#Flock en BD et en problèmes
Vous allez rire : je n'ai pas non plus de sous-titre
Salut.
Je sais que dans la vie, on a tous nos problèmes. Des PETITS, pour ou selon certains, indéniablement de GROS et autrement plus graves pour d'autres... Moi les miens, c'est que je n'ai pas de titre, par exemple. J'ai plutôt de la chance. Sur ce, je vous souhaite un weekend sans problèmes.
- MAJ sans accent -
Commentaires (78)
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Abonnez-vousLe 21/09/2024 à 13h42
Le 21/09/2024 à 13h59
Le bug que même Apple n'avait pas imaginé possible ... Bien joué @Flock 👍🏼.
Le 21/09/2024 à 14h17
Merci @Flock
Le 21/09/2024 à 14h23
Le 21/09/2024 à 15h36
Le 21/09/2024 à 15h58
Je vois ça -jusque dans le design du chef- comme un hommage aux Guignols de l´Info avec les "Ispices di Kounasses" du Mullah Omar.
(Mais oui, forcément, que ça soulève de l´indignation en commentaires semblait presque obligatoire.)
Modifié le 21/09/2024 à 20h22
"et sans transition, moto-nautisme"
.
Le 21/09/2024 à 16h04
Messieurs les censeurs, bonsoir !
Le 21/09/2024 à 16h58
Le 21/09/2024 à 20h24
Le 21/09/2024 à 19h16
Le 21/09/2024 à 21h58
Le 22/09/2024 à 00h07
Le 23/09/2024 à 09h58
Avant les gens savait rire au lieu de s'indigner inutilement. S'il avait retranscrit à l'écrit un accent alsacien ou chti ça n'aurait choqué personne.
Mais de toute manière c'est le genre de chose qui n'indigne que ceux qui ne sont pas directement concernés et veulent s'acheter une bonne conscience.
Modifié le 23/09/2024 à 10h16
En revanche, et je l'ai déjà dit, en dehors de tout politiquement correct, l'utilisation de cet accent dans la BD de @Flock lui retire de l'efficacité.
Enfin, une petite remarque sur les Guignols : à l'époque, je trouvais que faire parler Oussama Ben Laden et Mollah Omar avec l'accent arabe leur donnait un petit côté sympathique (genre commerçant du coin comme Hassan Céhef), ce qui me gênait, vu le genre de personnage...
Le 23/09/2024 à 12h55
Ça m'aurait autant choqué.
Ma conscience va trés bien mais merci de t'en inquiéter.
Le 21/09/2024 à 14h44
Le 21/09/2024 à 15h02
Le 22/09/2024 à 03h14
Je peux comprendre les réactions, mais la première version était bien foutue aussi à mon goût ;)
Le 21/09/2024 à 16h20
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1 bipeur
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(surtout le premier, les autre je sais pas)
Le 21/09/2024 à 20h27
Ils donnent le nombre de recherche par mots clés sinon ?
Modifié le 21/09/2024 à 16h58
Ceux qui me connaissent savent très bien de quoi il en retourne, mais je vois que certains interprètent -vraiment- bizarrement les choses : je n'ai pas de temps à perdre en polémique dont on connaît parfaitement à l'avance la stérilité. Cet accent en lui même n'apportait pas grand chose, il était juste là pour habiller un peu plus un personnage fictif d'une BD trouvée/scénarisée et dessinée en 48H chrono. La belle affaire : il n'y en a plus.
Bon weekend à tous et merci de votre lecture!
Le 21/09/2024 à 17h22
Le 21/09/2024 à 18h09
Comme c'est moi qui ai fait la remarque, je vais répondre sans polémiquer. Je suis plus vieux que toi et pas du tout dans l'idée de la cancel-culture ni un SJW comme certains le laissent entendre plus bas. Je n'ai jamais trop été Guignols mais je crois que ce qui pouvait passer à l'époque passe moins bien maintenant, 23 ans plus tard, la société a évolué. Je n'aurais peut-être pas fait la même remarque à cette époque, comme quoi, on peut se faire influencer par une ambiance qui a changé, c’est peut-être même les écrits des membres récents de la rédaction qui me font prêter plus d'attention aux autres sur ce genre de sujet (attention, je ne veux pas vous monter les uns contre les autres, j'essaie juste d'analyser ma réaction). C’est peut-être la répétition tout au long qui m'a gêné.
