’une liberté accordée à ceux qui la souhaitent alors que ça n’a aucune infleunce sur eux… (tiens ça me rappelle des arguments avancés il y a pas si longtemps dans un autre débat…)







Personne ne critique la mise en ligne des achats de médicaments <img data-src=" /> on essaye juste d’expliquer que cela ne remplace en rien le travail des pharmaciens.

Les conseils de celui-ci resteront indispensables même si une FAQ est fournie.


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Kako78 a écrit :



Si je suis malade, je n’ai pas envie d’attendre le colissimo qui va arriver dans 48h.





Le risque c’est que les gens stockent, “au cas où”…







ISFNoah a écrit :



Et quand un patient consulte systématiquement au moindre rhume plutôt que de se prendre un minimum en charge, qui paie les frais?





Vrai.

Et donc puisqu’il y a une fuite de pognon à gauche, autorisons aussi la fuite de pognon à droite.

L’argument est étrange….

Tu penses vraiment que la vente en ligne va dissuader les gens de sur-consulter ???


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Finis les pharmaciens qui ont des villas, mercedes, et la belle vie, la démocratie arrive, fini le monopole!

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ionutioio a écrit :



Pour acheter ses Strepsils et autre Aspirine, je vois pas pourquoi on devrait passer par la case medecin/pharmacien. Ailleurs (angleterre), ce genre de choses sont dispo dans un supermarché







Le strepsil est inutile et etait dans sa formule orginale impliqué dans les probleme de resistance aux antibiotique car il contenait un antibiotique sous dosé.



L’aspirine n’est pas un bonbon sans effet secondaire. Tu as des risque liés aux problemes hemoragiques, aux ulceres et un risque allergique.



Ca serait bien dejà de lire les notices et de vouloir prendre connaissance des effets secondaires.


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Ah le médicament !

Quel produit magique! <img data-src=" />

prescris par le médecin complice,

vendu par le pharmacien dealer,

réclamé par le patient accro



Alors que dans la plupart de cas, un changement de comportement ou d’hygiène de vie suffirait comme réponse satisfaisante <img data-src=" />



<img data-src=" />

“La médecine est une putain, son maquereau est pharmacien”


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Yzokras a écrit :



Finis les pharmaciens qui ont des villas, mercedes, et la belle vie, la démocratie arrive, fini le monopole!





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



Personne ne critique la mise en ligne des achats de médicaments <img data-src=" />





Euh… t’as pas du lire tous les commentaires <img data-src=" /> <img data-src=" />







ExIcarus a écrit :



on essaye juste d’expliquer que cela ne remplace en rien le travail des pharmaciens.

Les conseils de celui-ci resteront indispensables même si une FAQ est fournie.





Utiles pour certains je veux bien, mais indispensable certainement pas. Personnellement je n’apprécie pas beaucoup de subir un interrogatoire dès que je veux acheter le moindre médicament sans ordonnance. Heureusement avec le temps on repère les pharmacies où c’est moins la police…


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[quote:4673793<img data-src=" />repanocytose]

Le risque c’est que les gens stockent, “au cas où”…

/quote]





C’est malheureusement déjà le cas, j’arrête pas de dire que je vais prendre en photos les quantités astronomiques que les patients me ramènent par semaine…

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Fail

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durthu a écrit :



C’est malheureusement déjà le cas, j’arrête pas de dire que je vais prendre en photos les quantités astronomiques que les patients me ramènent par semaine…





Je sais, et là ca va être pire.

Toi tu es pharma, tu le sais aussi.


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ExIcarus a écrit :



Je suis d’accord sur le fait qu’il faut lire les notices de médicaments , cependant tu ne peux pas connaitre toutes les combinaisons medicamenteuses et le pharmacien peut te l’indiquer si certains medicaments ne doivent pas être pris ensemble .







Et un pharmacien non plus.



J’ai pu constater que certains ont des applications intégrées à leur système de vente. C’est d’ailleurs beaucoup plus fiable que la mémoire humaine. Donc ça peut parfaitement être implémenté en vente en ligne.



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Yzokras a écrit :



Finis les pharmaciens qui ont des villas, mercedes, et la belle vie, la démocratie arrive, fini le monopole!







<img data-src=" />



Comment je vais faire pour payer le crédit de ma peugeot 206 !!!



Et mon appart !!!



Heureusement, j’ai encore une villa à St Tropez, ça me permettra de vivre quelques années.



<img data-src=" />



Qu’est ce qu’il ne faut pas entendre… Venez bosser avec nous et vous verrez qu’on est pas tant

payé que ça pour le nombre d’heure effectué.


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Non merci.

Je suis déjà un Geek nolife.



Alors la déshumanisation de la santé. ça sera sans moi. Et je n’ai absolument pas confiance dans ces sites.



Franchement, lire la notice d’un médoc c’est comme cherché ses symptômes sur doctissimo : it’s cancer.

J’ai jamais eu d’hallu avec de l’efferalgan, pourtant c’est sur la notice (je crois)



Les notices, pour les lires, il ne faudrait pas les écrire en arial taille 2 (sans parler de l’empattement ….).

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Drepanocytose a écrit :



…

Mais je répndais à un mec pour qui c’est déjà pénible d’attendre 2 heures chez le medecin, alors imagine d’attendre que ca passe….

Dans l’absolu oui, il faut attendre de voir si ca passe, et si ca ne passe vraiment pas là on va chez le medecin…

…





2H : ici à Montréal on se contenterait de 6h, ce serait déjà un mieux.

Temps d’attente aux urgences (pas de médecin de famille, ou soirs et w-e) :17h30

Temps d’attente pour trouver un médecin de famille : 1 an

Au fait, les médecins ne se déplacent pas à la maison, donc c’est tout le monde fait la queue aux urgences (enfants et vieillards, actifs et inactifs, pauvres et classe moyenne,etc…).


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Aloyse57 a écrit :



2H : ici à Montréal on se contenterait de 6h, ce serait déjà un mieux.

Temps d’attente aux urgences (pas de médecin de famille, ou soirs et w-e) :17h30

Temps d’attente pour trouver un médecin de famille : 1 an

Au fait, les médecins ne se déplacent pas à la maison, donc c’est tout le monde fait la queue aux urgences (enfants et vieillards, actifs et inactifs, pauvres et classe moyenne,etc…).





You chose your country, bro <img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



2H : ici à Montréal on se contenterait de 6h, ce serait déjà un mieux.





Ah non mais ici aussi c’est pas 2h… Et que font les patients qui en ont marre de l’accès trop difficile au généraliste? Ils vont encombrer les urgences, bien sûr… (cela dit je pense pas qu’on en soit à 17h d’attente, de ce côté là par contre <img data-src=" />)







Aloyse57 a écrit :



Temps d’attente pour trouver un médecin de famille : 1 an





Ah ben ya intérêt à s’y prendre à l’avance si on veut un certificat pour sa pratique sportive… de l’année prochaine ! <img data-src=" />


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durthu a écrit :



Attention, ne pas avoir une confiance aveugle en ces systèmes. Ca aide c’est sûr mais ça ne remplacera jamais totalement un professionnel de santé.

Je bosse aussi dans une clinique qui est en train de s’informatiser pour le circuit du médicament, je peux vous dire que ça fait peur….

Il y a d’ailleurs eu récemment un décès suite à une allergie qui n’a pas été bien géré par un logiciel… <img data-src=" />







Je ne suis pas d’accord. Un humain peut toujours oublier quelque chose ou passer à côté d’un truc. Un logiciel correctement écrit n’oublie jamais rien et ne peut pas rater un truc.



L’erreur humaine est la première cause de problème.



Maintenant, que les bases de données et les logiciels que vous avez sont peut être très incomplets, c’est un autre problème.



