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Pilote automatique : Tesla active son nouveau firmware, Elon Musk veut des évolutions régulières

Logicielle et matérielle

Pilote automatique : Tesla active son nouveau firmware, Elon Musk veut des évolutions régulières

Le 24 janvier 2017 à 09h10

Certaines voitures Tesla peuvent enfin profiter de nouvelles fonctionnalités logicielles, dont le pilote automatique. Le PDG de la société en profite pour annoncer qu'il faut s'attendre à des mises à jour OTA toutes les 2 à 6 semaines, et des évolutions matérielles tous les 12 à 18 mois.

Depuis fin octobre, les nouvelles Tesla Model S et X qui sortent des usines disposent d'un partie matérielle renforcée (HW2), parée pour la « conduite entièrement autonome » (voir notre analyse). Pour rappel, cette fonctionnalité est une évolution du « pilote automatique » ne sera par contre disponible que dans un second temps, sans plus de précision pour le moment.

Le pilote automatique disponible se déploie

En attendant, le fabricant active enfin le pilote automatique « de base » sur les voitures avec HW2. Comme souvent, c'est Elon Musk en personne qui se charge de la communication, le blog de Tesla ne faisant état d'aucun changement sur ce point :

Le PDG explique ainsi que l'Autopilot (ou pilote automatique dans la langue de Molière) pour les voitures avec la partie matérielle renforcée (HW2) est désormais en train d'être activé pour toutes les voitures compatibles, à condition que leur propriétaire ait payé cette option évidemment. Il précise que dans certains cas un ajustement de la caméra est nécessaire. Il faut alors passer dans un garage de la marque pour cela. Le cas échéant, la voiture vous préviendra.

Pour rappel, un premier lot d'un millier de voitures HW2 avait eu cette mise à jour fin décembre, tandis que les autres l'avaient téléchargées en mode « fantôme ». Dans ce cas, l'ordinateur de bord n'avait pas activé les services supplémentaires, mais il en profitait tout de même pour procéder à des simulations en situation réelle.

Vers des mises à jour OTA toutes les 2 à 6 semaines

Notez par contre que certaines fonctionnalités sont limitées pour l'instant. C'est par exemple le cas de l'Autosteer (assistance au maintien de cap disponible avec le pilote automatique) qui ne fonctionne que sur autoroute et à une vitesse de 45 mph (environ 72 km/h) maximum. Cette limite sera revue à la hausse au fur et à mesure que le constructeur récoltera des données supplémentaires.

Dans tous les cas, Elon Musk ajoute qu'il faut s'attendre à des améliorations sur le pilote automatique toutes les 2 à 6 semaines environ, via des mises à jour OTA. Pour rappel, cette fonctionnalité à le vent en poupe ces derniers temps. Elle est notamment mise en avant par le NHTSA (le régulateur des transports américain) qui vante ses performances dans son rapport sur l'accident mortel d'une Tesla Model S qui s'était déroulé en Floride l'année dernière. Les conclusions de cette analyse ont d'ailleurs mis hors de cause le fabricant (voir notre analyse).

Elon Musk veut des évolutions majeures tous les 12 à 18 mois

Elon Musk en profite pour donner quelques précisions dans ses tweets. Pêle-mêle, il explique ainsi que les propriétaires d'une voiture avec la partie matérielle de première génération ne se verront pas proposer de mise à jour pour passer au HW2 car cela nécessiterait de démonter et de changer plus de 300 pièces.

Et ce n'est que le début puisque le PDG souhaite avoir des évolutions majeures de ses voitures tous les 12 à 18 mois, il faut donc s'attendre à avoir régulièrement une voiture « dépassée » technologiquement. Si cela permet d'avoir des véhicules qui suivent les évolutions technologiques, il faudra voir comment le constructeur arrivera à gérer de front des mises à jour sur autant de voitures avec des capteurs et ordinateurs différents. Rendez-vous dans quelques années pour faire le point.

Commentaires (72)

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Cool des nouveaux bugs une fois par an&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />

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Elon Musk veut des évolutions majeures tous les 12 à 18 mois





C’est quoi le cycle de renouvellement des modèles chez les constructeurs “tradi” ? 18 mois aussi non ? un peu plus peut-être ?

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L’autopilot n’est désormais plus une beta ?

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“Cette limite sera revue à la hausse au fur et à mesure que le constructeur récoltera des données supplémentaires.”



Vous faites les tests et s’il n’y a pas d’accidents on augmente <img data-src=" />

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On change de voiture comme de téléphone? (enfin pour les plus geeks avec 3.000 points SFR)

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D’après Techcrunch jusqu’à 5 ans avec des modifications mineures entre temps mais pas de révisions majeures.

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Voici un exemple :

207 :





  • Phase I&nbsp;: 2006 — 2009

  • Phase II&nbsp;: 2009 — 2012

  • 207+&nbsp;: 2012 - 2014



    208

  • Phase I&nbsp;: 2012 - 2015

  • Phase II&nbsp;: 2015 - A ce jour.





    Sauf que là on ne parle pas d’un nouveau design, ni de deux ou trois gadgets inutiles. La plupart des constructeurs montent un nouveau modèle et proposent une descente en gamme pour des options réservées aux grosses finitions sur le modèle précédent.



    Là, si Elon Musk tient ses promesses, on aura une évolutions de l’autonomie de l’autopilot jusqu’à une conduite autonome totale.

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Pour le coup, de ce que j’avais compris, Tesla fonctionne beaucoup en Leasing avec option d’achat, et pour ce type de client, oui, changer de voiture tous les 2 ans ça se fait <img data-src=" />

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Et ça coute combien la mise a jour hardware ?

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Plus de 100k € pour une voiture dépassée au bout de 18 mois !

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atomusk a écrit :



Pour le coup, de ce que j’avais compris, Tesla fonctionne beaucoup en Leasing avec option d’achat, et pour ce type de client, oui, changer de voiture tous les 2 ans ça se fait <img data-src=" />







Ils doivent très certainement toucher une part du marché de la voiture de fonction haut de gamme et, pour une boite, c’est souvent préférable de passer par du leasing pour ça plutôt qu’acheter.


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Dingue, une voiture qui sort du garage et qui perd de la valeur…



L’obsolescence par la technologie, c’est pas arrivée avec Tesla…

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ue enfin dire que ta voiture achetee au meme prix et livree en septembre dernier ne peut pas avoir les memes features que celle du mois suivant, c’est quand meme bien limite.

Enfin bon, a minima on paye “pas” l’electricite pour la super-recharger

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KP2 a écrit :



Ils doivent très certainement toucher une part du marché de la voiture de fonction haut de gamme et, pour une boite, c’est souvent préférable de passer par du leasing pour ça plutôt qu’acheter.





+1.