J'ai assimilé cet accent à un accent maghrébin et j'ai pensé que les personnes de cette origine qui vivent chez nous n'ont pas besoin d'être assimilés à un mouvement classé terroriste. Je sais que ce n'était pas l'intention, mais j'ai pensé comme ça sur le moment.
J'ai fait bien attention de ne pas utiliser le mot racisme parce que de ce que je te connais par tes dessins et tes contributions dans les commentaires, je pense sincèrement que ce n'est pas le cas.
Comme tu le dis, c'est fait rapidement et il est tout à fait possible de ne pas voir que ça peut ne plus trop passer maintenant.
Tu as repris les dialogues afin d'éviter la poursuite de la polémique. C'est tout à ton honneur, on est d'accord que ce n'était pas très utile au récit, qui, je le redis était très bon.
Tu n'es pas obligé de me répondre comme tu parlais de polémique et que tu souhaites l'éviter. Je le comprendrai sans soucis.
Modifié le 21/09/2024 à 19h19
Concernant l'assimilation à un "accent maghrébin" :
1. Le personnage représenté est (j'imagine) une satire de Hassan Nasrallah, qui n'est pas maghrébin mais libanais.
2. L'expression "accent maghrébin" est une généralisation problématique. La diversité linguistique du Maghreb (darija, tamazight, berbère, etc.) rend cette simplification inexacte et réductrice.
3. Dans la culture pop / médiatique française, la référence la plus proche serait plutôt le personnage d'Oussama ben Laden des Guignols de l'Info, qui n'était pas non plus maghrébin.
Je comprends que tes intentions sont bienveillantes. Il est effectivement crucial de faire un effort conscient pour se libérer des stéréotypes qui entravent l'évolution des mentalités et font perdurer le "racisme ordinaire".
La frontière entre humour et moquerie est ténue, particulièrement à l'écrit, et pourrait induire en erreur ceux qui ne sont pas familiers avec le média comme toi.
Cependant, une application trop rigide du "politiquement correct" peut devenir un frein à la créativité, l'humour et la franchise.
Notre diversité est une richesse.
Plutôt que de l'ignorer ou de la gommer, nous devrions la célébrer, tout en restant vigilants faces aux représentations réductrices qui ne sont pas la pour nous faire rire mais pour nous faire croire que ces détails sont les seuls qui nous définissent.
Le 21/09/2024 à 20h33
Après je juge, mais je n'ai pas eu l'opportunité de voir la version originale, et à la vue de la polémique j'ai maintenant TRES envie de la voir
Bon... il est vrai que j'ai adoré les Guignols de l'Info. J'ai donc appris à considérer les caricatures pour ce qu'elles sont : très exagérées, mais visant à moquer et faire de l'humour. De fait j'ai vu les « ispices di counasse » de Oussama Ben Laden guignolisé et autres élements de langage qui donneraient des crises cardiaques à nombre de militants modernes mais qui me font toujours sourire aujourd'hui, simplement parce que je pratique l'abstraction.
Il est vrai que l'on est influencé par les tendances du moment et ce que tu as réalisé n'est jamais que ce que je perçois de façon régulière sur Reddit depuis quelques années. Il m'arrive même parfois d'obtenir une conclusion similaire, mais je tente de soigner cela en considérant que je me suis laissé influencer par une logique inadéquate et je ne vais pas plus loin. Après tout, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, mais on ne peut pas espérer que tout le monde doit s'adapter à une façon précise pour ne pas choquer des susceptibilités.
Le 21/09/2024 à 18h48
Le 21/09/2024 à 18h55
Le 22/09/2024 à 16h20
Le 21/09/2024 à 20h28
Modifié le 21/09/2024 à 21h09
Oui c'est avant tout une BD caricature (c'était juste en aparté).
.
Le 22/09/2024 à 08h44
Modifié le 22/09/2024 à 09h04
(Sinon le siège est à Palo Alto , et non à SF, 50km entre les 2 villes).
.
Le 21/09/2024 à 22h17
Sans rire, qu'il y ai une polémique pour un simple accent qui pourtant se vérifie bien souvent (comme nous français avons un accent que l'étranger ne se prive pas d'imiter) montre à quel point certains montent en épingle et dérivent sur un propos qui n'est ABSOLUMENT pas le sujet de la BD....Mais bon, si ça leur permet de sentir qu'ils ont un peu de "pouvoir" sur les choses et que ça leur permet de sentir biens wok, tant mieux pour eux. En attendant, le fait que tu ai du modifier a l'effet inverse de l'essence même de la bd ou de ce site : la liberté d'expression.
