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La justice européenne encadre le sampling

Pas si sample

La justice européenne encadre le sampling

Le 30 juillet 2019 à 06h05

Dans un bras de fer entre Kraftwerk et les compositeurs et le producteur du titre « Nur mir », la Cour de justice de l’Union européenne a posé les conditions pour qu’un échantillon de musique puisse passer entre les griffes du droit d’auteur et des droits voisins. En cause ici, un sample de deux petites secondes…

Le groupe Kraftwerk avait peu apprécié « Nur mir », morceau interprété par Sabrina Setlur en 1997. Et pour cause, ses membres, monuments de la musique électronique, avaient reconnu deux secondes de leur titre de 1977, « Metall auf Metall » répétée en boucle tout le long du morceau plus récent.

Le sujet s’est poursuivi devant les juridictions allemandes pour remonter jusque devant la Cour de justice de l’Union européenne qui a dû trancher pour la première fois la question de l’encadrement du sampling.

Dans son arrêt du jour, elle souligne qu’en théorie, « la reproduction par un utilisateur d’un échantillon sonore, même très bref, d’un phonogramme doit, en principe, être considérée comme une reproduction « en partie » de ce phonogramme ». Cette reproduction relève donc du droit exclusif conféré au producteur.

Mais cette vision ne peut être aussi brutale, la propriété intellectuelle ne bénéficiant pas d’une protection absolue.

Le sample, seulement sous une forme modifiée et non reconnaissable

Ainsi, relativise la cour, « lorsqu’un utilisateur, dans l’exercice de la liberté des arts, prélève un échantillon sonore sur un phonogramme, afin de l’utiliser, sous une forme modifiée et non reconnaissable à l’écoute, dans une nouvelle œuvre, il y a lieu de considérer qu’une telle utilisation ne constitue pas une « reproduction » ».

Il y a lieu en conséquence d’effectuer une mise en balance entre le droit de propriété des producteurs (ici Kraftwerk) et la liberté des arts reconnue par la Charte des droits fondamentaux (les compositeurs du titre litigieux). Un utilisateur peut donc prélever l’échantillon d’une musique puis « l’utiliser aux fins de la création d’une nouvelle œuvre ».

La Cour ne tranche pas le cas présent, puisque ce travail est attendu des juridictions de fond qui souverainement devront donc décider s’il y a utilisation de l’échantillon sous une forme modifiée et non reconnaissable.

La même juridiction européenne a en tout cas apporté une réponse plus franche à d’autres problématiques. La première est rapidement évacuée : un morceau de musique qui comprend un petit bout d’un autre morceau n’est pas une « copie », juridiquement. L’expression ne vaut en effet qu’en cas de reprise intégrale ou d’une partie substantielle de l’œuvre.

Une courte citation ? 

De plus, l’article 5 de la directive sur le droit d’auteur de 2001 consacre une exception de courte citation, mais sans limiter ses domaines de prédilection. Peut-on l’envisager en matière musicale ? La citation utilise une œuvre préexistante pour « illustrer un propos, […] défendre une opinion ou encore […] permettre une confrontation intellectuelle entre cette œuvre et les propos dudit utilisateur » décrit l’arrêt. Il doit donc exister une forme d’interaction.

La CJUE estime qu’un sample peut constituer une « citation » mais son périmètre reste très réduit : l’utilisation doit avoir « pour objectif d’interagir avec l’œuvre sur laquelle l’échantillon a été prélevé ». En outre, il faut respecter quelques fondamentaux issus de la directive de 2001 sur le droit d’auteur, comme mentionner la source lorsque c’est possible, respecter les « bons usages », concerner une œuvre ayant déjà été licitement mise à la disposition du public, etc.

Là encore, la balle est dans le camp des juridictions internes. L’avocat général avait considéré dans son opinion que le sampling issu du morceau de Kraftwerk ne répond pas à ces conditions, au motif que les deux secondes ont la fonction d’une matière première, mélangée « dans les nouvelles œuvres pour en former des parties intégrantes et non reconnaissables ». « C’est donc non pas une forme d’interaction, mais une forme d’appropriation ». 

Le 30 juillet 2019 à 06h05

Commentaires (100)

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A un moment j’ai eu peur de ne plus pouvoir accorder ma guitare en E ou en DADGAD

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Vu le nombre de fois où Kraftwerk a été samplé (739 samples, 176 covers, 30 remixes sur whosampled), je me demande ce qui a déclenché cette poursuite en particulier.

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le foutage de gueule ? le succès de nur mir et la volonté de ne pas citer, payer, rendre hommage ?



et peut etre que kraftwerk était dans le besoin après des années faste ?

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avaient reconnu deux secondes de leur titre de 1977…..





  • ….sont sérieux ?



    (d’après la ‘CJUE’)

  • oui !

    « la reproduction par un utilisateur d’un échantillon sonore, même très bref, d’un phonogramme

    doit, en principe, être considérée comme une reproduction « en partie » de ce phonogramme » <img data-src=" />

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sscrit a écrit :



et peut etre que kraftwerk était dans le besoin après des années faste ?





Faut dire qu’ils ont passé les vingt dernières années à remixer leurs propres œuvres. Les fans ne peuvent pas racheter indéfiniment les mêmes titres. :P


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C’est bien dans l’air du temps tout ça (à quelques très rares exceptions près)…

On ne sait pas composer de la musique alors on prend celle des autres, on ne sait pas jouer d’un instrument alors on sample à mort, on est pas trop doué sur l’écriture des textes alors on répète en boucle une ou deux phrases qui souvent ne veulent pas dire grand chose.

Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…

En langage courant on appelle ça du RAP…



Mais je reconnais que vu que le succès est bien là quand même, ils auraient bien tort de se gêner… <img data-src=" />

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On dirait un vieux de 70 ans.

(Avec le respect bien sûr <img data-src=" />)

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Je viens d’écouter le début du morceau incriminé. Si on ne m’avait pas dit avant que ça reprenait un sample de Kraftwerk, je ne suis pas sûr que je m’en serai aperçu. Et pourtant je connais pas mal l’album de Kraftwerk dont vient le sample.

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gavroche69 a écrit :



C’est bien dans l’air du temps tout ça (à quelques très rares exceptions près)…

On ne sait pas composer de la musique alors on prend celle des autres, on ne sait pas jouer d’un instrument alors on sample à mort, on est pas trop doué sur l’écriture des textes alors on répète en boucle une ou deux phrases qui souvent ne veulent pas dire grand chose.

Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…

En langage courant on appelle ça du RAP…



Mais je reconnais que vu que le succès est bien là quand même, ils auraient bien tort de se gêner… <img data-src=" />





On peut ne pas être fan de rap ou d’electro, mais de là à dire qu’il n’y a que des gens sans talent… oui ça fait un peu vieux con :p



Il y a des paroliers formidables dans le rap, les beatmakers ne font pas que réutiliser des samples connus, je suis d’accord que dans la scène mainstream aujourd’hui on a 90% de blaireaux qui disent n’importe quoi sur une voix auto-tunée, mais faut creuser plus que ça c’est comme dans tout. Les exceptions ne sont pas si rares que ça ;)



Et pour le fait de remixer ou resampler quelque chose qui existe déjà… Juste pour le principe de faire découvrir un vieil artiste ou de “rafraîchir” son travail en plus moderne, ça vaut le coup. Je ne sais plus quel artiste du début du 20ème siècle disait que dans l’art, personne n’invente rien, tout le monde “vole” le travail des autres, juste que certains le font mieux que d’autres ^^


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Ça n’a rien à voir avec l’âge. On peut ne pas être un “vieux de 70 ans” et avoir quand même du mal à supporter l’absence totale de talent chez des gens qui se prétendent “artistes” et qui envahissent la plupart des radios et des sites de streaming. <img data-src=" />



C’est juste une mode et si un jour un mec ou une gonzesse connu(e) décide que se balader avec une plume dans le cul c’est hyper branché ben y’aura plein de gens qui se baladeront avec une plume dans le cul… <img data-src=" />









Kiurg a écrit :



On peut ne pas être fan de rap ou d’electro, mais de là à dire qu’il n’y a que des gens sans talent… oui ça fait un peu vieux con :p …



J’ai bien précisé qu’il y avait de très rares exceptions je n’ai donc pas dit qu’il n’y avait que des gens sans talent…



Et pour info, la connerie c’est comme tout le reste et ça n’attend pas le nombre des années… <img data-src=" />


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Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…



c’est pour ça…que souvent t’es ‘surpris’ QUAND t’entends la voix en concert (par rapport au ‘CD’) !



(impossible de reproduire, les mêmes, arrangements qu’en’ Studio’) <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Ça n’a rien à voir avec l’âge. On peut ne pas être un “vieux de 70 ans” et avoir quand même du mal à supporter l’absence totale de talent chez des gens qui se prétendent “artistes” et qui envahissent la plupart des radios et des sites de streaming. <img data-src=" />



C’est juste une mode et si un jour un mec ou une gonzesse connu(e) décide que se balader avec une plume dans le cul c’est hyper branché ben y’aura plein de gens qui se baladeront avec une plume dans le cul… <img data-src=" />



J’ai bien précisé qu’il y avait de très rares exceptions je n’ai donc pas dit qu’il n’y avait que des gens sans talent…



Et pour info, la connerie c’est comme tout le reste et ça n’attend pas le nombre des années… <img data-src=" />





C’est sûr c’est sûr, après je ne me rends plus bien compte d’à quel point c’est populaire, sauf quand j’entends des plus jeunes avec leur musique de merde sur leur portable dans la rue x) Écoutant principalement des trucs plutôt underground en récent / ou de la musique de l’époque de mes parents (voir plus vieux !) en moins récent, n’écoutant jamais la radio (à part la radio indé locale de chez moi) ou les sites de streaming de musique, et ne regardant pas la télé, c’est dur de s’faire une opinion ! Mais je trouve quand même mon bonheur à profusion par d’autres biais, preuve que les talents existent encore même s’ils ne sont que rarement mis en avant !



Pour la connerie… ça c’est bien vrai aussi aha









vizir67 a écrit :



Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…



c’est pour ça…que souvent t’es ‘surpris’ QUAND t’entends la voix en concert (par rapport au ‘CD’) !



(impossible de reproduire, les mêmes, arrangements qu’en’ Studio’) <img data-src=" />





Encore mieux ; tu as le play-back chez certains artistes en concert xD


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gavroche69 a écrit :



C’est juste une mode et si un jour un mec ou une gonzesse connu(e) décide que se balader avec une plume dans le cul c’est hyper branché ben y’aura plein de gens qui se baladeront avec une plume dans le cul… <img data-src=" /> &nbsp;





Vraiment, ça fait vraiment septuagénaire qui râle, j’ai l’impression d’entendre mon oncle fin des années 70…


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Ça doit faire un bout de temps que tu n’as pas écouté l’album Trans-Europe Express, parce que moi ça me saute aux oreilles (à défaut de sauter aux yeux) !

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Ben, Kraftwerk, c’est un peu des précurseurs de la musique électro. Et pas mal de leur morceaux (dont notamment Metal on Metal, qui est le morceau en question ici) répètent un sample pendant la quasi totalité de leur durée. Donc dans ce cas particulier, ça peut très facilement tourner au plagiat, en effet ; et c’est pour ça que la décision de la CJUE est intéressante afin d’éviter d’être trop restrictive quand même.

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Je penche aussi pour une question de principe, car Kraftwerk sont assez connus pour être plutôt cool au niveau des reprises, pour peu qu’on leur demande gentiment. Enfin il me semble.

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Plastivore a écrit :



Ça doit faire un bout de temps que tu n’as pas écouté l’album Trans-Europe Express, parce que moi ça me saute aux oreilles (à défaut de sauter aux yeux) !





Vu que je le cherche, je l’entends tout de suite aussi. Mais si on ne m’en avait pas parlé avant, j’aurais vraiment pu passer à côté ou au plus trouver que ce premier son a un “vague air de” avant d’oublier vu que la suite du morceau s’appuie quand même franchement sur autre chose.



La question juridique posée est intéressante, tout comme la réponse qui y est apporté. Par contre, je juge la plainte de Kraftwerk un poil ridicule sur ce coup là.


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gavroche69 a écrit :



C’est bien dans l’air du temps tout ça (à quelques très rares exceptions près)…

On ne sait pas composer de la musique alors on prend celle des autres, on ne sait pas jouer d’un instrument alors on sample à mort, on est pas trop doué sur l’écriture des textes alors on répète en boucle une ou deux phrases qui souvent ne veulent pas dire grand chose.







Tu parles de Kraftwerk ? <img data-src=" />



vizir67 a écrit :





  • ….sont sérieux ?







    Bah… Là, la meuf s’est pas trop emmerdé. Elle a repris le beat de base du morceau de Kraftwerk et s’en est servi comme beat de base pour son morceau. D’ailleurs, y’a un peu plus de deux secondes, dans le sample.

    Comme la composition de base est très épurée, on dirait que la nana a repris toute la musique de Kraftwerk et a rajouté par dessus (sauf pour l’intro qui est composée exclusivement du sample, dont la boucle ressemble beaucoup au morceau original xD).



    En écoutant les deux morceaux on comprend mieux ce qui a pu motivé les poursuites judiciaires.




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Et ben, comme donneur de leçons t’es plutôt doué. <img data-src=" />

Dire qu’on aime pas le rap c’est donc forcément tenir un discours de vieux shnock ?…

Quelle ouverture d’esprit !! Si tant est qu’il y ait quelque chose à ouvrir bien sûr… <img data-src=" />



Je précise que si j’ai parlé de rap c’est parce que l’exemple donné dans cette new c’est justement du RAP et du bas de gamme de surcroît (c’est mon avis et je le partage). <img data-src=" />



Et alors comparer John Lee Hooker ou White Stripes à du rap bas de gamme c’est juste du grand n’importe quoi.

Pourquoi pas comparer booba à Pink Floyd et/ou PNL à Queen tant qu’on y est ? <img data-src=" />



D’autre part, les 1000 PNL on les a déjà et c’est bien trop à mon avis, ça pullule littéralement des trucs du même genre, c’est bien là le problème.