&nbsp;Sachant qu’en France une entreprise ne peux pas récupérer la TVA sur l’achat d’un véhicule de tourisme, alors qu’une partie importante de&nbsp;la TVA est récupérable en leasing il n’y a pas photo pour une société, dans l’immense majorité des cas le leasing est bien plus intéressant.


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On a toujours besoin du permis pour rouler avec ?

Sans intérêt.

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Mince j’avais complètement oublié cette option-là! Pour un véhicule “high-tech” mieux vaut ce mode “d’achat” effectivement.&nbsp;

&nbsp;

Mais le mieux reste de louer ponctuellement… genre surhttps://www.blooweels.fr (Vincent, si tu nous lis). En gros c’est avantageux jusqu’à 10 jours par mois, après mieux vaut acheter le leasing.

Pas d’avance de 20.000EUR mais un caution qui ne passe pas sur toutes les cartes :/

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skan a écrit :



Mince j’avais complètement oublié cette option-là! Pour un véhicule “high-tech” mieux vaut ce mode “d’achat” effectivement.&nbsp;

&nbsp;

Mais le mieux reste de louer ponctuellement… genre surhttps://www.blooweels.fr (Vincent, si tu nous lis). En gros c’est avantageux jusqu’à 10 jours par mois, après mieux vaut acheter le leasing.

Pas d’avance de 20.000EUR mais un caution qui ne passe pas sur toutes les cartes :/





Je viens de faire un essai de loc sur Lyon pour le WE prochain pour une Tesla S pendant 3 jours … 910€. Tu m’expliqueras à partir de quel moment ce genre d’offre peux être intéréssante par rapport à un leasing classique, je&nbsp;suis assez curieux ;)&nbsp;

(Et curieux de savoir quel genre de clientèle est prête à louer ce genre de joujou de cette manière … autan se faire trimbaler&nbsp;par un taxi équipé d’une Tesla à ce prix ;) )


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Grocell a écrit :



Je viens de faire un essai de loc sur Lyon pour le WE prochain pour une Tesla S pendant 3 jours … 910€. Tu m’expliqueras à partir de quel moment ce genre d’offre peux être intéréssante par rapport à un leasing classique, je suis assez curieux ;) 

(Et curieux de savoir quel genre de clientèle est prête à louer ce genre de joujou de cette manière … autan se faire trimbaler par un taxi équipé d’une Tesla à ce prix ;) )







Ouais, ca casse un peu les dents <img data-src=" />

Mais après, faut voir le besoin : si le besoin de voiture électrique est à moins de 12000€/an, il vaut mieux partir sur une loc… Pour une famille urbaine avec un mode de vie très urbain, c’est pas impossible…


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Je ne suis pas allé au bout du truc. Je voyais des tarifs à 140EUR la journée (sur Paris).

Le problème c’est qu’il faut une route pour ce genre de joujou.

Je trouve juste le concept de loueur spécialisé dans les voitures électriques haut de gamme bien trouvé.

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Chez les constructeurs automobiles, les véhicules sont renouvelés à 100% tous les 7 ans en moyenne pour les VL (Clio / Mégane / 508 / C4 Picasso etc…) et 15 ans pour les VUL (vans blancs / Trafic / Master etc…).

Cette durée de vie correspond à la durée nécessaire pour amortir les outillages de production. Les frais de R&D et validations aussi. Une sorte d’optimum généralisé à tous les constructeurs.

&nbsp;

En intermédiaire, il y a une “restyling” au bout de 3 ou 4 ans afin de moderniser l’aspect et l’électronique puis ajout de motorisations aux dernières normes Euro qui ont tendance à évoluer tous les 3 ou 4 ans en ce moment.



Les véhicules de fonction et d’entreprise en leasing qui représentent plus de 50% du marché VL en France sont remplacés avant 4 ans Maximum &nbsp;à cause du contrôle technique à 4 ans.



Si Tesla veut changer de génération électronique tous les 18 mois, cela signifie que ses modèles verront entre 4 à 5 évolutions majeures en cours de leur vie de 7 années.

&nbsp;Ceci représente aussi 2 évolutions pendant un leasing de véhicule d’entreprise. Rien de dramatique je trouve.

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KP2 a écrit :



Ouais, ca casse un peu les dents <img data-src=" />

Mais après, faut voir le besoin : si le besoin de voiture électrique est à moins de 12000€/an, il vaut mieux partir sur une loc… Pour une famille urbaine avec un mode de vie très urbain, c’est pas impossible…





C’est pas impossible quand tu calcul à l’année … Mais y’a aussi l’aspect psychologique à&nbsp;dépasser, sortir 1000€ de voiture sur un WE&nbsp;c’est quand même assez vasodilatateur, même&nbsp;si je suis d’accord sur le fait qu’en réalité&nbsp;la possession d’une voiture reviens largement plus cher. Mais&nbsp;le one-shot à 1000€ te fait prendre la réalité en pleine poire quand même ^^&nbsp;&nbsp;





skan a écrit :



Je ne suis pas allé au bout du truc. Je voyais des tarifs à 140EUR la journée (sur Paris).

Le problème c’est qu’il faut une route pour ce genre de joujou.

Je trouve juste le concept de loueur spécialisé dans les voitures électriques haut de gamme bien trouvé.





Yes, bah en fait c’est exactement ça, quand j’ai vu les prix je me&nbsp;suis&nbsp;dit que ça pourrait être sympa à louer pour un WE avec des potes plutôt que de se déplacer en transports en commun ou en taxi … j’ai commencé la simulation avec une vraie intention finale … mais j’ai vite été séché ^^


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Adhrone a écrit :



Dingue, une voiture qui sort du garage et qui perd de la valeur…



L’obsolescence par la technologie, c’est pas arrivée avec Tesla…







Ce n’est pas de l’obsolescence, il serait bon d’arrêter d’utiliser ce terme pour tout et n’importe quoi.


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Mou ce qui m’agace c’est l’évolution matérielle qui est possible sur la même période.

J’aurais l’impression d’avoir acheté un smartphone, dépassé 6 mois après la sortie.

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Grocell a écrit :



C’est pas impossible quand tu calcul à l’année … Mais y’a aussi l’aspect psychologique à dépasser, sortir 1000€ de voiture sur un WE c’est quand même assez vasodilatateur, même si je suis d’accord sur le fait qu’en réalité la possession d’une voiture reviens largement plus cher. Mais le one-shot à 1000€ te fait prendre la réalité en pleine poire quand même ^^







Moi, aujourd’hui, je prefere louer une voiture quand j’en ai besoin plutot qu’acheter (mais je tourne pas avec des Tesla quand même :))

Et même si je dois lacher 300-350€ pour un WE (sans l’essence et l’autoroute) ou 1000€ de bagnole pour les vacances, à l’année ça me revient moins cher qu’acheter une voiture qui va roupiller au garage pendant 15 jours.

