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Dématérialisation des fiches de paie : de nouvelles règles dès le 1er janvier

Paie de travers

Dématérialisation des fiches de paie : de nouvelles règles dès le 1er janvier

Le 19 décembre 2016 à 15h20

Le gouvernement a publié ce week-end un des décrets d’application de la loi Travail. Au programme : de nouvelles règles concernant la dématérialisation des bulletins de paie, applicables dès le 1er janvier 2017.

Afin d’inciter les employeurs à abandonner les bulletins de paie au format papier, jugés plus coûteux à produire et contraignants à conserver, le législateur a opté pour une sorte de tremplin juridique. La loi « El-Khomri » prévoit en ce sens que sauf opposition expresse du salarié, les entreprises peuvent dorénavant « procéder à la remise du bulletin de paie sous forme électronique ».

Opposition possible du salarié « à tout moment »

En pratique, complète le décret paru dimanche 18 décembre au Journal officiel, les sociétés qui sauteront le pas devront en informer chacun de leurs salariés « un mois avant la première émission du bulletin de paie sous forme électronique ou au moment de l'embauche ». Il faudra à ce moment-là préciser au travailleur qu’il est en droit de refuser la dématérialisation de ses futures fiches de paie.

Dans l’hypothèse où l’employé accepterait, ce dernier restera néanmoins libre de revenir sur son choix « à tout moment, préalablement ou postérieurement à la première émission d'un bulletin de paie sous forme électronique ». Il lui suffira de notifier son opposition à son employeur, lequel devra éditer à nouveau des bulletins au format papier « dans les meilleurs délais et au plus tard trois mois suivant la notification ».

Rien n’est par contre expressément précisé s’agissant des personnes dont les fiches de paie seraient d’ores et déjà transmises au format numérique.

Des documents devant rester disponibles tout au long de la carrière

Pour les salariés ayant accepté la dématérialisation, l’employeur devra garantir la disponibilité des fichiers correspondants pendant une durée de 50 ans (ou jusqu’aux 70 ans du travailleur), poursuit le décret.

Et en cas de fermeture de l’entreprise ou du service de stockage des bulletins de paie ? Les travailleurs concernés devront être prévenus « au moins trois mois » en avance, afin de « leur permettre de récupérer les bulletins de paie stockés ».

Le texte pris par le gouvernement prévoit d'ailleurs que les salariés devront être en capacité de « récupérer à tout moment l'intégralité de leurs bulletins de paie émis sous forme électronique, sans manipulation complexe ou répétitive, et dans un format électronique structuré et couramment utilisé ». On devine ainsi qu’il sera vraisemblablement possible de télécharger en quelques clics une archive contenant l’ensemble de ses bulletins de paie. 

Appariement avec le CPA

Dernière chose : afin de faciliter la consultation – et non plus le téléchargement – des bulletins de paie dématérialisés, notamment en cas de changement d’entreprise, « l’employeur ou le prestataire agissant pour son compte » sera tenu de « garantir [leur] accessibilité » au travers du compte personnel d’activité (« CPA ») qui verra officiellement le jour au 1er janvier 2017.

Dans son avis rendu sur ce qui n’était qu’un projet de décret, la CNIL révèle d’ailleurs que l’accès au CPA pourra se faire par l’intermédiaire de FranceConnect.

Commentaires (92)

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FunnyD a écrit :



Fait gaffe, il coûte cher à mon avis.





Ouais mais ça vaut le coup. <img data-src=" />


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Il y a une idée à creuser pour créer une société qui proposerai de stocker les document, après suffit de récolter les fonds publics auprès de l’état pour service rendu.😎

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Ami-Kuns a écrit :



Il y a une idée à creuser pour créer une société qui proposerai de stocker les document, après suffit de récolter les fonds publics auprès de l’état pour service rendu.😎





Une filiale de la NSA est déjà sur le coup. <img data-src=" />


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Altair31 a écrit :



Je pense pas que ça doit dépasser quelques Go pour une très grosse entreprise. Et puis ce n’est pas une disponibilité 24h/24 7j/7 apparemment donc je ne pense pas que cela pose un soucis pour une petite boite d’avoir ça stocké en interne avec un employé qui les renvoient par mail en cas de besoin.





Les contraintes énoncées rendent obligatoire de passer par un prestataire permettant l’accès garenti pour une durée longue (50 ans). Il est impossible de stocker sur un serveur maison et encore heureux !


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fred42 a écrit :



Il est impossible de stocker sur un serveur maison et encore heureux !





Ca, ça dépendra de la boite. Il y a une différence entre une multinationale et Mario plomberie père et fils.


