Kamalen a écrit :



Et donc ? Depuis le début, les civilisations et leurs cultures disparaissent (les fameux Mayas, et bien d’autres.). L’évolution existe aussi dans ce domaine et ce qui devient inadapté est renvoyé aux musées et aux cours d’histoires. Je ne pleurerai certainement pas la disparition de la France (bien plus le contexte dramatique dans lequel ça arriverait, le cas échéant).



Ma conviction qui n’engage que moi, c’est que l’humanité devrait être unie, les frontières sont des lignes abstraites sans autre sens que politique et la religion finalement disparue, renvoyée a son statut de théories obscurantistes.





Gros +1.



De toutes façons, tant que la langue reste, la culture ne meurt pas. Elle évolue, comme toute chose, on n’a pas la même culture qu’il y a 100 ans. Pour ce qui est de dire qu’elle est « mieux » ou « moins bien », c’est quasi impossible d’avoir un avis objectif. Parce que par définition tout ce qu’on voit passe par le prisme de notre culture.



Un prof de “module interculturel” nous disait il y a deux ans qu’il y a sans doute plus de différences culturelles entre nous et nos parents qu’entre nous et des allemands du même âge.









MasterDav a écrit :



L’irrespect d’autrui, la violence, l’intégrisme religieux, l’esclavagisme moderne, la mainmise d’une minorité sur la majorité des richess: non merci.





La plupart des choses de ta liste ne viennent pas de l’extérieur. En tout cas pas directement.

Ca peut venir du choc des cultures quand on a pas assez d’échanges. Chacun dans son coin, personne ne parle à l’autre, personne n’essaye de comprendre la culture de l’autre : comment veux-tu que ça se passe bien ?

Ca vient aussi plus globalement des inégalités.

MasterDav a écrit :



L’irrespect d’autrui, la violence, l’intégrisme religieux: quand on voit comment ça se passe dans la plupart des pays d’afrique, afrique du nord et moyen-orient il ne faut pas s’étonner quand ceux qui en émigrent apportent avec eux leur culture arriérée et refusent de s’adapter aux coutumes de leurs nouveaux pays.





Tu as déjà visité ces pays ?

L’africain lambda est aussi respectueux et non-violent que le Français lambda.

Quant aux intégristes, ils sont généralement trop attachés à leur terre pour vouloir la quitter.









MasterDav a écrit :



…





Mon but n’est pas d’être bien-pensant, mon but est de comprendre. Et c’est un fait qu’il y a une grosse proportion d’immigrés et descendants d’immigrés dans les



Je hais les conclusions en deux étapes du genre “la majorité des racailles sont arabes donc le problème c’est les arabes”, avec la “solution” qui en découle qui est de tous les virer. C’est teeeellement plus complexe que ça, il y a tellement plus d’étapes.



Il y a des études sur ce genre de choses. Tiens, j’en ai trouvé une ici. En particulier le paragraphe “ Éléments psychosociologiques sur la délinquance des jeunes issus de l’immigration africaine” et suivants.



Voici ma vision, un peu moins développée mais qui constitue sans doute déjà un bon début, pour ce qui est de la “racaille” dont tu parles.



Prend un étranger ou fils d’étranger en France. Il vit dans son HLM, dans la banlieue avec essentiellement d’autres immigrants/fils d’immigrants. Il voit tous les jours la galère que c’est pour tout le monde.

Un peu plus loin, il voit la ville et les banlieux de maisons individuelles. Peuplées essentiellement par des Français. Il va très vite faire l’amalgame : les Français ont tout, nous n’avons rien.

Toi tu sais que c’est faux. Tu sais que tu vis toi aussi dans la galère, tu sais qu’il y a plein de Français qui sont dans le même cas que toi. Mais t’es invisible pour lui. Les chiffres du chômage, ça ne déclenche rien chez lui, ce ne sont que des chiffres. Nous aussi d’ailleurs, on a du mal à voir la détresse dans un chiffre.



Le fait est que lui généralise sur toi au moins autant que toi tu généralises sur lui. Il va même généraliser plus parce que lui ce qui motive ses préjugés c’est son quotidien. Toi ce qui motive tes préjugés ce sont les infos que t’entends à droite et à gauche.



Et après, tout ce qu’il entend à la télé et ailleurs, c’est qu’il n’est pas le bienvenu. Qu’on rejette sa culture. Que pour nous, il doit adopter une vision et une culture complétement françaises pour s’intégrer.

