La SNCF remet sur les rails le chantier du Wi-Fi dans les TGV
TGW
Le 02 janvier 2015 à 14h00
3 min
Droit
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Axelle Lemaire a indiqué ce matin que la SNCF lancera un appel à projet pour installer le Wi-fi dans les rames de TGV. Cette procédure publique qui sera organisée dès le début de l’année pourrait cependant coûter cher à l’entreprise.
Selon la secrétaire d’état au numérique, qui était invitée ce matin sur les ondes de France Internet, la SNCF présentera sa prochaine stratégie numérique début février 2015. L’enjeu ? Ouvrir des accès Wi-Fi dans les rames TGV afin que quiconque puisse se connecter à Internet en voyage. Concrètement, ce marché passera par un appel d’offres à destination des entreprises « et en particulier des start-up, [afin qu’elles] puissent contribuer à proposer des technologies pour permettre un accès continu » dans les trains.
Des expérimentations qui ont coûté très cher
Seul hic, assurer une telle connectivité à 300 Km/h coute cher, et même très cher. Internet dans les trains, c’est « techniquement très complexe à être mis en œuvre et un coût assez important : 350 000 euros pour mettre en place l’infrastructure pour capter le satellite » nous expliquait Barbara Dalibard, la directrice générale de la SNCF Voyages en 2010 lors d’un test grandeur nature effectué en région Est.
A 350 000 euros par unité, il faudrait ainsi compter selon BFM, un total de 160 millions d’euros pour l’ensemble du parc. « D'un point de vue technique, équiper un TGV en Wi-Fi requiert, du fait de la vitesse du train, la mise en œuvre de solutions plus élaborées que celles utilisées pour équiper un lieu public, comme une gare, ou un véhicule se déplaçant à faible vitesse, comme un bus » répondait par ailleurs le ministère des transports au député Lionel Tardy, en 2013, avant de laisser clairement entendre l’abandon d’un tel projet. « En l'état, ces coûts ne permettent pas de trouver un modèle économique autorisant un déploiement de cette offre de service sur l'ensemble des liaisons TGV à très court terme ».
« Des expérimentations ont échoué et ont coûté très cher » confirme aujourd’hui la secrétaire d’Etat qui veut assumer sa part de responsabilité en remettant ce projet « sur la table », et donc avec une technologie revue, mais sans que soit pour l’instant défini le moindre agenda. Axelle Lemaire espère simplement que ces offres seront lancées sans surcoût pour les voyageurs.
Comptage automatisé des voyageurs dans le TER
L’arrivée des nouvelles technologies dans les transports ferroviaires ouvre la voie à de nombreux développements en témoigne cet appel d’offres que nous avons découvert dans les pages du Conseil Régional Nord Pas de Calais. Il vise la fourniture, la mise en service et la maintenance d'un système global de comptage automatisé des passagers à bord et au sol des rames TER dans la région.
Un marché chiffré à 1 250 000 euros, qui mettra à niveau 109 matériels roulants. Cette mise à jour sera donc étalée sur plusieurs années compte tenu des arrêts de plusieurs semaines en atelier exigés par ces installations au sol.
La SNCF remet sur les rails le chantier du Wi-Fi dans les TGV
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Des expérimentations qui ont coûté très cher
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Comptage automatisé des voyageurs dans le TER
Commentaires (63)
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Abonnez-vousLe 02/01/2015 à 15h29
Effectivement les duplex exploitent déjà l’ensemble du gabarit or le système choisi par la SNCF demande une antenne sur le toit du train, d’où le problème sur ces trains. Dans le même temps ils deviennent progressivement majoritaires sur le réseau avec la réforme des TGV sud est de première génération et la livraison des Euro Duplex. D’où une légère contradiction :-/
Le 02/01/2015 à 15h42
La france est le deuxième pays d’europe en termes de nombre de passagers par an
 http://www.wikiwand.com/en/Rail_usage_statistics_by_country#/Passengers_carried_…
Le seul pays qui en as plus c’est l’angleterre et chez eux non plus le wifi n’est pas gratuit le 3ème est l’Italie avec moitié moins de passagers.
Il faut comparer ce qui est comparable la SNCF a 4 fois plus de trains que les autres pays d’europe, a leur échelle c’est beaucoup plus compliqué après ils pourraient déjà équiper les trajets les plus fréquentés ce serait toujours ça.
Le 02/01/2015 à 15h49
Un peu au-dessus du Royaume-Uni dans le tableau, il y a l’Allemagne.
Une flotte importante, ce serait justement plutôt synonyme d’économies d’échelle, non ?
