Connexion
Abonnez-vous

#14h42 : du Hack d’un « sondage » de France 3 à l’astroturfing

Manipulate

#14h42 : du Hack d'un « sondage » de France 3 à l'astroturfing

Le 03 décembre 2013 à 18h00

Après l'épisode fâcheux du pseudo-sondage de France 3, et son piratage qui n'en était pas vraiment un, nous avons décidé de revenir avec son auteur sur ce genre de pratique. L'occasion de détailler ce qu'est l'Astroturfing, et ses effets lorsqu'il est utilisé à bien plus grande échelle, de manière parfois plutôt bien plus discrète.

sondage france 3

 

La semaine dernière, France 3 rencontrait quelques problèmes avec une consultation mise en ligne sur son site. Pour cette nouvelle édition de 14h42, nous avons pu faire intervenir en plateau l'auteur de ce hack. « Kévin » viendra nous expliquer le mode opératoire qui lui a permis d’influencer le résultats, détails techniques à la clef. Fait notable, l’intéressé aura recommencé avec succès le lendemain alors que la chaîne de télévision publique avait affirmé avoir sécurisé son dispositif. Kévin envisage d’ailleurs d’autres opérations de la sorte, histoire de montrer que ces consultations en ligne, souvent utilisées et mises en avant par les grands médias, chaîne de TV comprises, sont des éléments d’information bien fragiles et qu’il est ainsi très simple de manipuler les foules par ce biais.

 

Manipulation ? Fabrice Epelboin, qui enseigne cette matière à Sciences Po Paris, reviendra justement sur l’astroturfing, une « technique de propagande pour les campagnes de relation publique formelles en politique et publicité qui cherchent à créer l'impression d'un comportement spontané ou d'une opinion populaire qui ne l'est pas ». Il a justement rédigé un article sur le sujet chez nos confrères de Reflets.info et, contrairement à l’épisode de France3 qui montre que ces techniques sont très simples à mettre en œuvre par un hacker doté de quelques moyens, Fabrice Epelboin devrait nous décrire les enjeux de cette méthode qui permet d’orchestrer une illusion de masse aux yeux du public.

 

Aujourd'hui, c'est notre rédacteur en chef Marc Rees qui interviendra dans cette émission conjointe avec Arrêt sur images, présentée par Jean-Marc Manach et réservée à nos abonnés pendant une semaine, avant de devenir ensuite plus largement disponible.

 

Bonne émission à tous !

 

 

Commentaires (58)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







TBirdTheYuri a écrit :



Si c’est bien un sondage… Simplement il n’est représentatif que des gens qui regardent France3 et qui ont un accès à Internet.







Ah ouai ? tu connais les caractéristiques des spectateurs de France 3 et de ceux qui ont répondu ?

Il ne suffit pas que quelqu’un réponde à une question posée sur France 3 pour qu’il soit représentatif, c’est un peu plus compliqué que ça.



Quand tu fais un sondage, tu créés l’échantillon pour pouvoir en maîtriser les caractéristiques et les méthodes statistiques qui vont avec, en aucun cas tu ne le laisses se créer de lui meme,., surtout en ayant des répondants anonymes !


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Si les Kevin peuvent être barbus, ce n’est pas le même type de barbe <img data-src=" />







Zut. J’suis un Kevin barbu


votre avatar

Très intéressant, merci <img data-src=" />

votre avatar







Ellierys a écrit :



Zut. J’suis un Kevin barbu





C’est toi ?

<img data-src=" />


votre avatar







kade a écrit :



On le savais vu ton profil Facebook

<img data-src=" />





<img data-src=" /> je suis démasqué !


votre avatar







Ellierys a écrit :



<img data-src=" /> je suis démasqué !





On en profite, tant qu’Internet est un peu libre !


votre avatar







tom103 a écrit :



Ça fait un peu tâche de se tromper dans l’orthographe du nom de son rédac chef <img data-src=" />







Il avait faim ! Reese est très connu en Amérique du Nord…


votre avatar







Aloyse57 a écrit :



Il avait faim ! Reese est très connu en Amérique du Nord…





<img data-src=" />


votre avatar

Très très bonne émission, merci ! <img data-src=" />

votre avatar

Très intéressant <img data-src=" />









Dv a écrit :



Ah ouai ? tu connais les caractéristiques des spectateurs de France 3 et de ceux qui ont répondu ?

