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État d’urgence : le Conseil d’État refuse l’exploitation des données de trois téléphones

Des fichiers en arabe ? Un peu maigre Bernard

État d’urgence : le Conseil d’État refuse l’exploitation des données de trois téléphones

Le 07 septembre 2016 à 07h10

Le juge des référés du tribunal administratif de Strasbourg avait refusé d’autoriser l’exploitation des données informatiques saisies à l’occasion d’une perquisition administrative dans le cadre de l’état d’urgence. L’Intérieur a fait un recours devant le Conseil d’État. Son recours a été rejeté. Une première.

Pour mémoire, depuis la loi du 21 juillet 2016 prolongeant de 6 mois l’état d’urgence, il est à nouveau possible pour la police administrative d’exploiter les données stockées ou accessibles depuis les ordinateurs, tablettes, téléphones trouvés dans les lieux possiblement fréquentés « par une personne dont le comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre publics ». Cette mesure a été réintroduite après une sèche censure constitutionnelle du texte initial qui avait oublié d’encadrer cette intrusion très profonde dans la vie privée des personnes.

Désormais, le mécanisme ne passe donc plus par un régime purement administratif, mais exige le feu vert préalable du juge des référés du tribunal administratif, lequel doit statuer dans les 48 heures. C’est dans ce cadre que le 29 août 2016, un magistrat du T.A. de Strasbourg a refusé l’exploitation des informations saisies à partir de trois téléphones de marques Nexus et Huawei d’un couple de Lutterbach, dans le Haut-Rhin (voir les détails dans ce papier de Rue 89 Strasbourg).

L’affaire a été immédiatement contestée par l’Intérieur qui a déposé un recours devant le Conseil d’État. Il estime la saisie régulière et surtout l’exploitation parfaitement justifiée, le couple en question représentant à ses yeux une menace pour « la sécurité et l’ordre publics ».  

Une exploitation des données maigrement justifiée 

Cette perquisition et la saisie consécutive ont été justifiées par le préfet du Haut-Rhin en raison de l’appartenance de ce couple « à la mouvance radicale et des individus qu’ils fréquentaient ainsi que sur la nécessité de vérifier qu’ils ne possédaient pas des documents, du matériel de propagande ou des objets prouvant leur intention de se livrer à des activités en lien avec des structures ou des individus ayant des projets terroristes ».

Seul hic : procès-verbal de la perquisition en main, le Conseil d’État constate que « les recherches au domicile des intéressés, qui ont duré près de quatre heures, n’ont donné lieu à la découverte d’aucun élément susceptible de constituer une menace pour la sécurité et l’ordre publics ». Les ordinateurs des intéressés se sont montrés blancs comme neige. Quant aux fichiers saisis dans les trois téléphones, ce « sont des fichiers d’images, de sons et d’écrits sur lesquels aucune précision, y compris devant le juge des référés, n’a été apportée ».

Mieux, le Conseil d’État révèle « que la seule circonstance, invoquée par le ministre de l’Intérieur, que ces fichiers comportent des éléments en langue arabe qui n’ont pas pu être exploités immédiatement » est beaucoup trop maigre. Quoi qu’en pense Bernard Cazeneuve, cela « ne suffit pas à les faire regarder comme relatifs à la menace que constituerait pour la sécurité et l’ordre publics le comportement des personnes concernées ».

Bref, pour le juge, il aurait fallu des justifications un peu plus solides que des fichiers en langue étrangère pour que soit autorisée une telle exploitation, comme dans le cadre de cette récente affaire. Dans son ordonnance disponible ci-dessous, il a donc rejeté – et c’est une première – le recours du ministère de l’Intérieur tout en accordant 1 500 euros au couple au titre des frais exposés.

Commentaires (138)

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tant qu’il n’y a pas de photos de burkinis …

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Je vais pouvoir dire a ma mere qu’elle peut garder le CD de 123 soleil sur son téléphone sans risquer d’être fiché S… <img data-src=" />

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jackjack2 a écrit :



Moi aussi je vais mettre des fichiers en arabe sur mon téléphone, 1500€ facilement gagnés





Faut te faire pousser la barbe et être bronzé pour ça&nbsp;<img data-src=" />


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C’est prendre beaucoup de risque pour gagner que dalle, puisque les 1500 € sont versés « au titre des frais exposés » (donc ils ont dépensé cette somme en avocat).

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Loul, s’te honte…les politicards n’ont décidément hontes de rien.



Vivement que la &nbsp;Ve République se termine qu’on puisse virer tout cette mélasse de pro de la politique et y installer une vraie démocratie.&nbsp;

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Les arabes, les nouveaux juifs du XXIème siècle …



Suis-je le seul à faire un rapprochement entre les actions de l’Allemagne lors du 3ème Reich et ceux de nos politicards à l’heure actuelle ?



Sous prétexte que des gens qui sont apparemment “blancs comme neige” mais qui sont un peu bronzés et qui ont des documents en langue arabe sur leurs téléphones, sont arrêtés et perquisitionnés…

&nbsp;

Après on s’étonne que les gens perdent foi en la république, mais là je ne peux que leur donner raison. Je pense qu’on n’est plus dans une démocratie, mais dans une dictature dissimulée (même pas bien dissimulée en plus …)

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romu79 a écrit :



La France est un pays merveilleux. On peut fliquer à outrance l’ensemble de la population via des boites noires installées sur le réseau mais on ne peut pas exploiter les données d’un téléphone saisi lors d’une perquisition…

On marche vraiment sur la tête !





Perquisition administrative, le truc fait à la tête du client, hein…


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Quel discours n’importe quoi !

Les elements de l’enquête ne sont pas à ta disposition.

Moi c’est drôle, j’ai plutôt l’impression d’être dans un gouvernement des juges. Eux, qui au fond, font la pluie et le beau temps.

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dylem29 a écrit :



Loul, s’te honte…les politicards n’ont décidément hontes de rien.



Vivement que la  Ve République se termine* qu’on puisse virer tout cette mélasse de pro de la politique et y installer une vraie démocratie.





* sous réserve qu’on se retrouve avec ‘mieux’

(Sachant que ce sont ceux actuellement aux affaires qui rédigeront la prochaine constitution et que la probabilité qu’une conscience leur pousse spontanément est faible…)


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Si Internet est encore praticable quand elle prendra fin, y’a des chances pour que ça prenne bien sur un régime démocratique. <img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;

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+1 pour le discours nawak.

Même pas envie de contre-argumenter tellement c’est réducteur.

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Tout dépend sur quoi tu n’es pas d’accord.



Pour les perquisitions, on a malheureusement trop souvent le cas du délit de faciès, combien en profitent pour dire : mon voisin est basané, il parle en arabe et va à la mosquée tous les jours, ça doit être un terroriste.



Ce que je voulais dire c’est que la plupart du temps les perquisitions ont lieu pour des raisons d’image et non de véritable efficacité. Au début de l’EU ils ont fait une perquisition dans ma ville chez un collectionneur d’armes de guerre, toutes démilitarisées, le mec s’est fait embarqué pour rien et ça a gonflé les stats du gouvernement.



Après si tu fais référence à notre gouvernement, je trouve que les juges sont pê ceux qui ont le plus la tête sur les épaules, et c’est tant mieux.

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Heureusement que les juges décident comment la loi s’applique !



Un exercice de la force publique sans contrôle judiciaire, j’aimerais pas voir ça trop souvent

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Comme en 1789 en fait, le remplacement d’une oligarchie par une autre..

Je crois que l’humanité n’est pas encore prête pour arrêter de vouloir spolier et écraser les gens qui sont différents. Ptet dans deux trois mille ans ça aura un peu changé, va savoir..

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Bah, l’humanité à une mémoire historique très courte et sélectives, elle à tendance à oublié trop de truc, et à répétés plus ou moins les mêmes conneries. Ceux dans 1 siècle (si l’espèce existe encore) risque de penser qu’on été tous une sacré bandes de cons.<img data-src=" />

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Je pige pas trop pour l’exploitation du telephone.



Ils demandent l’autorisation mais ils ont déjà fouillé le telephone.



Donc concrètement, c’est de quelle exploitation qu’on parle ?

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gavroche69 a écrit :



Messieurs les “bisounours”, le réveil risque d’être très difficile et pas sûr que vous ayez encore le droit de venir vous plaindre … <img data-src=" />





Les bisounours, ce n’est pas ceux qui pensent que la solution est aussi simple qu’une longue peine de prison ?


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ActionFighter a écrit :



Pour le moment.



