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La Sacem belge attaque les FAI pour obtenir une redevance sur leur revenus

Et un mars

La Sacem belge attaque les FAI pour obtenir une redevance sur leur revenus

Le 01 mai 2013 à 09h11

La SABAM, l'équivalent belge de la SACEM, a trouvé un nouveau moyen pour alimenter les ayants droit : taxer les FAI. Ces derniers, estime la SABAM, basent leur affaire sur le téléchargement illégal. Il est donc logique, pense la société belge des auteurs, que les opérateurs reversent une partie de leurs chiffres d'affaires aux artistes. Les principaux FAI belges ont ainsi été assignés devant le tribunal de première Instance de Bruxelles le 12 avril dernier.

Belgacom

Les FAI ont profité du système 

La SACEM en rêve depuis longtemps, la SABAM l'a fait. Taxer les revenus des FAI, sous couvert de l'exploitation du réseau par leurs abonnés aux fins de télécharger illégalement, pourrait devenir une réalité. Tout du moins si la justice belge donne raison à la société des auteurs, ce qui est encore loin d'être fait.

 

Dans un communiqué, la SABAM explique que depuis treize ans, les droits d’auteurs liés aux ventes de CD ont été divisés par deux (- 54 %). De l'autre côté, les droits d'auteurs tirés du Web, que ce soit le téléchargement ou le streaming (payant ou gratuit) n'ont pas du tout compensé la régression des ventes de disques affirme la SABAM. Mais comment expliquer cette situation dramatique ? Pour la société d'auteurs, l'explication est enfantine : « durant toutes ces années, il y a eu un transfert de valeur du marché des supports physiques vers le marché des fournisseurs d’accès. Ceux-ci ont en effet commercialisé des abonnements à internet, à grand renfort de publicités vantant les 

possibilités de télécharger des films et de la musique de façon illimitée et à très haut débit. »

 

La SABAM, qui semble oublier que de nombreux abonnés belges n'ont pas de forfait internet illimité, réclame donc à Belgacom, Telenet et Voo, les principaux FAI du pays, une redevance basée sur 3,4 % de leurs chiffres d'affaires. Selon le journal belge L'Avenir, cela représente environ 25 millions d'euros par an. En France, en gardant les mêmes proportions, plusieurs centaines de millions d'euros seraient en jeu.

Une action basée sur des analyses juridiques approfondies

Selon la société d'auteurs de Bruxelles, des négociations auraient eu lieu avec les FAI belges avant de passer par la case justice. Ces négociations « se sont malheureusement révélées infructueuses à ce jour » regrette la SABAM. Point intéressant, la société qui représente les ayants droit belges précise dans son communiqué que « l’évolution de la jurisprudence communautaire va dans le sens d’un élargissement des acteurs impliqués dans une communication au public. En ce sens, le fournisseur d’accès doit être considéré, selon la SABAM, comme un intervenant dans cette communication et donc, payer des droits d’auteur. »

 

La SABAM semble donc confiante quant à son action en justice. Christophe Depreter, le directeur général, précise d'ailleurs qu' « avant de lancer cette action, nous avons sollicité des analyses juridiques approfondies de spécialistes belges et étrangers. Ces analyses nous ont renforcés dans notre conviction d’entreprendre une action à l’égard des fournisseurs d’accès à internet et au bénéfice de tous les ayants droit que la SABAM représente. »

Un vieux rêve français 

Rappelons que depuis de très nombreuses années, la SACEM, qui gère les droits d'auteur des artistes français, espère aussi taxer les FAI, ceci pour des raisons assez similaires à ceux de la SABAM. En juin 2008, Bernard Miyet, le président du directoire de la SACEM, nous expliquait lors d'une entrevue qu'il était pour une forme de redevance sur les opérateurs français.


« C’est vrai que, depuis longtemps, nous estimons qu’une contribution des FAI serait légitime. Il ne s'agit pas de la licence globale, mais on le dit depuis toujours : quand vous êtes câblodistributeur comme Numericable et que vous transportez des programmes, vous payez une redevance pour les droits d'auteurs. Quand vous êtes plateforme satellitaire, c’est la même chose. Sur la partie Internet, les FAI sont arrivés à échapper à toute responsabilité juridique et financière alors qu’on sait bien que c’est sur la musique qu’ils ont fait tout leur développement. »


Ces propos, qui rejoignent totalement l'argumentation de la SABAM, ont été confirmés quelques mois plus tard lors du MIDEM de Cannes, en janvier 2009, par Laurent Petitgirard, le président du conseil d'administration de la SACEM. Ce dernier expliquait ainsi que « dans la réforme de l'audiovisuel public, on justifie la taxation des FAI par le fait que la télévision leur sert de produit d'appel, mais la musique leur sert de produit d'appel depuis bien plus longtemps ». Une façon peu subtile d'annoncer aux FAI que le secteur de la musique comptait bien avoir sa part.