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loser a écrit :



&nbsp;Je pense qu’il s’agit d’un gros foutage de gueule: une feuille de paie papier ne coûte rien (une feuille A4 et un peu de toner, c’est négligeable).&nbsp;&nbsp;





“Une fiche de paye ça va, c’est quand il y en a beaucoup qu’il y a des problèmes”

&nbsp;

Tu imagines, une boite de 100 salariés, avec un turnover annuel de 20% (5 ans en moyenne dans la boite), sur 20 ans ça fait quand même 500 dossiers à gérer x le nombre de fiches de paye + tout le reste car si on stocke les fiches de paye, il faut probablement stocker les documents type sécu, URSAFF, retraite etc. Ca commence à prendre beaucoup de place tout ça! Et puis en cas de déménagement, incendie, incident/innondation ou autre, c’est quand même pas l’idéal!

Après il n’y a pas que le stockage, il y a aussi la recherche des documents. Les documents des anciens, tu les archives dans une cave car ça prend beaucoup de place, et rechercher dedans, en général c’est compliqué (sans compter que la boite a grossi progressivement, donc l’organisation n’a pas forcément toujours été au top).



Ca c’est dans le cas d’une boite de 100 salariés. Maintenant fais la même chose avec 1000 salariés, ou bien pire, un centre d’appels où les salariés restent en moyenne 4 mois.



Sachant que l’intégralité tient sur n’importe quel SSD, et que pour des raison de sécurité, tu peux dupliquer les données sur un deuxième SSD à 500km.&nbsp;


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Thruggar a écrit :



Idem ^^



Et je n’ai aucune confiance dans le groupe la poste pour gérer une archive web pendant 50 ans -&gt; du coup, je garde la version papier.





Attention : vol/incendie/perte/inondation interdits.

Je pense à doubler tout mon papier vers la numérisation. Mais c’est chiant.


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Question bête : votre impression sur papier tient 50 ans ?

Remarques que la même question se pose pour un format informatique : d’ici à 50 ans le pdf a le temps de disparaître.

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Je pense que c’est l’idée derrière Digiposte.

&nbsp;

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Vser a écrit :





  • J’aime bien le pdf mais qui peut m’assurer que le format sera encore un classique dans 50 ans? Et puis bon, un bulletin au format texte, je veux bien mais bon…





    Un bon jpeg devrait perdurer


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Ami-Kuns a écrit :



Il y a une idée à creuser pour créer une société qui proposerai de stocker les document, après suffit de récolter les fonds publics auprès de l’état pour service rendu.😎





Tu vois pas le gros contrat laposte.net? :)&nbsp;


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Dedrak a écrit :



Question bête : votre impression sur papier tient 50 ans ?

Remarques que la même question se pose pour un format informatique : d’ici à 50 ans le pdf a le temps de disparaître.





Bah tu sais, certains livres imprimés ont plusieurs siècles déjà. La BNF en est remplie. <img data-src=" />


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kade a écrit :



Un bon jpeg devrait perdurer





Une tablette en marbre et un burin feront l’affaire. En plus, ça donnerait du travail à plein de gens.<img data-src=" />


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Vser a écrit :



En gros, me faut-il plutôt une imprimante pour les imprimer à la place de la compta ou un scanner parce que la compta me répond «je te l’ai passé au format papier, ça te suffit pas?».



Mes deux remarques:

&nbsp;- J’aime bien le pdf mais qui peut m’assurer que le format sera encore un classique dans 50 ans? Et puis bon, un bulletin au format texte, je veux bien mais bon…





Le service des retraites aura toujours de quoi lire/convertir le format. Après étant donné qu’il est arrivé en natif dans office et tous les navigateurs, il va être supporté encore un bon moment ;)&nbsp;



Perso je préfère la version imprimante au scanner car on peut imprimer ça dans 20 ans (et de toutes façons yora plus besoin d’imprimer dans 6-10 ans).


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Il disparaîtra comment ? <img data-src=" />



On va décider du jour au lendemain de ne plus utiliser le format, et plus aucun logiciel ne pourra le lire, ni même le convertir à un format “moderne” ? <img data-src=" />

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Moi aussi, c’est digiposte. Et j’ai souscris. Je suis full digital, plus de papier nulle part, c’était le dernier bastion qui restait, enfin je crois. Tout ce que j’espère, c’est que digiposte ne se transformera pas en titanic <img data-src=" />

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Sans parler du fait non plus que l’argent économisé sur l’affranchissement par les grands groupes ne sera sûrement pas reporté en primes supplémentaires pour le salarié. Tout comme il en a été pour les factures (fournisseurs d’énergie, téléphonie mobile, etc…) le gain ne s’est pas répercuté sur une remise quelconque mais par contre les actionnaires eux,&nbsp; y ont vu un bon moyen d’avoir un peu plus de dividendes….