Il ne suffit pas que quelqu’un réponde à une question posée sur France 3 pour qu’il soit représentatif, c’est un peu plus compliqué que ça.



Quand tu fais un sondage, tu créés l’échantillon pour pouvoir en maîtriser les caractéristiques et les méthodes statistiques qui vont avec, en aucun cas tu ne le laisses se créer de lui meme,., surtout en ayant des répondants anonymes !







C’est tout de même représentatif d’une partie de la population. Après personne n’est capable de dire laquelle…


votre avatar







dam1605 a écrit :



Très intéressant <img data-src=" />







C’est tout de même représentatif d’une partie de la population. Après personne n’est capable de dire laquelle…





<img data-src=" /> tu joues sur les mots. Un échantillon que l’on ne peut caractériser donne une info. Ok, mais pas du tout utilisable. Donc sans utilité ni analyses possibles.



Et comme dit dans l’émission cela tourne surtout en affrontement de groupes, les “pro” et les “contres”, la vainqueur étant celui qui mobilise ses troupes. Et comme le dit Kévin (t’ain, jamais je pensais dire ça d’un kévin), mettre à 40% NSP, c’est un peu abusé, et limite l’info la plus importante!


votre avatar



histoire de montrer que ces consultations en ligne, souvent utilisées et mises en avant par les grands médias, chaîne de TV comprises, sont des éléments d’information bien fragiles





Bien dit.



D’ailleurs tout le monde sait bien que les seuls éléments d’information vraiment crédibles sont doonées par les gouvernements, partis politiques, syndicats, lobbys, entreprises privées, chaines de télévision, sites d’informations, comptes twitter, pages facebook et prospectus. Et eux seuls !

votre avatar







127.0.0.1 a écrit :



Bien dit.



D’ailleurs tout le monde sait bien que les seuls éléments d’information vraiment crédibles sont doonées par les gouvernements, partis politiques, syndicats, lobbys, entreprises privées, chaines de télévision, sites d’informations, comptes twitter, pages facebook et prospectus. Et eux seuls !





True story <img data-src=" />


votre avatar

Merci pour l’émission, intéressant. <img data-src=" /><img data-src=" />

votre avatar







dam1605 a écrit :



C’est tout de même représentatif d’une partie de la population. Après personne n’est capable de dire laquelle…







Donc par définition c’est pas un sondage, CQFD. <img data-src=" />


votre avatar







Aloyse57 a écrit :



Il avait faim ! Reese est très connu en Amérique du Nord…







j’ai découvert ce truc voilà peu, c’est une tuerie absolue sous la langue (et dans les hanches :))


votre avatar

Excellente émission ! Ça fait plaisir de voir des intervenants qui maîtrisent leur sujet !

votre avatar

Mieux que le 14h42 d’il y a 2 semaines imho :)

Ne serait-ce que par la présence un peu plus importante de pci dans le débat <img data-src=" /> (bon, y’a encore de la place pour du progrès là dessus, mais ça viendra avec le temps je pense :p)

votre avatar







zefling a écrit :



Non, ce qu’il fait est relativement simple, il faut juste vouloir le faire. Déjà France Télévision fait pas le minimum pour protéger son site, surtout vu l’aura qu’il a grâce à sa chaîne : bien fait pour eux.







Sur LES pratiques, j’ai compris ce qu’il a fait et oui c’est pas sorcier. je parlais plutôt du reste. Lorsqu’il parle on le sent bien informé.


votre avatar







Ellierys a écrit :



Zut. J’suis un Kevin barbu





C’est bien ce que je disais.



Les Kevin barbus ne sont pas salafistes, soit ils ont la flemme de se raser, soit ils sont amateurs de musique pas très catholiques <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



C’est bien ce que je disais.



Les Kevin barbus ne sont pas salafistes, soit ils ont la flemme de se raser, soit ils sont amateurs de musique pas très catholiques <img data-src=" />







Les deux mon capitaine !


votre avatar







Ellierys a écrit :



Les deux mon capitaine !





Hérétique !