Modifié le 23/09/2024 à 03h47
Deux personnes s'en sont plaintes (sans avoir l'air d'y toucher, et une ne semblant assumer), peut-être d'autres via d'autre canaux, mais au global cela ne m'étonnerait pas que ce soit une minorité plus vocale que les autres.
Comme d'hab'.
Le réflexe de l'auto-censure face à une future potentielle polémique épuisante (qui n'existait donc bien pas encore sauf élément contraire, mais pouvait effectivement survenir par accumulation) m'a pour ma part surpris.
On en est rendu là face à une intolérance qui prétend prêcher la tolérance. À l'usure.
Le 22/09/2024 à 00h13
Le 23/09/2024 à 10h03
Le 23/09/2024 à 13h01
Comme une personne l'a dit, si ils avaient eu l'accent chti ou corse, y aurait même pas eu de remarque...
Le 21/09/2024 à 17h22
Le 21/09/2024 à 19h08
Le 21/09/2024 à 19h57
Modifié le 21/09/2024 à 21h05
Le but de ces hashtags et de toutes ces étiquettes méprisantes, AMHA, c'est de séparer encore plus les gens en catégories, d'augmenter nos préjugés et de nous rendre sourds et aveugles les uns aux autres.
Non seulement on se comprends de moins en moins, mais on ne prends et on ne donne plus le temps à chacun de s'expliquer comme il le devrait. On augmente la parano et la haine de façon exponentielle.
Et je ne parle pas de ce qu'on appelle "l'angoisse sociale" : du fait de cette mauvaise ambiance, il apparaît difficile, voire insurmontable, de nouer de vrais liens irl... Au final, la solitude nous rends fous et nous fait souvent faire de mauvais choix.
Résultat : on vote de plus en plus pour les extrêmes, et on est divisés. En d'autres termes : nous devenons une cible parfaite pour les apprentis dictateurs en tout genres (et perméables à l'influence de pays non démocratiques).
Beaucoup d'entre nous pensent qu'arrêter toute forme d'immigration (et de virer tous ceux qui ne correspondent pas à leur critères très sélectifs) est la solution à tous nos problèmes, en particulier aux problèmes de sécurité (réels ou fantasmés).
C'est très vite oublier les "menaces" qui viennent de l'intérieur. Comme dit dans un autre commentaire : qu'est-ce qui empêcherait ton voisin bien blanc et bien Français en apparence, de violer, tuer, ou de commettre un attentat ? Rien.
Le mal est absolument partout, est n'est pas réservé à une catégorie, un apparence, une culture ou à un genre particuliers d'individus. "Fermer" les frontières ne résoudras absolument rien : personne ne sera jamais en sécurité à 100 %.
(Quant aux problèmes économiques, je réserve ça à une autre discussion, un de ces jours, si le contexte s'y prête...)
Le 21/09/2024 à 20h53
Plus rapide à trouver que d'écrire une phrase de commentaire...
Le 22/09/2024 à 14h15
Je me suis tellement, tellement pris la tête sur mon travail musical / mixage pour des clients pas faciles que du coup j'ai la tête vide pour tous les autres aspects de la vie... Vie numérique incluse...
Modifié le 21/09/2024 à 17h30
Le 21/09/2024 à 17h38
J'ai donc lu et aimé la version "revu" d'après ce que je comprends. Mais je sais que j'aurais aimé la version originale. Les guignols me manquent car aujourd'hui on ne peut plus rien dire/faire sans indigner quelqu'un et sans se faire coller une étiquette/cible sur le dos :(
Merci Flock.
Le 21/09/2024 à 19h08
Le 21/09/2024 à 19h54
Caricaturer le langage des terroristes, ça ne marche pas. Les faire parler "normalement" dans des situations caricaturales, ça marche.
En plus, ce sont des Libanais. Ceux qui sont francophones parlent souvent très bien notre langue, sans accent...
Le 21/09/2024 à 20h23
Flock ne devait pas se censurer.
Les deux versions devraient être publiées pour clore le débat.
