La justice européenne encadre le sampling
Pas si sample
Le 30 juillet 2019 à 06h05
4 min
Droit
Droit
Dans un bras de fer entre Kraftwerk et les compositeurs et le producteur du titre « Nur mir », la Cour de justice de l’Union européenne a posé les conditions pour qu’un échantillon de musique puisse passer entre les griffes du droit d’auteur et des droits voisins. En cause ici, un sample de deux petites secondes…
Le groupe Kraftwerk avait peu apprécié « Nur mir », morceau interprété par Sabrina Setlur en 1997. Et pour cause, ses membres, monuments de la musique électronique, avaient reconnu deux secondes de leur titre de 1977, « Metall auf Metall » répétée en boucle tout le long du morceau plus récent.
Le sujet s’est poursuivi devant les juridictions allemandes pour remonter jusque devant la Cour de justice de l’Union européenne qui a dû trancher pour la première fois la question de l’encadrement du sampling.
Dans son arrêt du jour, elle souligne qu’en théorie, « la reproduction par un utilisateur d’un échantillon sonore, même très bref, d’un phonogramme doit, en principe, être considérée comme une reproduction « en partie » de ce phonogramme ». Cette reproduction relève donc du droit exclusif conféré au producteur.
Mais cette vision ne peut être aussi brutale, la propriété intellectuelle ne bénéficiant pas d’une protection absolue.
Le sample, seulement sous une forme modifiée et non reconnaissable
Ainsi, relativise la cour, « lorsqu’un utilisateur, dans l’exercice de la liberté des arts, prélève un échantillon sonore sur un phonogramme, afin de l’utiliser, sous une forme modifiée et non reconnaissable à l’écoute, dans une nouvelle œuvre, il y a lieu de considérer qu’une telle utilisation ne constitue pas une « reproduction » ».
Il y a lieu en conséquence d’effectuer une mise en balance entre le droit de propriété des producteurs (ici Kraftwerk) et la liberté des arts reconnue par la Charte des droits fondamentaux (les compositeurs du titre litigieux). Un utilisateur peut donc prélever l’échantillon d’une musique puis « l’utiliser aux fins de la création d’une nouvelle œuvre ».
La Cour ne tranche pas le cas présent, puisque ce travail est attendu des juridictions de fond qui souverainement devront donc décider s’il y a utilisation de l’échantillon sous une forme modifiée et non reconnaissable.
La même juridiction européenne a en tout cas apporté une réponse plus franche à d’autres problématiques. La première est rapidement évacuée : un morceau de musique qui comprend un petit bout d’un autre morceau n’est pas une « copie », juridiquement. L’expression ne vaut en effet qu’en cas de reprise intégrale ou d’une partie substantielle de l’œuvre.
Une courte citation ?
De plus, l’article 5 de la directive sur le droit d’auteur de 2001 consacre une exception de courte citation, mais sans limiter ses domaines de prédilection. Peut-on l’envisager en matière musicale ? La citation utilise une œuvre préexistante pour « illustrer un propos, […] défendre une opinion ou encore […] permettre une confrontation intellectuelle entre cette œuvre et les propos dudit utilisateur » décrit l’arrêt. Il doit donc exister une forme d’interaction.
La CJUE estime qu’un sample peut constituer une « citation » mais son périmètre reste très réduit : l’utilisation doit avoir « pour objectif d’interagir avec l’œuvre sur laquelle l’échantillon a été prélevé ». En outre, il faut respecter quelques fondamentaux issus de la directive de 2001 sur le droit d’auteur, comme mentionner la source lorsque c’est possible, respecter les « bons usages », concerner une œuvre ayant déjà été licitement mise à la disposition du public, etc.
Là encore, la balle est dans le camp des juridictions internes. L’avocat général avait considéré dans son opinion que le sampling issu du morceau de Kraftwerk ne répond pas à ces conditions, au motif que les deux secondes ont la fonction d’une matière première, mélangée « dans les nouvelles œuvres pour en former des parties intégrantes et non reconnaissables ». « C’est donc non pas une forme d’interaction, mais une forme d’appropriation ».
Le 30 juillet 2019 à 06h05
Commentaires (100)
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Abonnez-vousLe 30/07/2019 à 06h58
A un moment j’ai eu peur de ne plus pouvoir accorder ma guitare en E ou en DADGAD
" />
Le 30/07/2019 à 07h00
Vu le nombre de fois où Kraftwerk a été samplé (739 samples, 176 covers, 30 remixes sur whosampled), je me demande ce qui a déclenché cette poursuite en particulier.
