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Bitcoin : la SEC rejette la demande d’ouverture d’un fonds indiciel

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Bitcoin : la SEC rejette la demande d'ouverture d'un fonds indiciel

Le 10 mars 2017 à 15h15

Le petit monde des crypto-monnaies s'attend à un séisme imminent. Les autorités boursières américaines doivent rendre ce samedi leur verdict sur l'autorisation ou non de l'ouverture d'un tracker dédié au bitcoin. En cas de succès, les fonds d'investissement traditionnels pourraient s'engouffrer dans la brèche.

En 2013, les jumeaux Winklevoss, connus pour avoir entamé une longue procédure contre Mark Zuckerberg concernant la paternité de Facebook, se sont lancés dans un nouveau projet : le Winklevoss Bitcoin Trust. Derrière ce nom, se cache un fonds indiciel côté (ETF ou tracker en anglais) s'appuyant sur la célèbre crypto-monnaie.

Celle-ci cotait alors aux environs de 200 dollars l'unité, et les deux frères affirmaient détenir 1 % de toute la masse alors en circulation, pour un total d'environ 11 millions de dollars.

Le fonds du problème

Avant d'aller plus loin il convient de rappeler ce qu'est un tracker. Il s'agit d'un fonds de placement à gestion passive, dont la valeur reproduit directement l'évolution d'un indice boursier précis, comme le CAC 40, le S&P 500 ou le FTSE All-Share. Concrètement, dans le cas d'un tracker s'appuyant sur le CAC 40, chaque variation de l'indice parisien se traduit par une variation équivalente du cours du tracker.

L'idée des frères Winklevoss est de proposer ce type de produit, mais indexé sur le cours du bitcoin, plutôt que sur un indice boursier quelconque. Avant de proposer ce type de produit au public, la réglementation américaine impose un passage en revue par la SEC, l'équivalent local de notre AMF, qui peut autoriser ou non la mise en place de ce type de fonds. 

Après quatre longues années de procédures diverses et de multiples amendements et reports, la SEC désormais à court d'options doit impérativement rendre son verdict avant le 11 mars prochain sur cette demande d'autorisation. En cas de succès, le Winklevoss Bitcoin Trust serait le premier tracker dédié au bitcoin régulé par une entité américaine. 

Un résultat encore incertain

Les pronostics sur la décision de la SEC restent très hasardeux. Certains analystes parlent d'une situation comparable à un pile ou face, tandis que d'autres comme Spencer Bogart de Needham & Company confient à Forbes que les chances de succès de cette opération gravitent sous les 25 %. 

« Il faut tenir compte du conservatisme général de la SEC. Regardez ça sous le spectre de la théorie des jeux. Si je travaille à la SEC, que j'approuve ce tracker, qu'une grande quantité d'argent y file et que quelque chose se passe mal, il y a de fortes chances que je perde mon boulot pour ça. Si je l'approuve et que tout se passe extrêmement bien, il y a quand même peu de chance que quelqu'un me donne une tape dans le dos, ou m'offre une promotion », résume l'analyste.

L'environnement juridique se précise

La question ne se limite toutefois pas à ce seul aspect. Différentes autorités de régulation américaines ont tendu la main à l'écosystème du bitcoin en proposant des cadres légaux stables pour les entreprises qui y travaillent.

La CFTC américaine, qui n'est pas un syndicat mais le diminutif de Commodity Futures Trading Commission, a ainsi établi en septembre 2015 que le bitcoin pouvait être considéré comme une « commodité », à même titre que le blé, ou le coton (mais pas les oignons)

Simultanément, l'État de New York commençait à délivrer des « BitLicense » aux entreprises œuvrant dans le domaine des crypto-monnaies. Celle-ci permet aux sociétés détentrices de poursuivre leurs activités sans être inquiétées, à condition de remplir quelques prérequis.

Elles doivent ainsi se soumettre à des audits financiers tous les ans, de la même nature que ceux imposés aux banques, disposer d'une quantité suffisante de fonds propres (appréciée au cas par cas) et être capables de lier l'adresse d'un portefeuille de crypto-monnaie à une personne physique. Des avancées qui pourront peut-être convaincre la SEC que l'environnement est assez mûr pour faire un pas de plus.

Quel effet sur le cours du bitcoin ?

Ces dernières semaines, le cours du bitcoin a connu une progression régulière, passant de 1 000 dollars environ au début du mois de février à 1 265 dollars au moment où nous rédigeons cette actualité. Une hausse notamment soutenue par la spéculation autour du verdict de la SEC.

Si le régulateur américain ouvre les vannes pour ce premier tracker basé sur le cours du bitcoin, cela pourrait changer durablement le paysage de la crypto-monnaie, en permettant aux investisseurs traditionnels de pouvoir miser dessus. Des changements sont également attendus sur la liquidité du marché, qui pourrait profiter de l'arrivée soudaine des fonds d'investissement. Les effets sur le cours pourraient être positifs, mais la crypto-monnaie affiche une telle volatilité que tout pronostic laisse une grande place à l'inconnu. 