Ca pique sur le moment mais quand on gere son budget sur l’année, ça passe bien


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Grocell a écrit :



+1.

 Sachant qu’en France une entreprise ne peux pas récupérer la TVA sur l’achat d’un véhicule de tourisme, alors qu’une partie importante de la TVA est récupérable en leasing il n’y a pas photo pour une société, dans l’immense majorité des cas le leasing est bien plus intéressant.







Euh, ben non, pas vraiment pour la TVA.


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OlivierJ a écrit :



Depuis qu’il existe, pourquoi ?



C’est étrange, je cherche encore à quoi sert, à part financer des boîtes inutiles et des parasites.

Je sais pas pour toi, mais moi quand j’ai un pb sur ma voiture je vais voir un mécanicien, pas un mec qui y connait encore moins que moi en mécanique, alors que je suis déjà une brêle dans ce domaine (chose qui a encore été prouvée lors de mon dernier il y a tout juste un mois)…


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Patch a écrit :



C’est étrange, je cherche encore à quoi sert, à part financer des boîtes inutiles et des parasites.

Je sais pas pour toi, mais moi quand j’ai un pb sur ma voiture je vais voir un mécanicien, pas un mec qui y connait encore moins que moi en mécanique, alors que je suis déjà une brêle dans ce domaine (chose qui a encore été prouvée lors de mon dernier il y a tout juste un mois)…





Tu me scies là. <img data-src=" />

Le contrôle technique n’a rien à voir avec ton garagiste qui fait l’entretien/réparation, il sert à vérifier que le véhicule est en état de rouler avec des freins qui fonctionnent, une direction et un train réglé correctement, une pollution dans la norme, etc.

Il existait en Belgique déjà dans les années 80, la France a mis du temps.



cf par ex (court)http://www.leparticulier.fr/jcms/c_41209/le-controle-technique-auto-la-securite-… .

Un article plus long qui parle de l’évolution pour 2018 et de plusieurs aspects :http://newsdanciennes.com/2016/03/09/dossier-reforme-controle-technique-2018-tri… .


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OlivierJ a écrit :



Le contrôle technique n’a rien à voir avec ton garagiste qui fait l’entretien/réparation, il sert à vérifier que le véhicule est en état de rouler avec des freins qui fonctionnent, une direction et un train réglé correctement, une pollution dans la norme, etc.



Justement, mon garagiste le fait. Et mieux. Sans compter qu’il regarde si la voiture roule bien. Contrairement au mec du CT qui laissera des poubelles sans pb.


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Patch a écrit :



Justement, mon garagiste le fait. Et mieux. Sans compter qu’il regarde si la voiture roule bien. Contrairement au mec du CT qui laissera des poubelles sans pb.





Donne l’adresse, ça va intéresser du monde ;-) .


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OlivierJ a écrit :



Donne l’adresse, ça va intéresser du monde ;-) .



Pas sûr, il ne valide pas le CT : il fait juste son boulot de garagiste, ni plus ni moins. Aucun besoin du CT qui ressort vierge à chaque fois en dehors des pbs de carrosserie (vestiges de mon année à Marseille…).


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OlivierJ a écrit :



Donne l’adresse, ça va intéresser du monde ;-) .









Patch a écrit :



Pas sûr, il ne valide pas le CT : il fait juste son boulot de garagiste, ni plus ni moins.





Je parlais évidemment du “mec du CT qui laissera des poubelles sans pb”, pas de ton garagiste :-) .


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OlivierJ a écrit :



Je parlais évidemment du “mec du CT qui laissera des poubelles sans pb”, pas de ton garagiste :-) .



Il y en a un peu partout en France, beaucoup acceptent contre un petit billet sup. De mon côté, je vais juste au moins cher, vu que de toute facon ils ne trouveront rien. Et le mec a réussi à m’impressionner sur sa non-connaissance des bases de la mécanique auto…


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OlivierJ a écrit :



Marrant ce genre de présupposé, alors qu’en pratique, ça ne marche pas ton histoire. Parmi mes amis et collègues, le niveau de vie n’a rien à voir avec la distance domicile-trajet ou même le fait de prendre la voiture. Quant au prix de la fourrière, personne n’a envie de le payer, “riche” ou pas.





Je connais quand même plus de gens riches qui habitent à paris et une relative proximité de leur boulot que de gens “pauvre”



Ceci étant dit, je m’en cogne un peu, je viens de quitter paris, et en 15min je peux faire beaucoup de chose alors que la haut, en 15 min t’as a peine pris ton métro et fait deux stations… tout en vivant mieux dans ma pauvre ville de province.



Donc bon, je me dit que les parigots et banlieusard sont fou !



Mais pour revenir à mon propos. Quand t’as 3k€ tu choisis plus facilement ton lieu de résidence que quand t’a 1k€



Donc de facto, tu choisi des modes plus simples pour ta vie. Je ne connais pas non plus beaucoup de gens qui décident de se taper 1h30 de transport pour le plaisir. Il y en a, mais c’est pas la majorité









OlivierJ a écrit :



C’est pas que c’est maladroit, c’est débile, comme par exemple la fermeture des voies sur berge rive droite depuis cet été. Les embouteillages et la pollution dans Paris ont augmenté. Je l’ai même subi une fois, je n’avais pas trop le choix vu là où j’avais ma mission au sud ouest et mon fils à chercher à l’autre bout de Paris à l’est.

Et comme tu dis, ça fait chier tous les banlieusards qui gagnent bien du temps à prendre leur voiture (car transport en commun pas adapté à leur déplacement), et qui contribuent à la prospérité de Paris. C’est de l’égoïsme tout simplement.







Pour la polution par rapport aux berges, il faut attendre avant de tirer des conclusions. En ce moment on traverse en plus une grosse période de pollution qui n’est pas propre qu’a Paris. Je comparerai les résultats sur une année, pas sur 3 mois.

De plus il faut laisser les gens le temps de s’adapter un peu. Au début tu garde toujours ta caisse par habitude, et peut être qu’un jour tu te dis qu’en fait c’est aussi possible par transport. (et pas forcément plus long en plus ^^ )







OlivierJ a écrit :



N’importe quoi.

Le bois ne stocke pas de la pollution, tout au plus il stocke du CO² (plus précisément le carbone issu du CO² de l’air). Et quand il pourrit, il ne génère pas de CO² (ou très peu), il génère du compost (qui contient du carbone).

La problème du chauffage au bois est qu’il génère beaucoup de particules fines posant problème aux poumons. Quand il pourrit, il a du mal à générer des particules fines.

Dans certaines vallées glaciaires en montagne, à fond plat, on voit bien cette fumée stagner, constituée de particules plus ou moins fines (je pense que les plus fines sont invisibles cela dit).