En France on n’a jamais vraiment su faire de l’informatique qui tiens la route. Chacun commande son petit truc dans son coin à un prestataire privé avec des budgets fragmentés en croyant qu’il suffit d’écrire un cahier des charges pour obtenir un truc qui marche. Rien n’est vraiment fait sérieusement. Une bonne partie des logiciels est sous traité en offshore.



L’état français ferait donc mieux d’entreprendre un chantier afin que les bases de données soient complètes et qu’il existe au moins un logiciel fiable.



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ISFNoah a écrit :



Ah non mais ici aussi c’est pas 2h… Et que font les patients qui en ont marre de l’accès trop difficile au généraliste? Ils vont encombrer les urgences, bien sûr… (cela dit je pense pas qu’on en soit à 17h d’attente, de ce côté là par contre <img data-src=" />)





Ah ben ya intérêt à s’y prendre à l’avance si on veut un certificat pour sa pratique sportive… de l’année prochaine ! <img data-src=" />





Et le plus beau, c’est que ton certificat, tu le paies à 100% (même celui-que tu dois remettre à l’employeur, à ton assureur, à qui de droit) !

Au fait, c’est pas parce qu’on a un médecin de famille qu’on peut aller le voir sans RDV (compter plusieurs semaines/mois d’attente, puis plusieurs heures le jour du RDV).

Non on ne va pas voir son médecin de famille parce qu’on a la grippe : étape#1 on se sert des pastilles/sirops sur les tablettes de la pharmacie (on rejoint le sujet de l’article PCI), étape#2 si ça dégènere : lentes urgences.

Mais pas de panique, on s’y fait.<img data-src=" />


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Arpago a écrit :



Ça fait surtout longtemps que les pharmaciens vendent leurs bidules sans ordonnance à des prix qui ne correspondent à rien d’honnête moralement. Très bonne chose que cette libération des prix.







Tu es sûr? A ton avis, quel est la marge d’un pharmacien sur un médicament en vente libre, par rapport à celle que fait un commerçant “classique” qui vend de l’alimentaire, des vêtements, des meubles, etc?

Est-tu certain qu’ils ont la même qualification, le même niveau d’études, et qu’ils engagent leur responsabilité de la même façon?



Es-tu au courant que les prix sont libres depuis les années 80?



Si oui, vas-y, explique moi tout ça. Sinon, tu ne sais pas de quoi tu parles <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



(perso j’ai jamais vu une pharmacie faire faillite <img data-src=" />)







tu as mal regardé… 3 pharmacies ferment par semaine cette année, dont 1 à 2 faillites


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@tout ceux qui m’ont contredit sur la situation des pharmacies.

<img data-src=" />



Je ne pensais vraiment pas qu’elles étaient dans cette situation. <img data-src=" />

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Bon 3 par semaine c’est inférieur à la moyenne des autres secteurs d’activité mais c’est quand même pas négligeable…

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sr17 a écrit :



C’est pour cela qu’on devrait tous apprendre à le faire à l’école.



Je me suis toujours demandé pourquoi l’école n’enseigne pas d’abord l’essentiel.



De nombreuses vies humaines seraient sauvées si l’école consacrait seulement quelques heures sur toute une scolarité pour enseigner les rudiments du secourisme.



des gens éduqués, ce sont des gens difficiles à contrôler <img data-src=" />


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Patch a écrit :



des gens éduqués, ce sont des gens difficiles à contrôler <img data-src=" />





C’est un peu simpliste quand même.

Dans l’absolu c’est vrai, mais dans la vraie vie, tu noteras que ceux qui nous dirigent, justement, sont très éduqués.

Ou bien ceux qui acceptent le contrôle de la société (les conservateurs), sont éduqués, pour beaucoup. Enfin, plutôt que parmi les gens les gens éduqués on trouve beaucoup de conservateurs….


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Drepanocytose a écrit :



C’est un peu simpliste quand même.

Dans l’absolu c’est vrai, mais dans la vraie vie, tu noteras que ceux qui nous dirigent, justement, sont très éduqués.

Ou bien ceux qui acceptent le contrôle de la société (les conservateurs), sont éduqués, pour beaucoup. Enfin, plutôt que parmi les gens les gens éduqués on trouve beaucoup de conservateurs….



parce qu’ils sont au pouvoir, justement. donc pquoi vouloir changer les choses?


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Patch a écrit :



parce qu’ils sont au pouvoir, justement. donc pquoi vouloir changer les choses?





J’ai édité pour élargir aux conservateurs qui ne sont pas au pouvoir justement.

Des gens du “peuple”, comme toi et moi, mais éduqués, et pourtant conservateurs..



Mais cette notion de pouvoir est intéressante : leur éducation leur donne certains “privilèges”, et c’est justement pour garder ces “privilèges” que la plupart acceptent le contrôle…

Très peu sont capables d’y renoncer par conviction, pour payer le prix de leur liberté (l’absence de contrôle)… En gros ils vendent leurs idéaux, ils se vendent eux-mêmes, pour garder ces privilèges…



C’est aussi ca qui fait que les révolutions viennent souvent, si ce n’est pas tout le temps, d’en bas : ce sont des gens qui n’ont rien à perdre, ni rien à mettre en balance face à leurs idéaux…



La liberté a un prix.


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sr17 a écrit :



Je ne suis pas d’accord. Un humain peut toujours oublier quelque chose ou passer à côté d’un truc. Un logiciel correctement écrit n’oublie jamais rien et ne peut pas rater un truc.



L’erreur humaine est la première cause de problème.



Maintenant, que les bases de données et les logiciels que vous avez sont peut être très incomplets, c’est un autre problème.



En France on n’a jamais vraiment su faire de l’informatique qui tiens la route. Chacun commande son petit truc dans son coin à un prestataire privé avec des budgets fragmentés en croyant qu’il suffit d’écrire un cahier des charges pour obtenir un truc qui marche. Rien n’est vraiment fait sérieusement. Une bonne partie des logiciels est sous traité en offshore.



L’état français ferait donc mieux d’entreprendre un chantier afin que les bases de données soient complètes et qu’il existe au moins un logiciel fiable.







Nous sommes d’accord en fait mais je parle de la situation actuelle. Vu l’état des BDD et des logiciels, l’humain est nécessaire.



Dans l’absolu et idéalement si les BDD et les logiciels étaient beaucoup mieux conçus,ça ne poserait pas de problème.



Qui fait le logiciel ? L’humain, non ?


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Drepanocytose a écrit :



J’ai édité pour élargir aux conservateurs qui ne sont pas au pouvoir justement.

Des gens du “peuple”, comme toi et moi, mais éduqués, et pourtant conservateurs..



Mais cette notion de pouvoir est intéressante : leur éducation leur donne certains “privilèges”, et c’est justement pour garder ces “privilèges” que la plupart acceptent le contrôle…

Très peu sont capables d’y renoncer par conviction, pour payer le prix de leur liberté (l’absence de contrôle)… En gros ils vendent leurs idéaux, ils se vendent eux-mêmes, pour garder ces privilèges…



C’est aussi ca qui fait que les révolutions viennent souvent, si ce n’est pas tout le temps, d’en bas : ce sont des gens qui n’ont rien à perdre, ni rien à mettre en balance face à leurs idéaux…



La liberté a un prix.



il y a aussi une peur de l’inconnu qui agit. et un autre élément qu’un sociologue a montré : moins une personne a, plus elle se battra pour conserver le système…


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Cool, très bonne nouvelle: quelqui’un peut me dire si le Popers sera dans la liste? C’est pour mon sport du week end à la Chapelle <img data-src=" />

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Bah tiens.

Putain quelle surprise !!!



