Le problème est dans ton commentaire. Les “spécialistes” : de qui parle-t-on exactement?

Il se trouve que je travaille pile dans ce secteur. Des études sur le numérique / tablettes dans l’éducation, j’en vois passer des tripotées. Et les auto-proclamés experts de la question me font souvent bien rigolés, autant que leurs études qui se basent sur des échantillons ridicules, et des configurations bien particulières. 

Je peux te dire ce que je vois sur le terrain : des situations extrêmement hétérogènes selon les collectivités et selon les établissements d’une même collectivité. Des problèmes et des obstacles énormes, mais aussi des cas d’usages hyper intéressants. 

Pour moi de toute façon les études commandées manquent pour la plupart leurs objectifs. Plutôt que regarder à l’instant t l’usage des tablettes dans un collège, il faudrait plutôt regarder un collège qui est équipé depuis quelques années (au moins 3) et voir comment les choses ont évolué. Un projet tablettes met souvent tellement de temps à porter quelques fruits. Mais j’en suis venu à évoluer un peu sur la question. N’importe quel nouveau matériel dans l’Education Nationale prend des années avant d’être vraiment utilisés et de se faire une route dans les habitudes des enseignants, c’est un peu inhérent au secteur..

Tu confonds deux choses bien différentes. L’apprentissage de l’informatique et l’équipement (en tablettes ou ordis), qui n’est absolument pas limité à cela même s’il peut être nécessaire /  aider bien sûr. 

Par ailleurs en quoi une tablette, qui te donne accès à tout ce que tu veux sur le web (milliard de tutos, encyclo, sites d’apprentissage / entraînement classiques, etc.), qui possède une bibliothèque bien fournie en termes d’applis d’initiation à l’algo voire au code (en commençant par un Scratch Junior par exemple) ne serait absolument pas pertinente? 

C’est sûr que si tu pars de ton point de vue d’informaticien qui envoie de la ligne de codes on va pas réussir à introduire autre chose qu’un gros truc indigeste dans les programmes. La réflexion à ce sujet est je trouve un peu plus pertinente et prend un peu plus de hauteur. PAs besoin aujourd’hui de connaôtre la syntaxe de tel ou tel langage informatique pour comprendre ce qu’est une boucle, un script, une instruction, etc. 

Et si personnellement y a plein de trucs que je ne me verrais pas faire sur tablette, gros pécéiste que je suis, je ne généraliserai pas à tout et à tout le monde. 

Y a pas du tout d’open bar. Chaque collectivité (pour rappel, les mairies pour les écoles, les Conseils Départementaux pour les collèges, et la région pour ls lycées) lance des appels d’offre au moment de s’équiper ou passe par l’UGAP où plusieurs offres sont référencées. Il y a une très grande diversité dans les équipements.

Même Apple ne vend pas en direct : ce sont des distributeurs (qui ont souvent une échelle assez locale) qui packagent des offres faisant intervenir l’ipad, mais avec chacune ses spécificités : tel ou tel MDM, logiciel de pilotage de la classe, telle ou telle valise dans le cas de classes mobiles, etc.

Hipparchia a écrit :



C’est vraiment n’importe quoi.

Entre les problèmes d’égalité (d’accès), le manque de moyens de l’EN, l’efficacité vraiment pas démontrée, et les soupçons de corruption sur ce genre de contrats… Sans parler du souci écologique… Non, vraiment je ne vois aucun intérêt.

Qu’on commence déjà à éduquer au logiciel libre et la bidouille (je veux dire avec une véritable volonté politique), pour faire des économies et apprendre les concepts plutôt que la maitrise d’un logiciel spécifique (genre “Word”). 





Tu mélanges plusieurs sujets : le problème d’égalité posé par le BYOD, l’utilisation du logiciel libre dans l’Education, l’attribution des contrats d’équipement, le souci écologique. Chaque point mérite un traitement à part entière et ne se recouvrent que partiellement. Par exemple même si l’impact écologique est corrélé au volume de tablettes achetées, il existe plusieurs modes d’équipement : classes mobiles partagées dans le collège ou équipement individuel, ce qui est mis en place au niveau de l’évolution, reconditionnement et recyclage de l’appareil, etc.