Le 30/07/2019 à 07h26
le foutage de gueule ? le succès de nur mir et la volonté de ne pas citer, payer, rendre hommage ?
et peut etre que kraftwerk était dans le besoin après des années faste ?
Le 30/07/2019 à 07h52
avaient reconnu deux secondes de leur titre de 1977…..
(d’après la ‘CJUE’)
« la reproduction par un utilisateur d’un échantillon sonore, même très bref, d’un phonogramme
doit, en principe, être considérée comme une reproduction « en partie » de ce phonogramme » " />
Le 30/07/2019 à 08h00
Le 30/07/2019 à 08h01
C’est bien dans l’air du temps tout ça (à quelques très rares exceptions près)…
On ne sait pas composer de la musique alors on prend celle des autres, on ne sait pas jouer d’un instrument alors on sample à mort, on est pas trop doué sur l’écriture des textes alors on répète en boucle une ou deux phrases qui souvent ne veulent pas dire grand chose.
Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…
En langage courant on appelle ça du RAP…
Mais je reconnais que vu que le succès est bien là quand même, ils auraient bien tort de se gêner… " />
Le 30/07/2019 à 08h11
On dirait un vieux de 70 ans.
(Avec le respect bien sûr " />)
Le 30/07/2019 à 08h17
Je viens d’écouter le début du morceau incriminé. Si on ne m’avait pas dit avant que ça reprenait un sample de Kraftwerk, je ne suis pas sûr que je m’en serai aperçu. Et pourtant je connais pas mal l’album de Kraftwerk dont vient le sample.
Le 30/07/2019 à 08h19
Le 30/07/2019 à 08h25
Ça n’a rien à voir avec l’âge. On peut ne pas être un “vieux de 70 ans” et avoir quand même du mal à supporter l’absence totale de talent chez des gens qui se prétendent “artistes” et qui envahissent la plupart des radios et des sites de streaming. " />
C’est juste une mode et si un jour un mec ou une gonzesse connu(e) décide que se balader avec une plume dans le cul c’est hyper branché ben y’aura plein de gens qui se baladeront avec une plume dans le cul… " />
Le 30/07/2019 à 08h26
Et quand on a une voix de merde et ben c’est pas grave, y’a l’auto-tune…
c’est pour ça…que souvent t’es ‘surpris’ QUAND t’entends la voix en concert (par rapport au ‘CD’) !
(impossible de reproduire, les mêmes, arrangements qu’en’ Studio’) " />
Le 30/07/2019 à 08h31
Le 30/07/2019 à 08h42
Le 30/07/2019 à 08h45
Ça doit faire un bout de temps que tu n’as pas écouté l’album Trans-Europe Express, parce que moi ça me saute aux oreilles (à défaut de sauter aux yeux) !
Le 30/07/2019 à 08h50
Ben, Kraftwerk, c’est un peu des précurseurs de la musique électro. Et pas mal de leur morceaux (dont notamment Metal on Metal, qui est le morceau en question ici) répètent un sample pendant la quasi totalité de leur durée. Donc dans ce cas particulier, ça peut très facilement tourner au plagiat, en effet ; et c’est pour ça que la décision de la CJUE est intéressante afin d’éviter d’être trop restrictive quand même.
Le 30/07/2019 à 08h53
Je penche aussi pour une question de principe, car Kraftwerk sont assez connus pour être plutôt cool au niveau des reprises, pour peu qu’on leur demande gentiment. Enfin il me semble.
Le 30/07/2019 à 08h53
Le 30/07/2019 à 08h57
Le 31/07/2019 à 11h27
Et ben, comme donneur de leçons t’es plutôt doué. " />
Dire qu’on aime pas le rap c’est donc forcément tenir un discours de vieux shnock ?…
Quelle ouverture d’esprit !! Si tant est qu’il y ait quelque chose à ouvrir bien sûr… " />
Je précise que si j’ai parlé de rap c’est parce que l’exemple donné dans cette new c’est justement du RAP et du bas de gamme de surcroît (c’est mon avis et je le partage). " />
Et alors comparer John Lee Hooker ou White Stripes à du rap bas de gamme c’est juste du grand n’importe quoi.