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jinge a écrit :



(et de toutes façons yora plus besoin d’imprimer dans 6-10 ans).





Ca fait 20 ans que je l’entends celle-là.


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Il faudrait une petit guerre d’effacement des données des clouds pour tester les procédures. On risquerait d’être surpris.



Yahoo ne fait pas dans le cloud ?

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Je me pose encore la question de ce qui se passe en cas de décès. Déjà tous les trucs virtuels (achats iTunes, Steam, etc…) j’imagine que ce n’est pas simple, mais si la famille doit effectuer un parcours du combattant pour récolter les documents essentiels de base, au lieu de simplement fouiller dans les classeurs de la personne décédée ça risque de ne pas être si simple que cela.



Ca me bloque toujours un peu cet argument de coût et de simplicité sur un document qu’on envoie seulement une fois par mois : on est quand même d’accord que le coût d’expédition reste largement marginal par rapport au salaire d’un salarié, non ? Et que l’empreinte écologique est largement moins importante que celle d’un carton d’emballage de pizza ?



Qu’on fasse un double support : papier+dématérialisé (comme on peut l’avoir sur des relevés de compte par exemple) pourquoi pas, mais du 100% numérique, avec en plus tous les risques que ça suppose (piratage de boîte mail, etc…) ça me semble inutile.

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Ricard a écrit :



Une tablette en marbre et un burin feront l’affaire. En plus, ça donnerait du travail à plein de gens.<img data-src=" />





En plus, au fil des ans, chaque salarié pourra construire les murs de sa maison pour essayer de ne pas finir SDF.


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Cela couterait plus chère que le papier, et les frais postaux d’envoi serait énorme.<img data-src=" />

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Ricard a écrit :



Ca fait 20 ans que je l’entends celle-là.







Il n’y aura plus de papier dans les bureaux quand il n’y en aura plus dans les toilettes.







dtb06 a écrit :



Je me pose encore la question de ce qui se passe en cas de décès. Déjà tous les trucs virtuels (achats iTunes, Steam, etc…) j’imagine que ce n’est pas simple, mais si la famille doit effectuer un parcours du combattant pour récolter les documents essentiels de base, au lieu de simplement fouiller dans les classeurs de la personne décédée ça risque de ne pas être si simple que cela.







J’allais dire “Les fiches de paie ne servent à rien en cas de décès”, mais en fait, si elles peuvent servir en cas de pension de réversion si le décédé n’avait pas encore fait valoir ses droits à la retraite, donc, cet argument est valable. Bien vu.


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Tandis qu’avec des PDF, il pourrait juste ne pas être PDF; <img data-src=" />

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fred42 a écrit :



Tandis qu’avec des PDF, il pourrait juste ne pas être PDF; <img data-src=" />





C’est vrai. Cela éviterai aussi de spammer la BAL sdf@chez-moi.fr


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Ricard a écrit :



Ca fait 20 ans que je l’entends celle-là.





Je parle du service des retraites bien entendu, pas des entreprises privées ou autre.


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Cela existe déjà sur&nbsp;service-public.fr Service Public

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C’est bien dommage, vu que Docapost est leader sur ce domaine

http://www.docapost.com/solutions/editique-dematerialisation-et-archivage



Il s’occupe entre autres du Dossier Pharmaceutique, et au vu de leurs certifications, c’est loin d’être des rigolos…

http://www.docapost.com/bibliotheque-de-contenu/docapost-sante.pdf

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Ça fait 4 ans que ma fiche de paye atterrit tous les mois sur Digiposte :)

&nbsp;

Par contre Digiposte c’est La Poste, hein, pas l’état…

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Les monétiseurs de données s’en frottent déjà les mains

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dtb06 a écrit :



Je me pose encore la question de ce qui se passe en cas de décès. Déjà tous les trucs virtuels (achats iTunes, Steam, etc…) j’imagine que ce n’est pas simple, mais si la famille doit effectuer un parcours du combattant pour récolter les documents essentiels de base, au lieu de simplement fouiller dans les classeurs de la personne décédée ça risque de ne pas être si simple que cela.