Bref, tous les goûts sont dans la nature et donc tous les dégoûts aussi. <img data-src=" />

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Je rajoute que je n’ai strictement rien contre l’électronique destinée à “triturer” le son des instruments comme les pédales wha wha, le flanger et autres trucs du même genre dès lors que c’est utilisé intelligemment et avec talent et non pas n’importe comment et avec excès pour planquer “la merde sous le tapis” ce qui est souvent le cas de l’auto-tune notamment.



Là encore ce n’est que mon avis et je pense que j’ai le droit d’avoir un avis même s’il ne va pas dans le sens de la mode, mode que si tu l’aimes pas c’est donc que t’es forcément un “vieux shnock”…

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Heu non, je parle de composition quand j’évoque des DJs



Et je ne confond rien du tout, l’autotune n’a pas été créé pour copier qui que ce soit mais pour assurer la justesse absolue en studio. C’est utilisé depuis que ça existe y compris par de grands musiciens et avant c’était fait à la main par l’ingé son qui pitchait les parties à côté…



Ce que gavroche69 critique c’est l’usage détourné de l’autotune où tu pars tellement hors tonalité que ça fait la voix de robot et qui est largement à la mode depuis une dizaine d’années. Et cet usage là ne vise absolument pas à copier qui que ce soit.

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gavroche69 a écrit :



Et ben, comme donneur de leçons t’es plutôt doué. <img data-src=" />





Tu m’accorderas que c’est vaguement plus argumenté que “les nuls font du rap nul parce qu’ils sont nuls, l’époque est médiocre!” <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Dire qu’on aime pas le rap c’est donc forcément tenir un discours de vieux shnock ?…





L’argumenter avec des généralités fausses/abusives saupoudrées de cétémieuzavan oui. C’est plus un pb de forme qu’un pb de goût ou pas pour le style que tu as tout à fait le droit d’ignorer.

Pour le reste je n’ai jamais pointé d’indicateur du bon goût, je laisse chacun apprécier ce qui lui plait juste en se méfiant des généralisations malhonnêtes et comparaisons douteuses. Comparer PNL et QUEEN ça a autant de sens que de comparer Nina Simone et Napalm Death <img data-src=" />



Et il y certains titres “radio” de Queen, je préfère écouter du PNL à la place je pense d’ailleurs, même si c’est moyen mon truc…


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Ce n’était pas forcément mieux avant car de tous temps il y a eu des modes plus ou moins merdiques et j’estime simplement que la grande majorité du rap actuel est une mode merdique.



Par exemple j’aime bien la musique symphonique dite “classique” mais je n’accroche pas du tout avec le style “baroque” qui faisait fureur à l’époque des “perruques poudrées”.



Pour résumer, je dirais que, comme n’importe quel art, la musique (au sens très large du terme) ça donne de l’émotion ou pas. Si il faut un mode d’emploi pour comprendre pour moi c’est raté.

Idem pour la peinture, on pourra bien me raconter n’importe quoi sur un tableau qui me laisse froid et sur son auteur, ça ne changera rien.



Il y a par exemple de la musique purement électronique qui est parfaitement respectable et agréable à écouter mais il y a aussi de la soi-disant musique qui n’est qu’une succession de bruits bizarres (genre gros prouts) qui te donnent l’impression d’être à côté d’un mec qui a trop bouffé de fayots. <img data-src=" />



Pour moi la seule émotion que me procure ce genre de “musique” c’est un immense plaisir quand ça s’arrête. Et c’est le cas pour l’immense majorité du rap, en tous cas celui qui envahit tout en ce moment.



Et ce n’est pas faute d’avoir essayé, je me suis beaucoup forcé à écouter des trucs que je trouve merdiques mais y’a rien à faire, dans 99,99 % des cas ça reste merdique pour moi. Ce n’est donc pas un “à priori” mais bien un ressenti réel basé sur une écoute réelle.



Le fait que ce soit à la mode ou pas, je dois dire que je m’en fous royalement. <img data-src=" />

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il est encore a radoter sur le rap <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Un rapper t’a piqué ta meuf en Ce2?

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Je ne fais que répondre aux messages qui me reprochent de ne pas aimer le rap, rien de plus et question “radotage” il y en a pas mal qui font ça bien mieux que moi…



Je note néanmoins que je passe du statut de “vieux schnok de 70 balais” à celui de “môme de Ce2”.

NXI, la machine qui fait voyager dans le temps !! <img data-src=" />

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Il y a un groupe que j’adore, Lambchop, qui a déjà dans les 30 ans de carrière et qui a oeuvré dans un genre de country orchestrale très influencé par la soul. Il ont récemment viré électro-jazz/trip-hop et le chanteur s’est mis à l’auto-tune bien gras. J’en suis un brin chafouin, car je n’aime pas ce son non plus, mais la qualité d’écriture reste là. Et pourtant, leur chanteur est un vieux schnock de 60 balais.



A côté de ça, je pense que la jeune Courtney Barnett balancerait son ampli de guitare à la gueule de quiconque lui suggérerait de s’y mettre.

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gavroche69 a écrit :



Je ne fais que répondre aux messages qui me reprochent de ne pas aimer le rap, rien de plus et question “radotage” il y en a pas mal qui font ça bien mieux que moi…



Je note néanmoins que je passe du statut de “vieux schnok de 70 balais” à celui de “môme de Ce2”.

NXI, la machine qui fait voyager dans le temps !! <img data-src=" />





Tu responds aux messages qui répondent a ton premier post sur le rap





Et je ne parlais que d’un traumatisme passé en CE2 pas de ton age actuel, écoute du rap ça peut aider pour comprendre les textes <img data-src=" />


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Oui, donc assurer la justesse absolue en studio c’est accepter de copier (ou synthétiser comme tu veux) les oreilles parfaites des musiciens professionnels pour en faire, in fine, une machine auto-thune.



Copier les sens est-il une bonne manière d’en créer de nouveaux ?



Si la musique se compose c’est car ses instruments n’obéissent pas totalement au réel et sa direction permanente.

La musique est donc un régime d’indirection et c’est tout son intérêt… à condition que la technique ne déséquilibre pas totalement l’édifice par son réalisme permanent et que de l’autre côté l’artiste ne se prenne pas pour dieu (merci Wagner :/).



Pour l’instant je suis d’accord avec le monsieur CE2, on régresse… quand je verrais des batteurs ou des percussionnistes de jazz dans le rap, on en reparlera. <img data-src=" />

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misterB a écrit :



…Et je ne parlais que d’un traumatisme passé en CE2 pas de ton age actuel, écoute du rap ça peut aider pour comprendre les textes <img data-src=" />







Arrête d’écouter du rap, ça t’aidera peut-être à saisir ce qu’on appelle le second degré… <img data-src=" />


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…. ça peut aider pour comprendre les textes <img data-src=" />







(par exemple)

youtube.com YouTube

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vizir67 a écrit :



…. ça peut aider pour comprendre les textes <img data-src=" />







(par exemple)

youtube.com YouTubePas section d’assault <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Comme dit plus haut personne ne te reproche de ne pas aimer le rap (ou l’autotune, ou whatever).