Mea culpa, on parle effectivement du carbone.



Sinon pour les particules fines généré par le chauffage, ça peut être pas mal de comparer par rapport aux particules fines des chaudières et tout autres moyens de chauffage.

Après c’est comme tout, si t’as des mauvaises cheminées ou des mauvais poeles à bois. C’est sur que ça arrange rien.

(l’électricité au nucléaire c’est autre chose)


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t-la a écrit :



Euh, ben non, pas vraiment pour la TVA.







Dans la loi non …&nbsp;

… dans les faits les contrats gonflent la partie entretient et fracassent la partie “loyer” à proprement parler.&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Comment ça, au même niveau ?



Sinon, je n’ai jamais eu le sentiment qu’on décourageait l’essence. Perso je préfère l’essence pour sa douceur, et surtout le turbo-essence moderne depuis que je l’ai découvert, c’est jouissif pour l’accélération : couple de diesel (presque) tôt et allonge de l’essence en gardant le couple :-) .



Comme toi je préfère les moteurs essences, sauf que je&nbsp;suis d’accord avec KP2,&nbsp;les gouvernements ont toujours découragé l’essence via la fiscalité : Déductibilité professionnelle du diesel et pas de l’essence (c’est ce qui a fini par me faire prendre un Diesel) TIPP plus élevée pour le second que pour le premier … etc …&nbsp;

Avec un parc à 70⁄30 ça va prendre quelques années de revenir sur des dizaines d’années d’incitation au diesel …. d’autan plus que cette absurdité d’interdiction de passer en frais l’essence&nbsp;n’est pas remise en question …


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A-snowboard a écrit :



Je connais quand même plus de gens riches qui habitent à paris et une relative proximité de leur boulot que de gens “pauvre”





Les gens riches que je connais habitent plutôt dans la petite couronne, mais il est vrai que les parisiens intra-muros ont tendance à avoir des temps de transport inférieurs aux banlieusards. Ça peut se comprendre étant donné qu’ils sont au coeur de la zone dense, donc la probabilité d’un emploi pas loin est supérieure.







A-snowboard a écrit :



Ceci étant dit, je m’en cogne un peu, je viens de quitter paris, et en 15min je peux faire beaucoup de chose alors que la haut, en 15 min t’as a peine pris ton métro et fait deux stations… tout en vivant mieux dans ma pauvre ville de province.

Donc bon, je me dit que les parigots et banlieusard sont fou !





Ils ne sont pas fous, c’est juste que c’est la zone de France où il y a le plus de travail, en particulier pour les emplois qualifiés et très qualifiés. Sinon on ne s’entasserait pas comme ça et on irait vivre à la campagne ou en province tranquille (moi aussi).







A-snowboard a écrit :



Mais pour revenir à mon propos. Quand t’as 3k€ tu choisis plus facilement ton lieu de résidence que quand t’a 1k€.

Donc de facto, tu choisi des modes plus simples pour ta vie. Je ne connais pas non plus beaucoup de gens qui décident de se taper 1h30 de transport pour le plaisir. Il y en a, mais c’est pas la majorité





La plupart des gens ne déménagent pas comme ça, même avec de l’argent, surtout quand ils ont acheté. En plus, ça dépend aussi de là où les enfants sont scolarisés, le travail des 2 parents (ou même d’un seul), la localisation de la boîte qui change facilement. De mon expérience, l’argent ne compte pas tellement.







A-snowboard a écrit :



Pour la polution par rapport aux berges, il faut attendre avant de tirer des conclusions. En ce moment on traverse en plus une grosse période de pollution





Mais ça n’a rien à voir avec le pic actuel, c’est le cas depuis la fin de cet été quand c’est resté fermé après août. C’est évident que ça engendre des embouteillages supplémentaires et de la pollution (en plus j’ai subi une fois j’ai bien vu).







A-snowboard a écrit :



Au début tu garde toujours ta caisse par habitude, et peut être qu’un jour tu te dis qu’en fait c’est aussi possible par transport. (et pas forcément plus long en plus ^^ )





J’ai expliqué précédemment en quoi pour une partie des gens, dont moi l’autre jour, la voiture était quasi incontournable.







A-snowboard a écrit :



Sinon pour les particules fines généré par le chauffage, ça peut être pas mal de comparer par rapport aux particules fines des chaudières et tout autres moyens de chauffage.





Je me tue à te dire qu’on sait déjà que le chauffage au bois engendre beaucoup plus de particules nocives pour les poumons que le chauffage au fioul (et au gaz qui n’en génère quasiment pas).







A-snowboard a écrit :



(l’électricité au nucléaire c’est autre chose)





Oui au moins c’est sans impact sur la pollution ni sur le CO². Et quand le prix des énergies fossiles va inexorablement grimper (à long terme), on sera content de nos centrales nucléaires.


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Faudrait Surtout revoir cette absurdité d’utilisation de la voiture pour faire 500m. Essence Ou gasoil confondu (électricité et gpl inclue).


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Grocell a écrit :



Déductibilité professionnelle du diesel et pas de l’essence (c’est ce qui a fini par me faire prendre un Diesel) TIPP plus élevée pour le second que pour le premier … etc … 

Avec un parc à 70⁄30 ça va prendre quelques années de revenir sur des dizaines d’années d’incitation au diesel …. d’autan plus que cette absurdité d’interdiction de passer en frais l’essence n’est pas remise en question …





D’où ça sort, cette histoire de déductibilité de l’essence qui n’est pas possible ?







A-snowboard a écrit :



Faudrait Surtout revoir cette absurdité d’utilisation de la voiture pour faire 500m.





Je lis régulièrement que les distances moyennes sont faibles (plus que 500 m quand même), ça me scie car je ne connais personne autour de moi qui fait ça. C’est lié aux gens qui emmènent les enfants à l’école comme ça ?


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OlivierJ a écrit :



D’où ça sort, cette histoire de déductibilité de l’essence qui n’est pas possible ?&nbsp;

&nbsp;





De la loi.&nbsp;

My bad, je parlais de la TVA sur le carburant … mais il me manquait un café.



http://www.lecoindesentrepreneurs.fr/tva-sur-le-carburant/



Ceci dit, je viens d’apprendre en te cherchant un lien qui en parlait que depuis le premier janvier la TVA récupérable va petit a petit être alignée avec celle du Diesel …



Sachant que la moitié des véhicules sur le routes sont des véhicules professionnels, ça donne un bon indice pour comprendre pourquoi le diesel est si présent en France …


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OlivierJ a écrit :



&nbsp;

Je lis régulièrement que les distances moyennes sont faibles (plus que 500 m quand même), ça me scie car je ne connais personne autour de moi qui fait ça. C’est lié aux gens qui emmènent les enfants à l’école comme ça ?





Périurbanisation.