Le 02/01/2015 à 15h59
(+1) j’y ai pensé AUSSI :
Le 02/01/2015 à 16h08
Ils auraient du commencer par faire un réseau 3G/4G performant et continu à bord, par exemple avec l’installation de picocell ou femtocell qui auraient permis un réseau mobile utile… Parce que bon, surfer en 3G à 300 km/h ça marche bien, mais tu vas tellement vite que le temps d’accrocher une new cell parfois le fallback a du mal…
" />
Le 02/01/2015 à 16h18
Le 02/01/2015 à 16h19
Et l’ANSSI elle en pense quoi ?
Le 02/01/2015 à 16h21
Tout-à-fait, fournir un WiFi bloqué, bridé, hyper cher à mettre en œuvre alors que l’on pourrait simplement déployer des réseaux 3G/4G performants ?
Bref… " />
Le 02/01/2015 à 16h27
Le 02/01/2015 à 16h30
Le 02/01/2015 à 16h42
Le 02/01/2015 à 17h05
Si le wifi n’est pas envisageable, il reste la solution du bon vieux câble ethernet ! " />
Le 02/01/2015 à 17h21
Le 02/01/2015 à 18h36
Et si la SNCF s’occuper de faire rouler les TER à peu près à l’heure sans annuler de train …
Bon OK, j’arrète de rêver.
Le 02/01/2015 à 19h01
Troll ? Lisez donc la carte du bar TGV avent de dire des co….ries ! nsuite si vous aviez lu la suite du mon poste, vous auriez compris que je prend le TGV TRES souvent, donc que contrairement à vous, je sais de quoi je parle !
Le 02/01/2015 à 19h06
Aux dernières nouvelles je n’ai pas dit “pas chers” mais équilibrés. Je suis client régulier du bar TGV, je sais qu’il y a des contraintes mais il faut pas pousser Mamie dans les orties avec des “menus” à 20 €. Même si la qualité à globalement augmentée ces dernières années, elle reste néanmoins médiocre sur les “produits d’appels” et correct sur les produits “avancés”.
Le 02/01/2015 à 19h42
Il ne faut pas non plus exagérer. Les menus sont entre 8€30 et 13€90 (source, le menu boco était à part pour moi). Le menu Daily Malin à 8€30 est par exemple au prix des chaînes de sandwicheries pour une qualité équivalente (bonus pour le cookie qui est largement au dessus des desserts des autres chaînes). Par contre, le choix est (très) restreint.
Le 02/01/2015 à 20h15
GSM/3G/4G : quatre réseaux différents, quatre opérateurs différents, discrimination sur le client.
Wi-Fi : un réseau sans se soucier de savoir si le client est chez SFreerange Telecom.
Derrière il y a des accords commerciaux et des investissements, les antennes ne vont pas pousser comme ça le long des voies ferrées je pense. " />
Le 02/01/2015 à 20h18
Personne n’a parlé de faire pousser des antennes le long des voies ferrées… Justement, il faudrait que tout soit mutualisé, inutile d’installer 4 cellules différentes, d’où la complexité… Mais un mix technologique doit être possible pour permettre à terme une continuité de services 2G/3G/4G/WiFi…
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Le 02/01/2015 à 21h37
Oui c’est possible vu qu’ils tendent à mutualiser les réseaux en zone moins dense.
C’est juste ce qui aurait du être fait depuis le départ, mais non, construire 4 réseaux différents c’est méga génial, concurrence toussa….
Le 02/01/2015 à 21h49
Tu peux rester poli, même en pointillés :)
Le café est à 2 balles 50 et n’est pas immonde, teste donc au lieu de râler, lors d’un de tes “TRES” nombreux voyages :)
Sinon, tu parlais des 18% de voyageurs qui vont au bar, pas de l’ensemble des voyageurs.
Allez, bisous.
Le 02/01/2015 à 23h42
Elle est space Axelle Lemaire.
Le 03/01/2015 à 09h29
Completement d’accord avec ton analyse
Le 03/01/2015 à 09h43
Le 03/01/2015 à 12h16
Le wifi gratuit dans les gares ? Ça existe déjà.
Next INpact
Le 03/01/2015 à 12h20
J’adore la manière avec laquelle tu amènes ta conclusion :
Donc bé non, tu n’as pas compris mon propos :
Le 04/01/2015 à 03h21
Je ne comprends pas comment est effectué le comptage des passagers.. Avec le nombre de terminaux connectés ?
Le 04/01/2015 à 09h12
Dans le commentaire que vous critiquez, il n’était nullement question de mutualiser le coût du déploiement (en augmentant donc le prix du trajet), mais de le financer par l’investissement, dans l’espoir d’attirer de nouveaux clients et d’engranger plus de bénéfices.