Hipparchia a écrit :



Le BYOD en entreprise est déjà une plaie, ça ne peut PAS bien se passer dans le cadre de l’éducation nationale, avec zéro support (quand l’informatique est déjà souvent laissé au bon vouloir et surtout au bon pouvoir de profs un peu geeks).

Concernant l’apprentissage, par exemple de l’algo, n’importe quel BTS apprend ça en langage naturel (si / et / alors) etc, et passe ensuite à des langages spécifiques. Aucun besoin d’aucun matos informatique la première année, ou presque. Enfin ce n’est pas vraiment le sujet ici concernant les tablettes.



Après concernant l’écran, il y a quand même plusieurs soucis dont on peut débattre (personnellement ayant connu l’avant et l’après je vois ce que ça a changé sur moi). Comme l’attention, l’effet hypnotisant, la modification du fonctionnement de la mémoire (plus lié à internet je pense, où l’on se souvient d’où retrouver l’info au lieu de l’info elle même). 





Le BYOD pose de gros pbs dans le secteur éducatif et d’égalité entre les élèves c’est certain. 

Concernant l’apprentissage de l’informatique, tu crois vraiment que l’objectif est de faire écrire des lignes de code à des élèves de CP?

Ensuite tu tombes dans un travers très classique / habituel du détracteur des tablettes dans le cadre scolaire : comme si les enseignants / élèves allaient utilisé non stop la tablette qui resterait allumée toute la journée ou que l’élève sortirait à loisir de son sac. Ben, c’est juste pas du tout comme ça que ca se passe. La tablette (quand elle est utilisée ce qui n’est franchement pas gagné, ces équipements ramassent presque plus souvent la poussière qu’autre chose) est utilisée dans le cadre d’activité. Et le papier coexiste très bien avec ce matériel qui laisse de la place sur le bureau de l’élève. 



 



Hipparchia a écrit :



Le seul point positif : le poids des cartables. Mais là il y a aussi des solutions de bon sens qui sont rarement mises en pratique. Du genre séparer le livre d’histoire et de Géo (souvent le plus lourd… Je portais certains jours un quart, voire plus de mon poids niveau cartable en 6ème de mémoire), d’avoir des exemplaires en cours (un pour deux par exemple) qu’on n’a pas besoin de ramener de chez soi. Qu’on ne me dise pas que ça coûte plus cher qu’une tablette qu’on change tous les 4 ans (les bouquins on les achetait à la classe d’avant, d’occasion).





Désolé pour ton seul point positif, mais c’est justement l’un des points où le bât blesse le plus. LE déploiement de manuels numériques est un véritable enfer, et pour la plupart ces manuels sont de putains d’arnaques et absolument pas adaptés à leur support ou une utilisation en classe. 

Les applis des éditeurs, l’attribution des licences, leur DRM / systèmes de sécurité, font de l’utilisation des manuels numériques un vrai chemin de croix et souvent la promesse d’alléger les cartables n’est pas tenue. 



 

Le prix de Unowhy n’est en fait absolument pas à ramener au matériel. Quand tu regardes la page du catalogue de l’UGAP sur les offres de classe mobile, ça fait peur parce que la tablette SQOOL reviuent jusqu’à 25% plus chère que l’offre avec l’ipad. Mais si on s’en tient au prix et à la quantité de matériel, on passe à côté d’une bonne partie de l’offre, notamment toute la surcouche Android de SQOOL (launcher + applis embarquées), leur solution intégrée de pilotage des tablettes, le MDM mais aussi (et surtout) la qualité de l’accompagnement. Bine qu’étant une petite boite (moins de 100 salariés) ils ont toute une équipe dédiée qui passe son temps dans les établissements scolaires par exemple (j’en connais plusieurs). 