Pourquoi pas comparer booba à Pink Floyd et/ou PNL à Queen tant qu’on y est ? " />
D’autre part, les 1000 PNL on les a déjà et c’est bien trop à mon avis, ça pullule littéralement des trucs du même genre, c’est bien là le problème.
Bref, tous les goûts sont dans la nature et donc tous les dégoûts aussi. " />
Le 31/07/2019 à 11h41
Je rajoute que je n’ai strictement rien contre l’électronique destinée à “triturer” le son des instruments comme les pédales wha wha, le flanger et autres trucs du même genre dès lors que c’est utilisé intelligemment et avec talent et non pas n’importe comment et avec excès pour planquer “la merde sous le tapis” ce qui est souvent le cas de l’auto-tune notamment.
Là encore ce n’est que mon avis et je pense que j’ai le droit d’avoir un avis même s’il ne va pas dans le sens de la mode, mode que si tu l’aimes pas c’est donc que t’es forcément un “vieux shnock”…
Le 31/07/2019 à 12h12
Heu non, je parle de composition quand j’évoque des DJs
Et je ne confond rien du tout, l’autotune n’a pas été créé pour copier qui que ce soit mais pour assurer la justesse absolue en studio. C’est utilisé depuis que ça existe y compris par de grands musiciens et avant c’était fait à la main par l’ingé son qui pitchait les parties à côté…
Ce que gavroche69 critique c’est l’usage détourné de l’autotune où tu pars tellement hors tonalité que ça fait la voix de robot et qui est largement à la mode depuis une dizaine d’années. Et cet usage là ne vise absolument pas à copier qui que ce soit.
Le 31/07/2019 à 12h22
Le 31/07/2019 à 13h07
Ce n’était pas forcément mieux avant car de tous temps il y a eu des modes plus ou moins merdiques et j’estime simplement que la grande majorité du rap actuel est une mode merdique.
Par exemple j’aime bien la musique symphonique dite “classique” mais je n’accroche pas du tout avec le style “baroque” qui faisait fureur à l’époque des “perruques poudrées”.
Pour résumer, je dirais que, comme n’importe quel art, la musique (au sens très large du terme) ça donne de l’émotion ou pas. Si il faut un mode d’emploi pour comprendre pour moi c’est raté.
Idem pour la peinture, on pourra bien me raconter n’importe quoi sur un tableau qui me laisse froid et sur son auteur, ça ne changera rien.
Il y a par exemple de la musique purement électronique qui est parfaitement respectable et agréable à écouter mais il y a aussi de la soi-disant musique qui n’est qu’une succession de bruits bizarres (genre gros prouts) qui te donnent l’impression d’être à côté d’un mec qui a trop bouffé de fayots. " />
Pour moi la seule émotion que me procure ce genre de “musique” c’est un immense plaisir quand ça s’arrête. Et c’est le cas pour l’immense majorité du rap, en tous cas celui qui envahit tout en ce moment.
Et ce n’est pas faute d’avoir essayé, je me suis beaucoup forcé à écouter des trucs que je trouve merdiques mais y’a rien à faire, dans 99,99 % des cas ça reste merdique pour moi. Ce n’est donc pas un “à priori” mais bien un ressenti réel basé sur une écoute réelle.
Le fait que ce soit à la mode ou pas, je dois dire que je m’en fous royalement. " />
Le 31/07/2019 à 13h29
il est encore a radoter sur le rap " />" />" />
Un rapper t’a piqué ta meuf en Ce2?
Le 31/07/2019 à 13h58
Je ne fais que répondre aux messages qui me reprochent de ne pas aimer le rap, rien de plus et question “radotage” il y en a pas mal qui font ça bien mieux que moi…
Je note néanmoins que je passe du statut de “vieux schnok de 70 balais” à celui de “môme de Ce2”.
NXI, la machine qui fait voyager dans le temps !! " />
Le 31/07/2019 à 14h16
Il y a un groupe que j’adore, Lambchop, qui a déjà dans les 30 ans de carrière et qui a oeuvré dans un genre de country orchestrale très influencé par la soul. Il ont récemment viré électro-jazz/trip-hop et le chanteur s’est mis à l’auto-tune bien gras. J’en suis un brin chafouin, car je n’aime pas ce son non plus, mais la qualité d’écriture reste là. Et pourtant, leur chanteur est un vieux schnock de 60 balais.