Au début de l'année, les analystes spécialisés avaient d'ailleurs des pronostics très différents sur le cours que pourrait atteindre le bitcoin d'ici fin décembre, avec des fourchettes s'étendant entre 1 200 et 2 200 dollars... Quoi qu'il en soit, même dans le cas le plus défavorable, un bitcoin continuera de valoir un bitcoin, et c'est bien la seule chose qui compte pour une partie des passionnés de crypto-monnaies.

Commentaires (70)

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Faith a écrit :



 Ce que les fanatiques du BitCoin oublient, c’est que ce qu’ils appellent “jouer et faire n’importe quoi”, c’est en fait gérer l’inflation, limiter la thésaurisation (et donc l’accumulation insensée), favoriser l’économie, etc…





Ahahah, j’ai dis que le système était fait pour, pas que c’était mission accomplie xD









Faith a écrit :



C’est quoi une monnaie juste ?

 



 

Une monnaie juste dans le sens (par exemples) : d’un accès égal à son utilisation/acquisition, d’une répartition approuvé/accepté par ses utilisateurs, par son support d’une “moralité suffisante” pour la masse (si on payait en doigts coupés d’enfants malgaches ou en cornes de rhinocéros par exemple, je suis pas sûr que tout le monde accepterait ça), etc. 


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GrosBof a écrit :



d’un accès égal à son utilisation/acquisition, d’une répartition approuvé/accepté par ses utilisateurs, 



La répartition se fait au plus riche en $/€ (que ce soit pour le producteur ou l’acheteur)

Rien de neuf de ce coté…

Le paysan soudanais ne minera jamais 1 BTC et 1 BTC représente environ 1 an du salaire moyen de ce pays…

 



par son support d’une “moralité suffisante” pour la masse (si on payait

en doigts coupés d’enfants malgaches ou en cornes de rhinocéros par

exemple, je suis pas sûr que tout le monde accepterait ça), etc.



 On paye en uranium, charbon et gaz pour la production et en terres rares pour le matériel… C’est évidemment plus moral que les doigts d’enfant, mais disons que ce n’est pas forcément un idéal absolu ;)

Sauf erreur, il me semble que le prix du BTC est toujours à peu près équivalent au cout de l’électricité pour le produire   


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Oula, attention, je ne suis pas du tout entrain de dire que c’est ce que fait le Btc ou pas.

Juste que ça fait partie des raisons de pourquoi on donne une certaine valeur aux monnaies (en rapport avec la question de abitbool).



Un exemple récent se situe du côté des diamants de sang dont la valeur a fluctué sur des questions d’éthiques et de moralités (pour des raisons évidentes).

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Pour tout ça, on a besoin d’intervenants extérieurs. Et l’écosystème se met en place pour BitCoin: il apparait des entreprises qui tentent de faire ça, et “curieusement”, elles proposent également une gestion des comptes bancaires… euh, je veux dire des portefeuilles bitcoin…

Bref, des banques se créent autour du BitCoin parce qu’une banque est nécessaire quand on échange de l’argent.

 



Et si on plaçait le bitcoin au sein de son propre écosystème qui est celui de la technologie blockchain, qui n’en est qu’au tout début mais qui avance doucement. Le bitcoin n’est pas un type de monnaie pour le monde d’aujourd’hui mais pour le monde de demain.

 

C’est une technologie peer-to-peer, le but est justement qu’il n’y ai pas besoin de banque et bien sûr que des entreprises tentent déjà de se faire du fric dessus, c’était même plus que prévisible! Il y a et aura toujours des gens pour profité des autres, on ne vit pas dans un monde de bisounours. A partir du moment ou l’infrastructure est ouverte à tous, il n’y a aucun soucis à se faire sur le fait que des solutions gratuites prendront le dessus sur les solutions payantes.  Le reste n’est que matériel, qui te dit que l’on aura toujours besoin de terminaux et qu’il n’y aura pas de solutions pour fonctionner en offline? Ce qui m’embête un peu dans ce que tu dis, c’est que tu affirmes avec une vision sur ce qui se fait maintenant et non une vision de ce qui peut se faire demain. On parle ici d’une technologie disruptive, tout comme l’à était l’internet dans les années 80-90 (2000 pour la démocratisation “très grand public”). J’ai peut-être commis l’erreur d’exposé ici un point de vue à très long terme vis-à-vis d’un futur technologique dont le bitcoin et la technologie blockchain font partie intégrante. Certains s’y préparent déjà, et dans le tas il y en aura qui vont se cassé la gueule, faire faillite, d’autres vont justement s’en inspiré, et dans le tas il y aura quelques visionnaires, des plus malins, voir des génies… 

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jackjack2 a écrit :



Comme l’or

“Aucun intérêt” <img data-src=" />









jackjack2 a écrit :



Comme l’or

“Aucun intérêt” <img data-src=" />







Aucun intérêt mais une valeur. Autant le btc ne vaut que ce qu’on lui attribue comme valeur (comme toutes les monnaies) autant l’or au delà de sa valeur refuge possède une vraie valeur d’usage (orfèvrerie, électronique, …).