On a quand même des politiques de droite qui parlent d’en finir avec l’état de droit. Encore quelques attentats, et on y viendra. Le risque de dérive de l’extrême-droite est pris très au sérieux par la DGSI.





Oui c’est possible, mais pour l’instant ce n’est pas le cas malgré tout ce que certains ici peuvent répéter à longueur de posts.

Oui il peut y avoir des dérives comme dans tous les systèmes politiques y compris dans ceux “rêver” par certains. Mais le principe c’est d’avoir des garde-fou et une séparation des pouvoirs. Et que ce soit dans les décisions récentes du conseil d’Etat ou dans celle-ci je ne vois aucune obstruction actuellement à cette séparation.



Je suggérerai donc de garder les propos complotistes et autres dictatoriaux pour quand on se trouvera réellement dans cette situation. Sinon on risque de tomber dans les travers de la fable d’Esope


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C’est moi, ou les comantères font de plus en plus ségné les yeux ?

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carbier a écrit :



Oui c’est possible, mais pour l’instant ce n’est pas le cas malgré tout ce que certains ici peuvent répéter à longueur de posts.

Oui il peut y avoir des dérives comme dans tous les systèmes politiques y compris dans ceux “rêver” par certains. Mais le principe c’est d’avoir des garde-fou et une séparation des pouvoirs. Et que ce soit dans les décisions récentes du conseil d’Etat ou dans celle-ci je ne vois aucune obstruction actuellement à cette séparation.





Oui, c’est vrai.







carbier a écrit :



Je suggérerai donc de garder les propos complotistes et autres dictatoriaux pour quand on se trouvera réellement dans cette situation. Sinon on risque de tomber dans les travers de la fable d’Esope





C’est là que tu te trompes, car ce jour là, ce sera déjà trop tard.



Et ce jour peut arriver très vite. Il peut suffire d’un attentat avec un bon milliers de victimes pour que l’état de droit saute très vite.



Il ne faut pas hurler au loup en permanence, certes, mais dénoncer un climat qui risque fort de tourner très mal, ça peut être salutaire.


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gavroche69 a écrit :



Pour un mec qui passe son temps à encourager des tarés à aller décapiter, égorger, amputer, lapider des gens qui ne leur ont rien fait, oui c’est très peu, bien trop peu. Si il y a des mecs qu’il ne faut pas ménager ce sont bien les recruteurs !!



30 ans incompressibles me semblent être un minimum pour ce genre d’ordure et à l’isolement total pour qu’il n’aille pas contaminer d’autres gus.

Faudrait un peu arrêter de croire aux miracles et à la “rédemption” possible de certains tarés…



Mais c’est pas grave, l’extrême-droite est en train de gagner du terrain un peu partout en Europe voire même dans le monde donc tout va bien… <img data-src=" />



Messieurs les “bisounours”, le réveil risque d’être très difficile et pas sûr que vous ayez encore le droit de venir vous plaindre … <img data-src=" />





Autant les tuer directement. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Oui, c’est vrai.





Pas eu le temps d’édit.



Et encore, il y a matière à discuter. Simple exemple : prend le traitement réservé à ceux qui ont défilé à Nice avec des torches en scandant “on est chez nous” et autres revendications à la mode, et prend le traitement réservé aux “casseurs” des manifs de la Loi Travail, et imagine ce qui ce serait passé si certains s’étaient ramené en manif avec des torches.


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Ami-Kuns a écrit :



Dans le texte :





D’après ce que je comprend, ils ont regarder les fichiers, mais ne comprenant que dalle veulent une autorisation de les montrer à un interprète officiel pour être traduit pour l’éventuel suite judiciaire.

Demander à la première personne parlant arabe qui passe sous leur mains, ne serait pas professionnels.







Donc en clair, pas besoin d’autorisation pour fouiller le téléphone.





Perso je demanderai à qqun de traduire (ça m’étonnerai qu’ils n’aient pas traduit). 2⁄3 tartes dans la gueule du couple et ils avouent ^^



Quoi ? Ce n’est pas démocratique ? lol


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Mimoza a écrit :



J’espère que ce ne seront pas les seul a profiter de cette justice. Mais bon ça fait 1 an que l’on est dans un état policier … Sarko l’a rêver, Hollande l’a fait <img data-src=" />





Depuis Louix XI au moins, la France est un état policier. Hollande et Valls l’ont fait encore un peu plus.


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cénié, merci.

<img data-src=" />

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dylem29 a écrit :



Loul, s’te honte…les politicards n’ont décidément hontes de rien.



Vivement que la &nbsp;Ve République se termine qu’on puisse virer tout cette mélasse de pro de la politique et y installer une vraie démocratie.&nbsp;



<img data-src=" />


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A-snowboard a écrit :



2⁄3 tartes dans la gueule du couple et ils avouent ^^





Deux tiers de tartes, c’est avec une demi paume et juste trois doigts ?


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Deux tiers franchement très tartes, ce n’est pas dûr à trouver <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Les bisounours, ce n’est pas ceux qui pensent que la solution est aussi simple qu’une longue peine de prison ?



Il arrive un moment où il faut poser ses valoches je crois…

En Allemagne et en France (pour ne citer que ceux-là), l’extrême droite devient de plus en plus forte, aux US un taré va peut-être devenir président et je crois que tout ça c’est largement aussi dangereux que daesh…



Raison de plus pour ne pas ménager ces ordures il me semble…


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Ci tu croi lé média islamogochiste, ge ne peu ri1 fére pour toa. <img data-src=" />

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…merci de m’avoir ouvert les yeux… au moins je sais maintenant que tu es trop bas de plafond pour argumenter…

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<img data-src=" /> Je mets les lunettes pour pas trop saigner des yeux.

Dans le fond je suis d’accord <img data-src=" />

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Je comprends ta réaction et ça m’inspire quelques réflexions.



D’abord, une République peut être une dictature. res publica : la chose publique, l’État, l’administration de l’État. Il suffit que le pouvoir ne soit pas héréditaire et qu’il tire sa légitimité du Peuple qu’il administre.



D’autre part, tout pouvoir corrompt. C’est la raison d’être des contre-pouvoirs et de la séparation des pouvoirs. En l’occurrence, le travail du Ministère de l’intérieur (au sein du Gouvernement) est de préserver l’ordre public et de protéger les biens et les personnes). Contrôler au faciès est un outil comme un autre. Encore faut-il que le rôle du Ministère de l’intérieur (et plus généralement du Gouvernement) soit contrôlé par des contre-pouvoirs (dont le pouvoir judiciaire).



En tout cas, il est vrai qu’en France, le pouvoir exécutif a énormément de pouvoir et une capacité d’initiative que de rares États dans le Monde pratiquent (ex: Roumanie, Russie, Portugal).

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Ami-Kuns a écrit :



Bah, l’humanité à une mémoire historique très courte et sélectives, elle à tendance à oublié trop de truc, et à répétés plus ou moins les mêmes conneries. Ceux dans 1 siècle (si l’espèce existe encore) risque de penser qu’on été tous une sacré bandes de cons.<img data-src=" />







L’autre jour j’ai discuté avec un photographe de guerre.

Il fait de la photo depuis 30ans.



Il me dit que c’est toujours les meme conneries qu’il voit sur le terrain, toujours les mêmes raisons qui poussent les gens à se butter.



Bref que c’est toujours aussi debile et que rien n’évolue.


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En matière judiciaire, ils ont peut-être regarder dedans, mais si ils n’ont pas d’autorisation, c’est pas utilisable devant un tribunal.

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Avec un boulot comme le sien, je risquerai de déprimé.<img data-src=" />

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La procédure d’état d’urgence a une utilité dans un contexte de menace à l’ordre public et/ou à la sécurité de l’État (au détriment des libertés des individus). C’est la raison pour laquelle sa durée doit être limitée et contrôlée.



Le fait est que, actuellement, l’état d’urgence a une durée qui se prolonge à durée indéterminée et que cela fragilise dangereusement nos libertés de Citoyens.

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Dans un siècle il feront probablement comme nous…

Ils diront “plus jamais ça !!” en parlant de la 3ème ou 4ème guerre mondiale tout en préparant activement la 4ème ou 5ème guerre mondiale… <img data-src=" />



Aucune raison que ça change puisque c’est dans les gènes de l’espèce de régler ses problèmes en se foutant sur la gueule.



D’autre part je crois aussi qu’il y a trop de laxisme concernant certains tarés de daesh.