A côté de ça, je pense que la jeune Courtney Barnett balancerait son ampli de guitare à la gueule de quiconque lui suggérerait de s’y mettre.
Le 31/07/2019 à 14h25
Le 31/07/2019 à 17h20
Oui, donc assurer la justesse absolue en studio c’est accepter de copier (ou synthétiser comme tu veux) les oreilles parfaites des musiciens professionnels pour en faire, in fine, une machine auto-thune.
Copier les sens est-il une bonne manière d’en créer de nouveaux ?
Si la musique se compose c’est car ses instruments n’obéissent pas totalement au réel et sa direction permanente.
La musique est donc un régime d’indirection et c’est tout son intérêt… à condition que la technique ne déséquilibre pas totalement l’édifice par son réalisme permanent et que de l’autre côté l’artiste ne se prenne pas pour dieu (merci Wagner :/).
Pour l’instant je suis d’accord avec le monsieur CE2, on régresse… quand je verrais des batteurs ou des percussionnistes de jazz dans le rap, on en reparlera. " />
Le 31/07/2019 à 17h50
Le 01/08/2019 à 07h41
…. ça peut aider pour comprendre les textes " />
(par exemple)
YouTube
Le 01/08/2019 à 08h09
Le 01/08/2019 à 08h27
Comme dit plus haut personne ne te reproche de ne pas aimer le rap (ou l’autotune, ou whatever).
Ce qui t’est reproché c’est l’extrapolation de “j’aime pas” à “c’est de la merde, ce qui le font manquent de talent”. Le premier est une préférence personnelle, le second est un jugement de valeur.
Si tu transposes à la cuisine, c’est comme passer de “j’aime pas le chou-fleur” (ok, prends des haricots si tu préfères) à “le chou-fleur c’est de la merde, tous les cuisiniers qui composent des plats avec ont 0 talent” (tu conviendras que c’est un peu excessif).
En matière de goût, rien n’est absolu. Respecter les goûts d’autrui fait partie de respecter autrui. Si tu n’est pas capable de le faire ne t’étonnes pas d’avoir des retours négatifs.
Le 01/08/2019 à 08h42
non…c’était, seulement, pour imager tes propos :
“…que le RAP PEUT* raconter une histoire”, et ça du SENS !
* pas tjrs. (c’est vrai)
souvent on NE peut pas relier les phrases entre-elles
Le 01/08/2019 à 08h54
Le 30/07/2019 à 11h05
j’imagine que pour 2 secondes, nur mir a pensé faussement, ouais c’est bon faut pas nous faire chier pour 2 pauv seconde
Le 30/07/2019 à 11h50
En fait… j’ai pas vraiment d’argument, tes commentaires parlent pour toi. Tu dis que tu n’aimes pas ça, que tu n’en écoute pas beaucoup, que ça ne t’intéresse pas. Et tu te permets de définir le genre et de le déprécier (“ce n’est pas de la vraie musique”). C’est la rengaine quasiment universelle des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent ^^’
« si t’aimes pas ce que j’aime (ou ce que je fais) c’est que t’es ignorant ou que tu n’y comprends rien »
Pas vraiment. J’aime pas trop le rap, c’est pas un genre qui m’intéresse, mais on y trouve des pépites purement musicales basées sur le sampling (chez les collaborations de Nujabes, notamment). Ceci dit, je suis assez humble et assez cultivé pour comprendre que, d’une part, je ne comprends pas tout dans le rap (culture des sons, de la composition, du sampling, du beat, du flow, des figures de style, etc), et d’autre part, qu’un mouvement culturel est toujours bien plus complexe que ce qu’il laisse paraître en surface. Et donc, je ne m’abaisserais pas à dire, comme tu le dis : “je ne comprends pas, et je n’ai pas une connaissance du genre assez développé, donc c’est d’la merde”.
Mais ouais… tu te fais passer pour un ignorant qui n’y comprends rien. Tu juges le rap sur sa capacité à produire de la musique, non pas qu’il n’y ai pas de bonnes musiques dans le rap, mais ça montre que tu n’as pas compris ce que le genre est à la base : producteur de sens.
Et au final tu finis par ramener ça au goût. Voilà. On a fait le tour.