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whoopedazz a écrit :



C’est une technologie peer-to-peer, le but est justement qu’il n’y ai pas besoin de banque&nbsp;





Non. Tu fantasmes le concept de banque, et tu fantasmes un “but” pour le BitCoin, et un potentiel pour cette technologie.

C’est ton droit, pas de problème, mais&nbsp; ça ne sera jamais réaliste tant que tu te baseras aussi peu sur le monde concret.





On parle ici d’une technologie disruptive



Ou pas.


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C’est ton droit, pas de problème, mais&nbsp; ça ne sera jamais réaliste tant que tu te baseras aussi peu sur le monde concret.



Les milliards qui sont investis par la plupart des institutions financières sont bien concrets, eux. Sans parler des différents gouvernements qui travaillent sur la blockchain depuis un petit temps également. Et les centaines de startups développant des produits et applications, notamment dans l’IoD.&nbsp;



Donc, selon ton raisonnement, si toi tu n’y crois pas, alors ceux qui y croient sont forcément en train de fantasmer, c’est beaucoup trop facile&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



Si tu préfères voir le verre à moitié vide et t’obstiné à pensé que le monde est comme ça parce qu’on t’a dit qu’il était comme ça et que tout le monde est comme toi alors soit. Les limites ne sont qu’imaginaires, enfin, apparement pas pour tout le monde&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

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whoopedazz a écrit :



Les milliards qui sont investis par la plupart des institutions financières sont bien concrets, eux. Sans parler des différents gouvernements qui travaillent sur la blockchain depuis un petit temps également. Et les centaines de startups développant des produits et applications, notamment dans l’IoD.&nbsp;





Tous ces acteurs travaillent sur des projets concrets, en sachant exactement quel est le périmètre du monde bancaire, ses limites, ses lois et ses mécanismes de régulation.

Ils ne viennent pas sur un forum brandir des affirmations fantaisistes du genre&nbsp; “ça va rendre le système bancaire obsolète”

&nbsp;


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Et dire que je m’étais lancé dans le Bitcoin quand il valait moins de 1$…. Ma maison serait payé si j’avais continué…

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&nbsp;





Faith a écrit :



Non. Tu fantasmes le concept de banque, et tu fantasmes un “but” pour le BitCoin, et un potentiel pour cette technologie.

C’est ton droit, pas de problème, mais&nbsp; ça ne sera jamais réaliste tant que tu te baseras aussi peu sur le monde concret.





Ou pas.





&nbsp; En plus,&nbsp;il y a pas mal de critiques sur le concept même du Bitcoin, ainsi que sa mise en œuvre.


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abitbool a écrit :



Je ne comprends pas l’intérêt du Bitcoin, hormis l’anonymat (donc, entre autres, les échanges frauduleux).





Je ne suis pas sûr que ça a été mentionné, mais un intérêt du bitcoin est également pour tout ce qui est virement international. Une grande banque genre Goldman Sachs a calculé que si les virement internationaux ne passaient plus par les banques mais se faisaient en bitcoins, ça ferait une économie en milliards de dollars, des centaines de mémoire.


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OlivierJ a écrit :



Une grande banque genre Goldman Sachs a calculé que si les virement internationaux ne passaient plus par les banques mais se faisaient en bitcoins, ça ferait une économie en milliards de dollars, des centaines de mémoire.





Quelques dizaines, d’après bitcoin.fr dont on ne peut croire qu’ils sous-estiment ce chiffre vu leur positionnement idéologique.



&nbsp;Ajoutons à ce fait, qu’il existe déjà de nombreuses solutions pour payer bien moins que les 8% de frais moyens annoncés (et plus rapidement que BitCoin), mais que s’ils ne sont pas utilisés davantage, c’est peut-être que le prix ne fait pas tout.



&nbsp; Enfin, bitcoin.fr indique que les frais étaient estimés à 8% au moment de l’étude, avec objectif de 5% sous 5 ans. Tandis que le même site place le niveau de frais pour BitCoin à environ 1%.

Donc on ne parle “que” d’une division par 5 du prix, pas d’un changement de paradigme…


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Faith a écrit :



Quelques dizaines, d’après bitcoin.fr dont on ne peut croire qu’ils sous-estiment ce chiffre vu leur positionnement idéologique.





Je te garantis que c’était plutôt des centaines, et j’ai plus confiance dans des banques pour ce calcul.







Faith a écrit :



Ajoutons à ce fait, qu’il existe déjà de nombreuses solutions pour payer bien moins que les 8% de frais moyens annoncés (et plus rapidement que BitCoin), mais que s’ils ne sont pas utilisés davantage, c’est peut-être que le prix ne fait pas tout.





Et quelles sont ces solutions ?



Concernant le bitcoin, c’est également bien plus rapide que n’importe quel Western Union (très utilisé avec l’Afrique en particulier) ou bien même ma grande banque française qui me permet de faire des virements en ligne.


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OlivierJ a écrit :



Je te garantis que c’était plutôt des centaines, et j’ai plus confiance dans des banques pour ce calcul. &nbsp;



&nbsp;

Tu poste un premier message disant “de mémoire”, et maintenant, tu “le garantis”.