J’ai entendu qu’en Angleterre, un recruteur de daesh pour le djihad qui sévit depuis plusieurs années s’est pris 5 ans de prison, c’est ridiculement peu et c’est ce qui encourage la populace à voter pour des extrémistes populistes et ultra-nationalistes qui ne valent pas mieux que ceux qu’ils sont censés combattre.



Donc on est bien dans la merde !! <img data-src=" />

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Ami-Kuns a écrit :



En matière judiciaire, ils ont peut-être regarder dedans, mais si ils n’ont pas d’autorisation, c’est pas utilisable devant un tribunal.





le plus étonnant de mon point de vue reste qu’ils n’aient pas d’agents parlant ou lisant l’arabe sur ce genre d’intervention…







Ami-Kuns a écrit :



Avec un boulot comme le sien, je risquerai de déprimé.<img data-src=" />





“ceux qui ignorent l’Histoire sont condamnés à la répéter” (et ceux qui la connaissent sont condamnés à regarder les premiers la répéter sans pouvoir rien y faire) <img data-src=" />


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Techniquement, la france n’a jamais été en démocratie

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Il existe plusieurs espèces animales dont les individus sont capables de se sociabiliser, et donc soit de s’entraider, soit de se porter préjudice mutuellement. Parmi celles-ci, il y a l’être humain et le rat.

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Arystos a écrit :



Après si tu fais référence à notre gouvernement, je trouve que les juges sont pê ceux qui ont le plus la tête sur les épaules, et c’est tant mieux.





Le problème c’est justement que nos politiques veulent s’affanchir du juge.

D’un côté on a Sarkozy qui veut faire disparaître les juges d’instruction, et de l’autre Hollande et Valls zappent les juges dans les enquêtes pour que ce soit l’administration (qu’ils contrôlent ben plus facilement) qui se charge des dossiers.



Et à chaque fois que la décision d’un juge ne leur convient pas, c’est le défilé dans les media pour dire que la justice est nulle et qu’il faut la réformer (exemple encore lundi avec Sarkozy renvoyé en correctionnelle).

&nbsp;


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Liara T’soni a écrit :



Techniquement, la france n’a jamais été en démocratie





C’est un avis perso ou tu as des sources ?


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WereWindle a écrit :



le plus étonnant de mon point de vue reste qu’ils n’aient pas d’agents parlant ou lisant l’arabe sur ce genre d’intervention…




“ceux qui ignorent l’Histoire sont condamnés à la répéter” (et ceux qui la connaissent sont condamnés à regarder les premiers la répéter sans pouvoir rien y faire) <img data-src=" />







Pas assez de moyen humain, à force de gueuler pour réduire les coûts et de trop insisté sur les moyens électronique.


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Ami-Kuns a écrit :



En matière judiciaire, ils ont peut-être regarder dedans, mais si ils n’ont pas d’autorisation, c’est pas utilisable devant un tribunal.





Dans ce cas là comment ils peuvent faire une demande en se basant sur le contenu ?



Ou alors j’ai loupé un truc.


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Ami-Kuns a écrit :



Avec un boulot comme le sien, je risquerai de déprimé.<img data-src=" />







Il avait pas une gueule de déprimé. Mais je ne pense pas qu’il doit tres bien. :/


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Jarodd a écrit :



C’est un avis perso ou tu as des sources ?



La france est une république, pas une démocratie.





gavroche69 a écrit :



D’autre part je crois aussi qu’il y a trop de laxisme concernant certains tarés de daesh.

J’ai entendu qu’en Angleterre, un recruteur de daesh pour le djihad qui sévit depuis plusieurs années s’est pris 5 ans de prison, c’est ridiculement peu et c’est ce qui encourage la populace à voter pour des extrémistes populistes et ultra-nationalistes qui ne valent pas mieux que ceux qu’ils sont censés combattre.





:eek2: Ridiculement peu ???? La vache !!!!!


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Je crois que les britanniques envisage un deuxième référendum pour annuler cela.

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La Vieille dame nous fait encore sa tsundere…

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Z-os a écrit :



Et du gaz de schiste pour faire plaisir à Balkany Et Borlo. <img data-src=" />





<img data-src=" /> Du gaz de shit, pour s’en mettre plein les narines


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ça dépend ce qu’on défini comme dangereux. Des rats affamés sont capables de se faire la guerre.

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uzak a écrit :



Ça a le mérite d’être démocratique comme position. Si la majorité de la société est raciste, je ne vois pas en vertu de quoi le gouvernement ne le serait pas.

C’est dommage que ça marche en sens inverse en ce moment, mais bon.. C’est pas en regardant la télé et en lisant les journaux qu’on va soudainement se découvrir une passion humaniste et progressiste.





Tout à fait.



Et c’est dans une optique démocratique que je me prononce totalement contre <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Tout à fait.



Et c’est dans une optique démocratique que je me prononce totalement contre <img data-src=" />





Et c’est ton droit le plus strict en tant que minorité acceptée. On ne va pas censurer les pensées qui ne rentrent pas dans la norme établie.


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uzak a écrit :



Et c’est ton droit le plus strict en tant que minorité acceptée. On ne va pas censurer les pensées qui ne rentrent pas dans la norme établie.





Pour le moment.



Pas sûr que ça dure si l’on commence à appliquer des idées d’extrême-droite.


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Mais quel extrême-droite, cela à l’air d’être l’amour vache entre les différents courants.

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Ami-Kuns a écrit :



Mais quel extrême-droite, cela à l’air d’être l’amour vache entre les différents courants.





Le courant national-social-libéral-royaliste.


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Ami-Kuns a écrit :



Mais quel extrême-droite, cela à l’air d’être l’amour vache entre les différents courants.





ça ça vient surtout de vouloir être Calife à la place du Calife.

Sur le reste (tournure vers le progrès social et sociétal, amour sans borne pour l’étranger, liberté des moeurs, tout ça tout ça) je serais tenté de dire qu’ils se retrouvent pas mal


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gavroche69 a écrit :



Aucune raison que ça change puisque c’est dans les gènes de l’espèce de régler ses problèmes en se foutant sur la gueule.





Il serait temps d’en arréter avec ce fatalisme et ce pessimisme à deux balles qui sert de justification aux horreurs humaines.

“L’homme qui est un loup pour l’homme” n’est qu’une image qui ne traduit en rien la réalité (bien plus complexe).

Et si tu creuses un peut le sujet, tu verras que si tu mets ces même loups dès le plus jeune age dans de bonnes conditions et que tu les nourris bien ils deviendront doux comme des agneaux et développeront des capacités de cohabitation insoupçonnées. <img data-src=" />



Donc ça n’a pas grand chose à voir avec nos gènes, ça a bien plus a voir avec nos cultures, nos environnements et notre éducation.


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Ce n’est pas du fatalisme, c’est la réalité depuis que l’humanité existe.

Et en ce moment on est en train d’assister à une recrudescence de “la haine de l’autre”, du repli sur soi et tout ce qui a de tous temps amener les humains à faire des guerres.



Il semble que par rapport aux autres espèces notre “intelligence supérieure” fait justement qu’on passe notre temps à inventer des raisons d’aller taper sur la gueule du voisin (le fric, des dieux et autres géniales inventions), tu peux bien nier cette évidence tant que tu voudras, ça n’y changera rien.



Que je sache, aucune autre espèce n’a été assez “conne” pour s’inventer des dieux au nom desquels on se sent autoriser à commettre les pires horreurs tout en gardant bonne conscience.



Donc entre le “fatalisme à deux balles” et l’optimisme à “zéro balle”, je choisis mon camp, au pire je ne pourrais qu’être agréablement surpris ce qui est préférable qu’être monstrueusement déçu… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



“L’extrême-droite monte, donc appliquons ses idées” ne me semble pas être une position acceptable en tant que progressiste.



C’est justement le contraire, se montrer trop laxistes avec certains individus est le meilleur moyen de lui donner de l’importance voire même de lui donner le pouvoir.



Pour info, le FN n’a jamais eu autant de demandes d’adhésion depuis le début des attentats. Ignorer la nuisance potentielle de ces partis populistes c’est vouloir ignorer le degré de réflexion de leur audience qui ne vole pas très haut et c’est dangereux.

Zébulon-sarko l’a bien compris qui reprend à son compte toutes les idées nauséabondes de la blonde…



Sans compter que c’est exactement ce que veulent ces ordures de daesh, foutre le bordel et attiser la haine contre tous les musulmans de France et d’ailleurs.

