Carpette a écrit :



Il faut les frapper sec et net avec cette taxe gafam qui en plus a l’air d’intéresser d’autres pays (+ accessoirement coordonner une nouvelle politique industrielle), ils nous ont extorqué alstom il faut absolument répondre avant d’être complètement coupé en tranche.





“ils nous ont extorqué Alstom” " /> c’est quoi le rapport ?

Ils ne nous ont rien extorqué du tout, Alstom était en mauvaise posture et les rachats sont des opérations courantes (en l’occurrence ici rachat partiel).







Carpette a écrit :



De toute façon leur guerre est déjà lancée donc leurs menaces ne sont plus pertinentes.





Heu, hein ?







DaCaiD a écrit :



Va falloir choisir un camp : les USA, la chine ou la Russie?

L’Europe n’étant plus une option…





Ton commentaire est incompréhensible.

La France fait partie de l’UE et en est un membre majeur, avec l’influence associée. Et faire partie de l’UE permet de mieux résister face à d’autres pays (la Russie n’étant d’ailleurs pas une menace économique).







letter a écrit :



Alstom s’est tué tout seul en fraudant à tous les niveaux. GE a ramassé les miettes dans un deal entre Alstom, le DOJ et GE. Étonnant qu’en France la justice n’ait rien dit et que les dirigeants soient encore libres.





Pourquoi faudrait-il mettre des dirigeants en prison ?

D’ailleurs des ex-dirigeants d’Alstom ont publié des livres sur le sujet (dont Patrick Kron).







Carpette a écrit :



Ca reste la première zone économique du monde. Il faut faire jouer notre position entre les russes et les américains comme nous l’avons toujours fait.





La Russie n’est pas une menace économique, mais plutôt géo-politique.







Carpette a écrit :



Retrait de l’OTAN pour la france





Heu, quel rapport ??







Carpette a écrit :

• politique industrielle de semi-conducteurs et d’informatique en générale incluant les russes.
  
  
  
  
  
  On n’a pas besoin des russes pour ça, l’Europe est déjà à la pointe.
  
  
  
  
  
  
  
  Carpette a écrit :
  
  
  
  On a largement le savoir-faire et étant donné l’agressivité des américains bien devant les autres, il faut réagir. D’autant que tous les pays d’europe de l’ouest sont touchés par l’attaque américaine.
  
  
  
  
  
  De quel attaque parles-tu ?
  
  Quant aux pays européens, si tu crois qu’ils ne sont pas vus comme agressifs (commercialement) par les US… Ou par d’autres. Nos services de renseignement ne font pas que de l’espionnage classique, et déjà dans les années 70-80 la DGSE (sous son ancien nom sans doute) s’était fait choper au Texas.
  
  
  
  
  
  
  
  Carpette a écrit :
  
  
  
  L’affaire alstom est inadmissible, nous sommes maintenant dépendants de leur bon vouloir pour notre électricité ainsi que des sous-marins nucléaires via la fourniture et le tarif des turbines.
  
  
  
  
  
  N’importe quoi.
  
  Alstom fabrique des turbines et les vend, il suffit de faire comme avant le rachat : en acheter.
  
  
  
  
  
  
  
  crocodudule a écrit :
  
  
  
  On voit surtout la limite d’une Loi prise par un Etat comme la France tout seul dans son coin.
  
  S’il n’a pas été possible de trouver un accord au niveau européen, il y avait néanmoins énormément de pays qui étaient sur la même ligne et de fait d’autres vont mettre sur pied un Loi à l’objectif similaire.
  
  
  
  Devant la désolante inaction de l’Europe actuelle, structurellement paralysée (et c’est bien triste)[…]
  
  
  
  
  
  “désolante inaction”, “structurellement paralysée” : pas franchement, il n’y a qu’à voir tous les domaines où l’Europe a su faire plier des géants, rien que les amendes pour Google, Microsoft, et d’autres qu’on a déjà oubliées ; et l’obligation faite dans le temps à MS de publier des spécifications de certains protocoles, aussi.
  