Unisson, quarte, quinte et c’est marre ! Tous les autres intervalles, c’est de la <img data-src=" /> ! <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Hérétique !



Unisson, quarte, quinte et c’est marre ! Tous les autres intervalles, c’est de la <img data-src=" /> ! <img data-src=" />







Avec quelques fioritures, on passe très rapidement sur une petite sixte, et c’est joli. <img data-src=" />


votre avatar







Ellierys a écrit :



Avec quelques fioritures, on passe très rapidement sur une petite sixte, et c’est joli. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ah ouais, comme ça, ça passe!



<img data-src=" />


votre avatar

Sujet très intéressant pour avoir vu les choses aussi se passer sur reflet.info.



Par contre, je trouve un peu dommage que le sujet de l’illégalité de la chose n’est pas été plus abordé. Quelles pratiques sont légales ou non, est ce qu’il y a des choses qui sont entreprises pour justement faire évoluer les choses si ça n’est carrément les lois, est ce qu’il y a des services compétents pour traquer ou luter contre ça, etc.

De même, la manière dont s’était présenté, on a un peu l’impression que ce qu’a fait “kevin” est globalement “légale”.

Je tiens à préciser que je ne souhaite pas du tout utiliser ces techniques mais c’est plus pour savoir où on en est de la prise en compte de ce phénomène.

votre avatar

Excellente émission qui vaut presque a elle seule un abonnement&gt;

Merci PCI

votre avatar







cactusbidon a écrit :



Sujet très intéressant pour avoir vu les choses aussi se passer sur reflet.info.



Par contre, je trouve un peu dommage que le sujet de l’illégalité de la chose n’est pas été plus abordé. Quelles pratiques sont légales ou non, est ce qu’il y a des choses qui sont entreprises pour justement faire évoluer les choses si ça n’est carrément les lois, est ce qu’il y a des services compétents pour traquer ou luter contre ça, etc.

De même, la manière dont s’était présenté, on a un peu l’impression que ce qu’a fait “kevin” est globalement “légale”.

Je tiens à préciser que je ne souhaite pas du tout utiliser ces techniques mais c’est plus pour savoir où on en est de la prise en compte de ce phénomène.





A mon sens le plus problématique en pratique c’est du cote des CGUs de chaque site.

Passer 2Millions a construire un outil, tu espères un minimum pouvoir l’exploiter avant de devoir affiner pour contrer un autre algo.



Pour le cas de kevin, il ne pénètre pas un système, il raconte juste a qui pose une question et veut l’entendre qu’il a son ordi (en tant que tête de réseau) qui transmet des messages de pleins de machines.

A part violer les CGUs du site de vote qui disait que tu t’engageais a être une personne physique devant un ordi physique, … rien ne l’interdit d’avoir une mega lan derrière son ordi, ou des machines virtuelles.



Pour l’instant, il n’est pas faussaire ou voleur au niveau de la loi, à quand une certification obligatoire pour se connecter de façon identifiée, ça obligerait a faire une usurpation d’Identité…



votre avatar

Je viens de voir l’émission, en retard ( <img data-src=" /> ), que j’ai trouvée très très intéressante, bon sujet, bien maîtrisé par les intervenants, bravo ! :)

votre avatar

Excellente émission! Sujet très intéressant et très bien traité! Merci pour les infos! On apprend des choses!

votre avatar







ActionFighter a écrit :



Si les Kevin peuvent être barbus, ce n’est pas le même type de barbe <img data-src=" />





Je me demande si je lance la vidéo. Les mecs visage masqué dans un turban avec une kalache qui tournent une vidéo, ça me met mal à l’aise <img data-src=" />


votre avatar

Le piratage des sondages sur internet, l’astroturfing… le sujet est intéressant mais de là à en faire une émission de 42 minutes avec une liste fastidieuse (car trop technique) de différentes pratiques d’astroturfing… Bof…<img data-src=" />



Mais ce que je ne comprends pas… mais vraiment pas… c’est le choix éditorial de l’émission. <img data-src=" />



La semaine dernière, le jugement du TGI de Paris (Allostreaming) a été au coeur de l’actualité. Ce jugement a fait l’objet de nombreux commentaires passionnés et passionnants.