Là, ils ne se content plus de faire rentrer le loup dans la bergerie puis d’attendre un peu avant d’ouvrir les vannes, c’est direct après l’invasion.



Notez le :



Les Français doivent pouvoir acheter tous leurs médicaments où ils le veulent, quand ils le veulent et avec toutes les garanties de sécurité possibles »



TOUS leurs médicaments… Tout un programme.

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Je n’arrive pas à déterminer si c’est une bonne chose ou pas…



M’enfin le jour où on passera aux ordonnances électroniques il faudra bien que des pharmacies en ligne existent, et ça ne pourra que diminuer les prix pour les consommateurs (au détriment des services, mais il y a beaucoup trop de pharmacies en circulation à mon gout de toutes façons…).





Ordonnance électronique liée à la carte vitale =&gt; comme pour le payement en ligne, la commande en ligne avec login sur le site de la sécu…

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Ça fait surtout longtemps que les pharmaciens vendent leurs bidules sans ordonnance à des prix qui ne correspondent à rien d’honnête moralement. Très bonne chose que cette libération des prix.



Après, que les français soient drogués avec ou sans l’accord de leur médecin, c’est un autre sujet. Il y a des pays ou l’automédication est bien plus libre qu’en France, avec pourtant des quantités de médicaments ingérées moins importantes. C’est sur qu’avec la mentalité médicale du cru (un trouble, une pastille), ça peut faire mal.

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Cela ne remplacera jamais le pharmacien.



Ce dernier fournit toujours des details sur les posologie (j3 fois par jour / une CaC le matin etc…) et aussi préviens les contre-indication (attention , vous devez toujours espacer la prise des deux medicaments d’au moins 12 h ) etc…



Esperons que les sites web pensent à ces précieux conseils plutot que de devenir des Amazon du doliprane.

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Pour acheter ses Strepsils et autre Aspirine, je vois pas pourquoi on devrait passer par la case medecin/pharmacien. Ailleurs (angleterre), ce genre de choses sont dispo dans un supermarché

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Reznor26 a écrit :



Ce qui est génial aujourd’hui, c’est que les gens se cachent même plus pour dire

tout et n’importe quoi au mépris du bon sens, plus c’est gros et plus ça passe.



Comme par exemple justifier la vente de médicaments sur internet parce la vie des français en dépend…





Ou comme par exemple justifier le monopole des pharmaciens parce qu’ils rendent les médicaments inoffensifs avec les petites mains magiques de leurs caissiers. Ils auraient dû embaucher un préparateur en pharmacie, chez Servier…


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rorix a écrit :



mesure stupide. Les médicaments sont potentiellement dangereux pour la santé si les gens les prennent n’importe comment. Certains médicaments “sans ordonnance” sont bénins tout seul mais deviennent dangereux associés à d’autres médicaments ou à une pathologie.





<img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



Cela ne remplacera jamais le pharmacien.



Ce dernier fournit toujours des details sur les posologie (j3 fois par jour / une CaC le matin etc…) et aussi préviens les contre-indication (attention , vous devez toujours espacer la prise des deux medicaments d’au moins 12 h ) etc…



Esperons que les sites web pensent à ces précieux conseils plutot que de devenir des Amazon du doliprane.





Spécial dédicace aux débiles qui savent pas lire une notice ni leur prescription (et s’ils n’écoutent pas leur médecin, pourquoi écouteraient-ils leur phamarcien?)…


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rsegismont a écrit :



<img data-src=" /> J’adore comment faire passer ça pour un progrès …



Les médicaments sont pas des bonbons… le jour ou les gens comprendront ça on aura bien progressé









Marc4444 a écrit :



Comme ça on va encore plus “s’auto-médicamenter” en France, sans passer par la case médecin, sans remboursement sécu…

L’état devrait être content, ça fait moins de dépense mais autant de taxe !







Quel intéret d’aller chez le médecin pour un banal Rhume ?



A part le fait de ruiner le système de santé, c’est aussi un bon moyen d’aller donner ses microbes dans la salle d’attente à des gens qui viennent pour des soucis plus sérieux, voir pour une banale visite médicale pour faire du sport.



J’ajouterais qu’il y a des médicaments que les gens ont l’habitude de consommer depuis des années.


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L’argument de la baisse des prix est foireux, il n’y a qu’à fixer les prix, comme pour les médicaments remboursés.

Mais ça rapporterait moins à certains qui se gavent, les pauvres.

Quand on voit l’augmentation importante des tarifs dès qu’un médicament est déremboursé (et donc avec prix libre).. ça fait rêver <img data-src=" />





Sinon pour les médicaments en supermarchés, regardez le nombre d’intoxications au paracétamol en grande bretagne par exemple, vs ici, ça fait rêver aussi <img data-src=" />

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jinge a écrit :



il y a beaucoup trop de pharmacies en circulation à mon gout de toutes façons….





He l’autre! pour une fois qu’il y a quelque chose qui fonctionne bien en France (perso j’ai jamais vu une pharmacie faire faillite <img data-src=" />)


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trash54 a écrit :



je sais pas pour moi mettre plus de médicament en libre accès c’est mettre la santé en jeu par sur consommation



mais bon …







Mais non, ça s’appelle la sélection naturelle <img data-src=" />


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Zius a écrit :



après 1001Cocktails, 1001Pharmacies<img data-src=" />



faut pas se tromper il n’y a pas de viagra dans le Blue lagoon!!!







Non uniquement du Rohypnol !!!


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Je viens de farfouiller un peu sur les sites de pharmacies en ligne: assez surpris!



“Devenez fan de notre page Facebook et bénéficiez de

7 % de remise !”



https://www.parapharmacie-express.com/

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ExIcarus a écrit :



Cela ne remplacera jamais le pharmacien.



Ce dernier fournit toujours des details sur les posologie (j3 fois par jour / une CaC le matin etc…) et aussi préviens les contre-indication (attention , vous devez toujours espacer la prise des deux medicaments d’au moins 12 h ) etc…



Esperons que les sites web pensent à ces précieux conseils plutot que de devenir des Amazon du doliprane.







Il y a des notices avec les médicaments. C’est souvent plus précis que le pharmacien.



Et la plupart des médicaments sans ordonnance sont des médicaments que les gens ont l’habitude de consommer depuis des années et sur lesquels ils ne demandent plus de conseils à leur pharmacien depuis longtemps.



En tout cas, c’est pour ma part le cas de 99,9% des médicaments que j’ai pu acheter ces dernières années.











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Drepanocytose a écrit :



Bah tiens.

Putain quelle surprise !!!



Là, ils ne se content plus de faire rentrer le loup dans la bergerie puis d’attendre un peu avant d’ouvrir les vannes, c’est direct après l’invasion.



Notez le :



TOUS leurs médicaments… Tout un programme.









Bel usine à gaz en prévision…. <img data-src=" />





Quand je vois le bordel et les complications actuellement pour les facturations, je n’imagine même pas comment on peut faire pour que tout soit sécurisé en restant simple.



Ils utilisent la technique du “je glisse un doigt avant d’y mettre le bras” <img data-src=" />


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loser a écrit :



Tu es sûr? A ton avis, quel est la marge d’un pharmacien sur un médicament en vente libre, par rapport à celle que fait un commerçant “classique” qui vend de l’alimentaire, des vêtements, des meubles, etc?

Est-tu certain qu’ils ont la même qualification, le même niveau d’études, et qu’ils engagent leur responsabilité de la même façon?



Es-tu au courant que les prix sont libres depuis les années 80?



Si oui, vas-y, explique moi tout ça. Sinon, tu ne sais pas de quoi tu parles <img data-src=" />









Ta technique d’enfumage à base d’arguments (bidons) pseudo scientifiques ne marche pas. Tu as dû être recaler au concours de l’ENA et tu penses que le maire de Bordeau est un homme charismatique, c’est ça?