Désolé, ça ne vas pas.





Et quelles sont ces solutions ?



MoneyGram par exemple

Je viens de faire une simulation pour l’Indonésie (dans le genre bout du monde…) =&gt; 2.8% de commission.





Concernant le bitcoin, c’est également bien plus rapide que n’importe

quel Western Union (très utilisé avec l’Afrique en particulier)



4% pour l’Algérie. Argent récupérable directement après la transaction.

&nbsp;


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Faith a écrit :



Tu poste un premier message disant “de mémoire”, et maintenant, tu “le garantis”.

Désolé, ça ne vas pas.





Arf, tu n’as pas tort, mais tu manques de “faith” en moi là ;-) .

C’était surtout une précaution oratoire.

J’ai retrouvé l’info, article de mars 2014 soit il y a 3 ans :

nextinpact.com Next INpact

“En cas d’adoption massive, Bitcoin ferait économiser 200 Md$ par an aux marchands”


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Faith a écrit :



Je reviens sur ce point essentiel:

Nulle part dans le monde on n’achète quoique ce soit en BTC. On achète toujours un produit au prix de  sa contre-valeur en USD/Euro/etc.

Du coup,  peu importe qu’il vaille 1, 1000, ou 1 million par unité: ça ne change rien pour l’acheteur ni pour le vendeur.





On a un banquier dans la salle qui raconte des conneries.

EDIT: ça fait un moment qu’on t’avait pas vu <img data-src=" />


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un bitcoin continuera de valoir un bitcoin, <img data-src=" />

<img data-src=" />

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Donc la mort du bitcoin n’est pas encore pour tout de suite. C’est extrêmement décevant.

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GrosBof a écrit :



Donc la mort du bitcoin n’est pas encore pour tout de suite. C’est extrêmement décevant.





Pourquoi? Tu voulais shorter le bitcoin?


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Alucard63 a écrit :



Pourquoi? Tu voulais shorter le bitcoin?





Eheh, même pas.

En plus ça me semble pas mal difficile à réaliser avec du bitcoin.


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Il n’y a actuellement “que” 20 Milliards de $ sur le BTC, c’est que dalle, en comparaison l’assurance-vie en France capitalise 1600 Milliards d’€.



Si sa capitalisation monte à 2000 Milliards, sa valeur actuelle sera multipliée par 100.



Ceci j’avais qqs sous chez Cryptsy mais on m’a tout volé loool !

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GrosBof a écrit :



Donc la mort du bitcoin n’est pas encore pour tout de suite. C’est extrêmement décevant.







Tout à fait, on est bien plus en sécurité avec l’euro


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TheKillerOfComputer a écrit :



J’aimerai que l’on cesse de parler de crypto-monnaie pour parler plutôt de crypto-action.



Des fluctuations de cours pareils, ça n’a aucun sens et ne permet pas d’utiliser cette action comme une monnaie. C’est juste un outil de placement pire qu’un CDS.







Tu veux ranger tes jouets dans tes tiroirs selon ton usage possible, mais tu refuses de regarder l’objet.







TheKillerOfComputer a écrit :



Vivement le premier krash causé par le bitcoin.





Encore pareil, tu restes cantoné à son usage économique pour la finance; tu refuses de voir le bitcoin d’abord comme objet à part entière, puis ensuite de l’usage qui va en être fait à travers une construction plus ou moins tordue dans l’univers financier.


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Il a pas tort, vu la lenteur et le coût des transactions, la volatilité et l’adoption (dans le cas de bitcoin), c’est plus une action qu’une monnaie à l’heure actuelle.



Bon sinon, pas vraiment surpris que l’ETF soit rejeté même si j’avais de l’espoir. A mon avis c’était le dernier truc qui restait à bitcoin pour trouver sa place. Au vu des commentaires de la SEC, les ETF de crypto c’est pas pour tout de suite.

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Ne les oublie pas dans ta déclaration d’impôts. Dès le premier euro gagné (equivalent)tu les interesse (plus csg et crds), par contre si tu perds ils s’en moquent.

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Si tu veux être plus précis tu parle de TOKEN/UNITE/BITCOIN :)



&nbsp;

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Il me semble que Satoshi Nakamoto avait explicitement dit dans ces papiers que le projet bitcoin avait pour but de créer une nouvelle valeur pour remplacer l’or. Ce qui en soit pourrait renversé l’ordre économique mondiale.



Si on regarde plus attentivement, les chinois possèdent plus de la moitié du stock de bitcoin actuellement minés et que ces deux compères que sont les jumeaux winklevoss sont en train, par avidité pro-capitaliste, en train de se faire prendre à leur propre jeu en donnant un gros coup de pouce au bitcoin.



Les cryptomonnaies ont un belle avenir devant elles…

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whoopedazz m’a tuer

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whoopedazz a écrit :



Il me semble que Satoshi Nakamoto avait explicitement dit dans ces papiers que le projet bitcoin avait pour but de créer une nouvelle valeur pour remplacer l’or. Ce qui en soit pourrait renversé l’ordre économique mondiale.