Non seulement ils sont pas au même niveau que nous et doivent vivre dans leurs barres HLM, mais en plus on les voit comme des sous-hommes qui doivent renier leur culture. Evidemment, il ne peut que nous prendre pour des ennemis en retour.



Le pire dans tout ça, c’est que tous les étrangers n’ont pas besoin d’arriver à ce genre de raisonnement. Il en suffit d’une petite masse critique pour que ça devienne la vision principale de la cité. Les enfants qui vont traîner pour la première fois dans la rue, et qui vont rencontrer leurs congénères à l’école, ils vont absorber cette vision des choses. Elle va se renforcer dans le groupe par rétroaction positive.



Du coup, forcément, statistiquement, tu vas avoir plus de chances qu’un étranger donné tombe dans la délinquance. Parce que ce sera justifié pour lui. Tu es le riche Français, il est le pauvre fils ou petit-fils d’immigré, ce n’est que partie remise s’il peut voler ton smartphone. Et cette vision ne changera pas peu importe le nombre de smartphones qu’il vole.



Attention, je ne cautionne pas cette déviance. Comprendre ne veut pas dire justifier. Ce sont eux qui sont “dans le tord” et on a besoin de répression. Mais la répression guérit un symptôme, pas la cause.





Qu’est-ce qu’on peut faire pour guérir la cause ? Echanger. Il faut sortir du carcan de pensée “ce sont eux qui refusent de changer et de s’adapter”. Tu peux pas changer de culture en claquant des doigts. Par contre, on peut apprendre l’un de l’autre, et ainsi éliminer les préjugés et les généralisations qui gangrènent tout ça.

Ce n’est ni nous qui devons nous adapter à eux ni eux qui doivent s’adapter à nous (dans une certaine mesure ; il faut bien qu’ils s’adaptent comme nous à l’efficacité de l’administration française " />). On doit juste se comprendre pour cohabiter sans problème. Tout comme aujourd’hui les protestants cohabitent avec les catholiques ou que sais-je.

MasterDav a écrit :



Ça risque pas d’arriver, surtout vu les témoignages de gens qui y ont été (milis ou touristes) que j’ai entendus.



Ouais, par exemple tous les jours je vais découper du riche à la machette après avoir lapidé une femme qui a osé faire des études. Et pendant mes vacances j’attaque un ou deux porte containers pour le fun.





Bon ben déjà c’est mal parti. " />

Je suis notamment allé à Madagascar, qui est réputée pour ne pas être de tout repos. Un type nous disait qu’il y avait beaucoup de meurtres. Bah en fait c’est comme chez nous, l’immense majorité de la population est complétement non-violente. Mieux : les gens s’entraident sans arrêt. Quand on a eu un problème avec notre véhicule, y’a plein de monde qui s’est arrêté spontanément pour nous aider, sans qu’on leur demande.

Evidemment, tu seras tenté de dire que la partie de la population qui est violente est bien plus nombreuse que chez nous. Et ce sera vrai. Mais c’est essentiellement parce que ce pays n’a pas pu assez développer ni ses forces de l’ordre (qui sont souvent corrompues), ni surtout son éducation. Met ce même peuple dans notre monde moderne, sans changer leur culture, et la proportion va changer.



Mais si tu préfères rester bloquer sur ta vision à base de “culture arriérée”, j’imagine que toutes mes expériences (et celles de milliers de touristes) ne suffiront pas à te convaincre de voir plus loin.









MasterDav a écrit :



Vis quelques années en cité, tu verras que ce n’est pas une conclusion mais un constat: les racailles sont d’origine africaine ou nord africaine, à majorité islamique (généralement non pratiquant mais bon).

Mais pour savoir ça, faut être dedans et pas regarder de loin avec les meilleures intentions du monde.





Ma phrase a malheureusement été coupée au montage, mais je comptais le dire : « Et c’est un fait qu’il y a une grosse proportion d’immigrés et descendants d’immigrés dans les [statistiques des délits] ».