L’intelligence, c’est expliquer simplement un problème afin d’être compris par son interlocuteur. Sauf si ton but n’est pas là mais plutôt d’embrouiller ton interlocuteur.



Comme je suis diplomé en Bac +10 “Creve coeur” avec Option Larmes et sang No limit. Je vais te répondre à l’aide d’une seule question (simple = intelligence, remember^^).



As tu un jour vu les pharmaciens défiler dans la rue parceqq qu’ils étaient malheureux?

Answer: Non, car ils vivent sur une rente très très confort. Tout le reste c’est du pipeau d’enarque refoulé. AInsi la concurrence permettra de redonner du pouvoir d’achat et de mouiller le maillot ( ahhh Katsumi..)



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Anna Lefeuk a écrit :



As tu un jour vu les pharmaciens défiler dans la rue parceqq qu’ils étaient malheureux?

Answer: Non, car ils vivent sur une rente très très confort. Tout le reste c’est du pipeau d’enarque refoulé. AInsi la concurrence permettra de redonner du pouvoir d’achat et de mouiller le maillot ( ahhh Katsumi..)





Pas mal comme réponse courte. J’ajouterais comme piste de méditation la différence de prix entre Vogalène et Vogalib:




  • le premier tarif règlementé mais uniquement sur ordonnance dans les 3€70 pour une boîte de 16,

  • le second tarif libre, vente libre, boîte de 8 comprimés dosés exactement pareil, dans les 4€50 à 6€50 selon l’officine (enfin, j’en ai pas visité 50 non plus, et le 4€50 était en vente en ligne je suis plus trop sûr d’ailleur, c’était peut-être 4€20)…

    Moi je dis, même s’il n’est pas exclu que le fabriquant s’engraisse copieusement également, soit yen a un qui revend à perte, soit yen a un autre qui se fait des cartes Vitales en or… <img data-src=" />


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Anna Lefeuk a écrit :









<img data-src=" />

Encore une fois, tu as mal regardé (ie ce n’est pas parce que tu n’en as pas vu que ça n’existe pas). Tu as comme de nombreuses personnes un mauvais a priori à propos de la pharmacie, à base de clichés qui datent des années 80.

Mais c’est vrai que c’est une profession “docile” dont ce n’est pas dans la culture d’aller manifester et revendiquer. Et l’Etat en profite largement.

En particulier, les syndicats de pharmaciens sont assez peu vindicatifs et passent trop de temps à se tirer mutuellement dans les pattes.



Tout le contraire des médecins, présents en nombre à l’assemblée nationale, et qui arrivent toujours à se faire entendre dans les media à la moindre mesure qui leur est défavorable. Et qui se mettent en grève plusieurs fois par an.



Mon post précédent n’avait pas pour but d’expliquer quoi que ce soit (contrairement à celui-ci) mais de mettre l’Inpactien que j’ai cité face à cettre contradiction bien typique du net, et du café du commerce (à laquelle je cède moi-même bien volontiers à l’occasion <img data-src=" />), de vouloir absolument donner son avis (le plus lapidaire possible) sur un sujet auquel il ne connait rien… et de dire des conneries, évidemment!









Anna Lefeuk a écrit :





  • le second tarif libre, vente libre, boîte de 8 comprimés dosés exactement pareil, dans les 4€50 à 6€50 selon l’officine (enfin, j’en ai pas visité 50 non plus, et le 4€50 était en vente en ligne je suis plus trop sûr d’ailleur, c’était peut-être 4€20)…







    ben c’est simple, le premier l’achète directement au labo en grosse quantité, à 2€50, le 2e l’achète à l’unité chez son grossiste répartieur, à 4.20€



    (prix approximatifs, j’ai pas les prix exacts sous les yeux, je peux les poster demain si tu veux)


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loser a écrit :



ben c’est simple, le premier l’achète directement au labo en grosse quantité, à 2€50, le 2e l’achète à l’unité chez son grossiste répartieur, à 4.20€





Donc s’il est possible de réaliser de telles économies d’échelle, la vente en ligne (ou en grande surface, d’ailleurs) prend tout son sens… <img data-src=" />


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ISFNoah a écrit :



Donc s’il est possible de réaliser de telles économies d’échelle, la vente en ligne (ou en grande surface, d’ailleurs) prend tout son sens… <img data-src=" />







Pas vraiment: la plupart des pharmaciens achètent déjà en direct, généralement groupés, à des prix planchers.

A l’étranger, en Europe tout du moins, aucun site de vente en ligne légal n’est rentable (voir le célèbre cas Doc Morris, revendu au bout de quelques années par Celesio 80% moins cher qu’ils l’avaient acheté… eh oui, du personnel qualifié, ça coûte cher).

Quant à la grande surface, dans les autres pays d’Europe, ce n’est pas moins cher qu’en officine (toujours ces histoires de coûts liés à la législation)… En Italie, où Leclerc vend des médicaments, ils sont généralement plus cher qu’en officine.


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athlonx2 a écrit :



Je vais enfin pouvoir commander les cachets miracle contre la migraine pour bobonne !!



et hop plus d’excuses !!





<img data-src=" />





le nom du site ?


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athlonx2 a écrit :



Je vais enfin pouvoir commander les cachets miracle contre la migraine pour bobonne !!



et hop plus d’excuses !!





<img data-src=" />





le nom du site ?


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Anna Lefeuk a écrit :



L’intelligence, c’est expliquer simplement un problème afin d’être compris par son interlocuteur. Sauf si ton but n’est pas là mais plutôt d’embrouiller ton interlocuteur.







<img data-src=" />

Et oui l’intelligence c’est de savoir se mettre au niveau de son interlocuteur et pas de lui dire que c’est un con…

Dire que les autres sont des cons ne nous rend pas plus intelligent.


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sr17 a écrit :



Quel intéret d’aller chez le médecin pour un banal Rhume ?







Je ne prends jamais de médicaments pour un banal rhume, je me mouche et j’attends que ça passe…


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Patch a écrit :



c’est vrai. mais si toi tu les lis, ce n’est pas le cas de la majorité…







S’ils les lisent pas, c’est leur problème. Il faut arrêter d’être con à un moment donné et le modèle de l’état providence qui refléchit à ta place n’aide pas trop. Les gens devraient être plus responsabilisés.


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targa a écrit :



<img data-src=" />

Et oui l’intelligence c’est de savoir se mettre au niveau de son interlocuteur et pas de lui dire que c’est un con…

Dire que les autres sont des cons ne nous rend pas plus intelligent.







Faut pas prendre les gens pour des cons mais il faut jamais oublier qu’ils le sont.


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durthu a écrit :



Ils utilisent la technique du “je glisse un doigt avant d’y mettre le bras” <img data-src=" />







Un pote a Ana Lefeuk? <img data-src=" />


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En France, on a toujours des corporatismes qui défendent leurs propres intérêts (Pharmacies, Taxi, Notaires, etc.)



Merci l’Europe !

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durthu a écrit :



Comment je vais faire pour payer le crédit de ma peugeot 206 !!!







Ha ben merde, je doit être millionaire aussi, j’ai la même caisse qu’un pharmacien.

<img data-src=" />


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ionutioio a écrit :



S’ils les lisent pas, c’est leur problème. Il faut arrêter d’être con à un moment donné et le modèle de l’état providence qui refléchit à ta place n’aide pas trop. Les gens devraient être plus responsabilisés.







Entre les lire et les comprendre, tu sais qu’il y a parfois un monde quand même?

Les notices emploient un jargon pharmaceutique abscons bien souvent incompréhensible pour le profane.