Satoshi Machin avait surtout dit que le BitCoin n’était voué à être qu’une expérience et surtout pas quelque chose de parfait du 1er coup et encore moins quelque chose de pérenne.


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Je ne comprends pas l’intérêt du Bitcoin, hormis l’anonymat (donc, entre autres, les échanges frauduleux).



Je comprend que ca intéresse les spéculation, mais dans le fond, quel est l’intérêt ? Sur quoi se repose la valeur du Bitcoin ?



Les monnaies habituelles sont garanties par les états, mais là ?



Ce sont de réelles questions, non des trolls…

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abitbool a écrit :



Sur quoi se repose la valeur du Bitcoin ?





Sur l’application la plus parfaite de la loi du marché.

Sa production est théoriquement garantie et limitée, donc les perspectives de ce coté là sont parfaitement claires (au contraire de n’importe quelle monnaie traditionnelle)



Comme sa production future est connue de tous, c’est un paramètre qui n’a pas à être évalué par le marché.

Ca simplifie un peu son utilisation.



Le problème, c’est que du coup il favorise énormément la thésaurisation:

Comme il est divisible presque à l’infini, ça ne pose aucun problème de liquidité de stocker massivement les bitcoins, et comme il n’a pas de valeur “réelle”, ça ne choquerai personne de payer 0.0001 BTC à 1000€ si c’est le niveau auquel il s’échange.

Et comme il n’est pas régulé, personne ne peut décider d’émettre massivement du BitCoin pour que les thésaurisateurs soient “obligés” de les remettre en circulation.



Du coup, n’importe qui pensant que le Bitcoin va resté utilisé à long terme a intérêt à un stocker un maximum, car même si 99.99% des bitcoins sont thésaurisés, il restera toujours aussi facile de s’en échanger (contrairement à l’or qui, s’il est thésaurisé à un tel point, aurait une liquidité nulle, et donc aucune cotation réelle)



&nbsp;

Bref, c’est un moyen à la mode pour jouer avec de l’argent.&nbsp;


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Le BitCoin se repose sur la valeur qu’on lui donne, c’est à dire la confiance que tu as dans son utilisation et son utilité. Si la monnaie est fiable, juste, et sert à tout le monde alors les gens l’utilisent et ont confiance. C’est la même chose avec le papier monnaie. Quand tu y réfléchies, c’est que du papier, ça ne vaut rien si ce n’est la valeur qu’on lui donne (ça vaut quoi un bout de papier avec un peu d’encre dessus en réalité ? Que dalle).

Et tout est lié.

La garantie du BitCoin repose sur la blockchain. C’est une techno qui permet de remplacer le rôle de l’Etat justement (entre autres). Avec une monnaie d’Etat, pour que ça marche il faut avoir confiance dans l’Etat, avec BitCoin, plus besoin justement, parce que le système est fait pour que personne ne puisse jouer et faire n’importe quoi avec.

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Faith a écrit :



&nbsp;comme il n’a pas de valeur “réelle”, ça ne choquerai personne de payer 0.0001 BTC à 1000€ si c’est le niveau auquel il s’échange.&nbsp;





Je reviens sur ce point essentiel:

Nulle part dans le monde on n’achète quoique ce soit en BTC. On achète toujours un produit au prix de&nbsp; sa contre-valeur en USD/Euro/etc.

Du coup,&nbsp; peu importe qu’il vaille 1, 1000, ou 1 million par unité: ça ne change rien pour l’acheteur ni pour le vendeur.

&nbsp;


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GrosBof a écrit :



Satoshi Machin avait surtout dit que le BitCoin n’était voué à être qu’une expérience et surtout pas quelque chose de parfait du 1er coup et encore moins quelque chose de pérenne.







Permet moi d’en douté très fortement. Un projet tel que le bitcoin demande beaucoup trop de travaux et de puissance pour que ce soit juste une simple expérience, et si c’était le cas, pourquoi cet anonymat sous un pseudonyme plutôt que de publier cette recherche de façon officielle? Rien n’est parfait, c’est principalement le cas lorsqu’il s’agit du domaine informatique. De plus la publication d’un projet en open source permet justement un développement plus pérenne à partir du moment ou il arrive à séduire une communauté, ce qui fût - un peu trop - rapidement le cas.



N’est-ce pas justement trop séduisant dans le monde dans lequel on vît que de mettre à disposition de tous une technologie permettant de rendre le système bancaire obsolète par le biais de transactions décentralisées, anonymes et quasi infalsifiables (quasi car faille du 51%)?&nbsp;

&nbsp;

Il peut y avoir une certaine part du hasard dans le développement de ce projet, mais à l’intérieur y réside avant tout la vision d’un invidivu (ou d’un groupe d’individus?), c’est l’essence même de la création. Le monde évolue en permanence, qu’on le veuille ou non…


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GrosBof a écrit :



Si la monnaie est fiable, juste,





C’est quoi une monnaie juste ?

&nbsp;



Avec une

monnaie d’Etat, pour que ça marche il faut avoir confiance dans l’Etat,

avec BitCoin, plus besoin justement, parce que le système est fait pour

que personne ne puisse jouer et faire n’importe quoi avec.