C’est (heureusement) prévu dans Digiposte, il s’agit d’enregistrer des “personnes de confiance”. Voici leur explication (la dernière phrase n’étant pas vraiment valable en cas de décès :) )



Si vous ne pouvez plus utiliser votre compte pour de nombreuses raisons (incapacité, décès…), qu’advient-il alors de vos documents et de vos données personnelles ? Nous vous laissons décider ce qu’il en advient et vous donnons la possibilité de choisir un contact de confiance.Si vous ne pouvez plus utiliser votre compte, votre contact de confiance pourra récupérer votre contenu sous présentation de preuves justificatives auprès de notre service clients. Vous serez alors averti(e) de cette demande et vous aurez la possibilité de la refuser.&nbsp;


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Donc en début de carrière, tu mets tes parents comme personne de confiance, puis tu oublies.<img data-src=" />

Mais 60 ans plus tard et bien il est probable qu’à ta mort la personne de confiance le soit aussi, non?<img data-src=" />



Autrement, il y a aussi novapost, qui est utilisé par les entreprises pour le stockage des bulletins de paye.

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J’allais te dire que ca compte pour la retraite mais apparament, seul les stages qui ont démarré après le 15 mars 2015 sont compté pour la retraite donc je préfère rien dire ^^’

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Idem ^^



Et je n’ai aucune confiance dans le groupe la poste pour gérer une archive web pendant 50 ans -&gt; du coup, je garde la version papier.

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En gros, me faut-il plutôt une imprimante pour les imprimer à la place de la compta ou un scanner parce que la compta me répond «je te l’ai passé au format papier, ça te suffit pas?».



Mes deux remarques:

&nbsp;- J’aime bien le pdf mais qui peut m’assurer que le format sera encore un classique dans 50 ans? Et puis bon, un bulletin au format texte, je veux bien mais bon…

&nbsp;- Ce qui est bien avec un bulletin de salaire dématerialisé, c’est que les pirates auront les infos directes pour évaluer le montant de la rançon de leur ransomware. Ou la NSA lorsque je remplis mon ESTA <img data-src=" />

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Jyl2 a écrit :



Ah ah ah

comment tu fais pour aller sur Facebook? <img data-src=" />





J’ai pas de compte Facebook. Ma religion me l’interdit.<img data-src=" />


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Je ne comprends pas cet article, ni tous les autres sur le sujet. Mes feuilles de paie m’ont toutes, sans exception, été envoyées par mail, au format PDF, et ce depuis 6 ans.



Du coup, cette loi ajoute une contrainte (stockage sur 50 ans), mais en quoi c’est une nouvelle possibilité offerte aux entreprises ?

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Ricard a écrit :



Jusqu’à ta retraite. <img data-src=" />





oui mais parti comme c’est : plus personne n’aura de retraite, alors pourquoi les garder&nbsp;<img data-src=" />


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jb18v a écrit :



justement.. ok pour les 3 ou 4 dernières années en cas de pb d’impôts, mais franchement mes premières fiches de paie de stagiaire d’il y’a 10 ans, rien à carrer <img data-src=" />





Si j’étais toi… je ferais gaffe. Tout est bon pour t’emmerder avec la retraite. (même si faut pas se leurrer, on n’en aura sûrement pas.)


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Ricard a écrit :



Moi j’ai pas INternet, comment je fais ? <img data-src=" />





C’est simple, via une taxe pour la modernisation du pays (0.3 % du RBF et 0.8% sur la deuxième tranche), l’état te fournira une connexion internet en 56 k avec accès privilégié au site : impots.gouv.fr non décompté du forfait de 5 heures mensuelles.


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Dedrak a écrit :



Je ne comprends pas cet article, ni tous les autres sur le sujet. Mes feuilles de paye m’ont toutes, sans exception, été envoyées par mail, au format PDF.



Du coup, cette loi ajoute une contrainte (stockage sur 50 ans), mais en quoi c’est une nouvelle possibilité offerte aux entreprises ?





Je ne comprend pas ton commentaire. J’ai jamais eu une fiche de paye par internet.


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FunnyD a écrit :



C’est simple, via une taxe pour la modernisation du pays (0.3 % du RBF et 0.8% sur la deuxième tranche), l’état te fournira une connexion internet en 56 k avec accès privilégié au site : impots.gouv.fr non décompté du forfait de 5 heures mensuelles.





5 heures en 56k ? Comment je vais faire pour DL moi ? <img data-src=" />


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Ce que je veux dire, c’est qu’on présente ça comme une nouvelle possibilité, alors que dans les faits ça fait longtemps que ça existe.

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Ricard a écrit :



Si j’étais toi… je ferais gaffe. Tout est bon pour t’emmerder avec la retraite. (même si faut pas se leurrer, on n’en aura sûrement pas.)