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asxdr a écrit :



Je viens de farfouiller un peu sur les sites de pharmacies en ligne: assez surpris!



“Devenez fan de notre page Facebook et bénéficiez de

7 % de remise !”



https://www.parapharmacie-express.com/







Là où ca va être bon c’est quand tu auras des carte fidélité ou des promos genre (2 medicaments acheté , le troisième à - 50%) ou les soldes….



<img data-src=" />


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Si les Francais consomment autant de medocs c’est parce que c’est “gratuit”.



Les medecins prescrivent, les gens se droguent et le secu rembourse.

C’est le cycle infernal.

Avec en plus, une collusion pour garder des prix tres haut.



A partir du moment ou ce n’est pas remboursé, je doute qu’il y ait autant d’abus.

A part quelques hypocondriaques, la majorité de la population ne pratique pas l’auto medication.




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sr17 a écrit :



Il y a des notices avec les médicaments. C’est souvent plus précis que le pharmacien.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Trois choses :




  1. C’est un pharmacien industriel qui les rédige, pour info

  2. Il faudrait déjà que les gens les lisent, et c’est pas gagné

  3. Même s’ils les lisent, il faudrait aussi qu’ils les comprennent, et c’est encore moins gagné.







    gwal a écrit :



    A part quelques hypocondriaques, la majorité de la population ne pratique pas l’auto medication.





    Si, c’est très répandu.

    Je comprends ton argument du prix, il n’est sûrement pas faux, mais en fait si les gens s’automédiquent beaucoup. Avec les restes de précédents traitements, entre autres…



    Quant à ton argument du prix, gros à parier que tu vas voir fleurir des offres de mutuelles pour rembourser l’automédication dans ce goût là. Gros comme une maison.


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maestro321 a écrit :



He l’autre! pour une fois qu’il y a quelque chose qui fonctionne bien en France (perso j’ai jamais vu une pharmacie faire faillite <img data-src=" />)









vraiment?



lefigaro.fr Le Figaro


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vous préférez le vol organisé par de nombreuses pharmacies aux prix prohibitifs. vous êtes étranges ?!?!?



vous n’êtes pas des enfants c ‘est à vous de faire attention.

Déjà qu’on arrête pas de nous débiliser …

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Arpago a écrit :



Ça fait surtout longtemps que les pharmaciens vendent leurs bidules sans ordonnance à des prix qui ne correspondent à rien d’honnête moralement. Très bonne chose que cette libération des prix.



Après, que les français soient drogués avec ou sans l’accord de leur médecin, c’est un autre sujet. Il y a des pays ou l’automédication est bien plus libre qu’en France, avec pourtant des quantités de médicaments ingérées moins importantes. C’est sur qu’avec la mentalité médicale du cru (un trouble, une pastille), ça peut faire mal.







Je vais mettre les points sur les i.



N’espère pas une baisse des prix, ou alors elle sera temporaire.



Par conter je me demande comment tu fais pour estimer que ça ne correspond à rien moralement…


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sr17 a écrit :



Il y a des notices avec les médicaments. C’est souvent plus précis que le pharmacien.







Je suis d’accord sur le fait qu’il faut lire les notices de médicaments , cependant tu ne peux pas connaitre toutes les combinaisons medicamenteuses et le pharmacien peut te l’indiquer si certains medicaments ne doivent pas être pris ensemble .


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“Vous voulez booster votre vie sexuelle ?

Voici comment faire”… Mesdames et messieurs, ce mail vous propose “pour seulement 29,99$ la bouteille” une charmante mixture “100% naturelle” à base de plantes aux noms bizarres, de vitamines et de minéraux.

V-Force améliore “l’énergie et la capacité de résistance” chez l’homme et garantit des “orgasmes plus puissants et satisfaisants”.

Il vaut mieux “consulter un médecin avant en cas de problème médical”

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ExIcarus a écrit :



Je suis d’accord sur le fait qu’il faut lire les notices de médicaments , cependant tu ne peux pas connaitre toutes les combinaisons medicamenteuses et le pharmacien peut te l’indiquer si certains medicaments ne doivent pas être pris ensemble .





Et en plus il faut reconnaitre les interactions qui sont décrites dans les notices, si tant est que les gens les lisent….



Les interactions sont données dans le nom chimique du médicament qui interagit, et encore plus souvent dans la classe pharmacologique… Et JAMAIS dans le nom commercial, qui est celui que les gens connaissent..



Exemple : une notice te dit : “ce médoc interagit avec (au hasard) les macrolides et les beta-lactamides….”

Qui, à part un spécialiste, sait ce qu’est un macrolide et un beta-lactamide, et à quoi ca correspond ?


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ISFNoah a écrit :



Spécial dédicace aux débiles qui savent pas lire une notice ni leur prescription (et s’ils n’écoutent pas leur médecin, pourquoi écouteraient-ils leur phamarcien?)…





Tu n’as jamais lu une notice de médicament en entier ni questionné ton médecin en conséquence, alors qu’une bonne partie indiquent des dangers <img data-src=" />

Alors les “débiles”… <img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



Je suis d’accord sur le fait qu’il faut lire les notices de médicaments , cependant tu ne peux pas connaitre toutes les combinaisons medicamenteuses et le pharmacien peut te l’indiquer si certains medicaments ne doivent pas être pris ensemble .





Eh ben si tu te poses une question, personne va t’empêcher d’aller voir un pharmacien en vrai. C’est fou tous ces gens qui s’offusquent d’une liberté accordée à ceux qui la souhaitent alors que ça n’a aucune infleunce sur eux… (tiens ça me rappelle des arguments avancés il y a pas si longtemps dans un autre débat…)


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zébulon a écrit :



L’argument de la baisse des prix est foireux, il n’y a qu’à fixer les prix, comme pour les médicaments remboursés.

Mais ça rapporterait moins à certains qui se gavent, les pauvres.

Quand on voit l’augmentation importante des tarifs dès qu’un médicament est déremboursé (et donc avec prix libre).. ça fait rêver <img data-src=" />







C’est clair, c’est un truc de ouf.



Ce qui est amusant c’est qu’on croit faire des économies en dé-remboursant les médicaments, mais du coup au final, on dépense beaucoup plus.





Sinon pour les médicaments en supermarchés, regardez le nombre d’intoxications au paracétamol en grande bretagne par exemple, vs ici, ça fait rêver aussi <img data-src=" />





Sans vouloir être méchant, ceux qui font n’importe quoi, c’est leur problème.



Faut t’il emmerder toute la population et faire payer les médocs plus chers à cause de 3 décérébrés qui font n’importe quoi ?



Laissons plutôt les prétendants aux darwin awards concourir en paix…



D’autant que je vois pas trop en quoi le pharmacien empêche de s’empoisonner avec le paracétamol qu’il vends.



D’ailleurs, il serait tellement plus productif d’enseigne à l’école les rudiments d’usage des médicaments de base plutôt que de faire de l’infantilisation d’état à grande échelle.













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ISFNoah a écrit :



Eh ben si tu te poses une question, personne va t’empêcher d’aller voir un pharmacien en vrai. C’est fou tous ces gens qui s’offusquent d’une liberté accordée à ceux qui la souhaitent alors que ça n’a aucune infleunce sur eux… (tiens ça me rappelle des arguments avancés il y a pas si longtemps dans un autre débat…)





“Aucune influence”, vraiment ?

En cas d’abus et si le mec se foire en s’automédiquant, qui paie les frais ?