Visiblement ils sont en train de réussir… <img data-src=" />



Je ne vois donc pas où est le problème de punir très sévèrement tous ceux qui incitent les autres à commettre des massacres et je ne vois pas en quoi ça serait la fin de l’état de droit…



Ne vouloir voir que le “bon côté” des choses peut parfois mener au pire…


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gavroche69 a écrit :



Ce n’est pas du fatalisme, c’est la réalité depuis que l’humanité existe.





C’est faux, l’histoire, l’archéologie et l’ethnologie nous montre que “taper sur le voisin” est loin d’être la première option envisagée en cas de conflit.







gavroche69 a écrit :



Et en ce moment on est en train d’assister à une recrudescence de “la haine de l’autre”, du repli sur soi et tout ce qui a de tous temps amener les humains à faire des guerres.





Faux, le “racisme” a été bien plus important qu’aujourd’hui. Dois-je te rappeler le temps béni des colonies et de la traite des nègres qu’on ne considéraient même pas comme humain?







gavroche69 a écrit :



Il semble que par rapport aux autres espèces notre “intelligence supérieure” fait justement qu’on passe notre temps à inventer des raisons d’aller taper sur la gueule du voisin (le fric, des dieux et autres géniales inventions), tu peux bien nier cette évidence tant que tu voudras, ça n’y changera rien.





Sans doute faux, les recherches récentes tendent à dire que notre “intelligence supérieur” découlerait de notre capacité à communiquer (unique dans le règne animal) et donc à transmettre. Se “foutre sur la gueule” est loin d’être un attribut réservé aux hominidés, il semblerait donc surprenant que ce comportement soit à l’origine de notre “intelligence supérieur” sans quoi d’autres espèces l’auraient sans doute aussi développé.







gavroche69 a écrit :



Que je sache, aucune autre espèce n’a été assez “conne” pour s’inventer des dieux au nom desquels on se sent autoriser à commettre les pires horreurs tout en gardant bonne conscience.



L’intégrisme religieux est en recule dans le monde, ça peut paraitre bizarre à la vu de l’actualité récente, mais dans une mise en perspective historique c’est bien le cas. Tu as vu une guerre de religion ou une croisade (une vraie) récemment?

De plus la manipulation et l’ignorance ça ne date pas d’hier et la religion n’en a pas le monopôle.<img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Donc entre le “fatalisme à deux balles” et l’optimisme à “zéro balle”, je choisis mon camp, au pire je ne pourrais qu’être agréablement surpris ce qui est préférable qu’être monstrueusement déçu… <img data-src=" />





“Que tes choix refletent tes espoirs, non tes peurs.” Nelson Mandela


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Quoi ils font du forensic en respectant la loi ?



<img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



…Faux, le “racisme” a été bien plus important qu’aujourd’hui. Dois-je te rappeler le temps béni des colonies et de la traite des nègres qu’on ne considéraient même pas comme humain?…





Juste sur ce point je ne suis pas d’accord, il y a de plus en plus de monde qui se “lâche” en tenant des propos ouvertement racistes, y-compris des gens qui ont de l’audience comme un certain zemmour par exemple…



Les mentalités n’ont guère changées depuis l’époque que tu évoques, simplement pendant un temps on osait moins le dire aussi ouvertement que maintenant.



Pour le reste je reste très sceptique et j’aimerais beaucoup me tromper complètement.


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gavroche69 a écrit :



C’est justement le contraire, se montrer trop laxistes avec certains individus est le meilleur moyen de lui donner de l’importance voire même de lui donner le pouvoir.





Pour moi, ne pas soutenir des propositions démagogiques pour faire plaisir à ceux trop qui sont trop effrayés pour réfléchir n’a rien de laxiste.



Le laxisme, c’est de laisser penser que la répression est la solution alors qu’elle est en partie la source du problème. Mettre en prison ou tuer n’a jamais rien réglé. Et prétendre que c’est une solution, c’est indirectement faire que les problèmes perdurent.







gavroche69 a écrit :



Pour info, le FN n’a jamais eu autant de demandes d’adhésion depuis le début des attentats. Ignorer la nuisance potentielle de ces partis populistes c’est vouloir ignorer le degré de réflexion de leur audience qui ne vole pas très haut et c’est dangereux.

Zébulon-sarko l’a bien compris qui reprend à son compte toutes les idées nauséabondes de la blonde…



Sans compter que c’est exactement ce que veulent ces ordures de daesh, foutre le bordel et attiser la haine contre tous les musulmans de France et d’ailleurs.

Visiblement ils sont en train de réussir… <img data-src=" />





Je te renvoie à la citation de Mandela rappelée par maestro321.







gavroche69 a écrit :



Je ne vois donc pas où est le problème de punir très sévèrement tous ceux qui incitent les autres à commettre des massacres et je ne vois pas en quoi ça serait la fin de l’état de droit…



Ne vouloir voir que le “bon côté” des choses peut parfois mener au pire…





Le traitement réservé aux auteurs est totalement anecdotique face à un fanatisme nihiliste qui se fout royalement de ce qui se passera après l’acte.



Au contraire, essayer de faire des exemples, c’est indirectement favoriser leur position de martyr.


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A-snowboard a écrit :



Dans ce cas là comment ils peuvent faire une demande en se basant sur le contenu ?



Ou alors j’ai loupé un truc.







Dans le texte :



Quant aux fichiers saisis dans les trois téléphones, ce « sont des fichiers d’images, de sons et d’écrits sur lesquels aucune précision, y compris devant le juge des référés, n’a été apportée ».



Mieux, le Conseil d’État révèle « que la seule circonstance, invoquée par le ministre de l’Intérieur, que ces fichiers comportent des éléments en langue arabe qui n’ont pas pu être exploités immédiatement » est beaucoup trop maigre. Quoi qu’en pense Bernard Cazeneuve, cela « ne suffit pas à les faire regarder comme relatifs à la menace que constituerait pour la sécurité et l’ordre publics le comportement des personnes concernées ».





D’après ce que je comprend, ils ont regarder les fichiers, mais ne comprenant que dalle veulent une autorisation de les montrer à un interprète officiel pour être traduit pour l’éventuel suite judiciaire.

Demander à la première personne parlant arabe qui passe sous leur mains, ne serait pas professionnels.


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WereWindle a écrit :



le plus étonnant de mon point de vue reste qu’ils n’aient pas d’agents parlant ou lisant l’arabe sur ce genre d’intervention…





c’est surtout ça qui est hallucinant.

on est face à des groupes djihadistes dont les membres parlent majoritairement l’arabe, et on n’a pas, lors des perquis, d’arabophone??



petit problème de recrutement d’arabophones dans la police?

c’est étonnant…<img data-src=" />



à noter qu’en Belgique c’était aussi le souci: pour Verviers ou Molenbeek, les mecs avaient pas un seul arabophone sous la main. du coup pas besoin de chiffer les conversations, suffit de parler arabe.

aberrant.


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Ami-Kuns a écrit :



Pas assez de moyen humain, à force de gueuler pour réduire les coûts et de trop insisté sur les moyens électronique.





un google trad. portable ? (bon ça transformera un “chérie tu peux acheter du pain au retour” en “va plastiquer la boulangerie” mais bon <img data-src=" /> )







hellmut a écrit :



à noter qu’en Belgique c’était aussi le souci: pour Verviers ou Molenbeek, les mecs avaient pas un seul arabophone sous la main. du coup pas besoin de chiffrer les conversations, suffit de parler arabe.

aberrant.





le fameux téléphone arabe <img data-src=" />


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Précisions, tout les terroristes ne sont pas arabophone.

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“Les éléments de l’enquête…”

Non, mais le juge les avait, lui. Et il considère que parler arabe n’est pas une menace pour l’état.



Alors +10 avec Arystos, c’est clairement de la discrimination. (comme si pour une perquisition antiterroriste liée au l’islamisme, ils ne sont pas capables de prévoir un flic qui lit l’arabe…)

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WereWindle a écrit :



un google trad. portable ? (bon ça transformera un “chérie tu peux acheter du pain au retour” en “va plastiquer la boulangerie” mais bon <img data-src=" /> )





le fameux téléphone arabe <img data-src=" />





<img data-src=" /> Mais je ne serai pas étonner que quelques un fassent de cet manière.<img data-src=" />


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Le point Godwin est devenu la parade afin de ne pas se poser de questions sur ce qui est en train de se passer dans le monde…

Parfois (et seulement là), il ne s’agit pas d’un point Godwin mais d’une analyse correcte de la situation.