Le 30/07/2019 à 12h13
Le 30/07/2019 à 12h38
Juste un détail : J’ai écouté du rap et majoritairement je trouve ça nul mais j’ai bien précisé qu’il y avait des exceptions même si je n’ai pas les noms en tête car ce n’est pas ce que j’écoute majoritairement.
En plus il y a aussi leur gestuelle (dans les clips) qui ne me plaît pas du tout avec les mains qui bougent dans tous les sens et leurs doigts bien écartés même si je sais que c’est censé représenter certains symboles en langage “rappien”.
Et ne parlons pas des caricatures qui sont carrément pathétiques avec plusieurs bagues énormes à chaque doigt, des montres grosses comme des réveils matin et des médailles énormes au cou tenues avec des chaînes énormes qui pourraient servir à amarrer des péniches… " />
Mais je le redis, il y a du rap écoutable avec des paroles qui ont du sens voire même certains qui ont des mélodies intéressantes. Je crois que le problème majeur est surtout que sous cette appellation de rap on a tendance à mettre tout et n’importe quoi et force est de constater que c’est souvent le n’importe quoi qui domine. On en vient presque à cataloguer comme rappeur tout gus qui n’a pas une voix de chanteur d’opéra ou de crooner des années 50 et je trouve ça débile.
Le 30/07/2019 à 12h46
Je rajoute juste que je n’ai rien contre les gens qui aiment le rap, j’en connais et je n’ai aucun problème avec eux.
J’en viens à me demander si c’est réciproque… " />
Le 30/07/2019 à 12h49
Le 30/07/2019 à 13h03
Le 30/07/2019 à 13h13
Je ne dis pas le contraire et même je dis à peu près la même chose.
Donc le vrai problème c’est surtout ce que je dis plus haut :
Le 30/07/2019 à 13h21
B E 2N Y B, mon nom à moi c’est Benny B oui tu l’as deviné
Ok, je sors …
Le 30/07/2019 à 13h28
Mais t’es fou !!
Oh oui !! " />
Le 30/07/2019 à 14h29
Concernant l’image il y a plusieurs options.
Il y a bien sur le plagiat, mais si c’est retravaillé ça s’appelle du Pop Art.
Il est convenu que les artistes de Pop Art doivent citer leurs sources, hélas avec l’explosion du nombre de graphistes, des artistes connus ne se gênent pas pour transformer en Pop Art des créations d’artistes moins connus. Un des plagiaires actuel les plus célèbre est Benjamin Spark
L’autre option est la parodie, tu reprends des création artistiques (Hellboy, Tintin…) pour faire de l’humour.
Le 30/07/2019 à 14h40
Le 30/07/2019 à 15h22
Avec la limite que parfois la source originale peut tout à fait être non connue il n’en reste pas moins qu’un artiste peut avoir la même idée spontanément !
Cela ne justifie pas l’existence de la mode mais cela montre qu’avec un peu de logique la probabilité d’obtenir le même résultat qu’un autre avec des conditions initiales similaires est loin du zéro absolu. " />
Le 30/07/2019 à 15h30
Peu probable, même si 2 graphistes ont la même idée, il est quasiment impossibles qu’ils aient la même réalisation.
Exemple avec Zara
A partir du moment où on peut superposer 2 œuvres graphiques c’est que l’une est la copie de l’autre.
Le 30/07/2019 à 16h02
Le principe des visages de l’exemple Zara c’est de représenter des visages par un serpentin ininterrompu.
Tout le monde peut faire la même chose… c’est juste un exercice de style (aka une copie).
Est-ce qu’on doit protéger l’artiste qui a pondu ça ou l’école d’art qui a enseigné cette méthode ?
On ne parle pas de plagiat mais de contrefaçon dans ce cas, et là Zara c’est l’arroseur arrosé.