Le 04/01/2015 à 11h06
En Nouvelle-Zélande quand on passe d’une Île à l’autre, ils arrivent à nous refourger du Wifi gratuit en pleine mer (ils utilisent plusieurs antennes 3G il me semble) " /> Par contre ça marche pas toujours très bien (compréhensible).
Ca contraste avec le reste du pays où Internet est une catastrophe et le wifi pratiquement toujours payant ^^
Le 04/01/2015 à 11h31
Le 04/01/2015 à 14h48
Et sinon, chez covoiturage.fr on se déconnecte le temps de faire connaissance, et c’est pas plus mal, et ça change de la pseudo-socialité du train, qui se retrouve bien ennuyant faute de connexion.
Que ce soit pour les passagers du train qui s’ennuient, ou pour les voitures connectées vivantes qui longent les voies, le pays mérite de meilleurs réseaux!
Les français payent leurs abonnements mobiles assez cher pour qu’on veille à ce que les opérateurs déploient leurs réseaux sans attendre d’être subventionnés, ou qu’on s’en charge à leur place!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
M€rd€ quoi! " />
Le 02/01/2015 à 14h04
Tiens. Serait-ce lié au reportage du patron de Eurolines qui expliquait que ces autocar auront du wifi ? " />
Le 02/01/2015 à 14h09
Il serait peut être temps … Dans les TGV et surtout les TER il faudrait.
Les travailleurs seraient ravis. On est obligé d’utilise le smartphone comme wifi dans le ter jusqu’au boulot c’est chiant.
Le 02/01/2015 à 14h10
Ça fonctionne relativement bien dans le Thalys.
Obligé de regarder le paysage pendant 4 heures l’autre fois en allant à Toulon, les boules. " />
Le 02/01/2015 à 14h12
160 millions pour équiper toute la flotte, soit. TGV, c’est 100 millions de voyageurs par an, 1 milliard sur 10 ans (durée de vie du matériel installé pour Thalys). Soit 16 centimes par voyageur par trajet. En faisant à la très grosse louche un quasi-x2 pour les coûts de maintenance et de bande passante, on arrive à 0,30€ par trajet, soit 0,75% du prix moyen d’un billet. Il suffit que quelques voyageurs sur chaque train prennent le train plutôt qu’un autre mode de transport du fait de la présence du wifi à bord (parce que le wifi leur permettra de travailler, ou de se divertir) pour que l’opération soit rentable pour SNCF.
Sans compter une question d’image : quasiment tous les opérateurs ferroviaires européens (à l’exception notable des CFF ou de RENFE) proposent le wifi à bord, souvent gratuitement.
Le 02/01/2015 à 14h13
Je connais pas la technologie, mais le CPL ne pourrait-il pas permettre l’accès au Wifi en utilisant le câble d’alimentation de la rame ?
Le 02/01/2015 à 14h15
Si c’est avec le même tarif que ce que j’ai pu voir dans les TGV actuels, hors utilisateurs pros, aucun intérêt…
Le 02/01/2015 à 14h17
Y’a pas de wifi dans les TGV actuels. Y’en a eu jusque fin 2013 sur TGV Est, a un tarif probablement mal positionné (5€/heure 10€/trajet).
Le 02/01/2015 à 14h18
“sur les ondes de France Internet” nouveau concept chez Radiofrance.
Le 02/01/2015 à 14h19
Le 02/01/2015 à 14h20
C’est un peu pareil pour nos voisins étrangers, de mémoire. (A base de 15 premières minutes gratuites puis 5€/£ par heure.)
Le 02/01/2015 à 14h22
Ca sera encore une excuse pour augmenter les tarifs, qui sont déjà exorbitants.
Le 04/01/2015 à 18h38
Le 04/01/2015 à 23h28
Le 06/01/2015 à 09h46
“en France, pour aller d’un point A à un point B, les seules solutions dans 90% des cas sont: voiture ou train ou avion.”
Si la SNCF ne réagit pas, elle se retrouvera comme Air France face à easyJet, à proposer la même chose que ses concurrents (un trajet de A à B) pour plus cher. A elle donc de proposer des services avant départ / à bord / à l’arrivée susceptibles d’attirer le voyageur. Juste pour image, les coûts du wifi tels qu’annoncés par la SNCF, c’est 1% du prix d’une rame TGV (et ces coûts me semblent étonnamment élevés, Thalys avait équipé ses rames pour 35% moins cher)
Le 06/01/2015 à 18h26
Le 07/01/2015 à 10h26
Le 02/01/2015 à 14h24
Pour avoir pris une ou deux fois un TGV équipé, je pense que le problème est ici similaire au bar TGV. Il y a un besoin, il y a une demande, mais (pour le bar) 18 % des voyageurs y vont. À votre avis pourquoi ? De mon point de vue, à prés de 3€ le café (médiocre), le fond du problème n’est pas loin.