Ah mais je garde, je stocke et je fais gaffe, je joue pas au con non plus. Mais ça m’intrigue.


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Ricard a écrit :



5 heures en 56k ? Comment je vais faire pour DL moi ? <img data-src=" />





Tu prends internet <img data-src=" />



Mais attention, si tu prends internet aprés avoir profité d’un accès à la modernité fourni par l’état, tu devras leur rembourser les 12 derniers mois d’abonnement + les télécommunications afférentes et les éventuels travaux qu’ils auraient effectués pour toi. Le tout associé à une majoration de 10 % pour mauvaise volonté. Tout cela sera du sauf circonstances exceptionnelles à détaillé sur courrier à envoyer à ton centre des impôts sous dix par courrier avec accusé de réception.


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Dedrak a écrit :



Ce que je veux dire, c’est qu’on présente ça comme une nouvelle possibilité, alors que dans les faits ça fait longtemps que ça existe.





Savais-tu que tu pourras maintenant refuser ? Et le stockage sur 50 ans est nouveau de toute façon.


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FunnyD a écrit :



Tu prends internet <img data-src=" />



Mais attention, si tu prends internet aprés avoir profité d’un accès à la modernité fourni par l’état, tu devras leur rembourser les 12 derniers mois d’abonnement + les télécommunications afférentes et les éventuels travaux qu’ils auraient effectués pour toi. Le tout associé à une majoration de 10 % pour mauvaise volonté. Tout cela sera du sauf circonstances exceptionnelles à détaillé sur courrier à envoyer à ton centre des impôts sous dix par courrier avec accusé de réception.





Nope. Je prendrais le même avocat que Christine Lagarde. <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Nope. Je prendrais le même avocat que Christine Lagarde. <img data-src=" />





Fait gaffe, il coûte cher à mon avis.


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Et en cas de fermeture de l’entreprise ou du service de stockage des bulletins de paie ? Les travailleurs concernés devront être prévenus « au moins trois mois » en avance, afin de « leur permettre de récupérer les bulletins de paie stockés ».





Il faut pour cela informer son (ses) ancien(s) employeur(s) de tout changement d’adresse…..

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&nbsp;Afin d’inciter les employeurs à abandonner les bulletins de paie au format papier, jugés plus coûteux à produire et contraignants à conserver





&nbsp;Je pense qu’il s’agit d’un gros foutage de gueule: une feuille de paie papier ne coûte rien (une feuille A4 et un peu de toner, c’est négligeable).&nbsp;





&nbsp;l’employeur devra garantir la disponibilité des fichiers correspondants pendant une durée de 50 ans&nbsp;





ça par contre ça coûte des sous. Probablement plus que d’imprimer une feuille de paie par mois pendant toute une carrière.



J’ai rien contre la feuille de paie électronique hein, mais les arguments avancés sont juste grotesques.

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sauf opposition expresse du salarié, les entreprises peuvent dorénavant «&nbsp;procéder à la remise du bulletin de paie sous forme électronique&nbsp;».



Est ce que la loi prévoit d’imposer le format ?

Parce que si c’est dans un format propriétaire propre uniquement à l’entreprise et dont personne n’a le droit de posséder l’exécutable, ça risque de poser un poil de problèmes au salarié qui voudrait effectuer une reconstitution de carrière au moment de son départ à la retraite alors que la boite (et tous ses logiciels propriétaires) a disparu depuis des décennies.

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C’est compliqué. L’état devrait plutôt fournir un espace de stockage sécurisé pour chaque employé.

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Même avis c’est n’importe quoi.



Pourquoi ne pas proposer un outil accessible à toutes les entreprises en l’échange d’une facturation par employé inférieure à la version papier.



On aurait une base centralisé des fiches de paye pour tout les employeurs et le service serai géré par l’état pour limiter les dérives du big data et garantir le stockage dans le temps. Surtout que du stockage de fiche de paye, même par millions ça doit par représenté un volume de données énorme si c’est juste des données texte.



Je sais pas si je suis clair&nbsp;<img data-src=" />



Edit : grillé par Zig76 ^_^

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loser a écrit :



&nbsp;Je pense qu’il s’agit d’un gros foutage de gueule: une feuille de paie papier ne coûte rien (une feuille A4 et un peu de toner, c’est négligeable).&nbsp;







ça par contre ça coûte des sous. Probablement plus que d’imprimer une feuille de paie par mois pendant toute une carrière.



J’ai rien contre la feuille de paie électronique hein, mais les arguments avancés sont juste grotesques.





+1. Pour moi, ce sera le papier.


