SFR perd du terrain en France, Altice sévèrement corrigée en bourse

La bourse ou la Fibre*

SFR perd du terrain en France, Altice sévèrement corrigée en bourse

Le 06 novembre 2017 à 16h40

Commentaires (41)

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-27% ça fait un sacré coups dans les bourses, il va chanter aïgu pat

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C’est quand même plus une entreprise de la finance que des télécoms…

Des quatre opérateurs, SFR (enfin, Altice) est l’image type du capitalisme financier et ses dérives.



50 milliards de dette, c’est juste ahurissant (et oui je sais que certaines sociétés ont plus… mais ça ne justifie pas cela pour autant).

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C’est intéressant de voir que Altice/SFR privilégie la hausse de l’ARPU, alors que Bouygues Télécom privilégie la hausse du nombre d’abonnements.



ARPU mobile de 23€ par mois et ARPU fixe de presque 36€ par mois : même Orange n’atteint pas ce niveau <img data-src=" />

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Altice, le prochain Eurotunnel ? ou le rebootde Vivendi Universal ?

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A force de lire des news sur le grand méchant SFR ça ne donne pas envie d’aller chez eux ! Bon chez moi il n’y a que Orange qui propose du VDSL2 donc c’est vite vu.

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Personnellement, ce sont plus les hausses de tarif répétées ces derniers temps qui m’ont fait passer SFR en dernière place des opérateurs chez qui j’irai si je devais changer !

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Bon je vais parler de ce que je connais, à savoir le fixe en France, et je peux comprendre les chiffres … Ce sont de grosses pertes d’abonnées malgré toutes les offres à 10 euros, les contenus (type SFR sport et compagnie) là où Orange est à 25-40 euros (sans gros effort sur le contenu ces dernières années). Ça veut dire quelque chose quand même.

La gestion du service client est catastrophique, les lignes coupent sans arrêt (deux incidents “globaux” le mois derniers - globaux si je regarde tweeter au même moment que ma coupue à moi) …

Bon courage pour s’en remettre niveau image de marque.

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Le problème est que les autres ne font pas forcément mieux… Donc à moins de se laisser entuber, un jour ou l’autre on peut se laisser tenter par SFR (ça va être mon cas).

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Jarodd a écrit :



Le problème est que les autres ne font pas forcément mieux… Donc à moins de se laisser entuber, un jour ou l’autre on peut se laisser tenter par SFR (ça va être mon cas).





Ce qu’il faut pas lire … En termes de fiabilité SFR est bon dernier, de loin, et encore plus pour les accès pro. Pour te donner une idée l’année dernière dans ma boite nous avons eu en moyenne 1 incident opérateur par semaine sur le mpls que nous avions chez SFRBT. A comparer avec l’unique incident opérateur que nous avons eu sur les mpls que nous avons chez OBS. Je peux te dire que notre direction à vite compris l’intérêt de payer pour avoir de la qualité chez OBS quand les clients ont commencé à nous menacer de résilier les contrats à cause des incidents de SFRBT …


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-27 % lol

Olalala ca doit faire mal….

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En même temps on entend des plus en plus de gens faire du SFR bashing au quotidien, ce qui revient souvient ce sont les fameuses factures incompréhensibles.



Par contre des taux d’emprunts à 4.75% voire plus… Outch.

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bon, quand meme, histoire de remonter la barre, je fais mon coming-out : je suis chez SFR&nbsp;<img data-src=" />



village à 25km de lyon, 950m de ligne, ya la fibre&nbsp;truc coaxial qui arrive à la maison à 100Mb/s, combiné à l’abo à 10€/mois “à vie”, c’est dur de résister !



et même je peux dire que le service s’améliore :

&nbsp;en 2011 quand je suis arrivé là, j’ai “sauté” sur le cable via la auchanbox (rien que le nom ça fait rire), et ça marchait les jours pairs, sans vent quand il faisait beau … en tout 4 mois de déco cumulé en 2 ans

j’ai tenu grace au wifi du voisin, pis je suis revenu à l’adsl chez OVH

quand les offres à 10€ sont sorties, j’ai retenté (en gardant OVH à coté, pas fou !) et depuis 1 an 12, stabilité du réseau exemplaire, pas de déco, débit tenu. il semble que NC/SFR a rénové le réseau et fiabilité l’infra



ça devait être dit&nbsp;<img data-src=" />

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Je plussoie pour les problèmes avec SFR Business. Avec en prime toujours une excuse pour justifier que la panne ne rentre pas dans le GTR…

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En banlieue sud de Lyon, j’ai eu le même “truc coaxial” plusieurs années. Je confirme pour le côté technique; bon ping, bon débit (pour du coaxial), et fiable (aucun souci).



Par contre les factures <img data-src=" />. Incompréhensibles, instables (je crois que je n’ai jamais reçu deux fois exactement la même facture), sans parler des p’tites augmentations en douce et autres “privilèges”… À un moment, c’est devenu plus cher que la fibre Orange; je suis parti.