Ce que les fanatiques du BitCoin oublient, c’est que ce qu’ils appellent “jouer et faire n’importe quoi”, c’est en fait gérer l’inflation, limiter la thésaurisation (et donc l’accumulation insensée), favoriser l’économie, etc…


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whoopedazz a écrit :



N’est-ce pas justement trop séduisant dans le monde dans lequel on vît que de mettre à disposition de tous une technologie permettant de rendre le système bancaire obsolète par le biais de transactions décentralisées, anonymes et quasi infalsifiables (quasi car faille du 51%)?&nbsp;





Il faut ne rien connaitre du système bancaire pour croire que le BitCoin le rende obsolète…

Sais-tu vaguement à quoi sert une banque à la base ? De tiers de&nbsp; confiance.



Si tu observes un débit non autorisé sur ton compte, tu te tournes vers ta banque qui te rembourse (inutile d’ergoter sur ce point: j’ai vu à quel point c’est facile et rapide dans plusieurs banques)

Si tu veux dépenser plus que tu n’as, tu te tournes vers ta banque.



Le BitCoin permet de déplacer des sommes d’un compte à l’autre. Point.

Ca fait longtemps que cette partie du monde bancaire est totalement gratuit (pour ceux qui passe 30s à remplir un formulaire)

&nbsp;


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Ca fait longtemps que cette partie du monde bancaire est totalement gratuit (pour ceux qui passe 30s à remplir un formulaire)

&nbsp;



J’ai manquer de précision sur ce propos. Je sous entendais le fait d’utiliser le bitcoin pour des magasins comme pour faire des emplettes ici par chez nous. A force de voyage vers l’Est j’ai était surpris de voir des shopss qui permettaient de payer en bitcoin. Sans compter nombre de sites internet tous aussi divers les uns que les autres.



Lorsque tu as une entreprise tu payes des commissions à ta banque, ces dernières varient selon le volume de ton chiffre d’affaire. A cette commission s’ajoute les frais de gestions mensuelles, les frais d’ouvertures, de transferts, etc.



En bref: le système bancaire actuel impose au marchand de faire un chiffre d’affaire minimum, une spirale vicieuse en clair. Dans le cas du bitcoin (ou autre cryptomonnaie) non, tu n’as pas à payer la moindre commission. &nbsp;



Si cela ne rend pas le système bancaire obsolète…&nbsp;

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whoopedazz a écrit :



Si cela ne rend pas le système bancaire obsolète…



&nbsp;

Non…





Lorsque tu as une entreprise tu payes des commissions à ta banque, ces

dernières varient selon le volume de ton chiffre d’affaire. A cette

commission s’ajoute les frais de gestions mensuelles, les frais

d’ouvertures, de transferts, etc.



Mais t’es tu demandé un instant de pourquoi les commerçants payent ces frais ?

Connais-tu, même vaguement, les services fournis en échange de ces frais ? Parlons en ci-dessous.





Dans le cas du bitcoin (ou autre

cryptomonnaie) non, tu n’as pas à payer la moindre commission.



Pardon, mais il me semble qu’il y a bien une commission (faible, mais existante).

&nbsp;

De plus, le terminal de paiement est fourni par BitCoin ? Est-il entretenu par BitCoin ?

Fournit-il une garantie de résolution d’incidents sous X heures ? Remplacement rapide des terminaux défectueux ? etc, etc…&nbsp;

BitCoin s’occupe-t-il de l’aspect comptable ?

BitCoin fournit-il des matériels fonctionnant même en l’absence d’internet ? s’occupe-t-il de l’installation ?



BitCoin permet-il de faire des virements permanents, des virements à date future, permet-il la mise en place de prélèvements ? Gère-t-il les comptes des personnes décédées, les questions d’héritage ?

&nbsp;



Pour tout ça, on a besoin d’intervenants extérieurs. Et l’écosystème se met en place pour BitCoin: il apparait des entreprises qui tentent de faire ça, et “curieusement”, elles proposent également une gestion des comptes bancaires… euh, je veux dire des portefeuilles bitcoin…

Bref, des banques se créent autour du BitCoin parce qu’une banque est nécessaire quand on échange de l’argent.

&nbsp;


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Truc de riche geek pour les riche geek et les spéculateurs.



Aucun intérêt pour le commun des mortels <img data-src=" />

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#vendredi <img data-src=" />

votre avatar

Oula, je ne rentrerais pas dans un débat Bitcoin vs Euro &gt;&lt;

Les cryptomonnaies ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Le bitcoin a ses avantages et ses inconvénients.

Les monnaies d’Etats ont leurs avantages et leurs inconvénients.

L’Euro a ses avantages et ses inconvénients.

Voilà &gt;&lt;



Je souhaite juste l’émergence d’une cryptomonnaie qui n’aurait pas les gros défauts du bitcoin, ça serait déjà ça.

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GrosBof a écrit :



Oula, je ne rentrerais pas dans un débat Bitcoin vs Euro &gt;&lt;



ça dépend, marine le pen veut sortir du bitcoin ? (‘dredi <img data-src=" />)


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GierrePattaz a écrit :



Truc de riche geek pour les riche geek et les spéculateurs.