 

L'année suivante, en juin 2010, dans sa réponse à la consultation du gouvernement de l'époque sur la neutralité, la SACEM rappelait son souhait de voir les FAI français de payer du fait des nombreux contenus illicites qui transitaient via leurs tuyaux. « Les FAI et opérateurs techniques échappent actuellement à toute responsabilité juridique et financière du fait des échanges illicites, et dès lors à toute obligation de soutien aux rémunérations des créateurs. Cependant, ils doivent l'essentiel (sinon l'intégralité) de leur croissance à la diffusion et au téléchargement de ces contenus, notamment avec la généralisation de la tarification forfaitaire (type 29,90 € / mois tout compris) qui constitue un véritable écosystème pour l'échange illicite d'oeuvres protégées. »


Les arguments tout comme les solutions n'ont donc guère changé ces dernières années. Mais à ce jour, la SACEM n'est pas allée aussi loin que la SABAM. Une simple question de temps ?

Commentaires (91)

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Ce qui se passe dans ce pays est pitoyable, je suis bien comptent d’être parti, et bon courage à ceux qui sont resté..









Ph11 a écrit :



On devrait aussi condamner les constructeurs automobiles pour les morts sur les routes…







D’ailleurs les sociétés d’autoroutes devraient demander une compensation au constructeurs de voitures car sans eux pas de ventes automobiles..


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les droits d’auteurs liés aux ventes de CD ont été divisés par deux (-54 %).





Et ça leur est pas venu à l’idée que c’était un déclin normal d’un support en voie de disparition ???





durant toutes ces années, il y a eu un transfert de valeur du marché des supports physiques vers le marché des fournisseurs d’accès. plateformes légales de téléchargement





Ils se font déja de l’argent sur la vente légale, quelque soit le support et ils veulent une redevance en plus. Pour l’illégal je vois pas trop en quoi ils auraient le droit de récupérer du fric dessus.



De plus va vraiment falloir qu’ils se mettent en tête que la baisse de ventes dans le secteur est plus liée au fait que les de plus en plus de personnes ont déja du mal à payer les factures à la fin du mois, qu’au téléchargement illégal…

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Teddy Nuckley a écrit :



Alors,



Taxer les supports vierges, c’est fait,

Taxer l’émission des programmes radio, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio dans les lieux publics, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio au travail, c’est fait,

Taxer les fêtes privées et les fêtes d’anniversaires, c’est fait,

Taxer les veillées et les fêtes de scoutisme, c’est fait,

Taxer les chauffeurs de taxis, c’est fait,

Taxer les camionneurs, c’est fait,



Bon bah je crois qu’il restait plus qu’à taxer les FAI <img data-src=" />





<img data-src=" />

Mais je pense que tu les sous-estime … Ben ouai on a pas encore de taxe sur les taxes dans le domaine du numérique (pas comme la TVA sur la TIPP pour l’essence) … Donc ils ont encore une marge de manoeuvre … <img data-src=" />


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Étant développeur, j’estime que c’est grâce à notre travail que les FAI mais aussi les banques, les e-commerce, les sociétés de media, Apple, Google, et j’en passe.. font du bénéfice en Belgique. Aussi je réclame 1% du chiffre d’affaire réalisé sur le territoire de toutes les sociétés utilisant de l’informatique à redistribuer entre tous les développeurs Belges. (Je me verse évidement un salaire pour l’administration du système).



S’ils ne veulent pas, nous remplacerons tous les textes de nos développements par du lorem ipsum, toutes les images par des lolcats et toutes les videos par du Rickroll pendant 1 journée. <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



+1. Donnons plein de sous à Clara Morgane et avec un peu de chance, on verra plus sa tronche sur les plateaux de tv.<img data-src=" />





Si ça pouvait surtout l’inciter à arrêter la chanson et reprendre son activité première, ce ne serait pas un mal <img data-src=" />


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Dude76 a écrit :



Oui mais on peut espérer que ça ne tourne pas en histoire belge.