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psn00ps a écrit :



Tu n’as jamais lu une notice de médicament en entier ni questionné ton médecin en conséquence, alors qu’une bonne partie indiquent des dangers <img data-src=" />





Je vois pas trop où tu veux en venir… Et si, je lis les notices… En diagonal certes, mais visiblement c’est suffisant pour que je sois encore vivant. <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



He l’autre! pour une fois qu’il y a quelque chose qui fonctionne bien en France (perso j’ai jamais vu une pharmacie faire faillite <img data-src=" />)









Tu n’es pas dans le milieu alors…

Je suis diplômé depuis 2007 et j’ai déjà vu 3 pharmacies faire faillite (et être racheté par la suite).

Il faut arrêter avec l’image du pharmacien qui roule en Porsche et qui va jouer au golf.


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J’espère qu’ils ont fait les stocks pour le viagra, je sens qu’il va se retrouvé dans le top des ventes.

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gwal a écrit :



Si les Francais consomment autant de medocs c’est parce que c’est “gratuit”.



Les medecins prescrivent, les gens se droguent et le secu rembourse.

C’est le cycle infernal.

Avec en plus, une collusion pour garder des prix tres haut.



A partir du moment ou ce n’est pas remboursé, je doute qu’il y ait autant d’abus.

A part quelques hypocondriaques, la majorité de la population ne pratique pas l’auto medication.





Complètement faux, tout les médicaments que j’ai pris sont loin d’être rembourser a 100%, et même souvent pas rembourser.


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ionutioio a écrit :



Pour acheter ses Strepsils et autre Aspirine, je vois pas pourquoi on devrait passer par la case medecin/pharmacien. Ailleurs (angleterre), ce genre de choses sont dispo dans un supermarché





Ce n’est pas parce que cela se fait ailleurs, que c’est forcément bien. Sinon on peut prendre l’exemple des US, avec des publicités pour les médicamments : pourquoi on n’a pas ça en France??? Pourquoi le gouvernement est contre le progrès???





targa a écrit :



vous préférez le vol organisé par de nombreuses pharmacies aux prix prohibitifs. vous êtes étranges ?!?!?



vous n’êtes pas des enfants c ‘est à vous de faire attention.

Déjà qu’on arrête pas de nous débiliser …





Par ce que le jour où t’aura un abruti qui s’automédiquera, et qui ira pleurnicher aux urgences avec des complications sévères; je te le donne en mille qui ira payer la facture : c’est toi !

Tiens, un petit lien vers les problèmes de iatrogénie.

Je ne dis pas qu’il y en a moins avec des pharmacies physiques, mais à moins d’avoir été bercé trop près du mur quand on était petit, on se doute bien que la vente en ligne de n’importe quel médicament sans ordonnance, ne peut que augmenter ce risque.


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sr17 a écrit :



Et un pharmacien non plus.





Non effectivement.

Mais déjà, comme dit, un pharmacien comprend ce qu’il lit (il voit tout de suite à quoi ca correspond, ce qui ne sera pas le cas du néophyte), et il a aussi une mémoire et des acquis.


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durthu a écrit :



[quote:4673793<img data-src=" />repanocytose]

Le risque c’est que les gens stockent, “au cas où”…

/quote]

C’est malheureusement déjà le cas, j’arrête pas de dire que je vais prendre en photos les quantités astronomiques que les patients me ramènent par semaine…







En même temps, il y a un juste milieu. C’est quand même mieux d’avoir un peu de stock que de devoir aller à la pharmacie quand t’est malade comme un chien (et que tu va contaminer au passage toute la file d’attente).


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Drepanocytose a écrit :



Vrai.

Et donc puisqu’il y a une fuite de pognon à gauche, autorisons aussi la fuite de pognon à droite.

L’argument est étrange….

Tu penses vraiment que la vente en ligne va dissuader les gens de sur-consulter ???





Ben… c’est pas impossible: là on a 2 options :




  • A: tu te déplaces à la pharmacie et tu payes plein pot

  • B: tu te déplaces chez le médecin puis à la pharmacie et tu payes rien



    La vente en ligne ça ajoute une 3e option: C: tu te déplaces pas et tu payes plein pot quoique peut-être un peu moins (et au moins tu peux voir le prix à l’avance, +/- comparer, etc). Ca pourrait bien être plus sympa que l’option B pour quelques-uns.


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jethro a écrit :



Ah le médicament !

Quel produit magique! <img data-src=" />

prescris par le médecin complice,

vendu par le pharmacien dealer,

réclamé par le patient accro



Alors que dans la plupart de cas, un changement de comportement ou d’hygiène de vie suffirait comme réponse satisfaisante <img data-src=" />



<img data-src=" />

“La médecine est une putain, son maquereau est pharmacien”









Gros +1. Néanmoins, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Il y a de tres bon medecins, de très bon pharmaciens, et des patients pas trop cons ….



Mais d’acord avec toi a 200% sur l’hygiène de vie … j’adore voir des gens dans ma famille bouffer régulièrement soda, mac do, d’acheter des fruits bourrés de pesticides, et après qui se bourrent de medocs “ j’ai mal au crane, ” et j’en passe …



Une meilleur hygiène de vie pour tous ca comblerait le trou de la sécu !


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sr17 a écrit :



En même temps, il y a un juste milieu. C’est quand même mieux d’avoir un peu de stock que de devoir aller à la pharmacie quand t’est malade comme un chien (et que tu va contaminer au passage toute la file d’attente).





J’ai plus le chiffre en tête, mais le nombre de médicaments périmés parce que les gens les stockent est astronomique. Et encore, ce ne sont que des projections et des sous-évaluations de ce que les gens ramènent aux pharmaciens, personne ne sait combien passent à la poubelle…



Tout ca a un coût, evidemment…


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sr17 a écrit :



Sans vouloir être méchant, ceux qui font n’importe quoi, c’est leur problème.



Faut t’il emmerder toute la population et faire payer les médocs plus chers à cause de 3 décérébrés qui font n’importe quoi ?



Laissons plutôt les prétendants aux darwin awards concourir en paix…



D’autant que je vois pas trop en quoi le pharmacien empêche de s’empoisonner avec le paracétamol qu’il vends.







<img data-src=" />



exact ! c’était surtout vis à vis de l’argument “la vente libre va sauver la vie des gens”



et pour le pharmacien, encore faut-il en voir un.. les rares fois où j’y vais je suis servi par une préparatrice, dont le niveau n’est pas du tout le même…!

à ce moment la, autant acheter sur internet ou en grande surface ça ne fera pas de différence !


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sr17 a écrit :



Il y a des notices avec les médicaments. C’est souvent plus précis que le pharmacien.



c’est vrai. mais si toi tu les lis, ce n’est pas le cas de la majorité…


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rsegismont a écrit :



Mais d’acord avec toi a 200% sur l’hygiène de vie … j’adore voir des gens dans ma famille bouffer régulièrement soda, mac do, d’acheter des fruits bourrés de pesticides, et après qui se bourrent de medocs “ j’ai mal au crane, ” et j’en passe





Ca me rappelle un voyageur +/- obèse assis en face de moi lors d’un trajet en train récemment. Je me suis d’abord demandé comment on pouvait être aussi gros. Pendant tout le trajet il a pas arrêté de picoler sa bouteille de Coca, à l’arrivée elle était presque vide. Au départ elle était presque pleine. Et c’était pas la petite bouteille de 50cl… Ca c’est de l’hygiène de vie <img data-src=" /> (enfin là je rigole mais j’avais quand même un peu envie de lui coller des baffes…)


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Drepanocytose a écrit :



J’ai plus le chiffre en tête, mais le nombre de médicaments périmés parce que les gens les stockent est astronomique. Et encore, ce ne sont que des projections et des sous-évaluations de ce que les gens ramènent aux pharmaciens, personne ne sait combien passent à la poubelle…



Tout ca a un coût, evidemment…





S’il était facile de se procurer tout médicament à tout moment, les gens ressentiraient moins le besoin de stocker les restes de leurs anciennes prescription…


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Drepanocytose a écrit :



Non effectivement.