Marc a suivi presque seul cette affaire. C’est limite un dossier exclusif de PCInpact et ….



Rien…



<img data-src=" />


votre avatar

Très bonne émission !



Moins de 2minutes pour expliquer en détail comment ridiculiser une émission de grande audience sur une chaine nationale… grande classe.. <img data-src=" />

votre avatar

Je viens de finit l’émission. Elle est vraiment bien celle-là. Ce “kevin” (vrai nom?) m’a l’air assez doué et plutôt bien informé sur les pratiques <img data-src=" />



Il est super jeune pour un prof de science po oO

votre avatar







TBirdTheYuri a écrit :



Ici il aurait été représentatif des téléspectateurs de France 3 qui ont été y répondre sur le site web, si le résultat n’avait pas été trafiqué.





Non puisqu’il y a eu une mobilisation sur les réseau sociaux qui fait que même des gens qui ne regardent pas FR3 habituellement ont voté.



On n’a aucune information fiable sur le profil des gens qui ont voté, comment tu veux pouvoir en tirer une quelconque conclusion?


votre avatar







kade a écrit :



Je me demande si je lance la vidéo. Les mecs visage masqué dans un turban avec une kalache qui tournent une vidéo, ça me met mal à l’aise <img data-src=" />





Mais non, faut pas avoir peur. Ce sont des acteurs qui utilisent du sang de cochon <img data-src=" />


votre avatar







oXis a écrit :



Je viens de finit l’émission. Elle est vraiment bien celle-là. Ce “kevin” (vrai nom?) m’a l’air assez doué et plutôt bien informé sur les pratiques <img data-src=" />







Non, ce qu’il fait est relativement simple, il faut juste vouloir le faire. Déjà France Télévision fait pas le minimum pour protéger son site, surtout vu l’aura qu’il a grâce à sa chaîne : bien fait pour eux.


votre avatar

Un 14h42 très intéressant. Ca remet les pendules à l’heure.

Honte aux pseudos journalistes qui se font manipulés par le web-marketing et par leur oreillette. A bas les carottages, les échantillonnages quantitatifs et les questions binaires.

14h42 : du vrai journalisme

votre avatar







ActionFighter a écrit :



Mais non, faut pas avoir peur. Ce sont des acteurs qui utilisent du sang de cochon <img data-src=" />





Tu me rassures ! J’avais des doutes, on trouve de tout sur Youtube…

Bon, alors c’est décidé, je cours m’acheter un petit tapis et une boussole <img data-src=" />


votre avatar







kade a écrit :



Bon, alors c’est décidé, je cours m’acheter un petit tapis et une boussole <img data-src=" />







Prends directement un tapis avec boussole INtégrée <img data-src=" />



Sinon, pour une approche plus politique de la question des sondages en ligne, Acrimed avait fait un papier INtéressant récemment. Ça ne m’étonnerais pas que le Kevin INvité l’ai lu


votre avatar







kade a écrit :



Tu me rassures ! J’avais des doutes, on trouve de tout sur Youtube…

Bon, alors c’est décidé, je cours m’acheter un petit tapis et une boussole <img data-src=" />





Fonce, les mecs font plein de vues, ça marche à fond <img data-src=" />







John Shaft a écrit :



Sinon, pour une approche plus politique de la question des sondages en ligne, Acrimed avait fait un papier INtéressant récemment. Ça ne m’étonnerais pas que le Kevin INvité l’ai lu





<img data-src=" />


votre avatar







oXis a écrit :



Owi, Youtube, merci <img data-src=" />





Youtube incontournable, c’est le Facebook de la vidéo. Bientôt disponible sur Freebox TV <img data-src=" />


votre avatar







John Shaft a écrit :



Sinon, pour une approche plus politique de la question des sondages en ligne, Acrimed avait fait un papier INtéressant récemment. Ça ne m’étonnerais pas que le Kevin INvité l’ai lu





Y’a du vrai là dedans <img data-src=" />





Le site web PC INpact va fermer par décision du CSA.

Si vous avez contracté récemment un abonnement Premium de deux ans, approuvez-vous cette fermeture ?