(je m’auto-flagelle déjà pour celle-là)





<img data-src=" />


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pithiviers a écrit :



Si ça pouvait surtout l’inciter à arrêter la chanson et reprendre son activité première, ce ne serait pas un mal <img data-src=" />





Ou pas.<img data-src=" />


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En juin 2008, Bernard Miyet, le président du directoire de la SACEM





Salut bande de tarés c’est super l’après-midi <img data-src=" />

Biouman et Dorothée <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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danyel76 a écrit :



Que les FAI belges ferment pendant quelques jours, ça refroidirait ces parasites !







Nan, qu’ils filtrent juste le domaine sabam.be comme ils le font déjà avec TPB …


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Et on peut craindre que notre SACEM suive logiquement le mouvement. <img data-src=" />

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ragoutoutou a écrit :



Nan, qu’ils filtrent juste le domaine sabam.be comme ils le font déjà avec TPB …







Tpb est filtré au niveau du dns des FAI, suffit d’en changer <img data-src=" />



Sinon, vu que Belgacom est en monopole sur le marché de l’adsl en Belgique si cette connerie passe j’ose même pas imaginer ce qui va arriver au niveau des tarifs, déjà indécents de base.


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L’industrie automobile ne va pas bien ? Taxons les autoroutes !!! <img data-src=" />

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Je supporte pas ces almagmes que font en permanance les ayant-droits à considérer tous les internautes comme des pirates et à vouloir tous les taxer.

Pourquoi ceux qui achètent ou louent leurs films, musiques, livres….. devraient payer pour les voleurs?



Ils feraint mieux de faire en sorte que les internautes honnêtes n’aient plus l’impression de se faire sodomiser en permanence. Et ce ne serait pas bien compliqué:




  • fin du zonage géographique, que tous les albums et films soient dispo partout dans le monde (hier, y avait un film que je voulais, soti depuis pas mal de temps en Angleterre, dispo en DVD, sur iTunes…, et en France rien, dispo sur aucune plate-forme légale, aucune sortie annoncée, aucune solution légale, si je veux le voir je suis forcé de pirater)

  • fournir les films en HD, avec multipistes, sous-titres et du 5.1 correct et qu’on puisse les lire sur le lecteur qu’on veut

  • pour les albums avoir le choix du format du mp3 au studio master (comme qobuz est le seul à le faire), pouvoir retélécharger sa musique autant de fois que voulu dans les formats qu’on veut (par exemple je le télécharge en flac pour le stocker et l’écouter chez moi sur mon ordi relié à ma chaîne hi-fi et en mp3 pour mon téléphone)



    Revoir les offres de streaming qui entre les sommes indécentes que réclament les majors pour fournir leurs catalogues et le faible taux d’abonnement se sont pas viables.

    Il faudrait que les maisons de disques soient payé en fonction du nombre d’écoutes générées (si les albums signés chez Universal sont à l’origine de 40% des écoutes, Universal touchera 40% des sommes reversées aux maisons de disques) et non plus des centaines de millers voir des millions d’euros juste pour mettre leurs catalogues à dispositions.

    Limiter les offres gratuites en limitant le nombre d’écoutes dans le temps, la qualité des fichiers et le nombre d’albums disponibles. En gros, faire des offres gratuites des offres d’essais.

    Favoriser les accords entre FAI et plate-formes de streaming afin de mettre ces solutions en avant et offrir pour un tarif raisonnable (disons 5€) une offre de qualité: écoute illimitée sur tous ses supports (ses ordis, smartphones, tablettes….), fichiers avec la plus faible compression possible, et l’intégralité du catalogue disponible (c’est à dire que tous les albums devront être dispo en streaming, un artiste ne pourra plus refuser que son album soit écoutable de cette façon comme c’est trop souvent le cas. Aujourd’hui, il suffit qu’un artiste fasse un caca nerveux et décide que ces albums ne seront plus dispo en streaming pour que tous ses albums soient retirés, c’est pas vraiment le genre de truc qui donne envie de s’abonner).



    Et après si les gens continuent à télécharger illégalement, ils peubent aller croupir en prison, ce ne sera que mérité.