Le 21/09/2024 à 20h32
Le 21/09/2024 à 20h56
Je ne détaillerai pas, je vais aller prendre une douche plutôt.
.
Modifié le 22/09/2024 à 00h35
comme bien d'autres certainement, j'ai connu des libanais qui ne parlaient pas du tout le français de cette façon, ça ressemblait plus à du français scolaire de nos collèges, avec des éléments de culture en plus, car la diversité est toujours un plus.
De ce fait, je préfère largement la V2 aussi, c'est plus ... facile à lire.
Modifié le 22/09/2024 à 08h30
En voyant la 1e version, j'ai tout de suite pensé à ces films franchouillards sur la 2de guerre mondiale, où les officiers allemands parlent français entre eux avec l'accent allemand !
Herr Obersturmbannführer, fous tefez pomparter temain, Ja Herr GeneralMajor, à fos ortres...
Le 21/09/2024 à 20h10
2 - "Je ne parlerai qu'à un de vos barbus les plus gradés"
Sublissime... Encore mal aux abdos !!
Le 22/09/2024 à 08h49
Le 22/09/2024 à 10h26
Je suis issues des minorités dîtes "de couleur", et je ne m'offusque pas (pour si peu). Ce qui me fait doucement sourire, ce sont les gens qui n'en sont pas qui s'offusquent plus que les concerné.e.s., si tant est qu'iels s'en offusquent.
Que Flock garde son style. Nier son expression, quand on ne dit ni fait rien de "mal", le vrai, l'intentionnel, c'est le début de la censure dont la faim est sans fin.
Jette son micro
Le 22/09/2024 à 10h31
Laisser les gens donner leur avis donne forcément ce genre de discussions vu le protagoniste. Fermer les commentaires quand ça commence à déraper serait peut-être la solution vu l'époque dans laquelle on vit. Moi en tout cas ça ne me générait pas, ça éviterait de gâcher une bonne petite BD et vous pourriez continuer à poster ce qui vous plait sans vous soucier des "qu'en dira-t-on". Surtout que des dessinateurs talentueux tels que Flock commencent à se faire rare dans les médias actuels.
Le 22/09/2024 à 10h43
J'ai vraiment la sensation que l'espace commentaire a été pris en otage par quelques personnes, et qu'ils arrivent à noyer les remarques intéressantes dans leur baratin ma foi souvent fort peu intéressant. C'est dommage parce que j'apprécie le travail réalisé par l'équipe, l'orientation prise, la qualité des articles, le nouveau site… Tout va dans le bon sens. Mais y'a du boulot pour les commentaires. Je pense qu'un karma à la LinuxFR aiderait beaucoup.
Le 22/09/2024 à 13h07
Si c'est la fight ou le trolling que tu appréciais, alors, oui je comprends ton sentiment.
Cela dit, tu peux très bien avoir des idées différentes et les exposer poliment, j'ai du mal à voir en quoi la rugosité d'un propos le sert particulièrement.
Si non, je pense que ce n'est pas pire qu'avant sur le plan de la qualité du fond (si on compare à 2022-2023), plutôt l'inverse même, et certains indicateurs semblent le confirmer (nous sommes précisément en train d'améliorer nos indicateurs, je pourrai l'affirmer avec certitude un peu plus tard).
J'ai du mal à bien comprendre ta critique en creux, je serais trop poli, voire obséquieux ?
Dans ma position, c'est difficile de faire autrement qu'avoir une position apaisante, qui peut paraitre consensuelle ou fade, mais qui est nécessaire au respect de chacun.
Si tu as des exemples de messages où j'aurais dépassé les bornes du polissage de gonades, je suis tout oui.
Avec toute mon affection,
Modifié le 22/09/2024 à 17h51
À vrai dire, je ne sais pas comment tu te comportes dernièrement, j'ai arrêté de lire les commentaires justement. C'est la période de transition qui m'a fait fuir, où tu étais effectivement un peu obséquieux avec certains. Je n'ai pas d'exemple précis sous la main, et franchement j'ai la flemme de chercher. Je suppose que tu te cherchais un peu aussi, et je suis ravi de savoir que ça évolue dans le bon sens.
Mais non, je ne compare pas avec 2022. Je compare plutôt avec 2010-2015, où j'étais un peu plus assidu.