Ce qui t’est reproché c’est l’extrapolation de “j’aime pas” à “c’est de la merde, ce qui le font manquent de talent”. Le premier est une préférence personnelle, le second est un jugement de valeur.

Si tu transposes à la cuisine, c’est comme passer de “j’aime pas le chou-fleur” (ok, prends des haricots si tu préfères) à “le chou-fleur c’est de la merde, tous les cuisiniers qui composent des plats avec ont 0 talent” (tu conviendras que c’est un peu excessif).



En matière de goût, rien n’est absolu. Respecter les goûts d’autrui fait partie de respecter autrui. Si tu n’est pas capable de le faire ne t’étonnes pas d’avoir des retours négatifs.

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non…c’était, seulement, pour imager tes propos :

“…que le RAP PEUT* raconter une histoire”, et ça du SENS !



* pas tjrs. (c’est vrai)

souvent on NE peut pas relier les phrases entre-elles

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vizir67 a écrit :



non…c’était, seulement, pour imager tes propos :

“…que le RAP PEUT* raconter une histoire”, et ça du SENS !



* pas tjrs. (c’est vrai)

souvent on NE peut pas relier les phrases entre-elles





J’avoue préféré ce genre

youtube.com YouTubeyoutube.com YouTubeyoutube.com YouTubeyoutube.com YouTube


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j’imagine que pour 2 secondes, nur mir a pensé faussement, ouais c’est bon faut pas nous faire chier pour 2 pauv seconde

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En fait… j’ai pas vraiment d’argument, tes commentaires parlent pour toi. Tu dis que tu n’aimes pas ça, que tu n’en écoute pas beaucoup, que ça ne t’intéresse pas. Et tu te permets de définir le genre et de le déprécier (“ce n’est pas de la vraie musique”). C’est la rengaine quasiment universelle des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent ^^’



« si t’aimes pas ce que j’aime (ou ce que je fais) c’est que t’es ignorant ou que tu n’y comprends rien »



Pas vraiment. J’aime pas trop le rap, c’est pas un genre qui m’intéresse, mais on y trouve des pépites purement musicales basées sur le sampling (chez les collaborations de Nujabes, notamment). Ceci dit, je suis assez humble et assez cultivé pour comprendre que, d’une part, je ne comprends pas tout dans le rap (culture des sons, de la composition, du sampling, du beat, du flow, des figures de style, etc), et d’autre part, qu’un mouvement culturel est toujours bien plus complexe que ce qu’il laisse paraître en surface. Et donc, je ne m’abaisserais pas à dire, comme tu le dis : “je ne comprends pas, et je n’ai pas une connaissance du genre assez développé, donc c’est d’la merde”.



Mais ouais… tu te fais passer pour un ignorant qui n’y comprends rien. Tu juges le rap sur sa capacité à produire de la musique, non pas qu’il n’y ai pas de bonnes musiques dans le rap, mais ça montre que tu n’as pas compris ce que le genre est à la base : producteur de sens.



Et au final tu finis par ramener ça au goût. Voilà. On a fait le tour.

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gavroche69 a écrit :



C’est bien dans l’air du temps tout ça (à quelques très rares exceptions près)…

On ne sait pas composer de la musique alors on prend celle des autres, on ne sait pas jouer d’un instrument alors on sample à mort, on est pas trop doué sur l’écriture des textes alors on répète en boucle une ou deux phrases qui souvent ne veulent pas dire grand chose.

Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…

En langage courant on appelle ça du RAP…



Mais je reconnais que vu que le succès est bien là quand même, ils auraient bien tort de se gêner… <img data-src=" />





c’est très réducteur de dire que le fait de sampler est un manque de talent.



Tous le monde sample dans la musique et dans tous les styles.

Même les enregistrements en musique classique sont fait à partir de samples des meilleurs passages joué par l’interprète et mis bout à bout.



Les Beatles utilisaient des samples pour leurs albums Revolver et Sergent Major.



Le sampling ce n’est pas que prendre des sons des autres. Plein d’artistes s’auto-sample pour composer et dans tous les styles.

Et puis sampler pour faire une bonne mélodie ou boucle ce n’est pas un manque de talent. Quand on n’a pas de talent en général cela s’entend.



&nbsp;Je t’invite a écouter par exemple le titre Pop culture de Madeon. Le gars a samplé une trentaine de chansons différentes et en a fait un titre. Après que tu aimes ou pas c’est un autre débat mais on peut pas dire qu’il manque de talent :&nbsp;youtube.com YouTubeJe t’invite également à regarder l’excellent reportage d’Arte sur le sample qui s’appelle “Soundbreaking” tu changeras peut être d’avis sur le sample.&nbsp;



Il y a également la chaîne facebook du DJ Sims qui fait découvrir les samples originaux derrières les titre de rap. Et c’est dès fois très surprenant…


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Juste un détail : J’ai écouté du rap et majoritairement je trouve ça nul mais j’ai bien précisé qu’il y avait des exceptions même si je n’ai pas les noms en tête car ce n’est pas ce que j’écoute majoritairement.



En plus il y a aussi leur gestuelle (dans les clips) qui ne me plaît pas du tout avec les mains qui bougent dans tous les sens et leurs doigts bien écartés même si je sais que c’est censé représenter certains symboles en langage “rappien”.

Et ne parlons pas des caricatures qui sont carrément pathétiques avec plusieurs bagues énormes à chaque doigt, des montres grosses comme des réveils matin et des médailles énormes au cou tenues avec des chaînes énormes qui pourraient servir à amarrer des péniches… <img data-src=" />



Mais je le redis, il y a du rap écoutable avec des paroles qui ont du sens voire même certains qui ont des mélodies intéressantes. Je crois que le problème majeur est surtout que sous cette appellation de rap on a tendance à mettre tout et n’importe quoi et force est de constater que c’est souvent le n’importe quoi qui domine. On en vient presque à cataloguer comme rappeur tout gus qui n’a pas une voix de chanteur d’opéra ou de crooner des années 50 et je trouve ça débile.









aurel_gogo a écrit :



c’est très réducteur de dire que le fait de sampler est un manque de talent…



Encore une fois je parle de la majorité de ce qu’on peut écouter en rap et ça ne vole pas haut en général car ce ne sont pas ceux qui ont un réel talent qu’on entend le plus.



Il y a donc aussi un phénomène de saturation car le pire de ce style est devenu excessivement envahissant sur bien des médias.



Je ne pensais pas avoir à donner autant d’explications sur le simple fait que je n’aime pas le rap… <img data-src=" />



Dans les news concernant les sorties de films y’a plein de gens qui radotent en permanence que le cinéma Français c’est que de la merde et ça ne fait pas autant réagir et pourtant il y a aussi quelques bons films Français tout comme il y a quelques bons rappeurs et rappeuses… <img data-src=" />



Tout ça me fait penser à :

“Non mais allô quoi, t’as pas 70 balais et t’aimes pas le rap, non mais allô quoi !!” <img data-src=" />


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Je rajoute juste que je n’ai rien contre les gens qui aiment le rap, j’en connais et je n’ai aucun problème avec eux.

