Face à Google, des députés LR aimeraient taxer la « présence digitale significative » en France

Face à Google, des députés LR aimeraient taxer la « présence digitale significative » en France

L'État de doigts

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Marc Rees

Publié dansDroit

17/10/2017
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Face à Google, des députés LR aimeraient taxer la « présence digitale significative » en France

Plusieurs députés LR relancent la question de la fiscalité du numérique à l’occasion des débats autour du projet de loi de finances pour 2018. Ils veulent intégrer le concept de « présence digitale significative en France » pour aspirer les revenus des géants du Net domiciliés hors de nos frontières.

Cet été, le dossier Google devant le tribunal administratif de Paris a montré la difficulté de s’attaquer à la territorialité de l’impôt. La stratégie de Google et des autres ne repose pas sur de viles évasions fiscales, mais répond à une démarche d’optimisation permise par les textes en vigueur, dont la convention signée avec l’Irlande à la fin des années 60.

Ce 12 juillet 2017, le tribunal a donc considéré que les critères de rattachement territoriaux n’étaient pas remplis. Avec ce jugement, en amont duquel Bercy avait investi d’importants moyens, Google a pu faire annuler un redressement d’un milliard d’euros portant sur l’impôt sur les sociétés, la retenue à la source ou encore la TVA. 

Près de trois mois plus tard, plusieurs députés LR, menés par Éric Woerth, ont déposé un amendement pour intégrer dans le Code général des impôts un nouveau critère de rattachement. C’est la « présence digitale significative ».

Un doigt de « présence digitale significative »

« De nombreuses entreprises, en première ligne les géants du numérique, détournent aujourd’hui artificiellement les bénéfices qu’elles réalisent sur notre territoire en évitant l’établissement d’une présence fiscale en France, écrit le député Éric Worth. Ce détournement de profits se fait au détriment de l’État, des services publics, des entreprises locales concurrentes et des citoyens. »

Concrètement, l’amendement vise à considérer qu’il y aurait présence fiscale digitale significative d’un site, d’une application ou de n’importe quel « support », dès lors que l’une de ces conditions est remplie :

  • « Un nombre significatif de contrats pour la mise à disposition, directe ou indirecte, des services proposés est signé avec des résidents français ;
  • Un nombre important de clients français utilisent les services proposés à titre gratuit ou à titre onéreux ;
  • Les services proposés sont adaptés pour une utilisation en France ;
  • La bande de trafic utilisée par des clients français est importante ;
  • Une corrélation existe entre les montants payés par la société étrangère propriétaire du support à une autre société et le niveau d’utilisation en France. » 

Des concepts flous

Ce même texte avait déjà été déposé puis discuté en commission des lois le 11 octobre dernier. Éric Woerth avait eu beau défendre le critère de l’établissement stable virtuel, « reposant sur l’idée qu’il a une empreinte numérique », mais en face, le rapporteur général a rappelé le risque de contradiction avec les conventions fiscales signées par la France, lesquelles ont une valeur juridique supérieure à la loi.

« À titre d’exemple, a exposé Joël Giraud (LREM), la convention fiscale franco-irlandaise empêchera que les revenus considérés comme étant de source française par l’amendement puissent être imposés en France : la définition de l’établissement stable prévue par la convention y fera obstacle. »

Le rapporteur a également dégommé sans mal « la trop grande imprécision » de l’amendement, craignant un risque d’incompétence négative. Un vice qui atteint la loi dès lors que le législateur ne remplit pas la plénitude de ses compétences ici fiscales, en laissant à l’administration des pans entiers de liberté sans contrôle :

« À quoi correspondent un nombre "significatif" de contrats, un nombre "important" de clients français, une bande de trafic "importante" ? "Important" veut-il dire "majoritaire" ou "substantiel" ? À quel niveau le nombre devient-il "important" ? »

Remarquons au passage l’intervention d’Émilie Cariou, députée LREM de la Meuse. L’ex-conseillère chargée des affaires européennes, internationales et du numérique au ministère a souligné que des travaux sont lancés depuis plusieurs années à l’OCDE et désormais dans l’Union européenne : « Parallèlement, la France, dans une initiative conjointe avec plusieurs États européens, a défendu une proposition de taxe sur le chiffre d’affaires en attendant de résoudre ce problème de l’établissement stable ».