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Zig76 a écrit :



C’est compliqué. L’état devrait plutôt fournir un espace de stockage sécurisé pour chaque employé.







Ca serait une solution trop pratique ^^ Elle ne se fera donc pas ^^


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Un PDF de plus qui va rester sur Gmail entre les factures, les relevés de mutuelle, les appels d’assurances… Jusqu’à ce que le compte Gmail soit plein, ou RAZ par piratage ou crash/fin du service <img data-src=" />

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<img data-src=" />



On pourrait même y stocker tous nos documents officiels ^^

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picatrix a écrit :



Est ce que la loi prévoit d’imposer le format ?

Parce que si c’est dans un format propriétaire propre uniquement à l’entreprise et dont personne n’a le droit de posséder l’exécutable, ça risque de poser un poil de problèmes au salarié qui voudrait effectuer une reconstitution de carrière au moment de son départ à la retraite alors que la boite (et tous ses logiciels propriétaires) a disparu depuis des décennies.





Ce sera sûrement du PDF, ne serait-ce pour éviter la modification. (lol)


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Zig76 a écrit :



<img data-src=" />



On pourrait même y stocker tous nos documents officiels ^^







Hmm ca me dit qqch ^^ France connect ? Dites le nous une fois ? ^^


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L’employeur doit informer un mois avant du passage au format électronique, et le refus doit être pris en compte dans les trois mois. Quid des deux mois au milieu ?

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Cool le décret si tardif ^^

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Les 3 mois c’est si tu changes d’avis si je comprend bien.

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Mais ça existe en fait sur&nbsp;service-public.fr, même si le dossier “Documents” est pas terrible (manque la possibilité de faire des créations de dossiers, même si on peut envoyer par type), c’est toujours ça.

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Economies de bouts de chiffons, et gros emmerdes plus tard. Idée à rapprocher avec l’impôt à la source.

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pourquoi faut garder ça aussi longtemps <img data-src=" />

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Comprends pas pourquoi c’est aussi compliqué… La méthode la plus simple serait de transmettre les fiches de paie aux impôts et chacun pourrait y accéder via son espace sécurisé. Une taxe sur les bulletins de salaire pour maintenir tout ça et le tour est joué.

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mon employeur a choisi : digiposte…

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jb18v a écrit :



pourquoi faut garder ça aussi longtemps <img data-src=" />





Jusqu’à ta retraite. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Comprends pas pourquoi c’est aussi compliqué… La méthode la plus simple serait de transmettre les fiches de paie aux impôts et chacun pourrait y accéder via son espace sécurisé. Une taxe sur les bulletins de salaire pour maintenir tout ça et le tour est joué.





Moi j’ai pas INternet, comment je fais ? <img data-src=" />


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Ah ah ah

comment tu fais pour aller sur Facebook? <img data-src=" />

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justement.. ok pour les 3 ou 4 dernières années en cas de pb d’impôts, mais franchement mes premières fiches de paie de stagiaire d’il y’a 10 ans, rien à carrer <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



Jusqu’à ta retraite mort. <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Tu fais la queue pendant trois semaines consécutives devant ta Trésorerie locale (parce qu’ils ne recoivent plus que X personnes /jour). <img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />

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jb18v a écrit :



justement.. ok pour les 3 ou 4 dernières années en cas de pb d’impôts, mais franchement mes premières fiches de paie de stagiaire d’il y’a 10 ans, rien à carrer <img data-src=" />





Dans mes décomptes de caisse de mort, j’ai retrouvé des minis jobs de quand j’avais 18 ans (autant dire que c’est loin… <img data-src=" /> ). Même s’il manque quelques trucs (employeur qui n’a pas dû déclarer correctement).


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loser a écrit :



Je pense qu’il s’agit d’un gros foutage de gueule: une feuille de paie papier ne coûte rien (une feuille A4 et un peu de toner, c’est négligeable).





Tu oublies l’essentiel du coup. La fiche de paye c’est aussi une envelope et, pour certaines boites, un timbre postal. Sans compter le temps de pliage de la fiche de paye, la mise sous pli et, pour les boites qui n’expédient pas les bulletins par la poste, la distribution des fiches.



Donc je suis bien d’accord avec toi, l’impression ne coûte presque rien mais la préparation et la distribution sont les principaux coûts.







loser a écrit :



ça par contre ça coûte des sous. Probablement plus que d’imprimer une feuille de paie par mois pendant toute une carrière.





Je pense pas que ça doit dépasser quelques Go pour une très grosse entreprise. Et puis ce n’est pas une disponibilité 24h/24 7j/7 apparemment donc je ne pense pas que cela pose un soucis pour une petite boite d’avoir ça stocké en interne avec un employé qui les renvoient par mail en cas de besoin.