Il faut que je dise aussi que je suis très très vite saoulé par les commentaires qui n'apportent rien à un article, et un seul parmis 10 commentaires intéressants peut suffire à me donner l'impression que je perds mon temps à les lire. Je crois que je suis un peu nostalgique de la grande époque des forums, où on pouvait discuter sans troll et surtout sans mettre ses émotions en premier plan, mais avec humour et un certain sentiment d'appartenance.
Il est évidemment possible de bloquer les utilisateurs dans les commentaires, mais je n'aime pas trop cette solution. Je préfère quand des commentaires en particulier sont masqués par vote, ou par thème, mais qu'on peut les dérouler si on a envie. Ah et je trouve difficile de suivre un fil de discussion avec la nouvelle présentation. On ne sait plus trop qui répond à qui.
Pour conclure, je me permets de souligner à nouveau que malgré cette petite critique, j'aime beaucoup ce que Next devient. Sur la fin de NextINpact (disons les 2 ou 3 dernières), je ne lisais quasiment plus les articles, et j'étais abonné plus par principe que par réel intérêt. Et j'ai carrément repris goût à vous lire.
EDIT : je viens de voir la réponse de Flock en bas de page, en gros c'est ce que je pense : je n'ai plus le temps pour lire les commentaires qui ne m'intéressent pas. J'ai bien conscience que celui-ci n'est intéressant pour personne, et d'ailleurs je poste très très peu, et parfois j'aimerais que tout le monde poste très très peu. Ne changez rien pour moi, je n'en vaut pas la peine.
Le 24/09/2024 à 08h37
Tu as un site en tête que tu considères valable sur ce point que j’essaye de comprendre ?
Concernant la remontée de la qualité et la période 2015 ish qui te sert de référence j’ai bien peur qu’il nous faille encore un peu de temps. On n’effacera pas d’un coup de baguette magique des années de déshérence et les pertes associées.
Les indicateurs sont aussi rassurants que possible, la trajectoire de la courbe des visites s’est complètement inversée par rapport à 2021-2023, mais on a encore beaucoup de dénivelé à récupérer pour atteindre 2015.
Je suis content que tu remarques les efforts que nous faisons sinon, c’est signal faible de plus.
Modifié le 24/09/2024 à 10h32
Alors pour moi, certains en ont tiré parti, en créant justement des sites basés essentiellement sur un système de commentaires. Reddit en est certainement le meilleur exemple, LinuxFR en est probablement un autre. On peut également citer Slashdot, hackernews… Ils sont très nombreux. Ils ont en commun de présenter les commentaires par fil de discussion (on peut donc facilement zapper des pans entiers, les réponses à un commentaire qui ne nous intéresse pas par exemple), mais aussi un système de karma et de vote, qui permet de masquer automatiquement des commentaires, voire carrément par type de commentaire pour slashdot (mais je suppose qu'il faut un lectorat nombreux pour que ça fonctionne).
Tu peux peut-être même réfléchir à n'offrir la possibilité d'afficher les commentaires masqués ("négatifs") qu'aux inscrits voire qu'aux abonnés.
Le 22/09/2024 à 11h20
Ces personnes n'ont pas apprécié la première version et ont exprimé un avis. Si elles ne l'avaient pas faites pour éviter de déclencher un shitstorm (et les réactions agressives à ces opinions m'interrogent), ça aurait tout autant été de l'autocensure.
En gros, il faut juste apprendre qu'on a pas tous le même avis et les mêmes sensibilités, et qu'on a tous autant le droit de l'exprimer. Interdire d'exprimer une opinion contraire, ou la blâmer, c'est revenir à la censurer aussi. Pensez-y.
Je regrette que Flock ait rétropédalé, surtout qu'il n'y avait aucune injonction à le faire dans les avis exprimés.
Le 22/09/2024 à 12h17
Je pose ça là :
https://www.toupie.org/Biais/Desir_consensus.htm
Le 22/09/2024 à 13h03
Il est donc raisonnable de prendre les devants.
Quand en plus les lanceurs d´allumettes dans champs de blé lèvent après coup les mains innocemment en mode "nous n´avons jamais voulu que... telles n´étaient pas nos intentions..." on a le mélange des genres du foutage de merde ET de la bonne conscience.
Au final, on a un artiste laissé seul avec lui-même, piégé en fait, qui quoi qu´il décide de faire se retrouve avec des mécontents.
Eh oui, comme dirait l´autre: ici... en 2024.