L'idée d'une taxe sur les revenus a été récemment torpillée par le secrétaire américain au Trésor, Steven Mnuchin, à la suite d'une réunion internationale. La France ne semble tout de même pas désespérer de la voir appliquée.

Un amendement « sympathique »

Le député Charles de Courson (Les Constructifs) a vu là un « amendement sympathique », avant évidemment de le démonter dans les règles de l’art : « La seule solution est un accord international ou, du moins, un accord entre pays d’un bloc suffisamment important, qui définissent une assiette commune et un taux commun et qui se partagent le produit de l’IS qu’ils feraient payer – en fonction d’une clef à définir. Cela me paraît la seule voie praticable ».

Ce 11 octobre, la commission a donc sans surprise rejeté l’amendement. Autant dire que ce sort sera sans doute le même lors de l’examen en hémicycle. Éric Woerth fait preuve d'un certain activisme sur ces questions. Dans le même projet de loi, il défend également l'idée d'avancer d'un an la déclaration automatique des revenus issus des plateformes.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

C’est comme CVSS 5.0 mais en moins bien

18:17 Sécu 1
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Géotechnopolitique

16:37 Web 19
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

Il faudrait déjà généraliser la fibre

16:03 HardWeb 19

Sommaire de l'article

Introduction

Un doigt de « présence digitale significative »

Des concepts flous

Un amendement « sympathique »

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Sécu 1
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 19
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 19
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 7
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 7

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

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Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IAScience 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécu 11
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hard 7
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 62

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 33
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 5
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitWeb 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Le poing Dev – round 6

Next 148

Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Science 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

Hard 7

#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Web 30
Bannière de Flock avec des bomes sur un fond rouge

#Flock, le grand remplacement par les intelligences artificielles

Flock 34
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #9 : LeBrief 2.0, ligne édito, dossiers de fond

Next 65
Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Encapsulation de clés et chiffrement d’enveloppes

Sécu 31
Empreinte digital sur une capteur

Empreintes digitales : les capteurs Windows Hello loin d’être exemplaires

Sécu 20

#LeBrief : succès du test d’Ariane 6, réparer plutôt que remplacer, Broadcom finalise le rachat de VMware

Puces en silicium

Apple ne paierait que peu de royalties à Arm pour ses puces

Hard 44

Des logiciels libres scientifiques français à l’honneur

SoftScience 4

Une femme dont le visage se reflète en morceaux dans une série de miroirs.

Pourquoi inclure des femmes si on peut les fabriquer ?

Société 24

Logo de Google sur un ordinateur portable

Google commencera son ménage dans les comptes non utilisés le 1er décembre

Web 7

Commentaires (39)


Mihashi Abonné
Il y a 6 ans






News a écrit :

…la « présence digitale significative » en France.
L’État de doigts.


Vlan, dans les dents ! <img data-src=" />



Ami-Kuns Abonné
Il y a 6 ans

Si ils y arrivent pas, suffit d’autoriser l’U.E à instauré des impôts et taxes sur l’activité européenne des grand entreprise qui profitent du système, et ainsi de le répartir entre les pays membres.<img data-src=" /><img data-src=" />


fred42 Abonné
Il y a 6 ans

Bref, ce bon Éric se met le doigt dans l’œil !

Je voulais parler des conventions qui ont une valeur supérieure aux lois nationales, mais je vois que le sujet est abordé.

Je vais donc en rester sur mon bon mot.


Furanku Abonné
Il y a 6 ans

Voir Éric Woerth se démener de la sorte en connaissant son passif… c’est tout de même assez croustillant :)


ArchangeBlandin Abonné
Il y a 6 ans

Est-ce qu’au final, on ne ferait pas mieux de rejeter toutes les conventions fiscales entre les différents états et d’en refaire une au niveau de l’UE pour que ça marche partout pareil ?

Le problème principal semble quand même être une convention datant de 1960 qui n’est certainement pas d’actualité face au fonctionnement de google. Il faut se rappeler qu’en ce temps là, on ne parlait pas encore de doigts pour indiquer un échange par signaux électriques.