JFP285 a écrit :



Une belle idée à la con, au moment où les gens se rendent compte des limites de ces appareils et en achètent de moins en moins. Au minimum, un petit hybride avec clavier s’imposerait, au moins pour la prise de notes. Et encore, au niveau secondaire, ça ne me paraît pas très utile, voire contre-productif. Pas mal d’études ont été faites sur la meilleure mémorisation grâce à un meilleur tri de l’information avec stylo/papier (ça apprend à écouter, quoi), et encore ça vaut pour la prise de notes, qui ne commence un peu qu’au lycée. Dans les classes inférieures où la prise de notes est en fait beaucoup de la dictée, autant donner des polycops à lire en cours pour ce qui est du contenu à mémoriser (ou se servir vraiment du manuel qu’on fait acheter aux familles, hein, à tout prendre, même si liberté pédagogique toussa) et s’appuyer sur des innovations pédagogiques (au hasard, les pédagogies actives et autres classes inversées) plutôt que de faire acheter et de compter sur des gadgets. Ils auront bien le temps de désapprendre à apprendre en notant au kilomètre de manière indiscriminée (ou en squattant sur YouTube) dans des amphis bondés une fois dans le supérieur.  





 Tu assènes pas mal d’arguments, dont je ne nie pas forcément la pertinence en soi mais qui montrent beaucoup que tu ne connais pas du tout la réalité du terrain. Déjà, plein de tablettes sont fournies avec des claviers physiques, ce qui change tout effectivement dès que tu parles d’usages bureautiques classiques. 

Tes études, sur la mémorisation ,le développement cognitif, il y en a des tonnes, qui disent tout et leur contraire. Mais la plupart, quelque soit le point de vue défendue, sont à mon avis absolument non pertinentes tant elles contiennent des biais évidents. Biais qui se retrouvent dans ton commentaire. A commencer par ça : comme si la tablette se substituait à 100% au papier, que les élèves n’écrivaient plus parce qu’ils auraient une tablette ou qu’ils arrêteraient la prise de notes. Tu ne crois pas à un moment que les profs sont les premiers à réfléchir à ce que signifie l’utilisation d’une tablette et qu’ils vont balancer tout ce qui se faisait pour passer à 100% devant un écran? 

De même pour les innovations pédagogiques dont tu parles : la tablette (ou un PC) peut être un outil ultra pratique pour la classe inversée (facilité à faire des capsules vidéo, des activités de recherche, etc.) ou la pédagogie différenciée. La classe inversée repose aujourd’hui énormément sur une bonne pratique du numérique (même si elle ne se réduit pas du tout à ça on est d’accord, une vraie gageure à l’heure actuelle). Tu parles de pédagogie active : sache que l’un des grands points positifs pour un prof dans l’utilisation de tablettes en classe (dans le cas où c’est une réussite) est de rendre les élèves plus autonomes face à leur tâche et de les sortir de leur passivité. 

 



JFP285 a écrit :



Je ne dis pas qu’il n’y a aucun intérêt au numérique dans les classes, mais là… Surtout au moment où on prétend interdire les smartphones, c’est juste ridicule: pour le coup les gamins en ont déjà un pour la plupart, et effectivement ça peut servir pour certaines pratiques, notamment pour avoir du feedback (genre questionnaires collectifs en live, etc.), le tout sans y mettre des moyens démesurés (une application peut suffire) ni pousser à la surconsommation de produits qui feront doublon ou pire avec les autres équipements.

 

Je ne parle même pas des gags style “ma tablette est cassée”, “j’ai plus de batterie”, “mes parents veulent pas” (ils auraient raison), “y a plus de Wi-Fi”, “ça bugue” et autres “je peux pas installer le logiciel de Google/Apple/autres, ma maman me force à utiliser Archlinux”. Et encore, ce serait dans les cas, où, en effet, ils ne s’en serviraient pas pour se distraire (mais ça existe aussi avec les dessins dans la marge, pour le coup je crois pas que le problème tienne tant que ça à la technologie). 





 LEs politiques publiques sont très contradictoires sur le sujet du numérique. L’interdiction du smartphone par exemple paraît complètement anachronique dans d’autres pays (nos voisins nordiques, Québec..)

Pour les problèmes que tu évoques : oui c’est pas mal la merde " />. Un réseau qui fonctionnerait juste bien dans un collège relève aujourd’hui d’un miracle. Tu pointes l’incohérence des politiques éducatives sur le numérique, mais figure toi que les Académies par manque de moyen ont décidé de supprimer le poste d’AED TICE en plein plan d’équipement massif en tablettes sous Hollande. En gros ces AED étaient les postes d’informaticien (payés au lance pierre et doté d’un emploi précaire de normalement 3 ans max), qui devaient déjà gérer plsuieurs collèges dont les infra sont si souvent à pleurer, sont supprimés. 