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Glasofruix a écrit :



Tpb est filtré au niveau du dns des FAI, suffit d’en changer <img data-src=" />







Chez Belgacom, l’IP est bloquée… donc même avec un DNS non bidouillé ça ne marche pas.


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Glasofruix a écrit :



Tpb est filtré au niveau du dns des FAI, suffit d’en changer <img data-src=" />



Sinon, vu que Belgacom est en monopole sur le marché de l’adsl en Belgique si cette connerie passe j’ose même pas imaginer ce qui va arriver au niveau des tarifs, déjà indécents de base.





tu as deja la fibre à 100Mbps à 75€/mois +frais<img data-src=" />

vive le 56k<img data-src=" />


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FREDOM1989 a écrit :



Pourvu que ça passe comme ça plus aucun particulier ne pourra être attaqué pour partage ou téléchargement de contenu sous copyright vu qu’ils paieront tous pour cela…



Les gens achètent moins de musique parce qu’ils achètent plus de jeux vidéo et qu’ils dépense plus en téléphonie avant tout.



Et comme le dit le message au dessus du miens le haut débit ne sert à rien pour la musique. Ca sert pour les jeux et les films.





Ben voyons, ce genre de raisonnement a souvent arrêté les ayant droit…<img data-src=" />









ah non <img data-src=" />


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Neliger a écrit :



Cela me fait penser à la taxe sur les supports numérique. Et tout cela est payé, que l’usage illégal soit fait ou non.







La copie privée est un usage illégal ? <img data-src=" />


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Vu que je n’ai jamais entendu parler d’une taxe sur quelques chose d’illégal, ça légalisera le téléchargement ?

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Kenpachi a écrit :



Vu que je n’ai jamais entendu parler d’une taxe sur quelques chose d’illégal, ça légalisera le téléchargement ?





Dans un monde logique: oui, mais dans notre cas: <img data-src=" />


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Tourner.lapache a écrit :



La copie privée est un usage illégal ? <img data-src=" />





Oui il faut contourner les MTP, ce qui bien entendu est illégal.


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Winderly a écrit :



Oui il faut contourner les MTP, ce qui bien entendu est illégal.







Ah tous les contenus en disposent ? Première nouvelle !


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Bah bravo la SABAM, ils vont encore nous créer une jurisprudence pour annuler toute nouvelle tentative du meme genre <img data-src=" />



Oui oui, ca va foiré vu le niveau de l’argumentation. Connexion illimité, c’est du limité à 500 go :P Et les pertes en vente de CD bah… quand on crève de faim devant l’assiette, c’est pas pour acheter du Biever ou Papillon de Lumière

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Tourner.lapache a écrit :



Ah tous les contenus en disposent ? Première nouvelle !





T’as jamais acheté de DVD de ta vie?

L’immense majorité d’entre eux, pour ne pas dire tous, disposent d’un système anti-copie.

Tu payes une taxe pour la copie privée pour tous tes supports, mais tu es dans l’illégallité si tu veux faire une copie de sauvegardes d’un DVD que tu possèdes et payé car tu contournes le système anti-copie.

C’est énorme, et pourtant c’est la loi.


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pithiviers a écrit :



T’as jamais acheté de DVD de ta vie?

L’immense majorité d’entre eux, pour ne pas dire tous, disposent d’un système anti-copie.

Tu payes une taxe pour la copie privée pour tous tes supports, mais tu es dans l’illégallité si tu veux faire une copie de sauvegardes d’un DVD que tu possèdes et payé car tu contournes le système anti-copie.

C’est énorme, et pourtant c’est la loi.







Ah ? Sur un DVD on ne peut pas mettre du musique ? Les CD disposent de MTP ?


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Tourner.lapache a écrit :



Ah ? Sur un DVD on ne peut pas mettre du musique ? Les CD disposent de MTP ?





Mais faut arrêter la drogue, t’as le cerveau cramé.

Je te parle de films sur DVD, ceux qu’on achète dans le commerce.

Et oui, on peut acheté des films dans les magasins, pas uniquement les pirater sur le net et les graver sur des DVD vierges.


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Ballos a écrit :



Ce qui se passe dans ce pays est pitoyable, je suis bien comptent d’être parti, et bon courage à ceux qui sont resté..