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Autrement, quid de la valeur juridique d’une numérisation d’une fiche de paie envoyée au format papier ? Je m’explique.



J’ai des tas de fiches de paie et ça prend de la place, c’est chiant à classer, un incendie ou une inondation détruirait tout… Du coup, je me dis que je pourrais toutes les scanner et jeter les exemplaires papier. Est-ce que c’est possible ? J’ai entendu des oui et des non, sur la valeur juridique d’une numérisation effectuée par soi-même, sur la preuve que le scan est une représentation fiable et authentique du document papier, toussa toussa… Si quelqu’un a réponse à ma question, je suis preneur. <img data-src=" />



Merci !

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oui les impressions toner tiennent 50 ans.



L’impression papier est d’ailleurs toujours le format d’archivage privilégié dans les services archives car la relecture des formats de documents à 50ans pose question/souci/pb.

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Si la numérisation est horodatée et dans un format non modifiable je pense que ça passe



legifrance.gouv.fr République Française

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C’est différent internet et facebook ?

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Vser a écrit :



&nbsp;- J’aime bien le pdf mais qui peut m’assurer que le format sera encore un classique dans 50 ans?&nbsp;





C’est un standard donc tu pourras toujours le lire comme certains formats de fichiers qui ne servent plus à rien mais qui sont toujours lisibles : txt, rtf (pas vraiment un standard mais lisible facilement).

Après les formats ouverts c’est bien mignon mais un XCF est illisible avec autre chose sur GIMP alors que le PSD est lisible avec la plupart des logiciels (pas forcément de manière parfaite néanmoins). Ouvert c’est bien mais universel et largement utilisé c’est mieux et ça suppose une certaine pérénité.

&nbsp;Vu le nombre de PDF dans la nature, ce format sera toujours lisible dans 50 ans même si ce ne sera peut être plus le standard du moment.


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Cet article ne répond pas à la question posée. Il dit juste qu’un original électronique est équivalent à un original papier.









Plasma a écrit :



Autrement, quid de la valeur juridique d’une numérisation d’une fiche de paie envoyée au format papier ? Je m’explique.



Si quelqu’un a réponse à ma question, je suis preneur. <img data-src=" />



Merci !





Si l’on n’a plus l’original d’un document, une copie est valable jusqu’à preuve du contraire (par la partie adverse). En fait, ce n’est pas l’aspect électronique qu’il faut voir mais l’aspect copie. Une photocopie serait traitée de la même façon.

Voir l[url=legifrance.gouv.fr République Française 1368 du code civil[/url] :





A défaut de dispositions ou de conventions contraires, le juge règle les conflits de preuve par écrit en déterminant par tout moyen le titre le plus vraisemblable.





Il vaut donc mieux conserver l’original et utiliser la copie uniquement si l’on a perdu l’original.


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Il vaut mieux utiliser le PDF-A pour tout ce qui est conservation longue durée, il a été spécifié pour durer, justement.

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Pourquoi ? Pour le coup je trouve que le service fonctionne très bien et je pense que la société existera toujours.

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Altair31 a écrit :



La fiche de paye c’est aussi une envelope et, pour certaines boites, un timbre postal. Sans compter le temps de pliage de la fiche de paye, la mise sous pli et, pour les boites qui n’expédient pas les bulletins par la poste, la distribution des fiches.





Skynet n’est pas loin !

&nbsp;http://www.neopost.com/fr/mise-sous-pli-automatique


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Et en cas de fermeture de l’entreprise ou du service de stockage des

bulletins de paie ? Les travailleurs concernés devront être prévenus «&nbsp;au moins trois mois&nbsp;» en avance, afin de «&nbsp;leur permettre de récupérer les bulletins de paie stockés&nbsp;».





Et en cas de rachat de la boîte, ils ont prévu quoi ? Qui plus est, par une boîte étrangère ? On est aussi prévenu ? On peut demander que rien ne soit transmis, et surtout, supprimé ?

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Bah c’est comme un testament… ça doit se mettre à jour au fur et à mesure des aléas de la vie… personne ne le fera pour toi.



Je fais juste remarquer que la fonctionnalité existe. Si on s’en sert mal, évidemment, on atteindra pas le but souhaité… comme tout…&nbsp;

Mais si elle n’était pas proposé, évidemment on aurait du mal à en profiter… captain obvious :)

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Le fonctionnement pour Digiposte (je ne connais pas les autres) :

Tant que ton document reste dans Digiposte, il est certifié comme provenant bien de son émetteur (ex : mes bulletins de paye proviennent bien de mon employeur) car cet émetteur doit utiliser un certificat pour déposer les documents.