  
  
  Sinon je suis d’accord avec ta première phrase.

crocodudule a écrit :



Hélas sur ce sujet nous l’avons vu: […]

Donc oui, la gouvernance de l’Europe est paralysée, et je le dis avec tristesse.





Est paralysée sur ce sujet, comme tu le dis en préambule.

Pas paralysée en général. D’ailleurs je ne parlerais pas de paralysie mais plus classiquement de désaccord.

C’est bien différent.

Argonaute a écrit :



Non est bloqué en général par la règle de l’unanimité et parce qu’égoïstement chaque état joue sa propre partition économique.



Car il faut quand même le rappeler cette Europe a été battit par des banquiers pour des banquiers.





N’importe quoi.

Les banques n’ont pas besoin de l’UE pour fonctionner et bien se porter, et ne l’ont pas attendue.

Par ailleurs l’UE a une législation très contraignante pour les banques, et a mis en place plusieurs réglementations favorables aux gens, comme pour les virements SEPA il y a quelques années.







Argonaute a écrit :



Il faut arrêté d’être naïf.

Les Américains pratiquent de la même manière pour obtenir des marchés sauf qu’aucune de leur boîte n’est mise en examem par le DOJ.

Ah, si, quand elles se font chopper la main dans le sac par un état étranger…





Les américains ont aussi infligé de lourdes amendes à des sociétés américaines quand elles n’ont pas respecté l’usage du dollar (en passant par la maison mère, si je puis dire).







liteo a écrit :



Remarque marrante car du point de vue Chinois, les principales options sont l’Europe et les USA, la Russie ne servant que d’épouvantail.





Tout à fait, économiquement la Russie est petite.







eriktu a écrit :



Sont marrant les français, ils veulent les avantages du mondialisme mais surtout pas les inconvénients !





Oui, et ça ne date pas d’hier (et je suis français).

crocodudule a écrit :



A partir du moment où le désaccord ne peut pas être dépassé comme en l’espèce (mais encore sur l’immigration, sur le transport ferroviaire de fret, sur la régulation des chauffeurs de camion, la fiscalité, sur une défense commune, l’Iran et hélas pas mal d’autres sujets), ça devient de la paralysie.

On peut employer un synonyme si tu préfères; blocage ?





Au risque de paraître têtu, je veux bien parler de blocage mais sur des sujets précis, pas d’accord pour dire que l’UE est bloquée en général.

Il y a des domaines où c’est la France qui bloque (la fiscalité par exemple, vu nos niveaux de prélèvements), d’autres où on arrive à se mettre d’accord (les taux de TVA ne sont pas entièrement libres).







letter a écrit :



Le dématellement d’Alstom a été fait pour éviter d’avoir à tout vendre à GE. Les soucis datent de 2010, sur une fraude de 2003 à 2009, et sur un volet export control encore plus vieux. [..]



La presse française s’égosille comme d’habitude sur le fait qu’on vende une partie d’une société sans se soucier de ce qui se serait passé si cela n’avait pas été fait ainsi. Jamais il n’a été exposé à quel point ses dirigeants avaient mis cette boite dans la merde et qu’il n’y avait pas 36 solutions pour la sauver.

Discutez de ces pratiques avec des gens travaillant dans l’industrie avec des Américains, notamment proches du DOD, et vous verrez ce qu’ils vous en disent.





Merci pour tes commentaires, ça change de tous ceux qui n’y connaissent pas grand chose et qui se sont pris soudainement de passion pour Alstom, alors que sinon ils s’en fichent royalement… Prétexte pour taper sur les méchants américains et sur l’ancien ministre de l’économie (et ô hasard, actuel PR).

(OK les américains ne sont pas tendres, mais “nous” non plus en fait)