Tu commences déjà à perdre ton français :P







Ballos a écrit :



D’ailleurs les sociétés d’autoroutespétrolières devraient demander une compensation au constructeurs de voitures et aux sociétés d’autoroutes car sans eux pas de ventes automobiles..







<img data-src=" />


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pithiviers a écrit :



T’as jamais acheté de DVD de ta vie?

L’immense majorité d’entre eux, pour ne pas dire tous, disposent d’un système anti-copie.

Tu payes une taxe pour la copie privée pour tous tes supports, mais tu es dans l’illégallité si tu veux faire une copie de sauvegardes d’un DVD que tu possèdes et payé car tu contournes le système anti-copie.

C’est énorme, et pourtant c’est la loi.





Merci, c’est exactement le fond de ma pensée. <img data-src=" />


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En même temps en faisant un rapide calcul et en se basant sur Belgacom :



46,20€ * 3,4% = 1,57€



Ça voudrait dire qu’ils autorisent tous les utilisateurs à pirater pour 1,57€ de musique par mois.. ça fait même pas deux titres de Rihanna <img data-src=" />

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pithiviers a écrit :



Mais faut arrêter la drogue, t’as le cerveau cramé.

Je te parle de films sur DVD, ceux qu’on achète dans le commerce.

Et oui, on peut acheté des films dans les magasins, pas uniquement les pirater sur le net et les graver sur des DVD vierges.







Et donc ? La taxe tu la paies sur les supports vierges par sur les DVD commerciaux à ce que je sache. Sur ton support vierge tu mets ce que tu veux et pas forcément des copies de médias protégés.



A moins que tu me balances la formule de calcul de la taxe avec la prise en compte de la copie “illégale” de DVD et Blu ray protégés, rien ne me dis que la méthode de calcul ne retient pas que ce qui est légalement copiable…


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Tourner.lapache a écrit :



Et donc ? La taxe tu la paies sur les supports vierges par sur les DVD commerciaux à ce que je sache. Sur ton support vierge tu mets ce que tu veux et pas forcément des copies de médias protégés.



A moins que tu me balances la formule de calcul de la taxe avec la prise en compte de la copie “illégale” de DVD et Blu ray protégés, rien ne me dis que la méthode de calcul ne retient pas que ce qui est légalement copiable…





Mais franchement arrête la drogue, t’as plus un neurone en état.

La taxe sur la copie privée, c’est pas une taxe qui te donne le droit de pirater comme un porc.

C’est un taxe qui te donne le droit d’effectuer, pour ton usage privée (d’où le nom), une copie d’un album, film…. dont tu disposes légalement.

Sauf que les DVDs de films (ainsi que les bluray) que tu achètes dans le commerce (j’imagine que pour toi te rendre dans un cmmerce pour acheter un film, c’esu un peu rendez-vous en terre inconnue) disposent de systéme anti-copie et que légalement il est interdit de contourner un système anti-copie.



Donc d’un coté tu payes une taxe pour la copie privée (et non pas une taxe pour avoir le droit de pirater comme un porc comme le pirate le croit) et de l’autre on t’interdit le droit à la copie privée (dont tu t’es pourtant acquittée via cette taxe).



Mais quand on a jamais acheté un film de sa vie, il y a des choses qu’on a visiblement du mal à comprendre.


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pithiviers a écrit :



Mais franchement arrête la drogue, t’as plus un neurone en état.

La taxe sur la copie privée, c’est pas une taxe qui te donne le droit de pirater comme un porc.



[…]



Donc d’un coté tu payes une taxe pour la copie privée (et non pas une taxe pour avoir le droit de pirater comme un porc comme le pirate le croit) et de l’autre on t’interdit le droit à la copie privée (dont tu t’es pourtant acquittée via cette taxe).







Tu as visiblement un problème avec la drogue toi non ? Moi non.



Alors j’ai pris mes lunettes et j’ai relu mes commentaires : ou est-ce que j’ai bien pu parler de piratage pour que tu m’en parles dans 75 % de chacune de tes réponses ?



Ah oui ! Nulle part ! …. <img data-src=" />







pithiviers a écrit :



C’est un taxe qui te donne le droit d’effectuer, pour ton usage privée (d’où le nom), une copie d’un album, film…. dont tu disposes légalement.







La taxe ne te donne aucun droit. Le droit à la copie privée existe depuis bien avant la taxe et la taxe est là pour réparer un préjudice financier (selon les auteurs, pas du tout d’accord pour ma part) lié à la copie privée.