Par contre, une fois sorti de Digiposte (téléchargement au format PDF), plus rien n’en certifie l’origine… ce qui est fort dommage car le format PDF le permet ! Sur ce coup, ils n’ont vraiment pas été jusqu’au bout des choses… :-(

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Ce que tu racontes est intéressant mais n’a aucun rapport avec ce que je disais. On parlait de version scannée de la fiche de paie papier et de sa “validité” comme preuve.

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Exactement, c’est la question&nbsp;à laquelle j’aimerais avoir une réponse. Certains disent oui, d’autres non, et les textes de loi sont tellement sujets à interprétation que je n’ose pas faire de choix définitif.



Et comme ni les avocats, ni la jurisprudence ne semblent avoir de réponse certaine&nbsp;à donner…

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En fait, si, un peu quand même mais je ne suis pas allé au bout du raisonnement :)

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Une fois sorti de Digiposte, la feuille de paie n’est plus signée numériquement, donc a la même valeur qu’un document papier (qu’il soit “original” ou copie, peu importe)

En fait, un document de ce type ne peut suffire pour preuve puisque falsifiable (contrairement à un document signé numériquement), mais il peut apporter un élément qui doit être vérifier auprès d’un tiers (employeur pour le cas d’une fiche de paye)

Un peu comme une facture détenue par un client, qui doit être confrontée au livre de compte de l’entreprise émettrice.

Mais tout cela reste à l’appréciation de la justice…

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Ma réponse en #81 est pourtant assez claire.

Rien ne vaut l’original. Donc scanner pour avoir une copie en cas de perte ou destruction de l’original, c’est bien, mais détruire l’original et ne garder que la copie scannée pourrait éventuellement poser problème.



En fait, le problème ne se pose que vis à vis de la retraite. Si tu vois sur ton compte retraite et retraite complémentaire que tes trimestres sont comptés, il y a peu de risque qu’ils disparaissent ensuite. Mais, même 600 (un majorant) fiches de paie papier, ça ne fait pas tant que ça à garder.

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Jarodd a écrit :



Et en cas de rachat de la boîte, ils ont prévu quoi ? Qui plus est, par une boîte étrangère ? On est aussi prévenu ? On peut demander que rien ne soit transmis, et surtout, supprimé ?&nbsp;



Sans parler d’un rachat partiel, changement de nom de ton ancien emloyeur, …



2049 : tu décides de partir à la retraite. Problème il te manque dans ta reconstitution de carrière les 2 ans que tu as passé à la DSI du groupe TSOINTSOIN, enfin sa filiale LOL2LOL.



Bon, il suffit de les contacter.. Pas compliqué…



A merde, en 2018, la filiale a mergé avec la DSI d’une autre société suite à une OPA hostile, et s’appelle désormais PRODELINFO.

Sauf qu’en 2022, il ont décidé d’externaliser tout le bouzin, donc PRODELINFO est devenue une coquille vide.

En 2024, PRODELINFO devient une entité rattaché à la HOLDING en Pologne.

En 2027, l’hébergement sécurisé de LOL2LOL / PRODELINFO prend fin car plus personne n’a pensé à payer l’abonnement, depuis que la HOLDING s’est splitté entre la maison-mère aux USA, et la filiale en Irlande, car les trèfles font toujours du dumping fiscal en 2027.











Bon, je suis pas réfractaire à rentre obligatoire le paiement des impôts en ligne, etc etc etc, mais compter sur un décrét pondu en fin d’année pour conserver mes documents, j’y crois moyennement.



Sans parler du sujet de la capacité à lire dans 30 ans les documents largement évoquée. Les formats, les éditeurs, les outils meurent plus vite que les 43 ans requis de cotisations retraite…



Je laisse donc les autres tester, pour l’instant, je conserverai le format papier.



Pour celui qui posait la question de la pérénnité du papier moderne, il n’a rien à voir avec le papier fabriqué au 16-19ème siècle. Le papier moderne est fabrique par des méthodes le rendant plus fragile (acidité du papier, …). C’est la rançon d’avoir du papier très peu cher je suppose. Il fait son boulot, mais n’est pas prévu pour du stockage de longue durée.

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Dématérialisation des fiches de paie : de nouvelles règles dès le 1er janvier

  • Opposition possible du salarié « à tout moment »

  • Des documents devant rester disponibles tout au long de la carrière

  • Appariement avec le CPA

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