Antwan
Il y a 6 ans

Les évasions ont encore de beaux jours devant elles.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans

L’empreinte digitale floue n’a peut-être pas été reconnue par la commission, mais permet néanmoins d’identifier une problématique sur laquelle l’état nation n’a aucune prise, notamment parce que certains ont le doigt dans le pot de confiture jusqu’au coude.

Le problème doit être pris à bras le corps.


jackjack2
Il y a 6 ans


L’État de doigts

<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :

L’empreinte digitale floue n’a peut-être pas été reconnue par la commission, mais permet néanmoins d’identifier une problématique sur laquelle l’état nation n’a aucune prise, notamment parce que certains ont le doigt dans le pot de confiture jusqu’au coude.

Le problème doigt être pris à bras le corps.


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fred42 Abonné
Il y a 6 ans

Qu’est-ce que tu n’as pas compris dans l’article pour dire cela ?


Monmon34
Il y a 6 ans

La France est toujours pionnière et a une avance incomparable sur le reste de l’Europe quand il s’agit de faire fuir et rendre impossible tout développement économique pour les entreprises (et dans une certaine mesure l’enrichissement du particulier).

Au regard de l’Estonie qui se développe à grand V avec des avantages fiscaux raisonnables tout en maintenant une stabilité économiques quasi-parfaite (rapport taux des taxes/impôts vs services rendus).

La loi de 2015 sur la TVA a déjà remis en équilibre le problème des activités économiques sur internet hors-frontière.

La France, déjà vue dans le monde entier comme la bête noire économiques, va finir de s’enterrer en quelques années.


Jarodd Abonné
Il y a 6 ans

Il&nbsp; a peut-être une société de conseil en optimisation fiscale, donc créer des difficultés aujourd’hui créerait les clients de demain <img data-src=" />

Sinon, ça aurait été bien de commencer par la fin. Savoir que l’amendement est anéfé-rejeté c’est bien là la seule info <img data-src=" />


Altair31
Il y a 6 ans


Un doigt de « présence digitale significative »

<img data-src=" />


Winderly Abonné
Il y a 6 ans

Ces députés veulent amputer des doigts ? <img data-src=" />


Winderly Abonné
Il y a 6 ans

Il parle peut être d’évasion fiscale.


fred42 Abonné
Il y a 6 ans

Comparer la France (66n9 M d’habitants) à l’Estonie (1,3 M d’habitants) <img data-src=" />, il y a du niveau !
Tu m’as l’air d’être un champion en économie, bientôt le prix Nobel.

Pour ta gouverne, la France n’est pas la seule à vouloir lutter contre ces évitements fiscaux. L’Allemagne, les USA, la Grande Bretagne ont la même préoccupation. Et [url=http://www.oecd.org/fr/fiscalite/conventions/signature-d-une-convention-multilaterale-sur-le-beps-marque-une-etape-decisive-pour-combler-les-failles-dans-les-conventions-fiscales.htm66 pays de l’OCDE[/url] ont décidé de s’attaquer au problème en juin dernier, + 6 pays dont l’Estonie on déclaré vouloir aussi signer cette convention.


fred42 Abonné
Il y a 6 ans

Oui, il parle sûrement de cela, mais cela ne change rien à ma question. Je ne vois pas le rapport entre son commentaire et l’article. (pas le sujet de l’article, si tu vois la nuance)


hellmut Abonné
Il y a 6 ans

moi je pense que ça doit être traité avec beaucoup de doigté.
Facile de taper du poing sur la table, encore faut-il avoir les cartes en main.
ça évitera de se ronger les ongles en regardant les GAFAM faire main basse sur les potentielles recettes fiscales.


hellmut Abonné
Il y a 6 ans

ben un peu quand même, sauf qu’il s’agit d’optimisation fiscale. ^^
il y a effectivement une nuance, mais l’idée est là.


dematbreizh Abonné
Il y a 6 ans

Vous ne préférez pas un Whisky d’abord?


fred42 Abonné
Il y a 6 ans

L’article explique que la proposition de Woerth n’est pas pertinente d’un point de vue légal. On ne peut donc pas déduire que ce refus est le signe que l’évasion fiscale a de beaux jours devant elle.