Ca, c’est connu. Après y’a plusieurs réactions face à ça :

• le déni (par ceux que tu appelles les “bien-pensants”), clairement pas une bonne idée ;
  


• la réaction bornée à deux étapes : “le problème est lié intrinséquement et irrévocablement à eux, donc faut les virer et les empêcher de venir” ;
  


• la réaction inverse qui consiste à dire que tout est de notre faute, qui est moins dangereuse que la précédente mais tout aussi idiote ;
  


• et puis t’as la possibilité de creuser et d’essayer de comprendre vraiment comment ça “marche”. Et on fait ça avec de l’empathie. Mais pour ça faut s’intéresser un minimum au background des gens et à leurs schémas de pensée, qui ne sont pas comme tu le dis “arriérés”.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  MasterDav a écrit :
  
  
  
  Je me permets de modifier le quote pour la suite
  
  
  
  
  
  Y’a une grosse différence entre ta version modifiée et la version originale. Un Français, ou plutôt un blanc, ça se reconnaît. Mais entre un riche et une personne de classe moyenne, c’est plus si évident. Surtout il y a beaucoup moins de barrières géographiques entre les deux.
  
  
  
  Et puis forcément que tu vas pas te “rebeller” contre eux, si tu partages leurs valeurs et leur culture. Pour toi ces gens-là ne sont pas vraiment “l’Autre” avec un grand A. Ca ce sont les arabes à tes yeux, ou les Français à leurs yeux. L’Autre n’est pas des nôtres, donc l’Autre est un con qu’on peut stigmatiser.
  
  
  
  C’est ce que j’essaye d’expliquer : tu généralises à fond sur eux et tu t’en fais une idée globalement fausse ou en tout cas incomplète (libre à toi de me croire là-dessus), et n’arrive pas à comprendre quoique ce soit à leur mode de pensée. Eh bien eux font la même chose avec toi. Et c’est de là que viennent les problèmes.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  MasterDav a écrit :
  
  
  
  Si je vais vivre au japon, à moins d’ouvrir une boulangerie, je vais m’adapter aux us et coutumes du japon et pas leur imposer la mienne de culture.
  
  A rome on fait comme les romains.
  
  Et c’est comme ça que ça marche, pour s’intégrer il faut s’adapter à l’endroit qui nous accueille.
  
  De la même façon que si tu m’invites chez toi, je ne mettrais pas les pieds sur la table comme je le fais chez moi.
  
  
  
  
  
  Admettons que tu sois chrétien. Si tu vas au Japon, tu ne vas pas te convertir au shintoïsme et au bouddhisme pour autant. Tu peux adapter ta manière d’agir en public, pas ta culture profonde.
  
  Et pas que sur les croyances hein. Typiquement ça te prendrait sans doute des décennies pour comprendre parfaitement la méthode de communication non-verbale des Japonais.
  
  
  
  Le problème c’est que tu vois leur culture comme une culture d’arriérés délinquants sans foi ni loi. C’est faux. Tiens, un pote vient encore de m’apprendre un truc sur l’islam cette semaine que je trouve extrêmement sain.
  
  
  
  Voilà ma vision. Ils peuvent conserver leurs us et coutumes tant qu’elles ne posent pas de problème à l’ordre public. Et ils se doivent de comprendre le fonctionnement de notre société, par exemple pour ce qui est de l’école et de nos divers devoirs.
  
  Mais on ne devrait pas forcer une femme à enlever son voile « pour son bien ». Seulement si elle commence à se sentir étouffée par sa culture on peut lui proposer notre aide.
  
  
  
  Dans ce sens, à propos du voile, tu peux penser que leur culture est “arriérée”. Non, elle n’est juste pas encore passée par toutes les phases que l’on a nous-même connus. Elle repose sur une vision du monde différent, typiquement sur la norme sociale quand nous on est plus dans l’affirmation de soi. Ce sont deux grands modes de pensée très opposés, mais notre peuple il y a longtemps était dans la norme sociale. Il y avait les nobles et les autres, ils devaient se comporter comme tels, les femmes étaient bloquées dans leur rôle, les hommes aussi dans une certaine limite etc. Les Japonais aussi sont encore énormément dans la norme sociale, sont-ils arriérés pour autant ?
  
  
  
  C’est simplement que chaque peuple aborde les différentes phases à leur vitesse. Et même au sein d’une culture, t’en as qui en sont à différentes phases. Mais c’est pas bloqué, ça va changer comme ça a changé pour nous. Et d’autant plus vite s’ils nous cotoîent et discutent avec nous.
  
  
  
  
  
  
  
  MasterDav a écrit :
  
  
  
  Arrête, j’vais avoir la larme à l’oeil et me transformer en hippie " />
  
  C’est du pipeau tout ça.
  
  
  
  
  
  Forcément, quand on se renferme dans sa bulle, on n’y croit pas.
  
  Je doute que tu le feras, mais la prochaine fois que tu croises ton voisin arabe, invite-le à dîner. Tu en apprendras beaucoup, et lui aussi.