Et oui à l’heure n’importe quelle boite de 20 personnes a aujourd’hui un poste informatico-technique, des collèges avec des centaines de personnes, d’équipement, un serveur et tout un tas de services en local, n’aura plus personne de dédier pour gérer le bordel. Youpi.

crocodudule a écrit :



C’est une excellente idée, car l’éducation nationale a maintenant surmonté toutes les difficultés; enseigner à tous en dépassant les inégalités sociales, en ne perdant pas son temps à changer de programme tous les 5 ans, à donner le gout des sciences et à transmettre un bagage culturel permettant de faire preuve d’esprit critique …



Alors maintenant c’est normal, il faut une tablette pour chaque élève, c’est la priorité ! En plus c’est un support génial pour faire des recherches et taper des trucs, c’est notamment très adapté pour apprendre à programmer…



(Si encore ils proposaient un raspberry… là on pouvait discuter…, ils ont du prendre le même conseillé qu’à l’époque de Fabus pour le plan informatique et le MO5… )





Ah oui donc au moment de faire une activité sur le web dans une école (où il n’y a pas de salle info) ou dans un collège tu vas déposer un raspberry sur les bureaux?

En passant sache que de plus en plus de profs de techno font des trucs avec des raspberry, dans le cadre de la programmation d’un robot à titre d’exemple. Y a de l’arduino aussi. MAis tu parles de choses différentes que tu mets dans un même panier. Il y a plein d’usages possibles derrière une tablette : ca va dépendre déjà de la configuration de l’équipement (collectif ou individuel déjà ca change bcp de choses), du projet éducatif, des envies et des compétences / connaissances de l’enseignant. 

 



crocodudule a écrit :



Etrange, je vois ceux qui bossent comme ouvriers chez airbus ben ils sont sur du papier (après impression des boulots depuis alfresco & co), je vois ceux qui bossent comme administratifs/secrétaires ils passent leurs temps à imprimer des trucs, je vois les commerciaux ils sont toujours avec des plaquettes à la main et des contrats papiers, je vois mon médecin il fait tout par papier et je vois mon cas personnel ben je déforeste sévère ^^ , ce que confirme la filière papier qui ne cesse de dire que la demande ne fait qu’augmenter. L’ère numérique a pas remplacé le papier, elle ne fait qu’accroitre les trucs qu’on imprime.





Et donc l’ouvrier chez airbus n’a pas d’ordi ou de tablettes chez lui, c’est un analphabète du numérique qui n’a pas besoin de savoir faire des recherches approfondies (car oui ça s’apprend) sur le web, faire de la breautique voire soillons fou faire tout un tas de trucs avec un ordi? (de la retouche photo à la tenue d’un blog?) Quel est le but de l’Education pour toi? 

Quant à la place de la filière papier, tu fais preuve de mauvaise foi. Bien sûr que les habitudes liées au papier ont la vie dure, mais tu peux aussi voir qu’il y a une grande hétérogénéité aussi dasn le milieu de l’entreprise. Certains ont dématérialisé à fond, de plus en plus de commerciaux n’ont plus un catalogue mais une tablette sous le bras, tablettes qui peuvent aussi servir de caisse enregistreuse. Et les agendas numériques. Et juste le mail VS la lettre par la poste. Si tu ne vois pas que l’évolution des dernières années tend à la dématérialisation quand même je ne vois pas ce qu’il te faut. Même si oui des tétrachiées de papier sont toujours imprimées et gaspillées. 

tazvld a écrit :



Personnellement, je ne suis pas fan de la tablette. Je préfère mille fois mieux que l’on utilise une grosse liseuse à la place comme celle que Sony avait présenté, un écran e-ink est largement suffisant. Derrière, on vire tout les manuels scolaires et on fournis à tous une copie numérique. De même, les bouquins chiants d’auteurs morts et bouffé par les vers qu’on nous demande de lire en français, c’est déjà dans le domaine public, donc ça ne coute rien à les fournir en ebook (au lieu d’avoir à acheter 4 fois une version bien spécifique de Bel-Ami).

Derrière, avec un logiciel bien spécifique, les prof peuvent contrôler les liseuses (bloquer par exemple les documents accessibles durant leur cours), fournir directement les exercice dessus, les élève peuvent gribouiller autant qu’il veulent les copies numériques des livres, remplir les exercice donné par les prof et les envoyer directement.