Voilà, je crois que y’a rien besoin de dire de plus ;)


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Grocell a écrit :



De la loi. 

My bad, je parlais de la TVA sur le carburant … mais il me manquait un café.

http://www.lecoindesentrepreneurs.fr/tva-sur-le-carburant/

[…]

Sachant que la moitié des véhicules sur le routes sont des véhicules professionnels, ça donne un bon indice pour comprendre pourquoi le diesel est si présent en France …





Merci pour le lien, j’ignorais ce point.

Sinon, en plus de cette petite incitation fiscale, les particuliers aussi ont beaucoup acheté de diesel, avec l’obsession du prix du plein (alors qu’un diesel est sensiblement plus cher à l’achat, et pas forcément vraiment plus avantageux).


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t-la a écrit :



Euh, ben non, pas vraiment pour la TVA.







Oui, l’intérêt n’est pas tellement sur la TVA… c’est juste que d’un point de vue comptable, les loyers ne sont pas comptabilisés de la même façon et ça peut être intéressant fiscalement dans certains cas.



Sur ton lien, il est à noter que la TVA est récupérable en partie sur le gasoil et pas sur l’essence pour les véhicules de tourisme… c’est pas comme ça qu’on va régler notre problème de pollution aux particules fines


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KP2 a écrit :



Oui, l’intérêt n’est pas tellement sur la TVA… c’est juste que d’un point de vue comptable, les loyers ne sont pas comptabilisés de la même façon et ça peut être intéressant fiscalement dans certains cas.



Sur ton lien, il est à noter que la TVA est récupérable en partie sur le gasoil et pas sur l’essence pour les véhicules de tourisme… c’est pas comme ça qu’on va régler notre problème de pollution aux particules fines







Oui, toutes ces mesures sont dédiés aux professionnels qui, potentiellement peuvent rouler beaucoup. Le diesel était clairement mis en avant de cette façon. Les bons gros utilitaires diesel, on n’est pas prêt de s’en débarrasser.


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KP2 a écrit :



Sur ton lien, il est à noter que la TVA est récupérable en partie sur le gasoil et pas sur l’essence pour les véhicules de tourisme… c’est pas comme ça qu’on va régler notre problème de pollution aux particules fines









t-la a écrit :



Oui, toutes ces mesures sont dédiés aux professionnels qui, potentiellement peuvent rouler beaucoup. Le diesel était clairement mis en avant de cette façon. Les bons gros utilitaires diesel, on n’est pas prêt de s’en débarrasser.





Le diesel a plusieurs vertus au moins :




  • consommation systématiquement inférieure à l’essence à génération égale (c’est intrinsèque au fonctionnement de l’essence et du diesel)

  • (lié au précédent) moindre émission de CO², qui est vu au niveau mondial comme un problème bien plus important que les particules fines (dont les chiffres doivent encore être confirmés par d’autres études, d’autant plus que la pollution baisse sur le long terme).

  • couple important à bas régime, ce qui pour les utilitaires ou poids lourds est presque une obligation ; pas sûr qu’une Lamborghini de 500 ch sache démarrer avec une remorque de 38 tonnes aux fesses.

  • en rapport avec le point précédent, grande longévité des moteurs, due à un régime moyen de fonctionnement moins élevé.


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OlivierJ a écrit :



Le diesel a plusieurs vertus au moins :




  • consommation systématiquement inférieure à l’essence à génération égale (c’est intrinsèque au fonctionnement de l’essence et du diesel)

  • (lié au précédent) moindre émission de CO², qui est vu au niveau mondial comme un problème bien plus important que les particules fines (dont les chiffres doivent encore être confirmés par d’autres études, d’autant plus que la pollution baisse sur le long terme).

  • couple important à bas régime, ce qui pour les utilitaires ou poids lourds est presque une obligation ; pas sûr qu’une Lamborghini de 500 ch sache démarrer avec une remorque de 38 tonnes aux fesses.

  • en rapport avec le point précédent, grande longévité des moteurs, due à un régime moyen de fonctionnement moins élevé.







    Oui, je sais bien mais l’usage de l’essence est clairement découragée actuellement alors qu’elle pourrait être mise au moins au même niveau…


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KP2 a écrit :



Oui, je sais bien mais l’usage de l’essence est clairement découragée actuellement alors qu’elle pourrait être mise au moins au même niveau…





Comment ça, au même niveau ?



Sinon, je n’ai jamais eu le sentiment qu’on décourageait l’essence. Perso je préfère l’essence pour sa douceur, et surtout le turbo-essence moderne depuis que je l’ai découvert, c’est jouissif pour l’accélération : couple de diesel (presque) tôt et allonge de l’essence en gardant le couple :-) .


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OlivierJ a écrit :



Le diesel a plusieurs vertus au moins :




  • consommation systématiquement inférieure à l’essence à génération égale (c’est intrinsèque au fonctionnement de l’essence et du diesel)

  • (lié au précédent) moindre émission de CO², qui est vu au niveau mondial comme un problème bien plus important que les particules fines (dont les chiffres doivent encore être confirmés par d’autres études, d’autant plus que la pollution baisse sur le long terme).

  • couple important à bas régime, ce qui pour les utilitaires ou poids lourds est presque une obligation ; pas sûr qu’une Lamborghini de 500 ch sache démarrer avec une remorque de 38 tonnes aux fesses.

  • en rapport avec le point précédent, grande longévité des moteurs, due à un régime moyen de fonctionnement moins élevé.





    La grande longévité des moteurs diesels c’était valable sur les voitures d’il y a 15 ou 20 ans. Aujourd’hui un diesel moderne c’est une vraie usine à gaz entre le (ou les) turbo(s), les volants bi-masse pour que ça tremble pas trop, les FAP, les EGR, les rampes haute pression, les injecteurs et j’en passe….



    Et malheureusement au bout de quelques années quand la voiture est en 3e main en occasion avec des gens qui n’ont plus forcément les moyens d’en faire l’entretien ça devient des usines à merde une fois que la dépollution ne fonctionne plus comme elle devrait….



    Le diesel n’a plus sa place que sur les poids lourds et les voitures routières (celles qui font vraiment de la route, pas celles qui tournent 90% du temps en ville). En ville même les utilitaires légers devraient maintenant être électriques, voir la nouvelle offre de Renault avec le Master électrique bientôt disponible.


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Kardahs a écrit :



La grande longévité des moteurs diesels c’était valable sur les voitures d’il y a 15 ou 20 ans. Aujourd’hui un diesel moderne c’est une vraie usine à gaz entre le (ou les) turbo(s), les volants bi-masse pour que ça tremble pas trop, les FAP, les EGR, les rampes haute pression, les injecteurs et j’en passe…





Il me semble que les rampes haute pression et les injecteurs, ça fait une vingtaine d’années quasiment que ça s’est répandu. Pour les turbos c’est encore plus ancien.