Le 22/09/2024 à 14h37
Modifié le 22/09/2024 à 18h15
Le 22/09/2024 à 09h47
N'y a-t-il pas d'autres sujets plus dans le thème de NEXT à traiter de manière humoristique ?
Le 22/09/2024 à 10h26
Le 22/09/2024 à 11h52
Le 23/09/2024 à 13h17
Le 22/09/2024 à 13h37
Le 22/09/2024 à 15h03
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De manière dépassionnée et objective : 3 points
les motivations de cette nouvelle version :
- il est loin d'être exclu que ce premier traitement soit, sur ce détail, tout simplement désuet, sans être pour autant raciste. Au-delà de quelconque fierté personnelle à brandir pour considérer mon travail comme parfait ou que tout soit figé : quoiqu'on en dise, ça n'en fait pas une plus-value. S'en offusquer vertement me laisse dubitatif, mais c'est au goût de chacun.
- à ma propre relecture pour les fautes, j'ai buté à forcer sur certains mots, ça ne fait pas une lecture fluide ou agréable.
-évaluer la portée du changement : pas grand chose, rien dans le scénar, rien dans l'idée, rien dans le dessin.
Quatrième point plus personnel et avec tout le respect que je dois à chacun : je ne souhaite pas éviter une polémique, elle est là inévitablement, quoique je puisse dire ou faire. Je ne sais pas trop comment signifier le profond désintérêt à débattre sur des raisonnements parfois obscurs ou des projections qui ne regardent finalement que vous. Quand la pente est savonnée et qu'il ne faut pas 2 commentaires pour évoquer des histoires de race, ou poser des questions où rien ne va dans l'objet de cette dernière, il n'y a rien à faire : je ne vais pas faire un commentaire composé de cette petite BD improvisée ou vous expliquer pourquoi ceci ou cela : pensez ce que vous voulez :-).
Moi ce que je crois, c'est que j'ai passé largement assez de temps sur la question : les débats nuls et fatiguants qui dérapent en 2 2 sur la notion de racisme et où je vais avoir droit à des comparaisons navrantes décontextualisées, à base de Tintin au Congo ou du best of Blu-ray de Michel Leeb : non merci sans moi les amis ! Mon dimanche mérite mieux, quoi que quiconque puisse en penser :-)
Si je vous dis qu'on est quand même sur un détail de l'histoire, j'espère que vous ne m'accuserez pas de paraphraser insidieusement Jean-Marie Le Pen.
Cette histoire m'aura quand même fait vérifier que je n'avais pas soufflé d'accent marseillais à cette publicité :
Ceci étant dit : ce n'est pas pour autant que je vous en veux, je peux comprendre les réactions. Mais j'ai un jardin à jardiner et ces trucs du genre. Et j'avais pourtant dit que je n'avais pas de temps pour ces polémiques...
La vie est faite de contradictions les amis ! Prenez soin de vous et ne vous prenez pas trop la tête !
Le 23/09/2024 à 13h15
La portée du changement n'est pas grand chose mais cela fait toute la différence.
Le 23/09/2024 à 14h32
Un sujet hautement prioritaire je pense ^^
Le 22/09/2024 à 17h48
Le 23/09/2024 à 14h22
Moi je suis plus choqué par le fait qu'on représente les informaticiens comme des barbus : c'est une exagération éhontée. J'en connais 2 dans mon service qui n'ont pas de barbe. Cette dernière phrase est d'ailleurs inspirée par Coluche, qui dans un de ses sketchs faisait dire à un policier :
Je suis choqué par cette stigmatisation des flics qui sont nos amis. Je me rappelle aussi cette blague : un mec passe un entretien d'embauche. Il fait un test psychologique, on lui présente une feuille de papier où est dessiné un triangle. On lui demande : "que voyez-vous ?". Réponse : "un couple en train de baiser". On lui présente une feuille avec un carré avec la même question. "Je vois une partouze". Idem avec un cercle. Réponse : "des sous-vêtements sexy et des sextoys". Le psychologue demande : "vous n'auriez pas un problème avec le sexe ?". Réponse du candidat : "hé ho c'est vous qui me montrez des dessins pornos".
Conclusion : dans toute interaction, chacun amène quelque chose de soi. Il n'y a pas de communication totalement objective. Pour combattre le mal, il n'est pas nécessaire de le voir partout.
Le 23/09/2024 à 14h25