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Furanku a écrit :



50 milliards de dette, c’est juste ahurissant (et oui je sais que certaines sociétés ont plus… mais ça ne justifie pas cela pour autant).





A ce train là, ils vont rattraper le score France Télécom qui était endettée de 70 milliards en 2002. ;)


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On a tous une expérience différente… <img data-src=" />

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Par contre ils viennent de voter un accord avec le Groupe TF1 ! Le truc que l’on attendait pas, la surprise de fin d’année. Le replay revient demain ainsi que pas mal d’autres choses.



<img data-src=" />

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Je serais toujours autant estomaqué des prix exerçaient aux États-Unis ! Un EBITDA de 100\(, voir 150\) <img data-src=" />, ça doit faire rêver plus d’un fournisseur français <img data-src=" />.

Pour aller plus loin, avec toute cette argent lâchait aux fournisseurs chaque mois, est-ce que les investissements sont réellement plus important quand France? Où es-ce que l’investissement est pareil et que cette argent va plutôt aux actionnaires et dans les caisses des FAI ? (Je lis ici que le réseau a été modernisé mais en France aussi. Donc ça ne répond pas trop à ma question)

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darkweizer a écrit :



Je serais toujours autant estomaqué des prix exerçaient aux États-Unis ! Un EBITDA ARPU de 100\(, voir 150\) <img data-src=" />, ça doit faire rêver plus d’un fournisseur français <img data-src=" />.

Pour aller plus loin, avec toute cette argent lâchait aux fournisseurs chaque mois, est-ce que les investissements sont réellement plus important quand France? Où es-ce que l’investissement est pareil et que cette argent va plutôt aux actionnaires et dans les caisses des FAI ? (Je lis ici que le réseau a été modernisé mais en France aussi. Donc ça ne répond pas trop à ma question)



FYP.

Après pour les questions aucune idées. Bien que les USA étaient mené par le câble jusqu’à il n’y a pas&nbsp; si longtemps avec des lignes xDSL pourries. Y’a sans doute dû y avoir un investissement dans la fibre mais j’imagine aussi que les actionnaires sont payés s’il agit comme en France.


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scientifik_u a écrit :



FYP.

Après pour les questions aucune idées. Bien que les USA étaient mené par le câble jusqu’à il n’y a pas  si longtemps avec des lignes xDSL pourries. Y’a sans doute dû y avoir un investissement dans la fibre mais j’imagine aussi que les actionnaires sont payés s’il agit comme en France.





FYP ? 🤔

Oui autant pour moi, c’était bien ARPU que je voulais dire ! ^^


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Il faut bien que Drahi se prenne des coups de bâton, il le mérite. En espérant qu’il finisse ruiné… Navré par contre pour les salariés de SFR… :‘(

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Capitalisme financier contre Capitalisme d’Etat <img data-src=" />

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Faudrait m’expliquer pourquoi l’ARPU de SFR fait tellement le yoyo comparé aux autres opérateurs !

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Y’a pas besoin de chercher très loin. D’un côté, ça augmente les tarifs tous les 3-4 mois pour ajouter des “privilèges” au clients -&gt; ça fait monter l’ARPU.

De l’autre, ça enchaîne les promos, et fait des offres peu chères pour retenir les clients qui voudraient partir -&gt; l’ARPU descend.

Après l’ARPU fait aussi le yoyo de trimestre en trimestre chez les autres. Chez Bouygues par exemple ils ont réussi a faire baisser leur ARPU fixe de 1 euro en trois mois au T1 2017 <img data-src=" />. Chez Orange le delta est un peu moins violent, mais c’est plus difficile de faire bouger une moyenne sur 20 millions de clients que sur 4 ou 5 millions.

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C’est vrai que je prend souvent comme base Free ou c’est assez constant (enfin pour le mobile, dans mon souvenir le fixe est juste donné “&gt;XX€”)

ça reste vachement volatile quand même… surtout quand tu vois les mouvements d’abonnés au sein du groupe….

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Il est vrai qu’il n’y a que chez SFR que l’on peut observer des variations de plus de 2 euros sur un an. J’suis d’ailleurs curieux de voir comment çà bougera une fois les nouvelles règles sur les remises couplées en vigueur.

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Pas besoin de chercher bien loin ^^ les taxes vont remonter donc l’ARPU diminuer, mais comme le mois d’après “SFR améliore votre abonnement, en vous proposant de nouveaux services uniques en partenariat avec TF1” l’ARPU remontera 3 mois plus tard ;)

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<img data-src=" />



Le pire c’est que c’est surement ce qui se passera ouais <img data-src=" />

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SFR c’est quand même la mort. Fuyez pauvre fou.

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Ca c’est commun à tous les opérateurs. Tu payes un contrat hors de prix pour avoir un rétablissement sous 2h… “sauf si la panne n’est pas du fait de l’opérateur”, et ils trouvent toujours une très bonne excuse pour ne pas payer les pénalités. Orange de mon côté ;)

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Ouais, sauf qu’en pratique, étant donné que notre Patou a racheté via un LBO (SFR s’est endetté pour qu’Altice rachète SFR), lui il ne risque absolument rien. Seuls les salariés (Et fournisseurs, sous-traitants…) en pâtiront.