Le 30/07/2019 à 16h59
2 secondes , qui sont utilisées en fond sur toute la durée de la musique quand même
Le 30/07/2019 à 08h58
Je viens de tilter sur un point que j’avais survolé à ma première lecture : le morceau incriminé date de 1997 ! Je sais que les processus judiciaires peuvent être un peu longs, mais soit ça a carrément été un marathon avant d’arriver devant la CJUE, soit Kraftwerk a mis une petite vingtaine d’années à réaliser qu’on les avait “volés”. Auquel cas on peut se dire que les “plagieurs” n’ont pas du avoir tant de succès que ça, sinon ça aurait fait tilt un peu plus tôt chez eux. :P
Le 30/07/2019 à 09h00
Je ne râle pas, je ne fais qu’exprimer un avis et pourquoi tout ramener à une tranche d’âge ?… " />
Concernant ton oncle, la fin des années 70 c’est précisément l’époque où est apparu le RAP et depuis ça n’a fait qu’empirer, notamment avec la démocratisation du matériel numérique qui permet à plein de gens de se prendre pour des vrais artistes alors qu’ils n’ont aucune créativité et aucun talent…
D’autre part, Je connais plein de gens plus jeunes que moi et même des très jeunes qui ne supportent pas le RAP non plus. Bref ce sont juste des gens qui aiment la vraie musique… " />
Mais je le répète, il y a des exceptions dans le RAP et certains écrivent des belles paroles qui tiennent bien la route, le problème c’est que ce ne sont pas forcément ceux qui ont le plus de succès…
Et heureusement il y a encore des vrais artistes (même parfois très jeunes) qui savent faire de la vraie musique et utiliser des vrais instruments de musique.
Le 30/07/2019 à 09h03
Le 30/07/2019 à 09h06
On aura la réponse en 2041 " />
Le 30/07/2019 à 09h07
Concernant ton oncle, la fin des années 70 c’est précisément l’époque où est apparu le RAP et depuis ça n’a fait qu’empirer, notamment avec la démocratisation du matériel numérique qui permet à plein de gens de se prendre pour des vrais artistes alors qu’ils n’ont aucune créativité…
Il n’y a pas eu que le RAP à cette époque !
Mais ce qui empire c’est l’absence de mélodie effectivement. " />
Le 30/07/2019 à 09h15
Ben heureusement qu’il n’y a pas eu que le RAP !! " />
Par contre c’est de loin le RAP qui perdure le plus et qui est devenu totalement envahissant.
Et c’est justement le fait que le talent pour faire du rap est totalement facultatif qu’il y a de plus en plus de rappeurs et rappeuses. " />
Le 30/07/2019 à 09h17
Alors… Comment dire… que ce message est empreint d’ignorance… Ah bah c’est dit.
Le 30/07/2019 à 09h22
Le problème de ce genre de décision c’est la portée.
Ici on a de la musique. Mais le principe est le même pour d’autres Arts.
Dans les métiers de l’image numérique prendre un décor, incorporer une voiture et un arbre venant d’une autre image avec une harmonisation chromatique va prendre 5 minutes à un infographiste moyen.
Il n’a pas “peint”, il n’a fait que prendre des éléments ne lui appartenant pas sauf le décor qu’il a photographié en passant sur un pont surplombant une autoroute. La plupart des gens n’y verront que du feu. Donc “pas reconnaissable” en théorie.
Peut-on dire du coups que son œuvre est une adaptation ou un véritable travail artistique (ou une fake news :) ), ou une appropriation ? Ou est la limite du “travail artistique” ?
Et si le gars met un commentaire pour en faire un mème humoristique (ex: demotivational images) cela change encore le périmètre. Ça devient un casse tête.
Le 30/07/2019 à 09h33
Compte le nombre d’accords dans les plus grands morceaux de rock car là aussi il ne faut pas de “talent”. " />
Le 30/07/2019 à 09h45
Le 30/07/2019 à 09h56
C’est surtout qu’il n’y a pas de mélodie…
Le 30/07/2019 à 09h56
Le 30/07/2019 à 10h22
Les musiciens sont les premiers pirates de la musique? Qu’en pense l’Hadolfi? " />
Le 30/07/2019 à 10h35
Tu pourras toujours…
Mais il faudra payer " />
Le 30/07/2019 à 10h48
Le 30/07/2019 à 11h00
Le 30/07/2019 à 17h09
Le 30/07/2019 à 18h20
Du coup semi-rien à voir mais les gaderies sont-elles considérées comme des sample ? vous avez 2h :)
Le 30/07/2019 à 18h26
Le 31/07/2019 à 07h03
Le 31/07/2019 à 07h11
Le 31/07/2019 à 07h16
Le 31/07/2019 à 07h26
Oh un groupe d’alcoolique au Hellfest c’est assez cohérent tout de même ^^
Le 31/07/2019 à 07h48
Dans l’exemple de Zara, le problème n’est pas le style, Jean Cocteau faisait déjà des portraits filaires.