Certains indices permettent de repérer de tels moment: se méfier d’une religion ou d’une langue parlée, limiter les libertés et augmenter la surveillance, interdire de commencer à vouloir se demander si les dirigeants ont tord…

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Sarko, c’est parce qu’il est innocent. Il veut juste faire faire des économies à la justice en lui épargnant un procès qui finira en non-lieu <img data-src=" />

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Les rats ont mauvaise réputation, ils sont probablement moins dangereux que les humains.

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Tu me fais rire.

On est sur une news qui montre que la justice fonctionne bien en France et toi et tes compères vous en arrivaient à parler du IIIe Reich sans sourciller <img data-src=" />

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dematbreizh a écrit :



Le point Godwin est devenu la parade afin de ne pas se poser de questions sur ce qui est en train de se passer dans le monde…

Parfois (et seulement là), il ne s’agit pas d’un point Godwin mais d’une analyse correcte de la situation.



Certains indices permettent de repérer de tels moment: se méfier d’une religion ou d’une langue parlée, limiter les libertés et augmenter la surveillance, interdire de commencer à vouloir se demander si les dirigeants ont tord…



Commencer à faire des fiches pour savoir qui est quoi, remettre à neuf le réseau ferré…


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Au vu des accusations, je me demande s’il ne faudrait pas que je dénonce mes anciens profs d’allemand pour crime contre l’humanité.

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“majoritairement” (ie &gt;50%) n’est pas arrivé dans mon texte par hasard, mais merci de souligner mon propos. <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Tu me fais rire.

On est sur une news qui montre que la justice fonctionne bien en France et toi et tes compères vous en arrivaient à parler du IIIe Reich sans sourciller <img data-src=" />





Pour le moment.



On a quand même des politiques de droite qui parlent d’en finir avec l’état de droit. Encore quelques attentats, et on y viendra. Le risque de dérive de l’extrême-droite est pris très au sérieux par la DGSI.


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ActionFighter a écrit :



Pour le moment.



On a quand même des politiques de droite qui parlent d’en finir avec l’état de droit. Encore quelques attentats, et on y viendra. Le risque de dérive de l’extrême-droite est pris très au sérieux par la DGSI.





Étant au service de l’État et de la population, ils y pourraient quelque chose, si leurs craintes s’avéraient ?


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En effet, cette fois-ci la justice a bien fonctionné.

L’un n’empêche pas l’autre, puisque tu le nomme le Reich était les dirigeants, non les juges. Nous critiquons les dirigeants, là.

Et personnellement, je ne parle pas du Reich, mais du nouvel antisémitisme dans les rues, loin des lois et des soldats. “Tout le monde sait bien que ce sont des barbus le danger, ma bonne dame”.

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Je faisais essentiellement allusion aux recruteurs et c’est l’exemple que je donnais avec le recruteur Anglais.

Effectivement les “exécutants” meurent généralement dans les attentats qu’ils commettent, donc ça règle le problème (façon de parler bien sûr).

Les recruteurs eux ne sont pas suicidaires du tout, ils sont éduqués et probablement dotés d’une intelligence normale voire supérieure à la moyenne mais ils sont la source des endoctrinements et de leurs conséquences tragiques et c’est ce dernier point qu’il convient de traiter en priorité.

Alors on peut bien faire tout ce qu’on veut au niveau de la prévention, si dans le même temps on laisse ces pourris continuer à distiller leur venin au nom d’un “état de droit” ça ne mènera pas loin.



Faire profiter d’un système des individus dont le but est de détruire ce système c’est complètement ridicule à mon avis, tout comme il est ridicule de croire que ce système sera détruit si on fait des exceptions dans le traitement de certains crimes.

Le monde est fait de compromis, il n’est pas un programme informatique composé uniquement de”0” et de “1”…



Je note d’ailleurs que la new concernant les voitures autonomes qui pourraient être amenées à condamner à mort leurs occupants en les jetant contre un mur ou dans un précipice pour épargner d’autres vies n’a pas semblé choquer grand monde, c’est quand même curieux cette vision des choses à géométrie très variable… <img data-src=" />



Donc oui, 5 ans de prison pour un mec dont il et parfaitement avéré qu’il fait du recrutement et de la propagande depuis des années je trouve ça carrément débile. Un mec qui irait faire un braquage de banque avec un pistolet en plastique se prendrait sûrement plus que ça ou en tous cas autant.



Mais c’est vrai que s’en prendre au fric est bien plus grave que s’en prendre à des vies, surtout si c’est des vies de pauvres anonymes…



C’est un peu comme essayer d’éradiquer un virus sans vouloir vacciner alors que le vaccin existe…

Et ça permet aux populistes extrémistes de se la péter en disant “on vous l’avait bien dit…”

Bref, on est perdant sur toute la ligne… <img data-src=" />



J’ai beaucoup de respect pour Mr Mandela et ce qu’il était mais ce n’est qu’une phrase parmi tant d’autres du même genre, c’est beau à entendre mais ça ne mène pas bien loin.

Un peu comme le fameux “I have a dream” de Martin Luther King, c’est beau dans le contexte où c’est dit mais ça n’empêche pas que, plus d’un demi-siècle plus tard, il ne fait toujours pas bon être noir dans certains états de l’US ou ailleurs…



Entre voir le mal partout et refuser de voir le mal, il doit y avoir un juste milieu il me semble…

Comme je l’ai déjà dit à maintes reprises, si on pouvait soigner le cancer avec de l’homéopathie ça se saurait…

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Comme les humains. Mais ils n’y prendront aucun plaisir sadique, eux.

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Tu peux enlever les guillemets, l’état de droit n’en a pas besoin. 




C'est comme le droit de vote, c'est un choix que certains ont le droit de vouloir remettre en question, mais on n'appelle plus alors cela de la démocratie. Pas besoin de guillemets, ils s'agit simplement de la définition du cadre de l'état français. Ce cadre peut en effet changer.      







&nbsp;Simplement, faire une exception c'est ne plus être dans ce carde actuel.       







"éradiquer un virus sans vouloir vacciner alors que le vaccin existe" Oula.      


Il y a donc un vaccin aux attentats? non populiste?      


S'il s'agit de faire un doigt aux droits de l'homme non merci, vu que selon la propagande actuelle c'est pour garder nos valeurs qu'on "se bat"... pas pour leur tourner le dos.




&nbsp;On peut soigner le cancer avec du 9mm. C’est radical. Mais non merci.

(Je te signales que ceux qui attisent la haine sont ceux qui veulent la fin de cet état de droit, n’inversons pas.)

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gavroche69 a écrit :



Je faisais essentiellement allusion aux recruteurs et c’est l’exemple que je donnais avec le recruteur Anglais.

Effectivement les “exécutants” meurent généralement dans les attentats qu’ils commettent, donc ça règle le problème (façon de parler bien sûr).

Les recruteurs eux ne sont pas suicidaires du tout, ils sont éduqués et probablement dotés d’une intelligence normale voire supérieure à la moyenne mais ils sont la source des endoctrinements et de leurs conséquences tragiques et c’est ce dernier point qu’il convient de traiter en priorité.

Alors on peut bien faire tout ce qu’on veut au niveau de la prévention, si dans le même temps on laisse ces pourris continuer à distiller leur venin au nom d’un “état de droit” ça ne mènera pas loin.



Faire profiter d’un système des individus dont le but est de détruire ce système c’est complètement ridicule à mon avis, tout comme il est ridicule de croire que ce système sera détruit si on fait des exceptions dans le traitement de certains crimes.

Le monde est fait de compromis, il n’est pas un programme informatique composé uniquement de”0” et de “1”…





Oui, le monde est fait de compromis, et pour moi, le compromis compatible avec l’état de droit, c’est de considérer tous les justiciables de la même manière, mais de contrôler ceux qui sont susceptibles d’attenter à la sécurité d’autres citoyens.



Et ce serait parfaitement faisable s’il n’y avait pas autant de problèmes dans les services de renseignement.







gavroche69 a écrit :



Je note d’ailleurs que la new concernant les voitures autonomes qui pourraient être amenées à condamner à mort leurs occupants en les jetant contre un mur ou dans un précipice pour épargner d’autres vies n’a pas semblé choquer grand monde, c’est quand même curieux cette vision des choses à géométrie très variable… <img data-src=" />





Les voitures autonomes qui n’ont aucune conscience n’ont pas du tout le même impact qu’un acte humain qui renvoi les spectateurs à leurs propres pulsions, y compris meurtrières.







gavroche69 a écrit :



Donc oui, 5 ans de prison pour un mec dont il et parfaitement avéré qu’il fait du recrutement et de la propagande depuis des années je trouve ça carrément débile. Un mec qui irait faire un braquage de banque avec un pistolet en plastique se prendrait sûrement plus que ça ou en tous cas autant.