J’en viens à me demander si c’est réciproque… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Encore une fois je parle de la majorité de ce qu’on peut écouter en rap et ça ne vole pas haut en général car ce ne sont pas ceux qui ont un réel talent qu’on entend le plus.



Il y a donc aussi un phénomène de saturation car le pire de ce style est devenu excessivement envahissant sur bien des médias.



Je ne pensais pas avoir à donner autant d’explications sur le simple fait que je n’aime pas le rap… <img data-src=" />



Dans les news concernant les sorties de films y’a plein de gens qui radotent en permanence que le cinéma Français c’est que de la merde et ça ne fait pas autant réagir et pourtant il y a aussi quelques bons films Français tout comme il y a quelques bons rappeurs et rappeuses… <img data-src=" />



Tout ça me fait penser à :

“Non mais allô quoi, t’as pas 70 balais et t’aimes pas le rap, non mais allô quoi !!” <img data-src=" />





Que tu n’aimes pas le rap ne me dérange pas, tu écoutes bien ce que tu veux. Ce qui m’énerve c’est qu’on réduit le sample au rap.

&nbsp;

Le sample est partout depuis qu’on a inventé l’enregistrement multi-pistes.

De plus, un groupe de rap comme The Roots est un vrai groupe dans le sens rock du terme. Un guitariste, un bassiste, un batteur, un gars au clavier et un chanteur/rappeur. Ils font du rap avec des instruments. De plus en plus de rappeur ont des musiciens avec eux en concert. Comme quoi le sample peut amener à la musique avec instruments.

Un groupe de rap français a fait le Hellfest…. Les choses changent et évoluent.&nbsp;

&nbsp;

De plus il faut un certain talent pour sampler la bonne boucle dans le bon tempo etc…&nbsp; et une bonne culture musicale. Un bon exemple est RZA du Wu-tang Clan. Si tu aimes la musique soul, c’est un régale d’écouter les originaux derrières les samples du Wu-Tang.


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gavroche69 a écrit :



C’est bien dans l’air du temps tout ça (à quelques très rares exceptions près)…







De quel “air du temps” tu parles ?

Musique “originale” 1977

Musique “plagieuse” 1997 (+20 ans)

Aujourd’hui 2019 (+22 ans)



<img data-src=" />


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Je ne dis pas le contraire et même je dis à peu près la même chose.



Donc le vrai problème c’est surtout ce que je dis plus haut :







gavroche69 a écrit :



…Il y a donc aussi un phénomène de saturation car le pire de ce style est devenu excessivement envahissant sur bien des médias…







Ben ouais, le rap c’est comme dans bien d’autres domaines, c’est souvent le triomphe de la médiocrité et pas forcément le meilleur qui a le plus d’audience… <img data-src=" />


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B E 2N Y B, mon nom à moi c’est Benny B oui tu l’as deviné

Ok, je sors …

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Mais t’es fou !!

Oh oui !! <img data-src=" />

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Concernant l’image il y a plusieurs options.



Il y a bien sur le plagiat, mais si c’est retravaillé ça s’appelle du Pop Art.



Il est convenu que les artistes de Pop Art doivent citer leurs sources, hélas avec l’explosion du nombre de graphistes, des artistes connus ne se gênent pas pour transformer en Pop Art des créations d’artistes moins connus. Un des plagiaires actuel les plus célèbre est Benjamin Spark

L’autre option est la parodie, tu reprends des création artistiques (Hellboy, Tintin…) pour faire de l’humour.

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gavroche69 a écrit :



…des gens qui se prétendent “artistes” et qui envahissent la plupart des radios et des sites de streaming. ….&nbsp;



Tout est dit !

&nbsp;

Éteint ta TV et ta radio et cherche des musiques que tu apprécies!

&nbsp;

Y’a du bon RAP, y’a du mauvais RAP, y’a aussi des grosses bouses en rock et chanson française…

Johnny je peux pas l’écouter pourtant il est partout…


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Avec la limite que parfois la source originale peut tout à fait être non connue il n’en reste pas moins qu’un artiste peut avoir la même idée spontanément !



Cela ne justifie pas l’existence de la mode mais cela montre qu’avec un peu de logique la probabilité d’obtenir le même résultat qu’un autre avec des conditions initiales similaires est loin du zéro absolu. <img data-src=" />

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Peu probable, même si 2 graphistes ont la même idée, il est quasiment impossibles qu’ils aient la même réalisation.

Exemple avec Zara



A partir du moment où on peut superposer 2 œuvres graphiques c’est que l’une est la copie de l’autre.

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Le principe des visages de l’exemple Zara c’est de représenter des visages par un serpentin ininterrompu.

Tout le monde peut faire la même chose… c’est juste un exercice de style (aka une copie).

Est-ce qu’on doit protéger l’artiste qui a pondu ça ou l’école d’art qui a enseigné cette méthode ?



On ne parle pas de plagiat mais de contrefaçon dans ce cas, et là Zara c’est l’arroseur arrosé.

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2 secondes , qui sont utilisées en fond sur toute la durée de la musique quand même

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Je viens de tilter sur un point que j’avais survolé à ma première lecture : le morceau incriminé date de 1997 ! Je sais que les processus judiciaires peuvent être un peu longs, mais soit ça a carrément été un marathon avant d’arriver devant la CJUE, soit Kraftwerk a mis une petite vingtaine d’années à réaliser qu’on les avait “volés”. Auquel cas on peut se dire que les “plagieurs” n’ont pas du avoir tant de succès que ça, sinon ça aurait fait tilt un peu plus tôt chez eux. :P

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Je ne râle pas, je ne fais qu’exprimer un avis et pourquoi tout ramener à une tranche d’âge ?… <img data-src=" />

Concernant ton oncle, la fin des années 70 c’est précisément l’époque où est apparu le RAP et depuis ça n’a fait qu’empirer, notamment avec la démocratisation du matériel numérique qui permet à plein de gens de se prendre pour des vrais artistes alors qu’ils n’ont aucune créativité et aucun talent…



D’autre part, Je connais plein de gens plus jeunes que moi et même des très jeunes qui ne supportent pas le RAP non plus. Bref ce sont juste des gens qui aiment la vraie musique… <img data-src=" />



Mais je le répète, il y a des exceptions dans le RAP et certains écrivent des belles paroles qui tiennent bien la route, le problème c’est que ce ne sont pas forcément ceux qui ont le plus de succès…



Et heureusement il y a encore des vrais artistes (même parfois très jeunes) qui savent faire de la vraie musique et utiliser des vrais instruments de musique.

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Plastivore a écrit :



Et pas mal de leur morceaux (dont notamment Metal on Metal, qui est le morceau en question ici) répètent un sample pendant la quasi totalité de leur durée.



C’est un peu le problème de l’école de Düsseldorf : si on pique un tout petit extrait, c’est comme si on piquait l’intégralité du truc. Ça a un côté fractal.