On peut juste en déduire que Woerth amuse la galerie et joue à l’opposant de service en faisant une telle proposition. Il le fait pour exister, pas lui personnellement, mais son groupe LR.

Quand en plus, on lit que le sujet est d’actualité depuis plusieurs années à la fois à l’OCDE et au sein de l’UE, on peut se dire au contraire que les jours de l’optimisation fiscale sont comptés.


hellmut Abonné
Il y a 6 ans

oui on est bien d’accord, je disais juste que le sujet global est bien la lutte contre l’optimisation.
Pour le reste, même si c’est d’actualité, rien ne dit qu’on avancera sur ce point, mais il est clair que la volonté de tout un tas de pays est belle est bien de lutter contre.

Concernant la proposition en elle-même, c’est effectivement du blabla sans intérêt pour entrer dans les stats de nosdeputes.fr. ;)


Ricard
Il y a 6 ans






ArchangeBlandin a écrit :

Est-ce qu’au final, on ne ferait pas mieux de rejeter toutes les conventions fiscales entre les différents états et d’en refaire une au niveau de l’UE pour que ça marche partout pareil ?



Tssss. Ca irait à l’encontre même de la création de l’Europe qui permet justement aux multinationales et aux banquiers de piller les états légalement.<img data-src=" />
Pourquoi pas un smic commun tant que tu y es ? <img data-src=" />



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 6 ans

c’est fou comment un repris de justesse s’inquiète des impôts impayé des autres


Winderly Abonné
Il y a 6 ans






darkbeast a écrit :

c’est fou comment un repris de justesse s’inquiète des impôts impayé des autres


Lapsus volontaire ?



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 6 ans






Winderly a écrit :

Lapsus volontaire ?



coluche :)



Winderly Abonné
Il y a 6 ans






darkbeast a écrit :

coluche :)


ah très bien <img data-src=" />



Geologic Abonné
Il y a 6 ans

Pourquoi ne pas directement taxer le pays cible.
On laisse la libre fiscalité mais en cas d’écart significatif d’imposition, la différence est réglée par le pays cible. ça devrait permettre de moucher un peu les paradis fiscaux .


Monmon34
Il y a 6 ans

C’est tout à fait comparable si il y a un équilibre entre les rentrés d’argent et les services publiques. Pas besoin d’être prix nobel pour savoir ça. Qui plus est quand l’Estonie propose les mêmes services publiques que la France.
J’ai rencontré des avocats fiscalistes et autres concernés dans bien des pays, quand je le dis c’est d’expérience.

Lutter contre les évitements fiscaux est une chose, se ridiculiser et ajouter une Nième taxe dans un pays déjà classé dernier dans tous les classements économiques, c’est plus que débile.


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 6 ans






Winderly a écrit :

ah très bien <img data-src=" />




comme quoi en 30 ans les choses changent peu



Coeur2canard
Il y a 6 ans






fred42 a écrit :

L’article explique que la proposition de Woerth n’est pas pertinente d’un point de vue légal. On ne peut donc pas déduire que ce refus est le signe que l’évasion fiscale a de beaux jours devant elle.&nbsp;


On avait déjà parlé de ça sur le dernier article sur le sujet il me semble. Certes les conventions fiscales passent avant tout. Mais toute convention, tout accord, peut être défait ou renégocié. LEs règles sont faites pour être changé.
Si tu prends nos accords avec l’Irlande par exemple il date d’un temps où le secteur numérique était loin d’être ce qu’il est de nos jours, de même que les pratiques fiscales des grands groupes ont largement évolué… mais pas nous ni nos conventions.&nbsp;



fred42 Abonné
Il y a 6 ans

En fait, quand tu regardes bien, la plupart des conventions fiscales sont rédigées pareil sur le point des établissements stables.

Dommage que tu n’aies pas gardé le reste de mon message qui parle des travaux au sein de l’OCDE et de l’UE, c’est par là qu’arrivera l’évolution. Pour l’OCDE, on parle d’une convention fiscale unique pour beaucoup de pays. Il est en fait beaucoup plus rapide de se mettre d’accord à plein de pays en même temps, même si ça prend plusieurs années, que renégocier un par un.