On ne va pas demander à tous ceux qui font du Rock’n’roll de payer des droits à Big Joe Turner ou Pine Top Smith.
Le problème c’est que Zara a utilisé des dessins de l’artiste lui même, même pas capable de payer quelqu’un pour réinterpréter. C’est bien du plagiat.
Comme je disais précédemment :
Le 31/07/2019 à 08h36
On pourrait. Mais j’imagine que l’histoire a fait qu’il a fallu attendre plusieurs années avant que les noirs obtiennent les mêmes droits que les blancs… alors effectivement c’est plus compliqué !
Pour Cocteau je ne connaissais pas ce filaire. Mais je note que la bouche scinde le portrait en deux fils alors que dans le cas Zara/Quibe il y a une performance graphique intéressante de ne jamais lever le crayon.
En fait Zara est effectivement con car on aurait pu parler de plagiat si le principe de Quibe avait été copié… mais là je t’assure qu’il faut défendre (je dis ça pour lui) qu’il s’agit de contrefaçon. Ou alors il y en a des qui sont une fois de plus plus égaux que les autres, et ça, c’est pas du plagiat. " />
Le 31/07/2019 à 08h38
Le 31/07/2019 à 08h40
" />
Le 31/07/2019 à 08h58
C’est quoi ce discours de vieux schnock donneur de leçons? " />" />" />
De tous temps les musiciens se sont inspirés les uns des autres, depuis Beethoven qui orchestrait symphoniquement des air populaires jusqu’à led zeppelin qui était quasiment un groupe de reprises tellement il pompait ses idées.
C’était bien avant le rap et ce sont des musiciens respectés/classiques et tout à fait honorables (géniaux et incontournables serait plus juste " />" />).
Le jazz manouche où Django Reihnardt ne jouait pas des accords complets faute d’avoir les doigts pour, c’est aussi une musique de merde mal exécutée symptôme d’une époque de décadence artistique ? Sa “triche” a juste nourri l’ensemble de la scène rock/hard rock/métal ensuite techniquement…
Les musiciens rock/électro qui utilisent des pédales d’effet faute de pouvoir exécuter les échos, flangers, whawha avec juste leurs doigts ce sont des merdasses de tricheurs aussi? C’est pourtant dans cette scène qu’est la création originale la plus riche des dernières décennies.
Des artistes qui ne font que du samples comme Amon Tobin, Crush et cie ce sont des musiciens de seconde zone incapables de créer ?
Il y a un biais qui veut qu’on ne connait des temps anciens que les artistes qui avaient un minimum de qualité et qui sont rappelés pour ça, donc comparer avec la production contemporaine donne l’impression qu’on est submergés de mauvais mais ce n’est pas le cas. Ils avaient aussi leurs mauvais jadis et aucune décadence n’est en cours, on n’a jamais eu autant de musique de qualité produite que depuis que le numérique permet de faire des disques à pas cher.
Et aucun dispositif technique d’enregistrement n’est a priori honteux si le résultat est musical/fonctionnel. Cf la scène chip tune par ex.
La musique n’est pas un sport où il faut avoir le meilleur niveau technique pour être le meilleur musicien. Seuls quelques progueux et jazzeux “artistiquement malades” sont dans cet état d’esprit. " />
Des artistes comme les White Stripes ou John lee Hooker, en dépit de leurs évidentes limitations techniques sont excellents et survivrons là où on a déjà oublié tous les techniciens de la mort qui tentaient de jouer le plus précisément possible dans les années 80-90 en mode concours de stouquette.
Plutôt milles fois PNL ou autre “tricheur autotuné” contemporain que des artistes plats et froids mais techniques… " />
Le 31/07/2019 à 09h12
C’est comme se pointer en Kawasaki à un rassemblement de Harley, faut être sévèrement burné ou suicidaire " />
Le 31/07/2019 à 09h14
White Stripes ils ont copié Conflict et un artiste peut être technique créatif sans être plat et froid comme Stevie Ray Vaughan.
Après, Herbie Hancock à fait du RAP et des groupes comme Jurassik Five sont d’excellents musiciens.