Moralité, si vous voulez des samples de pionniers allemands de la musique électronique allez plutôt voir du côté de l’école de Berlin et piquez dans le répertoire de Tangerine Dream. En plus, vu qu’ils ont grosse centaine d’albums au compteur, il y a une chance que personne ne remarque jamais rien. :P


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On aura la réponse en 2041 <img data-src=" />

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Concernant ton oncle, la fin des années 70 c’est précisément l’époque où est apparu le RAP et depuis ça n’a fait qu’empirer, notamment avec la démocratisation du matériel numérique qui permet à plein de gens de se prendre pour des vrais artistes alors qu’ils n’ont aucune créativité…





Il n’y a pas eu que le RAP à cette époque !

Mais ce qui empire c’est l’absence de mélodie effectivement. <img data-src=" />

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Ben heureusement qu’il n’y a pas eu que le RAP !! <img data-src=" />



Par contre c’est de loin le RAP qui perdure le plus et qui est devenu totalement envahissant.

Et c’est justement le fait que le talent pour faire du rap est totalement facultatif qu’il y a de plus en plus de rappeurs et rappeuses. <img data-src=" />

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Alors… Comment dire… que ce message est empreint d’ignorance… Ah bah c’est dit.

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Le problème de ce genre de décision c’est la portée.



Ici on a de la musique. Mais le principe est le même pour d’autres Arts.



&nbsp;Dans les métiers de l’image numérique prendre un décor, incorporer une voiture et un arbre venant d’une autre image avec une harmonisation chromatique va prendre 5 minutes à un infographiste moyen.

&nbsp;

Il n’a pas “peint”, il n’a fait que prendre des éléments ne lui appartenant pas sauf le décor qu’il a photographié en passant sur un pont surplombant une autoroute. La plupart des gens n’y verront que du feu. Donc “pas reconnaissable” en théorie.



Peut-on dire du coups que son œuvre est une adaptation ou un véritable travail artistique (ou une fake news :) ), ou une appropriation&nbsp; ? Ou est la limite du “travail artistique” ?



Et si le gars met un commentaire pour en faire un mème humoristique (ex: demotivational images) cela change encore le périmètre. Ça devient un casse tête.



&nbsp;

&nbsp;

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Compte le nombre d’accords dans les plus grands morceaux de rock car là aussi il ne faut pas de “talent”. <img data-src=" />

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Idiogène a écrit :



Compte le nombre d’accords dans les plus grands morceaux de rock car là aussi il ne faut pas de “talent”. <img data-src=" />





Powerchord et c’est mar’ x)

Et encore, tu t’accordes en Drop D t’as besoin que d’un seul doigt xD

Bon c’est + vrai pour le Hard Rock et le Metal mais quand même ^^


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C’est surtout qu’il n’y a pas de mélodie

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Kevsler a écrit :



Alors… Comment dire… que ce message est empreint d’ignorance… Ah bah c’est dit.



Ben si tu le dis…

J’avoue que j’ai du mal à défendre mon point de vue devant de tels arguments en béton… <img data-src=" />



En gros ta devise c’est “si t’aimes pas ce que j’aime (ou ce que je fais) c’est que t’es ignorant ou que tu n’y comprends rien”. C’est la rengaine quasiment universelle des gens sans talent et persuadés d’en avoir, tous arts confondus… <img data-src=" />







Idiogène a écrit :



Compte le nombre d’accords dans les plus grands morceaux de rock car là aussi il ne faut pas de “talent”. <img data-src=" />



Pour moi ce n’est pas le nombre d’accords qui compte mais le fait qu’il y ait une mélodie et dans le rap, elle est où la mélodie ?



Bref, à chacun ses goûts, vous avez les vôtres et j’ai les miens. <img data-src=" />


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Les musiciens sont les premiers pirates de la musique? Qu’en pense l’Hadolfi? <img data-src=" />

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Tu pourras toujours…



Mais il faudra payer <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Pour moi ce n’est pas le nombre d’accords qui compte mais le fait qu’il y ait une mélodie et dans le rap, elle est où la mélodie ?



Bref, à chacun ses goûts, vous avez les vôtres et j’ai les miens. <img data-src=" />





Ben oui, le rap fait partie des musiques où le rythme est plus important que la mélodie. C’est d’ailleurs marqué dessus, le R de “RAP” c’est pour rythm.

Mais bon, du rap avec des mélodies, ça existe aussi hein. Je laisse le soin aux spécialistes de te citer quelques groupes à écouter…


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loser a écrit :



Ben oui, le rap fait partie des musiques où le rythme est plus important que la mélodie. C’est d’ailleurs marqué dessus, le R de “RAP” c’est pour rythm.

Mais bon, du rap avec des mélodies, ça existe aussi hein. Je laisse le soin aux spécialistes de te citer quelques groupes à écouter…







C’est ça et puis l’intérêt du bon rap c’est surtout les paroles en elles-même (engagées comme IAM ou Keny Arkana) et le flow (un mec comme Eminem à quand même un débit de paroles assez ouf et c’est loin d’être le meilleur). En moins connu mais qui monte tu as Kacem Wapalek, ses morceaux sont vraiment recherchés niveau jeu de sonorités et de rimes de la langue française, et la musique en elle même est très en retrait c’est presque du slam.



Sinon du hip hop avec de la mélodie ça existe plus que tu ne le penses !

Gorillaz, c’est carrément une ambiance visuelle et mélodique sur chaque morceau, avec des passages “rappés” à côté d’un chant plus classique, plus récent je pense à des artistes comme Chance the Rapper ou Kiddi Smile pareil avec beaucoup de travail sur le visuel et le mélodique, de chez moi qui marche bien en France tu as Chill Bump, le beatmaker joue en live des samples qu’ils ont créé et enregistré à l’avance sur sa machine (le MC chante en anglais bon après les paroles même si plutôt bonnes ça s’adresse plutôt à un public jeune), mais ça bouge bien.



Enfin bref encore une fois tu as raison, ce sont les goûts et les couleurs. Mais faut pas non plus dénigrer tout un mouvement parce qu’on en a pas les bons exemples ^^


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aurel_gogo a écrit :



Que tu n’aimes pas le rap ne me dérange pas, tu écoutes bien ce que tu veux. Ce qui m’énerve c’est qu’on réduit le sample au rap.

&nbsp;

Le sample est partout depuis qu’on a inventé l’enregistrement multi-pistes.

De plus, un groupe de rap comme The Roots est un vrai groupe dans le sens rock du terme. Un guitariste, un bassiste, un batteur, un gars au clavier et un chanteur/rappeur. Ils font du rap avec des instruments. De plus en plus de rappeur ont des musiciens avec eux en concert. Comme quoi le sample peut amener à la musique avec instruments.

Un groupe de rap français a fait le Hellfest…. Les choses changent et évoluent.&nbsp;

&nbsp;

De plus il faut un certain talent pour sampler la bonne boucle dans le bon tempo etc…&nbsp; et une bonne culture musicale. Un bon exemple est RZA du Wu-tang Clan. Si tu aimes la musique soul, c’est un régale d’écouter les originaux derrières les samples du Wu-Tang.