Vive la finance \0/

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C’est vrai, au pire il risque de perdre ses actions. Mais c’est le genre de gars qui achèterait via un LBO un vendeur d’armes en cas de guerre civile…

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Vous êtes sûr de ça ? Sauf erreur, c’est bien Altice qui a contractée la dette , et qui doit la rembourser. Comme Altice possèdent SFR, Altice fait payer ses échéances par SFR. Mais si SFR ne peut plus payer, Altice devra le faire, c’est elle l’emprunteur. De plus, il est interdit en France d’utiliser les actifs de la société achetée pour rembourser la dette.

&nbsp;

C’est comme emprunter pour acheter un immeuble, y mettre des locataires et payer les échéances avec les loyers reçus. S’ils ne payent pas, c’est au propriétaire de faire face quand même.



Ils ont aussi du financer une partie du rachat avec leurs fonds propres, il n’a pas été financé à 100 % par de la dette. Ces fonds propres seraient aussi perdus sur SFR disparaissait.



Tout ceci étant très hypothétique, il y a plusieurs façons de s’en sortir en cas de besoin, avec plus ou moins de casse. Mais les groupes spécialisés dans ce genre d’opération savent normalement gérer leur risque et ne pas couler si une opération finit mal, donc ne vous inquiétez (ou n’espérez) pas que Drahi ou Altice finisse ruiné à cause seulement de SFR, ça n’arrivera pas.

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Il était temps que SFR/ALTICE se prenne un coup de bâton dans les dents, qui sème le vent récolte la tempête ! Quand on fait de la merde… On finit par en payer les pots cassés !

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Oui, sur le papier cela se passe comme tu le dis, c’est bien Altice qui a contracté les dettes.



Mais en pratique ils n’hésitent pas à découper l’entreprise en petits morceaux et ensuite les revendre au coup par coup en fonction des remboursements finaux. Et dans ce cas là (Même si ce n’est pas encore le cas, le rachat étant encore relativement récent et qu’ils ont pu bénéficier d’offre de refinancement), c’est bien SFR qui servira à rembourser la dette (Après avoir forcément dégraisser le mammouth). J’avoue que ça reste hypothétique, mais l’histoire des rachats par LBO démontre souvent ce genre de mécanisme.

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C’est pas justement ça qui est interdit en France ? Enfin d’en abuser du moins, parce qu’on ne peut pas totalement interdire à une entreprise de vendre des actifs, mais qu’il ne faut pas en vendre trop et uniquement pour rembourser la dette ?



Je cite Wikipedia : “Le droit français interdit la pratique anglo-saxonne par laquelle certains LBO sont remboursés en se «&nbsp;payant sur la bête&nbsp;», c’est-à-dire en utilisant les actifs de la cible pour rembourser la dette de la holding.”

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Étant donné que Altice est au Pays-Bas la question est d’autant plus intéressante.



On peut faire confiance pour que le droit soit appliqué (Quoi que comme tu dis je ne vois pas bien comment empêcher de vendre des actifs), ou pas. Il est malheureusement trop habituel des les voir trop souvent à la frontière légal / pas légal, les batailles judiciaires longues n’empêchant pas le mal d’être fait.



Mais j’avoue faire des suppositions en fonction du degré d’honnêteté que j’attribue à la personne chapeautant tout ça (Le coup de la TVA avec l’option gratuite obligatoire de presse m’est quand même resté au travers de la gorge).

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FYP = fixed your post (mais le barré n’a pas été pris en compte sur l’EBIDTA à cause du mode citation)

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OK je vois ce que tu veux dire. Merci pour tes éclaircissements.

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J’en connais plein qui résilie à cause de ce genre de pratique. Mes parents eux ont de la chance, le forfait qu’ils ont est vieux de plus d’une vingtaine d’année de l’époque EstVideoCommunication, le truc totalement intouchable dont l’espace client galère à charger mais au moins ils ont des bouquets TV (Cinécinema etc) et surtout ils ne sont pas concerné par les pratiques douteuses d’options ajoutées à l’arrache.



Forfait trop vieux, donc incompatible avec tout, donc pas de surprise un mois sur l’autre <img data-src=" />

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scientifik_u a écrit :



FYP = fixed your post (mais le barré n’a pas été pris en compte sur l’EBIDTA à cause du mode citation)





Ah d’accord ! Je ne connaissais pas ce sigle ;) !

Pour les modif dans les citations, il faut activer l’éditeur BB code je crois (qui se trouve dans les options au dessus d’un fil de commentaire).


SFR perd du terrain en France, Altice sévèrement corrigée en bourse

  • Moins de revenus, mais davantage de bénéfices

  • L'érosion continue en France

  • Sur le mobile, SFR surnage

  • Brasse coulée sur le fixe

  • Carton plein aux États-Unis

  • Le point dette

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