Mais déjà, comme dit, un pharmacien comprend ce qu’il lit (il voit tout de suite à quoi ca correspond, ce qui ne sera pas le cas du néophyte), et il a aussi une mémoire et des acquis.







C’est clair.



Mais d’un autre côté ça n’empêchera pas les gens de faire des conneries avec ce qui est stocké dans leur armoire.



Donc c’est pour cela qu’il serait plus intelligent de sensibiliser la population que de restreindre la vente.



D’ailleurs, ce serait une bonne idée de faire un site web officiel avec des pharmaciens/medecins qui répondent en temps réel.



Comme ça le gars qui est malade un dimanche soir ou un jour férié peut demander s’il peut prendre de l’aspirine avec tel ou tel traitement prescrit la semaine avant par le medecin.


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ISFNoah a écrit :



S’il était facile de se procurer tout médicament à tout moment, les gens ressentiraient moins le besoin de stocker les restes de leurs anciennes prescription…





C’est pourtant très simple :

tu vas chez le médecin, et il te prescrit le médicament dont tu as besoin au moment où tu en as besoin, et en t’evitant le risque de te gourer, et bien remboursé.

Il y a quoi de compliqué ?







sr17 a écrit :



D’ailleurs, ce serait une bonne idée de faire un site web officiel avec des pharmaciens/medecins qui répondent en temps réel.



Comme ça le gars qui est malade un dimanche soir ou un jour férié peut demander s’il peut prendre de l’aspirine avec tel ou tel traitement prescrit la semaine avant par le medecin.





Il y a des numéros de téléphone pour ca, au pire tu appelles le 17 il ils t’aiguillent vers le médecin / pharma régulateur.

Et il y a des pharmacies de garde pour les urgences (et seulement pour les urgences, ils ne vont pas te filer du doliprane un férié et c’est tant mieux).


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sr17 a écrit :



D’ailleurs, ce serait une bonne idée de faire un site web officiel avec des pharmaciens/medecins qui répondent en temps réel.



Comme ça le gars qui est malade un dimanche soir ou un jour férié peut demander s’il peut prendre de l’aspirine avec tel ou tel traitement prescrit la semaine avant par le medecin.





Pourrait tout aussi bien être fait par un bot: tu rentres tes traitements, ce que tu veux prendre en plus, et voilà. Pourrait dans l’idéal être intégré au DMP.


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Drepanocytose a écrit :



C’est pourtant très simple :

tu vas chez le médecin, et il te prescrit le médicament dont tu as besoin au moment où tu en as besoin, et en t’evitant le risque de te gourer, et bien remboursé.

Il y a quoi de compliqué ?





C’est chronophage, il faut le plus souvent prendre rendez-vous (même pour un généraliste…), et c’est pas 24⁄7, comme tu l’as si bien rajouté:







Drepanocytose a écrit :



Et il y a des pharmacies de garde pour les urgences (et seulement pour les urgences, ils ne vont pas te filer du doliprane un férié et c’est tant mieux).



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sield a écrit :



La France et l’exception culturelle / médicale / politique…

On a de la chance de faire partie d’un pays exceptionnel <img data-src=" />







Aha, pas mal <img data-src=" /> !


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Marc4444 a écrit :



Comme ça on va encore plus “s’auto-médicamenter” en France, sans passer par la case médecin, sans remboursement sécu…

L’état devrait être content, ça fait moins de dépense mais autant de taxe !







Ouais avec leur vision à court terme à la con. Quand dans 20⁄30 ans il n’y aura plus un seul poisson en rivière ou que les gens n’auront plus de défenses immunitaires en raison d’une eau saturée en médoc je pense que la facture sera salée.







Drepanocytose a écrit :



+1.

Mais je répndais à un mec pour qui c’est déjà pénible d’attendre 2 heures chez le medecin, alors imagine d’attendre que ca passe….

Dans l’absolu oui, il faut attendre de voir si ca passe, et si ca ne passe vraiment pas là on va chez le medecin…

Parce qu’il ne faut quand même pas se leurrer non plus, desfois ca ne passe pas et il FAUT consulter, genre une infection qui s’installe, un kyste qui s’enflamme, un vrai problème articulaire ou musculaire, etc.







Totalement d’accord.


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durthu a écrit :



Il y a d’ailleurs eu récemment un décès suite à une allergie qui n’a pas été bien géré par un logiciel… <img data-src=" />





+1.

Un inpactien m’a mis un article en MP sur une faille récente d’un logiciel hospitalier, qu augmentait la dose de potassium prescrite par le medecin, un peu plus à chaque prescription.

Quand on sait ce que ca fait l’excès de potassium sur l’organisme, c’est carrément flippant…


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Drepanocytose a écrit :



+1.

Un inpactien m’a mis un article en MP sur une faille récente d’un logiciel hospitalier, qu augmentait la dose de potassium prescrite par le medecin, un peu plus à chaque prescription.

Quand on sait ce que ca fait l’excès de potassium sur l’organisme, c’est carrément flippant…







Le pire c’est que les créateurs de ces logiciels n’ont généralement aucune connaissance médicale ou ne font pas appel à des professionnels de santé…


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durthu a écrit :



Le pire c’est que les créateurs de ces logiciels n’ont généralement aucune connaissance médicale ou ne font pas appel à des professionnels de santé…





Clair.

J’ai une amie qui bosse comme laborantine au labo d’analyses du NHC à Stras.

Ils ont informatisé et automatisé une grande partie du process d’analyse médicales, et je ne te dis même pas tous les couacs qu’elle me raconte.

A ce niveau là c’est impressionnant….



Même ceux qui sont censés avoir une connaissance de tout ca (au hasard, pas mal de cadres hospitaliers) prennent des décisions totalement délirantes…


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Les pharmaciens parmis vous font probablement très bien leur boulot, mais celui de mon quartier ne sert clairement à rien. Il ne pose aucune question, se contente de recopier textuellement les posologies du médecin sur les boites, et un jour où j’avais un mal de gorge j’ai demandé un conseil et je me suis fait refiler de l’homéopathie, alors bon, désolé mais si les pharmaciens n’agissent que comme des commerçants alors qu’ils ne s’étonnent pas que les magasins en ligne leur piquent leur pré carré.

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Drepanocytose a écrit :



Quant à “c’est long” : on parle santé là, que ce soit chiant d’attendre un peu pour acheter des poireaux je veux bien comprendre, mais la santé….





Ah oui, alors parce que c’est la santé c’est normal de poireauter au point de devoir poser une demie journée de congés comme pour attendre le technicien EDF ? Parce que c’est la santé on doit payer des fortunes parce que le marché est complètement vérouillé et de surcroît entretient sa propre saturation ? J’aurais plutôt pensé qu’au contraire parce que c’est la santé c’est du domaine de la première nécessité et devrait être bien fourni…







ExIcarus a écrit :



Et le jour ou un vilain pirate vient s’amuser avec la base de donnée /le site / le bot , tu te retrouves à commander des medocs pour soigner le rhume alors que tu souffre d’insuffisance cardiaque..



A ce niveau là entre faire confiance a un bot et rechercher sa maladie sur Doctissimo… <img data-src=" />



<img data-src=" /> Mais bon si monsieur est joueur ….





Tiens, un membre du culte du risque zéro. <img data-src=" /> Non parce que si tu veux parler des méchants pirates, ils peuvent aussi pirater les chaînes de production pour le même genre de résultat hein…







Drepanocytose a écrit :



Tout le monde le sait qu’il faut lire la notice, c’est écrit partout et tout le monde le rabache tout le temps. Les gens sont fainéants et ne veulent simplement pas le faire, c’tout. Mettre ca à l’école ne changerait rien sur le fond.