Un rappeur au hellfest ?

C’est quoi ce sacrilège ???


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Du coup semi-rien à voir mais les gaderies sont-elles considérées comme des sample ? vous avez 2h :)

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Drepanocytose a écrit :



Un rappeur au hellfest ?

C’est quoi ce sacrilège ???





J’ai cherché par curiosité et n’ai pas trouvé pour 2019 mais 2018 un article complet sur le sujet avec noms et vidéos.


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Drepanocytose a écrit :



Un rappeur au hellfest ?

C’est quoi ce sacrilège ???





Les Svinkels en 2018. Tu peux voir leur concert sur la chaîne YouTube de Arte.


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Drepanocytose a écrit :



Un rappeur au hellfest ?

C’est quoi ce sacrilège ???





Les Svinkels c’est quand même plus proche de la chanson paillarde des fois que du rap même s’ils utilisent certains codes du hip hop (notamment la façon de chanter) ^^ C’est qu’ils ont pas mal de morceaux qui sonnent punk, y’a de la gratte électrique sur beaucoup de morceaux. Franchement à écouter certains morceaux sont bien entraînants et d’autres juste super drôles :)

Et puis… Par exemple Rage Against the Machine, c’est du rap aussi si on parle que du chant, pourtant ça aurait sa place au Hellfest, c’est tout une branche du metal qui a repris un chant rap par dessus une formation et des sonorités plus “rock”.


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aurel_gogo a écrit :



Les Svinkels en 2018. Tu peux voir leur concert sur la chaîne YouTube de Arte.





Ah ok. Pas vraiment du rap donc.

Mais quand meme, si on se met a inviter du casu metal au hellfest, g’est le eebut de la fin….


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Oh un groupe d’alcoolique au Hellfest c’est assez cohérent tout de même ^^

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Dans l’exemple de Zara, le problème n’est pas le style, Jean Cocteau faisait déjà des portraits filaires.



On ne va pas demander à tous ceux qui font du Rock’n’roll de payer des droits à Big Joe Turner ou Pine Top Smith.



Le problème c’est que Zara a utilisé des dessins de l’artiste lui même, même pas capable de payer quelqu’un pour réinterpréter. C’est bien du plagiat.

Comme je disais précédemment :







Tandhruil a écrit :



(…)A partir du moment où on peut superposer 2 œuvres graphiques c’est que l’une est la copie de l’autre.





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On pourrait. Mais j’imagine que l’histoire a fait qu’il a fallu attendre plusieurs années avant que les noirs obtiennent les mêmes droits que les blancs… alors effectivement c’est plus compliqué !



Pour Cocteau je ne connaissais pas ce filaire. Mais je note que la bouche scinde le portrait en deux fils alors que dans le cas Zara/Quibe il y a une performance graphique intéressante de ne jamais lever le crayon.



En fait Zara est effectivement con car on aurait pu parler de plagiat si le principe de Quibe avait été copié… mais là je t’assure qu’il faut défendre (je dis ça pour lui) qu’il s’agit de contrefaçon. Ou alors il y en a des qui sont une fois de plus plus égaux que les autres, et ça, c’est pas du plagiat. <img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



avaient reconnu deux secondes de leur titre de 1977…..





  • ….sont sérieux ?





    2 secondes en musique c’est relativement long quand même. Largement suffisant en tous cas pour reconnaitre le morceau d’origine (généralement ce sont des parties remarquables qui sont samplées).





    En grindcore par exemple ça peut représenter plusieurs morceaux <img data-src=" />


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<img data-src=" />

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C’est quoi ce discours de vieux schnock donneur de leçons? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



De tous temps les musiciens se sont inspirés les uns des autres, depuis Beethoven qui orchestrait symphoniquement des air populaires jusqu’à led zeppelin qui était quasiment un groupe de reprises tellement il pompait ses idées.

C’était bien avant le rap et ce sont des musiciens respectés/classiques et tout à fait honorables (géniaux et incontournables serait plus juste <img data-src=" /><img data-src=" />).



Le jazz manouche où Django Reihnardt ne jouait pas des accords complets faute d’avoir les doigts pour, c’est aussi une musique de merde mal exécutée symptôme d’une époque de décadence artistique ? Sa “triche” a juste nourri l’ensemble de la scène rock/hard rock/métal ensuite techniquement…



Les musiciens rock/électro qui utilisent des pédales d’effet faute de pouvoir exécuter les échos, flangers, whawha avec juste leurs doigts ce sont des merdasses de tricheurs aussi? C’est pourtant dans cette scène qu’est la création originale la plus riche des dernières décennies.



Des artistes qui ne font que du samples comme Amon Tobin, Crush et cie ce sont des musiciens de seconde zone incapables de créer ?



Il y a un biais qui veut qu’on ne connait des temps anciens que les artistes qui avaient un minimum de qualité et qui sont rappelés pour ça, donc comparer avec la production contemporaine donne l’impression qu’on est submergés de mauvais mais ce n’est pas le cas. Ils avaient aussi leurs mauvais jadis et aucune décadence n’est en cours, on n’a jamais eu autant de musique de qualité produite que depuis que le numérique permet de faire des disques à pas cher.



Et aucun dispositif technique d’enregistrement n’est a priori honteux si le résultat est musical/fonctionnel. Cf la scène chip tune par ex.



La musique n’est pas un sport où il faut avoir le meilleur niveau technique pour être le meilleur musicien. Seuls quelques progueux et jazzeux “artistiquement malades” sont dans cet état d’esprit. <img data-src=" />



Des artistes comme les White Stripes ou John lee Hooker, en dépit de leurs évidentes limitations techniques sont excellents et survivrons là où on a déjà oublié tous les techniciens de la mort qui tentaient de jouer le plus précisément possible dans les années 80-90 en mode concours de stouquette.



Plutôt milles fois PNL ou autre “tricheur autotuné” contemporain que des artistes plats et froids mais techniques… <img data-src=" />

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C’est comme se pointer en Kawasaki à un rassemblement de Harley, faut être sévèrement burné ou suicidaire <img data-src=" />

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White Stripes ils ont copié Conflict et un artiste peut être technique créatif sans être plat et froid comme Stevie Ray Vaughan.

Après, Herbie Hancock à fait du RAP et des groupes comme Jurassik Five sont d’excellents musiciens.

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yvan a écrit :



(…)







Tu confonds technique et habilité tout en omettant la composition. Un classique j’ai envie de dire…



C’est bien des “artistiquement malades” qui ont été copiés pour faire des machines auto-t(h) et tu justifie que l’origine des possibilités offertes par ces machines est purement technique alors que dans les progueux tu as le… Frippertronics



Mais la composition OSEF, c’est comme le montage dans le cinéma, on peut tout fragmenter façon puzzle mais qu’aux 4 coins de Paris. <img data-src=" />


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texte supprimer par l’auteur après relecture :-)

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Juste pour conclure :



Je ne vois pas en quoi dire que le rap en grande majorité ça ne vole pas haut c’est ne pas respecter le goût des autres…

Quand je donne un avis sur quelque chose je ne fais que donner MON AVIS et je ne vois pas où je manque de respect pour le goût des autres.