  Ce que tu dis est un point de vue que l’on rencontre très souvent. C’est pour moi un point de vue complètement obsolète. 

Je vais vous donner un scoop les gens, ce qui devrait être vraiment discuter aujourd’hui c’est la place du manuel, sous cette forme sanctifiée depuis des décennies qui fait tant le beurre de nos chers éditeurs scolaires (nathan, belin, hachette, bordas, magnard, etc.). Le manuel numérique est la plus grosse des arnaques. Il n’est pas moins cher malgré les coûts de production et de distribution physiques qui sautent. On a souvent pas de valeur ajoutée (c’est pas les 3 enregistrements qui masqueront le fait qu’on aurait pas vu la différence avec un scan), même si tout ne peut être mis dans un même panier. C’est une merde sans nom à déployer sur des équipements individuels : j’ai vu plein de collèges finir par renoncer ou avoir terminé les déploiements de nombreux mois après la rentrée. 

Et surtout, bordel mais y a tout ce qu’il faut aujourd’hui rien qu’en ressources libres (je dis libre et pas gratuit). Je te parle pas de wikipedia (qui reste une merveilleuse encylcopédie) mais de la myriade de blogs de profs passionnés, en solo ou en collectif. De la variété d’exercices, séquences pédagogiques, vidéos, podcasts, articles scientifiques / vulgarisés, etc. Le processus de production du manuel (on paye des profs pour écrire souvent en un temps record pour être raccro avec les changements de programme) est largement concurrencé et à mon avis dépassé aujourd’hui. Je serai toujours pour un budget livres dans les écoles, un CDI étoffé… mais le manuel qui déjà à mon époque prenait à mort la poussière (très peu utilisé dans plein de matière, voire des fois pas du tout), son coût énorme, ca va bien..



Pour finir une tablette n’est pas une liseuse. JE ne suis pas contre la liseuse, bien au contraire, pour des usages qui se consacrent à la lecture. Ce n’est pas le cas d’une tablette. 

crocodudule a écrit :



Je suis curieux de savoir ce que tu estimes ne pas être faisable avec un rasp (peut-être pas le zero , mais un B+ ), car tu peux faire du traitement de texte, du tableur, de la vidéo, de la 3D et de la prog etc… et des projets de techno.

La différence étant que tu es sur un matos et des logiciels unifiés et libres pour 70-80 € avec un petit écran, là où tu veux un engagement sur des tablettes à 300 € qui seront en rade dans 3 ans.

JE suis désolé d’avoir plus ou moins jasé. Ne te méprends pas : j’adore les rasp et je trouve que c’est très sous-utilisé et très pertinent dans bcp de cas. Mais en condition, je veux dire en salle de classe lambda, là où il est facile de distribuer des tablettes avec tout ce qu’il te faut directement embarqué et piloté par le prof, ton rasp il faut aussi l’accompagner d”un écran, une souris, un clavier, tous les logiciels qui vont bien, etc.

Finalement à un moment, quelque soit le support, ce qui compte c’est l’usage potentiel et effectif d”un matos dans la pédagogie du prof. Aujourd’hui certaines tablettes offrent un peu tout ce qu’il faut, à des degrés plus ou moins variés. Oui une liseuse est mieux pour la lecture, mais ne permet pas plein de trucs que permet une tablette.

Et regardons un peu du côté logiciel : aujourd’hui, la plus grosse part des créations de logiciels bien pensés dans un cadre éducatif, la production de ressources éducatives etc. et bien elle se fait bcp sur OS mobile. Plein d’applis à petite dose peuvent apporter dans tel ou tel domaine, ou sur tel point précis du pgm. 

 







crocodudule a écrit :



Je t’invites à lire à quoi je répondais, ça t’évitera de sortir des énormités sur un ton péremptoire et de troller inutilement. J’ai répondu à une affirmation consistant à prétendre qu’on devait laisser tomber le papier et l’écriture manuscrite.

Ca doit être intéressant tes interventions si tu lis les énoncés avec la même attention... 

Je me suis certainement mélangé les pinceaux entre plusieurs commentaires je te prie de m’excuser. " />" />