Bah oui mais vu que c’est le monde de l’assistanat forcé (tu es obligé de passer par la pharmacie, avec enquête de police menée par le pharmacien sur tes motivations d’achat), ça sert à rien de lire la notice: “quelqu’un” le fera de toute façon à ta place… C’est pas de la fainéantise, c’est de l’adaptation. Eh oui, l’être humain est champion de l’adaptation (et il s’adapterait donc bien, par exemple au hasard, si les médicaments étaient un peu plus en vente libre)


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leolio24 a écrit :



Haaa le DMP… Le problème c’est qu’un truc qui va te dire “non tu peux pas prendre ce médoc avec celui la” c’est du conseil médical. Du coup, peu vont se lancer la dedans.

De mémoire (qu’on me coupe si je me plante), dès qu’un logiciel/site web fait du conseil médical, il est légalement responsable.





Les logiciels le font bien pour les professionnels de santé, alors pourquoi pas pour tout le monde, avec les disclaimers qui vont bien… Un logiciel bien foutu ça fait moins d’erreurs qu’un humain: c’est pas pour rien que tant de millions sont investis en R&D sur les voitures sans conducteur, et conduire une voiture dans un environnement inconnu, ça me semble plus complexe que de vérifier 2-3 interactions potentielles dans une grosse BDD parfaitement définie.


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Resman a écrit :



Les pharmaciens parmis vous font probablement très bien leur boulot, mais celui de mon quartier ne sert clairement à rien. Il ne pose aucune question, se contente de recopier textuellement les posologies du médecin sur les boites, et un jour où j’avais un mal de gorge j’ai demandé un conseil et je me suis fait refiler de l’homéopathie, alors bon, désolé mais si les pharmaciens n’agissent que comme des commerçants alors qu’ils ne s’étonnent pas que les magasins en ligne leur piquent leur pré carré.







Ca va tant qu’il ne te refile pas de sirop de cordum <img data-src=" />





(cordum = corps d’homme…)


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Bien que je sois contre les pharmacies en ligne, il faut reconnaitre que limiter à 455 médicaments est ridicule.

Quand on fait quelque chose, il faut le faire à fond, sinon autant ne rien faire.

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Drepanocytose a écrit :



Bah tiens.

Putain quelle surprise !!!



Là, ils ne se content plus de faire rentrer le loup dans la bergerie puis d’attendre un peu avant d’ouvrir les vannes, c’est direct après l’invasion.



Notez le :



Les Français doivent pouvoir acheter tous leurs médicaments où ils le veulent, quand ils le veulent…





TOUS leurs médicaments… Tout un programme.

Note aussi le :



…et avec toutes les garanties de sécurité possibles »



C’est à mourir de rire.















ou pas <img data-src=" />


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ISFNoah a écrit :



Les logiciels le font bien pour les professionnels de santé, alors pourquoi pas pour tout le monde, avec les disclaimers qui vont bien… Un logiciel bien foutu ça fait moins d’erreurs qu’un humain: c’est pas pour rien que tant de millions sont investis en R&D sur les voitures sans conducteur, et conduire une voiture dans un environnement inconnu, ça me semble plus complexe que de vérifier 2-3 interactions potentielles dans une grosse BDD parfaitement définie.







<img data-src=" />



La réflexion est bonne mais il y a un biais…



Les bases de données ne sont pas parfaitement définie. D’ailleurs, j’ai fait une demi formation sur l’analyse pharmaceutique des prescriptions (super intéressant soit dit en passant) qui demande au pharmacien du temps et une gymnastique intellectuelle.

C’est beaucoup plus efficace qu’une base de données mais ça demande plus de temps, du personnel compétant.


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gwal a écrit :



A part quelques hypocondriaques, la majorité de la population ne pratique pas l’auto medication.





Si c’était vrai, il y aurait pas de problème, mais malheureusement…


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durthu a écrit :



La réflexion est bonne mais il y a un biais…



Les bases de données ne sont pas parfaitement définie.





Oui, si elles l’étaient, la réalisation du soft de détection d’interaction parfait ne serait qu’une question de quelques mois de travail, et encore: le gros du boulot, c’est justement de créer/paufiner cette base.







durthu a écrit :



D’ailleurs, j’ai fait une demi formation sur l’analyse pharmaceutique des prescriptions (super intéressant soit dit en passant) qui demande au pharmacien du temps et une gymnastique intellectuelle.

C’est beaucoup plus efficace qu’une base de données mais ça demande plus de temps, du personnel compétant.





Je vois pas en quoi ça serait plus efficace qu’un bon moteur d’inférence se reposant sur une bonne base de connaissances…


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Parce que ça ne prends pas en compte le problème d’induction et d’inhibition enzymatique par exemple.



Je ne dis pas que ce n’est pas possible mais que les BDD existantes ne sont pas seules garantes d’une quelconque sécurité.

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Drepanocytose a écrit :



C’est de la fainénatise, pas un défuat d’information.



Tout le monde le sait qu’il faut lire la notice, c’est écrit partout et tout le monde le rabache tout le temps. Les gens sont fainéants et ne veulent simplement pas le faire, c’tout. Mettre ca à l’école ne changerait rien sur le fond.







Rabâcher n’est pas la bonne méthode. Les gens voient cela comme une contrainte inutile et donc ne l’observent pas d’eux même.



Ce qu’il faut enseigner aux gens à l’école, c’est les raisons pour lesquelles il faut le faire. Leur montrer des exemples dramatique de ce qu’il peut arriver.



Seule la prise de conscience mène à l’autodiscipline.



A l’inverse, plus on infantilise les gens, moins ils comprennent les raisons pour lesquelles il ont intéret à faire attention. Ce qui demande en retour d’augmenter les précautions et donc de les infantiliser encore plus.



C’est une cercle vicieux. Ce n’est pas la bonne méthode.











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ctxnop a écrit :



Tu les as lus les notices ?

Je suis d’accord avec le fait qu’il faut les lires, pour autant dire que ç’est suffisant ou remplace un pharmacien ?!

Perso si je lis les notices je ne prends plus le moindre médicament. Tous les médocs, même les plus anodins ont des trucs sur leurs notice du genre “favorise les AVC”, “risque d’infarctus du myocarde”, “peut rendre bleu”, “provoque le cancer du troisième testicule gauche chez la soeur du patient”.







Au contraire, comme ça les gens prendraient conscience que les médicaments ne sont pas anodins et de l’ineptie d’avaler des piles de médocs au moindre rhume.



Plus on infantilise les gens, plus on pense à leur place, moins ils réfléchissent.



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ISFNoah a écrit :



Les logiciels le font bien pour les professionnels de santé, alors pourquoi pas pour tout le monde, avec les disclaimers qui vont bien… Un logiciel bien foutu ça fait moins d’erreurs qu’un humain: c’est pas pour rien que tant de millions sont investis en R&D sur les voitures sans conducteur, et conduire une voiture dans un environnement inconnu, ça me semble plus complexe que de vérifier 2-3 interactions potentielles dans une grosse BDD parfaitement définie.







Je suis bien d’accord avec toi, mais tu le dit toi même : c’est un logiciel pour les professionnels de santé. C’est une sorte “d’aide à la décision” et c’est ensuite le médecin qui fait le choix final. Là, si c’est uniquement pour les patients sans passer par un PdS, du coup, en cas de couac, c’est l’éditeur du logiciel qui va prendre, et peu sont prêt à courir le risque.



Mais ceci dit, dans l’absolu, ce serait génial d’avoir une base parfaitement définie (on en est encore un poil loin^^)!


La France forcée de libérer la vente en ligne de 4 000 médicaments, non 455

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