Même si ça s’est complexifié, la longévité étant due à un aspect purement mécanique (vitesse des pièces inférieure que pour l’essence donc moins d’usure), je constate que sur certaines marques comme Volvo, les moteurs diesel continuent à avoir de beaux kilométrages, enfin c’est déjà le cas pour mon paternel qui fait ses 25-30 000 km par an dans sa S80, dont la consommation est étonnamment basse pour un véhicule pas léger.

Sur la gestion de la pollution, ce que tu dis n’est pas faux, un diesel a toujours eu tendance à plus polluer en fin de vie, même il y a 25 ans.







Kardahs a écrit :



Le diesel n’a plus sa place que sur les poids lourds et les voitures routières (celles qui font vraiment de la route, pas celles qui tournent 90% du temps en ville). En ville même les utilitaires légers devraient maintenant être électriques, voir la nouvelle offre de Renault avec le Master électrique bientôt disponible.





Je suis d’accord. D’ailleurs les constructeurs ont l’air d’aller en ce sens, vu qu’on ne trouve quasiment plus de citadines en diesel.


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Salut,



La Ségo a décidé récemment de remédier à cela= exonération pour l’essence aussi.



A+

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Salut,



Faut pas oublier non plus que les essences récentes à injection directe émettent des particules fines, plus fines que le Diesel.

Et aussi que ce n’est pas trop le CO2 le PB mais bien les NoX (oxyde d’azote).



A+

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LeJediGris a écrit :



Salut,

Faut pas oublier non plus que les essences récentes à injection directe émettent des particules fines, plus fines que le Diesel.

Et aussi que ce n’est pas trop le CO2 le PB mais bien les NoX (oxyde d’azote).





J’ai lu que l’essence aussi émettait des suies (pour résumer “particules fines”), c’est en même proportion que le diesel, et dans des tailles plus nocives ? (2 paramètres importants)



Pour le CO², il n’est pas une pollution pour nous humains au même titre que les NOx ( <img data-src=" /> ), mais un problème à plus long terme pour le réchauffement, jugé plus grave en terme de dégâts futurs (sur l’homme et ses conditions de vie, de paix, etc) que les NOx (qui ont réduit de toutes façons).


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KP2 a écrit :



Oui, je sais bien mais l’usage de l’essence est clairement découragée actuellement alors qu’elle pourrait être mise au moins au même niveau…







C’est surtout aussi con d’encourager l’un ou l’autre. Soit c’est le déplacement en bagnole qu’on décourage, soit on décourage rien.


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LeJediGris a écrit :



Salut,



La Ségo a décidé récemment de remédier à cela= exonération pour l’essence aussi.



A+







La Sego, elle annonce toujours pleins de trucs fantastiques. Le plus dur, c’est de les voir effectifs ensuite.


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OlivierJ a écrit :



Le diesel a plusieurs vertus au moins :




  • consommation systématiquement inférieure à l’essence à génération égale (c’est intrinsèque au fonctionnement de l’essence et du diesel)

  • (lié au précédent) moindre émission de CO², qui est vu au niveau mondial comme un problème bien plus important que les particules fines (dont les chiffres doivent encore être confirmés par d’autres études, d’autant plus que la pollution baisse sur le long terme).

  • couple important à bas régime, ce qui pour les utilitaires ou poids lourds est presque une obligation ; pas sûr qu’une Lamborghini de 500 ch sache démarrer avec une remorque de 38 tonnes aux fesses.

  • en rapport avec le point précédent, grande longévité des moteurs, due à un régime moyen de fonctionnement moins élevé.







    Le problème c’est pas le diesel, c’est son entretien. Si au moins les FAP étaient entretenus correctement, ça serait déjà un bon point. Et c’est sans parler de la mode du defapage.


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A-snowboard a écrit :



C’est surtout aussi con d’encourager l’un ou l’autre. Soit c’est le déplacement en bagnole qu’on décourage, soit on décourage rien.







Oui c’est vrai…


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A-snowboard a écrit :



C’est surtout aussi con d’encourager l’un ou l’autre. Soit c’est le déplacement en bagnole qu’on décourage, soit on décourage rien.





Vu la fiscalité sur l’essence et la voiture, on n’a jamais vraiment encouragé ça.

Et vu la politique de la mairie de Paris depuis Delanoé, on cherche fortement à décourager les automobilistes. Rien qu’il y a un an et quelques, les nouveaux tarifs de fourrière à Paris, c’est n’importe quoi. En banlieue ça reste pas donné (135 E + PV 35 E environ), mais du coup c’est presque 2 fois moins que la douloureuse à Paris. Ce sont vraiment des <img data-src=" /> et pourtant je n’aime pas le discours gratuitement anti-élus.







t-la a écrit :



Le problème c’est pas le diesel, c’est son entretien. Si au moins les FAP étaient entretenus correctement, ça serait déjà un bon point. Et c’est sans parler de la mode du defapage.





Quelle est cette mode ?

(pour l’entretien, le contrôle technique n’est pas là pour vérifier l’état du filtre ?)


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en gros il veut faire comme pour les ordi et les smartphone les rendre jetable des que la bagnole a quiter la consession <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



(pour l’entretien, le contrôle technique n’est pas là pour vérifier l’état du filtre ?)





de mon avis/expérience personnel/le, le standard du CT (la limite avant que ça ne soit plus ok) est très élevé.







sans sucre a écrit :



en gros il veut faire comme pour les ordi et les smartphone les rendre jetable des que la bagnole a quiter la consession <img data-src=" />





changer de voiture parce que le pneu avant-droit a perdu un bar me semble parfaitement acceptable <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Quelle est cette mode ?

(pour l’entretien, le contrôle technique n’est pas là pour vérifier l’état du filtre ?)





même question… quand je vois FAP dans ce contexte, ça me fais plutôt penser à ça


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Virer le fap et neutraliser la vanne EGR, la base sur une diesel

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Qui parle de dépassé ? Faut arrêter la mauvaise foi et l’exagération constante un peu…

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OlivierJ a écrit :



Quelle est cette mode ?

(pour l’entretien, le contrôle technique n’est pas là pour vérifier l’état du filtre ?)







Les radars automatiques sont là pour éviter les excès de vitesse, les pervenches pour éviter qu’on se gare sans payer, et les contrôles d’alcoolémie pour éviter qu’on conduise bourré.





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OlivierJ a écrit :



Le diesel a plusieurs vertus au moins :




  • consommation systématiquement inférieure à l’essence à génération égale (c’est intrinsèque au fonctionnement de l’essence et du diesel)

  • (lié au précédent) moindre émission de CO², qui est vu au niveau mondial comme un problème bien plus important que les particules fines (dont les chiffres doivent encore être confirmés par d’autres études, d’autant plus que la pollution baisse sur le long terme).