Donc tu veux donner combien aux gens qui enseignent des techniques de management qui poussent les gens au suicide ?



La solution de la responsabilité et du libre-arbitre est très loin d’être aussi simple qu’un nombre d’années de prison sur un procès-verbal.



Le djihadisme, c’est un mouvement résilient dont la coercition de ses membres est principalement due à un contexte socio-économique que ne traitera jamais aucune répression.



C’est un peu comme le capitalisme. Tu as un système, et des gens qui en tire profit, et tu peux t’attaquer à n’importe quelle personne, le système capitaliste la remplacera.







gavroche69 a écrit :



Mais c’est vrai que s’en prendre au fric est bien plus grave que s’en prendre à des vies, surtout si c’est des vies de pauvres anonymes…





Là, tu attribues aux autres la revendication d’une hiérarchie dans l’horreur que tu pointes tout seul comme un grand.







gavroche69 a écrit :



C’est un peu comme essayer d’éradiquer un virus sans vouloir vacciner alors que le vaccin existe…





Argumentation circulaire dans laquelle tu affirmes que la solution est une hypothèse qui n’est en aucun cas partagée par tous.







gavroche69 a écrit :



Et ça permet aux populistes extrémistes de se la péter en disant “on vous l’avait bien dit…”

Bref, on est perdant sur toute la ligne… <img data-src=" />





Foutre des gens en taule pendant 50 ans n’a jamais réglé quoi que ce soit. Le système judiciaire américain en est une preuve plus qu’évidente.







gavroche69 a écrit :



Entre voir le mal partout et refuser de voir le mal, il doit y avoir un juste milieu il me semble…





Ce n’est pas moi qui refuse de voir le mal, c’est toi qui refuse de voir que la solution n’est pas aussi simpliste que tu le prétends.


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Dans ce cas les guillemets servent pour mettre le côté exagéré de certains mots dans certains contextes.

l’état de droit, la liberté d’expression, la dictature, etc sont des mots ou des expressions qui sont bien trop souvent employés à tort et à travers de façon abusive.



Pour le cancer il me semble qu’entre l’homéopathie et une balle de 9mm il y a d’autres moyens.

Par exemple la chimiothérapie terriblement lourde à supporter pour les malades et pourtant très utilisée car la seule vraiment efficace contre le cancer pour l’instant…



Ce que je voulais dire c’est que 5 ans de taule pour un recruteur avéré de daesh ça peut s’apparenter à de l’homéopathie pour un cancer, c’est sans douleur mais totalement inefficace…



Donc de la chimio (30 ans de taule) pour ces ordures ça ne me paraît pas inhumain.



Certes on peut y voir trop de dureté mais ça ne sera jamais aussi dur que ce que ces pourris font endurer aux autres simplement parce qu’ils sont ce qu’ils sont.



Donc oui, des peines très lourdes pour les recruteurs ça peut s’apparenter à un vaccin peut-être pas efficace à 100° (100° ça me paraît impossible) mais sûrement plus efficace que des discours trop mielleux sur “l’état de droit” qui sont de formidables arguments pour donner du poids aux partis populistes extrémistes qui s’en régalent.



Ça revient à prendre le risque de sacrifier sciemment ce fameux état de droit au nom de la sauvegarde de “l’état de droit”, c’est un truc que j’ai un peu de mal à comprendre… <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



…Les voitures autonomes qui n’ont aucune conscience n’ont pas du tout le même impact qu’un acte humain qui renvoi les spectateurs à leurs propres pulsions, y compris meurtrières…







Juste sur ce point, les voitures autonomes ne sont pas venues de nulle part, elles sont une invention humaine et donc leur comportement est dicté par des humains, je ne vois donc pas de différence fondamentale en dehors du fait que ça ne semble pas déranger grand monde qu’un tas de ferraille puisse décider de tuer plusieurs personnes qui ont eu l’audace d’y prendre place et de faire confiance à la technologie.



Je sais bien que ce n’est encore qu’une hypothèse mais cela montre que des gens y ont pensé et que donc ça peut exister un jour. Et ça montre aussi que plein de gens trouveraient ça presque normal (enfin normal s’ils ne sont pas directement concernés, comme d’habitude)…



Pour le reste on tourne un peu en rond, je crois qu’il y a des points où on ne sera jamais d’accord mais ce n’est pas grave, on ne peut pas être d’accord sur tout… <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



…Ce n’est pas moi qui refuse de voir le mal, c’est toi qui refuse de voir que la solution n’est pas aussi simpliste que tu le prétends.





Encore un truc : je n’ai jamais dit que c’était simple avec les bons d’un côté et les méchants de l’autre.

Je dis juste que dans certains cas il faut arrêter de se poser trop de questions et de compter les morts…



Ça me fait penser au film des Monty Python, “la vie de Brian” :



Il y a dans ce film un parti politique (Front populaire de Judée) qui, quoi qu’il arrive, se réunit et palabre pendant des heures juste pour décider de la date de la prochaine réunion où ils pourront à nouveau palabrer pendant des heures pour décider de la date de la prochaine réunion… <img data-src=" />



Aussi efficace que de jeter un bouquin style “La natation pour les nuls” à un mec qui est en train de se noyer parce que il ne sait pas nager… <img data-src=" />



On est pas loin de ça je trouve… <img data-src=" />


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5 ans, 30 ans, pour un recruteur… quelle différence? à partir de quel chiffre juges tu la mesure efficace? et ce chiffre n’est-il pas différent selon chacun?

Plus encore, certain réclament la peine de mort pour eux, d’où la balle.



5ans ce n’est pas de l’homéopathie: il s’en passe des choses pendant ce temps. Daesh n’existera peut-être plus. Un discours sur l’état de droit n’a pas pour but de lutter contre le terrorisme, mais justement contre le populiste “ya qu’a”.



Il suffit de voir le résultat aux US, qui se permettent bien des entorses aux droits de l’homme:

Je me sens bien plus en sécurité dans mon patelin qui se nomme St Etienne du Rouvray !

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dematbreizh a écrit :



…5ans ce n’est pas de l’homéopathie: il s’en passe des choses pendant ce temps. Daesh n’existera peut-être plus…



Ben alors une solution : on les fout en taule et à l’isolement jusqu’à ce que daesh disparaisse, comme ça ils seront peut-être les premiers à souhaiter sa disparition… <img data-src=" />



En voilà une idée qu’elle est bonne !! <img data-src=" />



Pour ce qui est de la peine de mort pour ces ordures j’étais plutôt pour à une époque (pas très lointaine d’ailleurs) mais j’ai changé d’avis en pensant à tous les excès que ça pouvait engendrer, l’humain étant ce qu’il est.



Mais je reste persuadé que ces mecs sont totalement sortis de l’humanité (sens éthique du terme) et qu’ils n’ont donc plus à être considérés comme tels, n’en déplaise aux ultra-spécistes.



On ne se pose pas autant de questions à propos des animaux que certains massacrent juste pour le plaisir (je ne parle pas des abattoirs, c’est un autre problème bien réel d’ailleurs).


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<img data-src=" /> Vues les découvertes que l’on fait maintenant sur les animaux (le rire, la politique chez les singes, le maniement des outils par des corbeaux/corneilles, …), je ne jurerais pas que le sadisme est un caractère purement humain.

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“Bref, pour le juge, il aurait fallu des justifications un peu plus

solides que des fichiers en langue étrangère pour que soit autorisée une

telle exploitation&nbsp; … ”



Je pense que je vais apprendre le Klingon et son orthographe si particulière …&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

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cyrano2 a écrit :



Perquisition administrative, le truc fait à la tête du client, hein…





Ouais ouais, les flics n’ont que ça à faire d’enchainer les perquises juste à la tête du client, hein….


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ça dépend du “on” ;)



Quand à l’humanité, vu justement la nature humaine que la masse d’horreurs passée nous permet de définir, je n’en suis pas fier. L’humanité est faite de moralité, à mon sens. Et cette valeur est bien trop variable (exemple avec la peine de mort).

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oui.



A ton avis, sur quoi se basent les fiches S, si ce n’est pas des soupçons bien flous? quoi, c’est pas flou, c’est à la tête du client (basané, arabophone, d’origine M-O ou afrique)?

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dematbreizh a écrit :



ça dépend du “on” ;)



Quand à l’humanité, vu justement la nature humaine que la masse d’horreurs passée nous permet de définir, je n’en suis pas fier. L’humanité est faite de moralité, à mon sens. Et cette valeur est bien trop variable (exemple avec la peine de mort).