Il faudrait donc que je dise que le rap c’est vraiment génial mais que je n’aime pas ? <img data-src=" />



Tous domaines confondus, il y a des trucs que j’aime et que certains de mes amis n’aiment pas car ils trouvent ça nul et réciproquement.

Ni eux ni moi ne nous sentons insultés quand on discute de ça… <img data-src=" />



Ça me rappelle une discussion du même genre justement sur la bouffe où il était déclaré qu’on avait pas le droit de dire qu’on trouvait un truc mauvais car c’était censé être une insulte envers ceux qui aimaient ce truc ce qui est complètement débile.



Le “politiquement correct” ça va bien un moment mais ça devient vite saoulant surtout quand la plupart de ceux qui le revendiquent ne se gênent pas trop pour être grossiers voire insultants avec ceux qui ne partagent pas leurs goûts ou avis. <img data-src=" />






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Je t’invite à lire l’article wikipedia sur l’autotune il est très bien fait est montre bien que ça n’a rien copié du tout sur des musiciens, c’est un outil pour produire des disques au départ qui a été détourné par Cher puis toute l’industrie.



Pour le reste ce n’est pas l’objet du hip hop d’avoir des batteurs de jazz, c’est une musique inspirée du rock et de la disco. Les batteurs/percu en hip hop, genre dans les beastie boys, chez cypress hill ou h9rr9r sont dans des styles plus “directs” que le jazz (surtout chez h9rr9r <img data-src=" />).



Il y a déjà plein de polyrythmies dans les instrus de hip hop les plus évoluées mais les faire faire par un batteur jazz leur ferait perdre toute leur puissance.

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vizir67 a écrit :



…. ça peut aider pour comprendre les textes <img data-src=" />







(par exemple)

youtube.com YouTubeIl a demandé du rap, pas de la grosse bouse bien grasse <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Juste pour conclure :



Je ne vois pas en quoi dire que le rap en grande majorité ça ne vole pas haut c’est ne pas respecter le goût des autres…





Parce qu’en grande majorité, c’est comme tout les styles musicaux, tu as les bouses commerciales et les choses de qualité.



Muse, U2, Blink, Sheeran et autres ne valent pas mieux que du Booba, Black Eyed Peas et autres, ça reste formaté pour vendre.





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Globalement ça vole pas haut ce que tu écris, aucune capacité de réflexion.

Là deux options. Soit tu considère que j’ai émis un avis respectueux sur tes messages, soit tu es forcé de reconnaitre que la façon dont tu as émis ton avis sur le rap n’est pas très respectueuse.



Pour le reste tu réinterprètes complètement mon message selon ce que tu veux y comprendre. En particulier je te défie de trouver un endroit ou je laisserait entendre que tu dois dire que tu aimes le rap.

Si tu n’es pas capable de faire la différence entre dire qu’on n’aime pas quelque chose et dire que cette chose n’est que de la bouse faite par des gens sans talents, je peux rien pour toi.

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ça….mon vieux ça n’engage QUE TOI ! <img data-src=" />

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Zerdligham a écrit :



…je peux rien pour toi.



Ben c’est pas grave vu que je n’attends strictement rien de toi et que je ne t’ai rien demandé. <img data-src=" />



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vizir67 a écrit :



ça….mon vieux ça n’engage QUE TOI ! <img data-src=" />



Le problème c’est qu’objectivement, on ne peut pas les qualifier d’artistes, rappeurs ou quoique ce soit d’approchant. Ils font de longue de la grosse merde en barre. Et encore j’insulte les grosses merdes en barre en disant ca.


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Sans aller jusqu’au batteur de jazz il y a le groupe français Scarecrow qui est un mélange de blues et de rap ! Le chanteur blues chante en anglais et fait de la gratte et de l’harmonica, le MC rap en français et les textes sont vraiment bien, ils ont un bassiste, un batteur, et un DJ ^^

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Je n’ai pas dit autre chose…

J’ai bien précisé qu’il y avait du rap qui tenait la route mais ce n’est pas forcément celui qui envahit tous les médias à longueur de journée.



Je n’apprécie pas le rap mais ça ne m’empêche pas de reconnaître que certain(e)s ont un réel talent avec des bons textes et une voix (sans auto-tune) qui tient bien la route. Ils pourraient même se permettre de faire autre chose dans un autre style mais ça serait probablement moins “vendeur” parce que le rap c’est avant tout une mode… <img data-src=" />



Concernant la gestuelle (notamment les mains avec les doigts écartés) j’avais lu que c’était des symboles au début du rap mais je serais curieux de savoir combien de rappeurs ou rappeuses actuel(le)s connaissent réellement ces symboles. Je pense que la plupart font ça par pure imitation de ce qu’ils ont vu ailleurs.

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gavroche69 a écrit :



Je n’ai pas dit autre chose…

J’ai bien précisé qu’il y avait du rap qui tenait la route mais ce n’est pas forcément celui qui envahit tous les médias à longueur de journée.



Je n’apprécie pas le rap mais ça ne m’empêche pas de reconnaître que certain(e)s ont un réel talent avec des bons textes et une voix (sans auto-tune) qui tient bien la route. Ils pourraient même se permettre de faire autre chose dans un autre style mais ça serait probablement moins “vendeur” parce que le rap c’est avant tout une mode… <img data-src=" />



Concernant la gestuelle (notamment les mains avec les doigts écartés) j’avais lu que c’était des symboles au début du rap mais je serais curieux de savoir combien de rappeurs ou rappeuses actuel(le)s connaissent réellement ces symboles. Je pense que la plupart font ça par pure imitation de ce qu’ils ont vu ailleurs.





Parce que le rap c’est avant tout une mode… <img data-src=" />



avec plus de 40 ans d’existence ce n’est plus une mode. (a peine 20 ans plus jeune que le rock)



Pour les symboles tu as plusieurs niveau, au US les plus basiques représentent de quelle côte tu viens, ensuite tu as les gangs et autres messages plus ou moins caché.



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misterB a écrit :



Parce que le rap c’est avant tout une mode… <img data-src=" />



avec plus de 40 ans d’existence ce n’est plus une mode. (a peine 20 ans plus jeune que le rock)…



Tu as raison, j’aurais du dire “le mauvais rap est une mode”, tout comme l’absence de talent tous genres confondus.



Oui il y a toujours eu des gens sans talent qui croyaient en avoir, la différence fondamentale étant que les avancées technologiques (notamment internet) les rendent très visibles et donc très envahissants.


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On a pas fait le tour de la question franchement encore x) ?

&nbsp;







gavroche69 a écrit :



Tu as raison, j’aurais du dire “le mauvais rap est une mode”, tout comme l’absence de talent tous genres confondus.





Aux US en tout cas ça fait bien deux dizaines d’années que c’est pas une mode, c’est carrément une institution. Y’a autant de rap que de pop, tout le monde en écoute, c’est repris de mille façons différentes par plein d’artistes… Après oui tu as raison, ça c’est parce que ça s’est complétement démocratisé (comme chez nous quoi). On est passé d&rsq