( ) Oui

( ) Non



Bin, je sais pas…


votre avatar



notre rédacteur en chef Marc Reese



Ça fait un peu tâche de se tromper dans l’orthographe du nom de son rédac chef <img data-src=" />

votre avatar







tom103 a écrit :



Ça fait un peu tâche de se tromper dans l’orthographe du nom de son rédac chef <img data-src=" />





J’avais remarqué aussi <img data-src=" />

Rmq, c’est pas signé.



Quel plaisir! Ca manquait, vraiment, un peu d’intelligence avec l’ancien média. Schneidermann était un des rares à pouvoir le faire. Il a beaucoup changé depuis l’année dernière. J’ai bien rigolé à le voir jouer. Merci Marc.


votre avatar







tom103 a écrit :



Ça fait un peu tâche de se tromper dans l’orthographe du nom de son rédac chef <img data-src=" />







En même temps, avec Reese, on pourrait penser à un lien de parenté avec Kyle Reese <img data-src=" />


votre avatar



Après l’épisode fâcheux du sondage de France 3 qui n’en était pas un, et son piratage qui n’en était pas vraiment un non plus





<img data-src=" />

votre avatar

Sujet intéressant, materai ça ce soir <img data-src=" />



En espérant que l’intervention de “kevin” coupe court à ceux qui pensent que c’est “un militant islamique à peine voilé” <img data-src=" />

votre avatar







ActionFighter a écrit :



“islamique à peine voilé”





Amusante cette expression :p


votre avatar







dematbreizh a écrit :



Amusante cette expression :p





© MasterDav pour rendre à César ce qui appartient à César (même s’il ne pourra lire cet hommage)


votre avatar

Owi, Youtube, merci <img data-src=" />

votre avatar

Excellente émission, pile quand je me suis plonger dans les archives de Fabrice Epelboin ce week-end <img data-src=" />











ActionFighter a écrit :



En espérant que l’intervention de “kevin” coupe court à ceux qui pensent que c’est “un militant islamique à peine voilé” <img data-src=" />







Le vrai Kevin est peut-être un riche salafiste qui a payé un type de chez nous pour jouer le jeu ! <img data-src=" />


votre avatar

Mon premier 14h42 <img data-src=" />



Quand ça a parlé de manipulation d’opinion publique ça m’a fait penser à l’article de Korben sur les techniques pour contrôler les forums et l’opinion publique.



Sinon bonne émission, ça parle technique sans prendre parti politiquement.

votre avatar







John Shaft a écrit :



Le vrai Kevin est peut-être un riche salafiste qui a payé un type de chez nous pour jouer le jeu ! <img data-src=" />





Si les Kevin peuvent être barbus, ce n’est pas le même type de barbe <img data-src=" />


votre avatar

Si c’est bien un sondage… Simplement il n’est représentatif que des gens qui regardent France3 et qui ont un accès à Internet.

votre avatar







TBirdTheYuri a écrit :



Si c’est bien un sondage… Simplement il n’est représentatif que des gens qui regardent France3 et qui ont un accès à Internet.





Et qui sont intéressés pour répondre en connaissant en avance le sujet.



Autrement dit on ne peut en tirer aucune conclusion, l’échantillon est biaisé à la base.


votre avatar

Merci pour vos retours ;)

votre avatar









MarcRees a écrit :



Merci pour vos retours ;)





La classe est agitée

<img data-src=" />


votre avatar







Khalev a écrit :



Et qui sont intéressés pour répondre en connaissant en avance le sujet.



Autrement dit on ne peut en tirer aucune conclusion, l’échantillon est biaisé à la base.





Comme n’importe quel sondage. Aux présidentielles, seuls les gens intéressés et qui connaissent en avance les programmes répondent au sondage.

La seule différence, c’est le choix de l’échantillon.



C’est comme si on faisait un sondage dans les boutiques de la place Vendôme à Paris avec pour question “Seriez vous pour la suppression de l’ISF?”. Le résultat - évident - sera représentatif des clients de ces boutiques qui ont accepté d’y répondre.



Ici il aurait été représentatif des téléspectateurs de France 3 qui ont été y répondre sur le site web, si le résultat n’avait pas été trafiqué.


#14h42 : du Hack d’un « sondage » de France 3 à l’astroturfing

Fermer