Aucun intérêt pour le commun des mortels <img data-src=" />





Pas besoin d’être riche pour prendre +40% !


votre avatar

  • 40 % de 1000 €, ça ne fait pas beaucoup.

votre avatar

ca fera toujours plus que 40% a 0.5% sur le livret A ^^&nbsp;



mais faut osé… car ca peut aussi redescendre sous la barre de 800\( ...&nbsp;



des sites de bourses prédisent que le bitcoin peut grimpé jusqu'a 3000\) pour fin 2017 :/&nbsp;

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on s’en fout.

1 bitcoin = 1 bitcoin





monpci a écrit :



un bitcoin continuera de valoir un bitcoin, <img data-src=" />

<img data-src=" />





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GierrePattaz a écrit :



Truc de riche geek pour les riche geek et les spéculateurs.



Aucun intérêt pour le commun des mortels <img data-src=" />







Comme l’or

“Aucun intérêt” <img data-src=" />


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Moi je prédis que ca va monter à 10.000$ d’ici fin 2018 <img data-src=" />

(moi, ma boule de cristal et mon jeu de tarot, vas-y fonces c’est super fiable)

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Sinon y a du SolarCoin si ça intéresse quelqu’un. C’est très sérieux.



😊

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J’aimerai que l’on cesse de parler de crypto-monnaie pour parler plutôt de crypto-action.



Des fluctuations de cours pareils, ça n’a aucun sens et ne permet pas d’utiliser cette action comme une monnaie. C’est juste un outil de placement pire qu’un CDS.



Vivement le premier krash causé par le bitcoin.

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En même temps, je ne connais pas beaucoup de commerces qui acceptent des actions en échange d’un bien ou d’un service…

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TheKillerOfComputer a écrit :



J’aimerai que l’on cesse de parler de crypto-monnaie pour parler plutôt de crypto-action.



Des fluctuations de cours pareils, ça n’a aucun sens et ne permet pas d’utiliser cette action comme une monnaie. C’est juste un outil de placement pire qu’un CDS.



Vivement le premier krash causé par le bitcoin.





Si c’est le seul reproche que tu as envers les crypto-monnaies (mais ça m’étonnerait), tu n’as plus qu’à acheter plein de Tether… crypto qui suit le cours du dollar…

https://coinmarketcap.com/assets/tether/


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Ouais… bon c’est pas encore ça pour l’ETF… je vous passe les détails, c’est comme d’hab…

http://www.coindesk.com/sec-shoots-winklevoss-bitcoin-etf-bid/

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Faith a écrit :



Je reviens sur ce point essentiel:

Nulle part dans le monde on n’achète quoique ce soit en BTC. On achète toujours un produit au prix de sa contre-valeur en USD/Euro/etc.

Du coup, peu importe qu’il vaille 1, 1000, ou 1 million par unité: ça ne change rien pour l’acheteur ni pour le vendeur.





On a un banquier dans la salle qui raconte des conneries.


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OlivierJ a écrit :



J’ai retrouvé l’info, article de mars 2014 soit il y a 3 ans :

nextinpact.com Next INpact

“En cas d’adoption massive, Bitcoin ferait économiser 200 Md$ par an aux marchands”





Non, non, tu n’as pas retrouvé l’info.

Tu as parlé de virements internationnaux dans ton premier post:







OlivierJ a écrit :



Une grande

banque genre Goldman Sachs a calculé que si les virement internationaux

ne passaient plus par les banques mais se faisaient en bitcoins, ça

ferait une économie en milliards de dollars, des centaines de mémoire.





Et ici, ton article parle de l’économie pour les commerçants (donc petites transactions locales)

&nbsp;

Pour l’internationnal, c’est ça:

https://bitcoin.fr/quel-est-l-interet-de-bitcoin-pour-les-transferts-de-fonds-in…



Maintenant ton lien a son importance également, mais je note une chose: on parle de diviser par moins de 3 les frais. On passe donc de whoopedazz qui affirme “quasiment gratuit” à “2.5 à 3x moins cher”.

Et cette baisse des prix n’est même pas garantie “à périmètre constant” (assurances, services annexes, etc)

&nbsp;

Donc oui, c’est pas mal. Mais on est loin de la révolution que certains (je ne te cible pas ici)annoncent.

&nbsp;

&nbsp;





psn00ps a écrit :



On a un banquier dans la salle qui raconte des conneries.





99% des échanges en BTC se font pour leur contre valeur en devise.

Maintenant je ne suis pas obtus: si tu as une liste de sites où le prix est fixé en BitCoin et qui reste stable en BitCoin d’un mois à l’autre (ou même d’une semaine à l’autre), je suis intéressé.

Ca fait des années que je demande cette liste, et tout ce qu’on a pu me donner, c’est une liste de commerçants qui ne reçoivent jamais l’ombre d’un BTC sur leur compte.


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Le blockchain, sur papier, peut remplacer un état. Dans la réalité ca ne sera jamais le cas.



De plus, il y aura toujours un dev derrière… Donc jamais totalement neutre.