Moi je reste persuadé que les origines génétiques d’un individu ne suffisent pas à le classer définitivement dans l’espèce humaine et donc de le rendre physiquement “intouchable”.



Certes notre espèce est loin d’être parfaite mais quand des individus prennent leur pied à massacrer un maximum de gens pour leur seul plaisir il n’ont plus à être considérés comme des humains.

Car oui, ceux qui font ça le font essentiellement parce que ils aiment ça, ils ont beau se “planquer” derrière des idéologies plus ou moins pourries, le plaisir qu’ils éprouvent à massacrer reste leur principal moteur, j’en suis absolument convaincu.

C’est d’ailleurs la même chose pour les tueurs en série, qu’elles que soient les raisons invoquées.



Le problème c’est qu’on juge plus souvent les gens sur ce qu’ils sont (couleur de peau, religion, ethnie) que sur leur comportement.


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Tu résumes assez bien (surtout en fin) ce que je pense, mais tu a l’angle de vision d’“inhumanité”, là où je ne vois qu’une déviance psychiatrique que tout être humain peut avoir, quelle que soit ce qu’on croit en savoir.

(en gros, les déficiences mentales font partie de notre humanité, de la simple phobie au dégénéré dépeceur)

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J’espère que ce ne seront pas les seul a profiter de cette justice. Mais bon ça fait 1 an que l’on est dans un état policier … Sarko l’a rêver, Hollande l’a fait <img data-src=" />

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Moi aussi je vais mettre des fichiers en arabe sur mon téléphone, 1500€ facilement gagnés

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La France est un pays merveilleux. On peut fliquer à outrance l’ensemble de la population via des boites noires installées sur le réseau mais on ne peut pas exploiter les données d’un téléphone saisi lors d’une perquisition…

On marche vraiment sur la tête !

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gavroche69 a écrit :



Il arrive un moment où il faut poser ses valoches je crois…

En Allemagne et en France (pour ne citer que ceux-là), l’extrême droite devient de plus en plus forte, aux US un taré va peut-être devenir président et je crois que tout ça c’est largement aussi dangereux que daesh…



Raison de plus pour ne pas ménager ces ordures il me semble…





“L’extrême-droite monte, donc appliquons ses idées” ne me semble pas être une position acceptable en tant que progressiste.


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Silenus a écrit :



…merci de m’avoir ouvert les yeux… au moins je sais maintenant que tu es trop bas de plafond pour argumenter…





en revanche tu es tellement haut que tu as totalement survolé sans le voir un troll pourtant évident <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



“L’extrême-droite monte, donc appliquons ses idées” ne me semble pas être une position acceptable en tant que progressiste.





l’important c’est ce qui est écrit sur l’étiquette <img data-src=" />


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<img data-src=" /> Plus sérieusement, l’on sait très bien que la plupart des médias roulent pour Hollande et font preuve d’une complaisance malsaine envers l’islam et ses dérives fachistes, si tu veux des médias neutre, ils faut se tourner vers ceux qui sont moins visibles ou discrédités par la presse bien pensante (je pense évidement à Valeurs et FdeSouche).

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Pourtant cela aurait été comique avec la proportion d’enfants qui ne pas encore latéralisés à cet âge là. (Qui ne distinguent pas la droite de la gauche, je ne pasle pas de politique hein)

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ça sent la fin de règne, des fonctionnaires se permettent de remettre l’exécutif à sa place <img data-src=" />

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surtout que les enfants à cet âge sont souvent politiquement à gauche, corrompus par les maîtres et maîtresses qui en sont le socle électoral.

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C’est marrant la flicaille est beaucoup moins regardante avec les intégristes français du pétrole, de la guerre et de l’argent, des fanatiques bien plus dangereux pour la “sécurité et l’ordre public” <img data-src=" />

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Et du gaz de schiste pour faire plaisir à Balkany Et Borlo. <img data-src=" />

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Dommage que l’on n’en sache pas plus sur ces écrits en arabe. Cela se trouve, c’était peut-être un manuel d’Al Qaida ?

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uzak a écrit :



Comme en 1789 en fait, le remplacement d’une oligarchie par une autre..

Je crois que l’humanité n’est pas encore prête pour arrêter de vouloir spolier et écraser les gens qui sont différents. Ptet dans deux trois mille ans ça aura un peu changé, va savoir..







Désolé d’être pessimiste, mais j’ai une vision très darwinienne de la chose : l’individu tend à protéger ses gènes et à leur assurer la meilleur diffusion possible au détriment des autres. Autrement dit, tout individu va privilégier un groupe proche de lui plutôt que des étrangers. Et ceci est d’autant plus vrai que l’on parle de la famille, on nourrit son gamin avant de nourrir celui d’un autre.

Dans notre quête de privilégier nos gènes, mais surtout assurer leur diffusion, les conflits ne sont qu’inévitables.







joma74fr a écrit :



Il existe plusieurs espèces animales dont les individus sont capables de se sociabiliser, et donc soit de s’entraider, soit de se porter préjudice mutuellement. Parmi celles-ci, il y a l’être humain et le rat.







Ouai, mais dès qu’un groupe social rencontre un autre groupe social étranger et qu’il y a un potentielle gain, le conflit est souvent l’issue, le gain est rarement partagé.







le podoclaste a écrit :



Et à l’avenir, ça risque d’être encore plus difficile quand on voit les plus crétins des parents d’élèves entrer en mode berserk quand un lycée propose d’introduire l’arabe en LV3.





Parce qu’il savent que ce n’est pas l’arabe mais le chinois qu’il faut apprendre aujourd’hui. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Pour un mec qui passe son temps à encourager des tarés à aller décapiter, égorger, amputer, lapider des gens qui ne leur ont rien fait, oui c’est très peu, bien trop peu. Si il y a des mecs qu’il ne faut pas ménager ce sont bien les recruteurs !!



30 ans incompressibles me semblent être un minimum pour ce genre d’ordure et à l’isolement total pour qu’il n’aille pas contaminer d’autres gus.

Faudrait un peu arrêter de croire aux miracles et à la “rédemption” possible de certains tarés…



Mais c’est pas grave, l’extrême-droite est en train de gagner du terrain un peu partout en Europe voire même dans le monde donc tout va bien… <img data-src=" />



Messieurs les “bisounours”, le réveil risque d’être très difficile et pas sûr que vous ayez encore le droit de venir vous plaindre … <img data-src=" />







Gros +1.



Ras le bol de voir des publicitiés pour motiver les gamins à aller faire la guerre!



Interdisons les sectes tel que l’armée de terre de faire de la pub à tout va à la télévision.


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Dans l’idéal les deux pour trouver l’argent et dirigé les régiments de travailleurs chinois. 😓

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Ami-Kuns a écrit :



Dans l’idéal les deux pour trouver l’argent et dirigé les régiments de travailleurs chinois. 😓





Mais il faut conserver l’allemand ! vu que l’Angleterre se casse de l’UE, et la prise sur le modèle germanique, l’allemand est la langue d’avenir en Europe.

Mais sinon, l”espagnol, on s’en fout totalement. De toute façon eux aussi vont devoir parler allemand. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



“L’extrême-droite monte, donc appliquons ses idées” ne me semble pas être une position acceptable en tant que progressiste.





Ça a le mérite d’être démocratique comme position. Si la majorité de la société est raciste, je ne vois pas en vertu de quoi le gouvernement ne le serait pas.

C’est dommage que ça marche en sens inverse en ce moment, mais bon.. C’est pas en regardant la télé et en lisant les journaux qu’on va soudainement se découvrir une passion humaniste et progressiste.


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Pas l’espéranto ?

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uzak a écrit :



Deux tiers de tartes, c’est avec une demi paume et juste trois doigts ?







<img data-src=" />


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C’est pas faux, tout le problème est de savoir jusqu’où doit aller la tolérance au nom de l’appartenance à l’espèce humaine…



Le principe sacré de “certes, il a massacré, décapité, violé, torturé, amputé, parce que ça le fait “jouir” de faire ça mais ça reste un être humain” me paraît un peu simpliste et surtout très “faux-cul” de la part de plein de monde qui disent ça pour se la “péter” mais qui n’en pensent pas un mot.

Pour moi le fait d’être un humain et de se comporter ainsi est au contraire une circonstance aggravante…



Encore une fois on ne se pose pas tant de questions avec les animaux, par exemple on va pas hésiter à euthanasier un brave chien qui aura eu l’audace de mordiller un gamin qui l’a fait chier pendant des heures, ce genre d’exemple est hélas très courant.