    …



    &nbsp;Attention quand même aux raccourcis, car un litre de diesel émet environ 15% de CO2 qu’un litre de Sans-Plomb.


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Avec une nouvelle version de voiture tous les 12 à 18 mois, comme dit dans l’article, combien de temps estiment-ils maintenir les mises à jour sur un modèle ?

Car la on parle de voiture dont la durée de vie normale est de 10 à 15 ans minimum encore plus pour du haut de gamme à100k !

Pour un téléphone, la disponibilité des mises à jours est de quelques années pour les hauts de gamme tel iphone.



Une Tesla qui n’a plus de mise à jour aura t’elle encore de la valeur ?

Sachant qu’elle est équipée de carte accélératrice type Nvidia pour les 10 à 15 ans de durée de vie je n’y croie pas. Et s’il faut remplacer les cartes dans 10 ans, il y aura encore des pièces compatibles ? Non parce que pour des serveurs vendus à + centaines de milliers d’exemplaire c’est compliqué passé les 5 ans + 3 ans d’extension payé à prix d’or.

Et acheter du matos de remplacement pour une voiture sur ebay …

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StephaneGames a écrit :



Avec une nouvelle version de voiture tous les 12 à 18 mois, comme dit dans l’article, combien de temps estiment-ils maintenir les mises à jour sur un modèle ?

Car la on parle de voiture dont la durée de vie normale est de 10 à 15 ans minimum encore plus pour du haut de gamme à100k !

Pour un téléphone, la disponibilité des mises à jours est de quelques années pour les hauts de gamme tel iphone.



Une Tesla qui n’a plus de mise à jour aura t’elle encore de la valeur ?

Sachant qu’elle est équipée de carte accélératrice type Nvidia pour les 10 à 15 ans de durée de vie je n’y croie pas. Et s’il faut remplacer les cartes dans 10 ans, il y aura encore des pièces compatibles ? Non parce que pour des serveurs vendus à + centaines de milliers d’exemplaire c’est compliqué passé les 5 ans + 3 ans d’extension payé à prix d’or.

Et acheter du matos de remplacement pour une voiture sur ebay …







Faudra voir du coté des roms alternatives. Et la note d’IFix it.


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WereWindle a écrit :



changer de voiture parce que le pneu avant-droit a perdu un bar me semble parfaitement acceptable <img data-src=" />







Bah perso c’est déjà ce que je fais avec la LOA (dans une moindre mesure, certes !). Je change de véhicule tous les 3 ans et ne paye que les 2 ou 3 entretiens selon le renouvellement.

Résultat j’ai une voiture neuve tous les 3 ans et en paye 60% de son prix à la louche.



Pas d’arnaque de CT, pas de grosse maintenance (distrib, etc), véhicule sous garantie.



Il faut certes franchir la barrière psychologique du “je possède ma voiture”, pour certains c’est un frein. Mais à mes yeux, demain avec les caisses autonomes, on n’aura plus réellement d’intérêt de “posséder” une voiture. Un clic sur smartphone et elle viendra vous chercher pour aller faire vos courses.


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SebGF a écrit :



Bah perso c’est déjà ce que je fais avec la LOA (dans une moindre mesure, certes !). Je change de véhicule tous les 3 ans et ne paye que les 2 ou 3 entretiens selon le renouvellement.

Résultat j’ai une voiture neuve tous les 3 ans et en paye 60% de son prix à la louche.



Pas d’arnaque de CT, pas de grosse maintenance (distrib, etc), véhicule sous garantie.







Tu te tapes quand même aussi le premier loyer majoré tous les 3 ans.


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t-la a écrit :



Les radars automatiques sont là pour éviter les excès de vitesse, les pervenches pour éviter qu’on se gare sans payer, et les contrôles d’alcoolémie pour éviter qu’on conduise bourré.





Je suppose que c’était ironique, sauf que : les 2 premiers fonctionnent bien (on est “pruné” facilement), le 3e fonctionne dans une certaine mesure même si les contrôles sont peu fréquents. Et le contrôle technique est obligatoire et régulier.







Axonefr a écrit :



Attention quand même aux raccourcis, car un litre de diesel émet environ 15% de CO2 qu’un litre de Sans-Plomb.





D’où tiens-tu cela ?


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au niveau des pics de&nbsp;pollution aux particules fines en Hiver, le plus énervant c’est qu’on tape sur les motorisations alors que si on regarde les chiffres, 80% de cette pollution est générée par l’activité industrielle et les chauffages (vive la mode du bois !),&nbsp;ce qui fait&nbsp;20%&nbsp;par le trafic routier, et encore sur ces 20%, quasi la moitié n’est pas générée par l’échappement des moteurs mais par l’abrasion des routes et des plaquettes de freins !



donc en gros, quand on met en place la circulation alternée ou les vignettes Crit’Air, on agit sur une part mineure de la pollution. Alors bien sûr, ce n’est pas une raison pour ne&nbsp;pas réduire le trafic, mais ce serait bien aussi d’agir sur les autres facteurs, car baisser le trafic ça n’impacte que très peu le niveau de pollution, alors que si tu réduis l’activité industrielle et/ou le niveau des chauffages, tu as un levier bien plus conséquent (même si plus difficile à actionner).



par rapport au sujet, je m’étonne qu’il n’y ait pas d’organismes (public) chargés de tester/contrôler les pilotes automatiques avant introduction, et idem pour les mises à jour, parce qu’on sait bien comment ça peut se passer à ce niveau avec des éléments correctifs mais qui peuvent générer d’autres soucis…

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OlivierJ a écrit :



Vu la fiscalité sur l’essence et la voiture, on n’a jamais vraiment encouragé ça.

Et vu la politique de la mairie de Paris depuis Delanoé, on cherche fortement à décourager les automobilistes. Rien qu’il y a un an et quelques, les nouveaux tarifs de fourrière à Paris, c’est n’importe quoi. En banlieue ça reste pas donné (135 E + PV 35 E environ), mais du coup c’est presque 2 fois moins que la douloureuse à Paris. Ce sont vraiment des <img data-src=" /> et pourtant je n’aime pas le discours gratuitement anti-élus.





Le souci de la politique par le portefeuille, c’est qu’elle encourage toujours les riches à continuer à prendre la bagnole.



Si t’as des thunes, c’est pas trop grave pour la fourrière. Sauf que si t’as les thunes, tu peux habiter à coté de ton taf et pas faire trop de trajet.

Et si t’as les thunes, tu peux prendre le taxi dans le pire des cas.



Quand je parle des thunes, je ne parle pas forcément d’être blindé de sous hein. Juste le niveau de vie suffisant pour avoir une voiture.