En fait, ce n’est pas au parlement que cela peut se régler. C’est pour cela que je dis que la proposition de Woerth n’est pas pertinente.


bloossom
Il y a 6 ans

il est plus pertinent de parler de lutte contre la fraude fiscale ou de volonté de modifier la répartition de la charge fiscale des entreprises internationales.

Optimiser équivaut à faire en sorte de se trouver dans une situation légale favorable: peu importe le contenu des règles légales, il y aura toujours de l’optimisation (d’ailleurs c’est pas le fait des seules personnes morales). ça peut être exagéré (et à ce moment il faut modifier la loi) mais ça existe toujours.

Je te rejoins cependant sur ta critique des possibilités d’optimisation actuelles. La solution en droit fiscal internationale visant à permettre de taxer lorsqu’il y a un établissement stable est problématique à l’heure actuelle.

l’UE a fait beaucoup de progrès dans ce domaine cette année et a même réussi à énerver les USA qui ont peur de perdre des revenus parce que leurs entreprises (google et autres) pourront déduire l’impôt déjà payé à l’étranger des impôts dus au fisc américain.

Par contre, il reste légitime pour les pays d’être concurrentiels en matière fiscale, et il faudra bien trouver une clé de répartition de la taxation équitable (qui taxe quel partie?) et admettre que si la société qui a développé le produit (par exemple le moteur de recherche) est basée dans un pays X, une partie des revenus de ses filiales&nbsp; (par exemple celle qui gère la publicité sur le moteur)dans un pays Y peut lui être imputée.


Coeur2canard
Il y a 6 ans

Ah mais ne te méprends pas je ne m’inscris pas en faux contre toi (comme lors de notre dernier échange), et oui le reste de ton message est tout à fait intéressant&nbsp;<img data-src=" />.&nbsp;


loser Abonné
Il y a 6 ans

je sais pas pourquoi, je sens que le pays cible pourrait ne pas être d’accord <img data-src=" />
ça va être compliqué de le faire payer sans se lancer dans une guerre économique ouverte à coup de barrières douanières et taxes d’importation… surtout que ça, l’Europe ne le permet pas…
Et pour les pays européens c’est pareil: les “paradis fiscaux” de l’UE (Irlande, Malte, Luxembourg) ne voteront jamais une telle mesure…


Geologic Abonné
Il y a 6 ans

Je comprend bien ce raisonnement. Mais dans un contexte de marché commun, un système de taxe est déjà dans une logique de guerre économique. Il est évident que l’achat et la vente locale peut rester à la discrétion des pays, mais en ce qui concerne le CA réalisé dans la zone EU, dans le cadre du marché commun, il me semblerai normal qu’une fiscalité unique s’applique.


numerid Abonné
Il y a 6 ans

L’État de doigt, une notion innovante !


ProFesseur Onizuka
Il y a 6 ans






fred42 a écrit :

…on peut se dire au contraire que les jours de l’optimisation fiscale sont comptés.



C’était il y a plus de 10 ans que Sarkozy annoncé que les paradis fiscaux c’était fini… depuis le président du Luxembourg a été promu à la tête de l’Europe <img data-src=" />



fred42 Abonné
Il y a 6 ans

Il faudrait d’abord apprendre à compter ! 2009 à 2017, ça fait moins de 10 ans.

Quant à comparer les déclarations ou volontés d’un seul chef d’état avec l’action conjointe d’environ 70 pays de l’OCDE et celle de l’UE, comment dire, c’est risible.

SI tu t’intéresses au sujet et que tu n’es pas là que pour balancer des tirades provocatrices mais sans fondement, va lire ceci sur slate, c’est plus équilibré et positif que ton commentaire lapidaire. C’est de 2015, mais c’est dans la lignée de ce dont je parlais.


Sigma42
Il y a 6 ans

En l’occurence ce n’est pas le Royaume-Uni qui est en avance ? :
https://www.nextinpact.com/news/91221-une-taxe-google-25-au-royaume-uni.htm