Le 31/07/2019 à 09h19
Le 31/07/2019 à 11h00
texte supprimer par l’auteur après relecture :-)
Le 01/08/2019 à 09h05
Juste pour conclure :
Je ne vois pas en quoi dire que le rap en grande majorité ça ne vole pas haut c’est ne pas respecter le goût des autres…
Quand je donne un avis sur quelque chose je ne fais que donner MON AVIS et je ne vois pas où je manque de respect pour le goût des autres.
Il faudrait donc que je dise que le rap c’est vraiment génial mais que je n’aime pas ? " />
Tous domaines confondus, il y a des trucs que j’aime et que certains de mes amis n’aiment pas car ils trouvent ça nul et réciproquement.
Ni eux ni moi ne nous sentons insultés quand on discute de ça… " />
Ça me rappelle une discussion du même genre justement sur la bouffe où il était déclaré qu’on avait pas le droit de dire qu’on trouvait un truc mauvais car c’était censé être une insulte envers ceux qui aimaient ce truc ce qui est complètement débile.
Le “politiquement correct” ça va bien un moment mais ça devient vite saoulant surtout quand la plupart de ceux qui le revendiquent ne se gênent pas trop pour être grossiers voire insultants avec ceux qui ne partagent pas leurs goûts ou avis. " />
Le 01/08/2019 à 10h19
Je t’invite à lire l’article wikipedia sur l’autotune il est très bien fait est montre bien que ça n’a rien copié du tout sur des musiciens, c’est un outil pour produire des disques au départ qui a été détourné par Cher puis toute l’industrie.
Pour le reste ce n’est pas l’objet du hip hop d’avoir des batteurs de jazz, c’est une musique inspirée du rock et de la disco. Les batteurs/percu en hip hop, genre dans les beastie boys, chez cypress hill ou h9rr9r sont dans des styles plus “directs” que le jazz (surtout chez h9rr9r " />).
Il y a déjà plein de polyrythmies dans les instrus de hip hop les plus évoluées mais les faire faire par un batteur jazz leur ferait perdre toute leur puissance.
Le 01/08/2019 à 10h55
Le 01/08/2019 à 11h20
Le 01/08/2019 à 11h39
Globalement ça vole pas haut ce que tu écris, aucune capacité de réflexion.
Là deux options. Soit tu considère que j’ai émis un avis respectueux sur tes messages, soit tu es forcé de reconnaitre que la façon dont tu as émis ton avis sur le rap n’est pas très respectueuse.
Pour le reste tu réinterprètes complètement mon message selon ce que tu veux y comprendre. En particulier je te défie de trouver un endroit ou je laisserait entendre que tu dois dire que tu aimes le rap.
Si tu n’es pas capable de faire la différence entre dire qu’on n’aime pas quelque chose et dire que cette chose n’est que de la bouse faite par des gens sans talents, je peux rien pour toi.
Le 01/08/2019 à 11h52
ça….mon vieux ça n’engage QUE TOI ! " />
Le 01/08/2019 à 12h08
Le 01/08/2019 à 13h53
Le 01/08/2019 à 14h17
Sans aller jusqu’au batteur de jazz il y a le groupe français Scarecrow qui est un mélange de blues et de rap ! Le chanteur blues chante en anglais et fait de la gratte et de l’harmonica, le MC rap en français et les textes sont vraiment bien, ils ont un bassiste, un batteur, et un DJ ^^
Le 02/08/2019 à 07h40
Je n’ai pas dit autre chose…
J’ai bien précisé qu’il y avait du rap qui tenait la route mais ce n’est pas forcément celui qui envahit tous les médias à longueur de journée.
Je n’apprécie pas le rap mais ça ne m’empêche pas de reconnaître que certain(e)s ont un réel talent avec des bons textes et une voix (sans auto-tune) qui tient bien la route. Ils pourraient même se permettre de faire autre chose dans un autre style mais ça serait probablement moins “vendeur” parce que le rap c’est avant tout une mode… " />
Concernant la gestuelle (notamment les mains avec les doigts écartés) j’avais lu que c’était des symboles au début du rap mais je serais curieux de savoir combien de rappeurs ou rappeuses actuel(le)s connaissent réellement ces symboles. Je pense que la plupart font ça par pure imitation de ce qu’ils ont vu ailleurs.
Le 02/08/2019 à 08h05
Le 02/08/2019 à 08h13
Le 02/08/2019 à 09h54
On a pas fait le tour de la question franchement encore x) ?