Si pour le bar il s’agit d’une société prestataire externe à la SNCF, elle a appliqué la même recette pour le WiFi : Qualité médiocre et prix à faire tomber de son siège ! le service “BoxTGV” était facturé 10 € pour le trajet (attention : seule la partie sur la LGV Est - 1h30 environ était fonctionnelle) avec des restrictions si vous envisagiez l’abonnement mensuel (30 € tout de même !!) (pas dans tous les TGV
…).
Donc on en revient toujours au même point. Il est évident qu’un service tel que le WiFi à d’énormes coûts de déploiement dans les trains à grandes vitesses, mais quand on fait payer 130 € un Paris > Bordeaux, ou l’AR avec un abonnement à 1000 € par an, on a l’honnêteté d’offrir ce service à ceux qui ont payé ce prix (moins de 6% d’un train …) surtout que leur billet s’appelle “Pro”.
Que les personnes ayant un billet type “Prems” ou autre (+ de 650 tarifs réduits à la SNCF… dont 50 % en seconde classe pour un chasseur voyageant avec son chien le jour de la St Hubert - sisi !) à 25 € aient une surcharge pour les services à bord me semble acceptable, mais pas à 10 € par personnes pour 1 heure non plus !
Donc on en revient toujours au même : si le service est bien ET son prix “équilibrés”, le système sera rentable, sinon, comme d’habitude la SNCF va couler une bonne idée.
EDIT : mise en forme
Le 02/01/2015 à 14h27
Un Wifi de 3ème Classe ?
Le 02/01/2015 à 14h29
Le 02/01/2015 à 14h32
“qui était invitée ce matin sur les ondes de France Internet”
Nouvelle radio du service publique ? Cuite du 1er Janvier trop prononcée ?
Ah non, on me dit dans l’oreillette que c’est le nouveau petit nom du Mouv’" />
Le 02/01/2015 à 14h32
Il a pas aimé le scénario
Le 02/01/2015 à 14h33
Ah je n’avais pas vu ton commentaire, ça m’a aussi sauté aux yeux :)
Le 02/01/2015 à 14h35
Chez quels voisins ?
Et même outre-Atlantique
Le 02/01/2015 à 14h35
Techniquement oui, on peut. (google: railways power line communication)
En pratique, ca serait une technologie extrêmement couteuse a mettre en place et maintenir comparée à l’utilisation de simples antennes/satellite.
Le 02/01/2015 à 14h39
C’est marrant mais c’est disponible gratuitement (contre publicité + inscription mailing list) ou pour pas cher dans des trains à haute vitesse depuis 2010 dans d’autres pays mais comment font ils ? (pour ceux qui ne comprennent pas de quel pays je parle, c’est du japon, ok il n’y a que 2500 kms d’electrifiés à grande vitesse conter 15000 en france, mais quand je vois les couts énnoncés par la sncf je me dis qu’il y a du bon bullsh*t dans l’air)
Le 02/01/2015 à 14h39
UK et Allemagne.
(D’ailleurs, la 1ère en UK, c’est tout moisi et pas confortable. La 2nd classe en France est vraiment un luxe. Et leur prix sont vraiment exorbitants. Cela me fait doucement rigoler quand je vois du SNCF-bashage.)
Le 02/01/2015 à 14h40
Le cable d’alimentation du train c’est pas de 220V… Mais plutôt du 25 kV ! Donc pour y brancher un système de CPL, un peu tendu.
De plus, les rails transportent actuellement des informations comme la signalisation à destination du machiniste. Mettre une ou plusieurs porteuses sur les rails impliquent une fiabilité absolue et une non perturbation des signaux actuels.
Le 02/01/2015 à 14h46
Le 02/01/2015 à 14h55
Tant qu’on en est à taper sur la sneuceufeu " />
Parlons des sièges et des prises électriques …
Déjà, ma boite ne me paye pas le voyage de luxe, donc 2nde classe d’office en TGV.
Une prise pour 2 sièges, heureusement, que je connais le concept de multiprise …
Encore faut-il tomber sur les 50% de prises en état de marche … " />
Que je sais que j’ai de grandes pattes, mais 10cm de plus entre les sièges ne serait pas du luxe, déjà pour pouvoir s’insérer dans son siège, sans un chausse-pied.
En comparaison, les TER du sud-ouest sont plus confortables, une prise par siège, et toutes sont en état de marche. Autant dire que la prestation n’est pas du même niveau.
Le 02/01/2015 à 15h01
Le 02/01/2015 à 15h12
Le 02/01/2015 à 15h18