L’avenir du blockchain, c’est dans les flux b2b et les processus métiers partagés.

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Ah bon, c’est gratuit le bitcoin ? Le proof of work comme méthode de travail, c’est pas tout à fait donné.



D’ailleurs, les datacenter chinois doivent coûter un pont pour nous..

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Faith a écrit :



Pour tout ça, on a besoin d’intervenants extérieurs. Et l’écosystème se met en place pour BitCoin: il apparait des entreprises qui tentent de faire ça, et “curieusement”, elles proposent également une gestion des comptes bancaires… euh, je veux dire des portefeuilles bitcoin…

Bref, des banques se créent autour du BitCoin parce qu’une banque est nécessaire quand on échange de l’argent.



Nécessaire, pas vraiment. C’est surtout une aide à la simplification des démarches et à la sécurisation (surtout pour les btc : on a tout à fait la possibilité de gérer soi-même son porte-feuilles… Mais si on le perd (disque dur qui pète par ex), ce n’est pas sûr qu’on puisse le récupérer) <img data-src=" />


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Faith a écrit :



4% pour l’Algérie. Argent récupérable directement après la transaction.







Sauf qu’en Algérie tu ne peux pas sortir l’argent du pays <img data-src=" />

Au moins avec BTC tu peux.



Celà dit tu as loin d’avoir tort dans tes commentaires précédant, concernant les banques (tiers de confiance, serivces, etc.)



J’ajouterai, cependant, que le BTC est une alternative à VISA/MASTERCARD, et permet de s’affranchir d’un organisme de paiement américain…

BTC est une monnaie, pas une banque. Les mettre en opposition est pour moi une erreur.



Quant à la lenteur du BTC, c’est pas tout à fait vrai, notamment face au virement bancaire.


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t1nt1n a écrit :



Il a pas tort, vu la lenteur et le coût des transactions, la volatilité et l’adoption (dans le cas de bitcoin), c’est plus une action qu’une monnaie à l’heure actuelle.



Bon sinon, pas vraiment surpris que l’ETF soit rejeté même si j’avais de l’espoir. A mon avis c’était le dernier truc qui restait à bitcoin pour trouver sa place. Au vu des commentaires de la SEC, les ETF de crypto c’est pas pour tout de suite.





Assez d’accord avec toi concernant le Bitcoin… dans ma jeunesse mon film préféré était “Jurassic Park” et j’aimais bien les dinosaures… mais bon c’était avant…

Depuis quelques temps je m’intéresse plutôt à Ethereum…


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Appliqué au temps de transaction, bitcoin est rapide.



Par contre, il ne fournit pas toutes les garanties d’une banque.

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je n’aime pas bitcoin. il conditionne toute transaction à un ordinateur.

c’est la mort du cash.

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t1nt1n a écrit :



c’est plus une action qu’une monnaie à l’heure actuelle.





Je rappelle qu’une action est un titre de propriété d’une partie d’une société qui permet d’exercer ses droits sur cette société (voter, toucher des dividendes,…). Le Bitcoin, n’est absolument pas cela ou bien, il faut me dire quelle est cette société. Ce n’est donc pas une action.


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Moi aussi, et le retour sur investissement est plutôt bon en ce moment&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;et aussi Monero et DigixDAO.

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CryoGen a écrit :



J’ajouterai, cependant, que le BTC est une alternative à VISA/MASTERCARD, et permet de s’affranchir d’un organisme de paiement américain…

BTC est une monnaie, pas une banque. Les mettre en opposition est pour moi une erreur.





J’allais dire “Tout à fait”.&nbsp;

Mais je ne peux m’empêcher de pinailler: tu dis “BTC est une monnaie”, mais juste avant tu le compares à un moyen de paiement <img data-src=" />&nbsp;



C’est en fait l’union des deux. Et effectivement, ça pourrait affecter le business des systèmes de paiements.&nbsp;


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Faith a écrit :



J’allais dire “Tout à fait”. 

Mais je ne peux m’empêcher de pinailler: tu dis “BTC est une monnaie”, mais juste avant tu le compares à un moyen de paiement <img data-src=" />







Oui en fait le BTC est la monnaie et la blockchain/mineurs le moyen <img data-src=" /> (conjuguer le verbe pinailler à tous les temps <img data-src=" />)







Faith a écrit :



C’est en fait l’union des deux. Et effectivement, ça pourrait affecter le business des systèmes de paiements.





Ce qui est le plus important <img data-src=" />


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Faut arrêter vos délires. Les blockchain b2b remplaceront les systèmes de paiement actuels et la rapidité de transaction ne sera plus un élément en faveur des blockchain libres.

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Oui le BTC ressemble plus à une matière première, dont la production est prévisible, qu’à une action ou à une monnaie. Engros le BTC est une matiere première vituelle. &nbsp;C’est bizarre ce que l’on peut écrire comme phrase.

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Le back-end des banques est aussi un “ordinateur”. Tu pourrias toujours imaginer sortir du cash avec le Bitcoin/Altercoin/…

Bitcoin : la SEC rejette la demande d’ouverture d’un fonds indiciel

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