Je parle bien de “mordiller” un gosse, pas de le tuer comme ça arrive parfois, même si c’est souvent de la responsabilité des humains de laisser un gosse tout petit tout seul avec un chien… <img data-src=" />



Bref, c’est de l’ultra-spécisme pur et simple et ça me gonfle…

Je sais que c’est très mal vu de dire ça mais j’assume pleinement mes propos. <img data-src=" />

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Ce n’est pas parce que tu assumes tes propos qu’il faut les répéter ad nauseam !

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Je ne vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de me répéter juste parce que ça va à contre-sens de ce que certains ne se privent pas de répéter tout autant d’ailleurs…



Serais-tu contre la liberté d’expression ? <img data-src=" />

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Où t’ai-je interdit quoi que ce soit ? Je dis juste que tes propos répétés me font gerber (sens premier de l’expression ad nauseam).

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Ben gerbe, rien ne t’en empêche (fais gaffe à ton clavier quand même)… <img data-src=" />



Ce qui serait bien c’est que tu expliques ce qui te fait gerber mais si tu ne peux pas il faudrait peut-être que tu consultes un gastro-entérologue… <img data-src=" />

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Je m’interromprai en te disant que je n’ai jamais dis l’inverse de ton dernier com.



&nbsp;“être un humain et de se comporter ainsi est au contraire une circonstance aggravante…” CQFD, ne leur enlevons pas cette appartenance qui est le joker pour se rassurer. Sauf que les cataloguer loin de nos chastes idéaux humanistes risque de nous aveugler sur d’autres monstres en puissance…

Tant qu’il n’a pas agi, ton “monstre” sera catalogué “humain”.



ps: être un humain n’est pas à mes yeux une sécurité. Bien au contraire, je pardonne moins aux humains qu’aux animaux.

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Là nous sommes bien d’accord. <img data-src=" />

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Attention à ne pas faire de généralisation.

Il faut dénoncer uniquement les hommes avec une barbe de plus de 3 jours (en dessous, c’est juste un flemmard), et les femmes qui portent des pantalons, parce qu’elles cachent forcément quelque chose, une vraie femme doit montrer son corps, comme Marianne ! (ou alors c’est qu’elle ne se rase pas les jambes, et c’est aussi un signe de radicalisation)

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Vu que les autres ont le droit d’avoir peur d’une menace qui n’existe

pas (cf “le grand remplacement”), je ne vois pas pourquoi nous devrions

avoir une confiance aveugle en ce cap glissant qui est celui de la

France, l’Allemagne, les US et autres UK en matière de racisme.



Ah oui, j’oubliais: la France est le pays de la liberté… celle de ne porter que les vêtements autorisés.

Ces femmes sont des victimes: limitons leur liberté!

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carbier a écrit :



Tu me fais rire.

On est sur une news qui montre que la justice fonctionne bien en France et toi et tes compères vous en arrivaient à parler du IIIe Reich sans sourciller <img data-src=" />





Justement on parle pas de justice ici, mais d’administratif…


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Jarodd a écrit :



Attention à ne pas faire de généralisation.

Il faut dénoncer uniquement les hommes avec une barbe de plus de 3 jours (en dessous, c’est juste un flemmard), et les femmes qui portent des pantalons, parce qu’elles cachent forcément quelque chose, une vraie femme doit montrer son corps, comme Marianne ! (ou alors c’est qu’elle ne se rase pas les jambes, et c’est aussi un signe de radicalisation)







La loi l’interdisant à été abrogé il y à 4 ans.<img data-src=" />


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Ami-Kuns a écrit :



Précisions, tout les terroristes ne sont pas arabophone.







mais tout les arabophone sont des….

ter…..



terriens qui parlent arabe !

&nbsp;


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Quelques éléments de réponse =&gt;http://www.politique.net/republique-et-democratie.htm

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Oui mais là on est en état d’urgence, donc on incrimine ce qu’on veut.

Tu contestes ?

Tu as quelque chose à te reprocher ?

<img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



Étant au service de l’État et de la population, ils y pourraient quelque chose, si leurs craintes s’avéraient ?





A mon avis, ce sera plus à l’armée d’intervenir si ce jour arrive.



De belles news sur l’instauration de la loi martiale en perspective…







Jarodd a écrit :



Attention à ne pas faire de généralisation.

Il faut dénoncer uniquement les hommes avec une barbe de plus de 3 jours (en dessous, c’est juste un flemmard), et les femmes qui portent des pantalons, parce qu’elles cachent forcément quelque chose, une vraie femme doit montrer son corps, comme Marianne ! (ou alors c’est qu’elle ne se rase pas les jambes, et c’est aussi un signe de radicalisation)





Il faudrait que l’état pense à faire suivre ce mode d’emploi, histoire de ne pas encombrer la justice. Après, les juges sont énervés et font trop bien leur travail.







dematbreizh a écrit :



Vu que les autres ont le droit d’avoir peur d’une menace qui n’existe

pas (cf “le grand remplacement”), je ne vois pas pourquoi nous devrions

avoir une confiance aveugle en ce cap glissant qui est celui de la

France, l’Allemagne, les US et autres UK en matière de racisme.



Ah oui, j’oubliais: la France est le pays de la liberté… celle de ne porter que les vêtements autorisés.

Ces femmes sont des victimes: limitons leur liberté!





C’est général à l’occident.



Plus facile de se retourner contre les musulmans que contre les gouvernements qui bombardent le Moyen-Orient depuis des décennies, faisant tranquillement le nid du terrorisme.


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C’est les féministes qui risques de t’écharpè.<img data-src=" /> Doit être intéressant mais douloureux de trépasser en se faisant piétinés par quelques millions de femmes.<img data-src=" /><img data-src=" />

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Notez que l’arabe n’est pas une langue unie, mais une langue avec différents dialectes parfois aussi différents que le sont le français et l’espagnol. Donc trouver un fonctionnaire qui parle l’arabe, oui, mais quel dialecte ?



Et à l’avenir, ça risque d’être encore plus difficile quand on voit les plus crétins des parents d’élèves entrer en mode berserk quand un lycée propose d’introduire l’arabe en LV3.

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ActionFighter a écrit :



Pour le moment.



On a quand même des politiques de droite qui parlent d’en finir avec l’état de droit. Encore quelques attentats, et on y viendra. Le risque de dérive de l’extrême-droite est pris très au sérieux par la DGSI.





La DGSI est remplie de crypto-gauchistes pro islam. <img data-src=" />


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Facilement, sûrement pas !

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FunnyD a écrit :



La DGSI est remplie de crypto-gauchistes pro islam. <img data-src=" />





C’est évident.



On parle de gens payés pour s’introduire dans les milieux djihadistes, et si visiter un seul site djihadiste est un signe de radicalisation, alors là…


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le podoclaste a écrit :



Notez que l’arabe n’est pas une langue unie, mais une langue avec différents dialectes parfois aussi différents que le sont le français et l’espagnol. Donc trouver un fonctionnaire qui parle l’arabe, oui, mais quel dialecte ?



Et à l’avenir, ça risque d’être encore plus difficile quand on voit les plus crétins des parents d’élèves entrer en mode berserk quand un lycée propose d’introduire l’arabe en LV3.





MAIS TU N’AS RIEN COMPRIS !!!!! NAJAT VEUT OBLIGER TOUS LES LES ENFANTS A APPRENDRE L’ARABE EN CP !!!!!!!!


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FunnyD a écrit :



…:eek2: Ridiculement peu ???? La vache !!!!!



Pour un mec qui passe son temps à encourager des tarés à aller décapiter, égorger, amputer, lapider des gens qui ne leur ont rien fait, oui c’est très peu, bien trop peu. Si il y a des mecs qu’il ne faut pas ménager ce sont bien les recruteurs !!



30 ans incompressibles me semblent être un minimum pour ce genre d’ordure et à l’isolement total pour qu’il n’aille pas contaminer d’autres gus.

Faudrait un peu arrêter de croire aux miracles et à la “rédemption” possible de certains tarés…



Mais c’est pas grave, l’extrême-droite est en train de gagner du terrain un peu partout en Europe voire même dans le monde donc tout va bien… <img data-src=" />



Messieurs les “bisounours”, le réveil risque d’être très difficile et pas sûr que vous ayez encore le droit de venir vous plaindre … <img data-src=" />


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Liara T’soni a écrit :



Techniquement, la france n’a jamais été en démocratie





La Grèce ancienne non plus si on va par là vu que seule une minorité, masculine, était considérée comme pouvant faire partie de cette “démocratie”.


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