Si t’as pas de thunes, c’est toi qui te tape le plus de trajet, des transports merdiques (en terme d’aménagement, dans le sens ou tout passe par paris et qu’il n’y a rien de transversal). Et bien sur tu évite le taxis.







D’un autre coté la ou je suis d’accord avec la ville de Paris, c’est qu’il faut bien commencer quelque part. Même si c’est maladroit. Sinon ça ne bougera jamais. Même si j’aurais pas pris l’exemple de la vignette.

Donc Paris fait chier la banlieue, c’est vrai, mais peut être que ça forcera les autres à s’activer pour penser à autre chose.



Je dis ça, mais je ne connais pas les discussions internes entre les villes, je ne sais pas s’il y a à eu de longues discussions, des coup fourrés, ou juste des oppositions de principe parce que les politiciens ne sont pas du même bord.







On parle de paris, mais dans d’autres villes, tiens la rochelle vu que je viens de déménager.

Pas de bus le dimanche, et pas de bus le soir après 21h le lundi, mardi et mercredi.

Bus jusqu’a 1h30 du mat le jeudi vendredi et samedi.



Je suis dans une zone un poil excentré de la ville et je vais voir une pièce de théâtre un mardi soir. (je ne peux pas choisir les dates de la représentation). Bon ben pas de bus pour le retour…

Et quand ça caille comme en ce moment, j’ai pas spécialement envie de faire 20 minutes de vélo. (je veux bien être écolo, mais pas être malade). Résultat : voiture


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chris_lo a écrit :



au niveau des pics de pollution aux particules fines en Hiver, le plus énervant c’est qu’on tape sur les motorisations alors que si on regarde les chiffres, 80% de cette pollution est générée par l’activité industrielle et les chauffages (vive la mode du bois !), ce qui fait 20% par le trafic routier, et encore sur ces 20%, quasi la moitié n’est pas générée par l’échappement des moteurs mais par l’abrasion des routes et des plaquettes de freins !



donc en gros, quand on met en place la circulation alternée ou les vignettes Crit’Air, on agit sur une part mineure de la pollution. Alors bien sûr, ce n’est pas une raison pour ne pas réduire le trafic, mais ce serait bien aussi d’agir sur les autres facteurs, car baisser le trafic ça n’impacte que très peu le niveau de pollution, alors que si tu réduis l’activité industrielle et/ou le niveau des chauffages, tu as un levier bien plus conséquent (même si plus difficile à actionner).



par rapport au sujet, je m’étonne qu’il n’y ait pas d’organismes (public) chargés de tester/contrôler les pilotes automatiques avant introduction, et idem pour les mises à jour, parce qu’on sait bien comment ça peut se passer à ce niveau avec des éléments correctifs mais qui peuvent générer d’autres soucis…







Le chauffage au bois ne génère que de la pollution que le bois à stocké pendant sa vie.

Donc en gros il serait en train de pourrir, il génèrerait autant de pollution.



Donc le chauffage au bois c’est un faux problème. Enfin pas complètement, car le souci est plutôt les mauvaises cheminées.


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je parlais des particules fines, pas du Co2, donc ça n’impacte pas la planète mais&nbsp;“seulement” nos poumons&nbsp;et c’est ça le gros problème actuellement (idem avec le Dieselgate VW) ;)

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OlivierJ a écrit :



Quelle est cette mode ?

(pour l’entretien, le contrôle technique n’est pas là pour vérifier l’état du filtre ?)



Le CT estl à pour qque chose d’utile? Depuis quand? <img data-src=" />


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chris_lo a écrit :



au niveau des pics de pollution aux particules fines en Hiver, le plus énervant c’est qu’on tape sur les motorisations alors que si on regarde les chiffres, 80% de cette pollution est générée par l’activité industrielle et les chauffages (vive la mode du bois !), ce qui fait 20% par le trafic routier, et encore sur ces 20%, quasi la moitié n’est pas générée par l’échappement des moteurs mais par l’abrasion des routes et des plaquettes de freins !



donc en gros, quand on met en place la circulation alternée ou les vignettes Crit’Air, on agit sur une part mineure de la pollution.





<img data-src=" />

Et en plus, la pollution baisse, selon les chiffres officiels.







A-snowboard a écrit :



Le souci de la politique par le portefeuille, c’est qu’elle encourage toujours les riches à continuer à prendre la bagnole.

Si t’as des thunes, c’est pas trop grave pour la fourrière. Sauf que si t’as les thunes, tu peux habiter à coté de ton taf et pas faire trop de trajet.





Marrant ce genre de présupposé, alors qu’en pratique, ça ne marche pas ton histoire. Parmi mes amis et collègues, le niveau de vie n’a rien à voir avec la distance domicile-trajet ou même le fait de prendre la voiture. Quant au prix de la fourrière, personne n’a envie de le payer, “riche” ou pas.







A-snowboard a écrit :



D’un autre coté la ou je suis d’accord avec la ville de Paris, c’est qu’il faut bien commencer quelque part. Même si c’est maladroit. Sinon ça ne bougera jamais. Même si j’aurais pas pris l’exemple de la vignette.

Donc Paris fait chier la banlieue, c’est vrai, mais peut être que ça forcera les autres à s’activer pour penser à autre chose.





C’est pas que c’est maladroit, c’est débile, comme par exemple la fermeture des voies sur berge rive droite depuis cet été. Les embouteillages et la pollution dans Paris ont augmenté. Je l’ai même subi une fois, je n’avais pas trop le choix vu là où j’avais ma mission au sud ouest et mon fils à chercher à l’autre bout de Paris à l’est.

Et comme tu dis, ça fait chier tous les banlieusards qui gagnent bien du temps à prendre leur voiture (car transport en commun pas adapté à leur déplacement), et qui contribuent à la prospérité de Paris. C’est de l’égoïsme tout simplement.







A-snowboard a écrit :



Le chauffage au bois ne génère que de la pollution que le bois à stocké pendant sa vie. Donc en gros il serait en train de pourrir, il génèrerait autant de pollution.

Donc le chauffage au bois c’est un faux problème. Enfin pas complètement, car le souci est plutôt les mauvaises cheminées.





N’importe quoi.

Le bois ne stocke pas de la pollution, tout au plus il stocke du CO² (plus précisément le carbone issu du CO² de l’air). Et quand il pourrit, il ne génère pas de CO² (ou très peu), il génère du compost (qui contient du carbone).

La problème du chauffage au bois est qu’il génère beaucoup de particules fines posant problème aux poumons. Quand il pourrit, il a du mal à générer des particules fines.

Dans certaines vallées glaciaires en montagne, à fond plat, on voit bien cette fumée stagner, constituée de particules plus ou moins fines (je pense que les plus fines sont invisibles cela dit).







Patch a écrit :



Le CT estl à pour qque chose d’utile? Depuis quand? <img data-src=" />





Depuis qu’il existe, pourquoi ?


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