Est-ce que ce préjudice financier prend en compte les copies illégales de contenus protégés ? Là est la question, et je suis certain que tu n’en sais rien : tout simplement car, à moins que j’ai raté un épisode, les méthodes de calcul du préjudice n’ont jamais filtré.



Après oui il y a une contradiction entre le droit à la copie privée et la loi DADVSI qui interdit la copie de contenus protégés, mais ça n’a rien à voir. (sauf si la copie de DVD et Blu Ray est prise en compte dans le calcul)







pithiviers a écrit :



Mais quand on a jamais acheté un film de sa vie, il y a des choses qu’on a visiblement du mal à comprendre.







Tu parles de qui là ?


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pithiviers a écrit :



Ce n’est pas la taxe qui va rendre le téléchargement illégal légal. Faut pas tout mélanger.







Et inversement !



C’est pas le téléchargement illégal qui va légitimer les pratiques mafieuses des ayants-droits de l’industrie du disque. Et pourtant, ils les appliquent bien.


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Une simple question de temps ?





Stooooooooooop ! Je décèle une référence à un titre de Depeche Mode là…

Allez hop, on taxe les news !!!



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En partant du principe que ces sociétés de perception sont tous des escrocs ;

Si on utilise le même raisonnement qu’eux, on peux tous les coller au trou ?

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Ils veulent taxer tout le monde de bout en bout de la chaine… Alors pourquoi refuser la license globale dans ce cas ? :|





  • L’arrêt padawan (europe) interdit la taxation des sources illégales, ça va à l’encontre de la demande de la sacem belge

  • On ne peut être taxé deux fois pour la même chose, il faudrait donc “dans l’idéal” (si une taxe de préjudice est mise en place auprès des FAI) déduire les éléments récupérés depuis internet dans l’étude d’usage qui permet d’établir les barêmes copie privée…

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Tourner.lapache a écrit :



La copie privée est un usage illégal ? <img data-src=" />







J’aurais du dire “que l’usage soit fait ou non”.



Lorsque j’achète 12 To de disques pour des serveurs, il est bien évident que ça n’a pas le moindre rapport avec la copie privée.


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Neliger a écrit :



J’aurais du dire “que l’usage soit fait ou non”.



Lorsque j’achète 12 To de disques pour des serveurs, il est bien évident que ça n’a pas le moindre rapport avec la copie privée.







Oui c’est ce que je voulais souligner. S’en est suivi les posts que tu as pu voir… -_-



Bref sinon, il me semble que tu ne paies pas de taxes pour les HDD nus.


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Quand comprendront-ils que c’est la diversité et la multiplication mondiale de divers sources artistiques. qui mettent à mal leurs anciens modèles de revenus et de redevances (comme si, les Français qui achètent une “Toyota” une marque étrangère prise au hasard, j’aurais pu prendre une autre et payer une redevances pour Renault, Citroën et Peugeot) (R C P, toujours des “taxes” <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />)

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vince120 a écrit :





  • L’arrêt padawan (europe) interdit la taxation des sources illégales, ça va à l’encontre de la demande de la sacem belge







    Il me semble que la SABAM s’est fait opposer ce fait concernant la copie privée par le conseil d’état (équiv court constitutionnelle) , et a ajusté ses chiffres pour ne plus tenir compte des sources illégales: bilan, elle a réussi à revenir avec exactement les mêmes chiffres en changeant la façon dont ils étaient calculés.


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Comme la SACEM “en fait on ne prend plus en compte le piratage mais on prend en compte la compression et la magie des chiffres fait que c’est identique au centime près…”

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pithiviers a écrit :



Ce n’est pas la taxe qui va rendre le téléchargment illégal légal. Faut pas tout mélanger.







J’ai jamais dit ça. Mais faut bien que la taxe ne taxe pas le vent… <img data-src=" />


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on sait bien que c’est sur la musique qu’ils ont fait tout leur développement

tu parles Charles… <img data-src=" />

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Mais quelle est cette manie de taxer tout le monde pour un usage illégal supposé sans pour autant le légaliser ?



Cela me fait penser à la taxe sur les supports numérique. Et tout cela est payé, que l’usage illégal soit fait ou non.



Comment les ayants droits peuvent ne pas se rendre compte que depuis quelques années, ils se mettent leurs clients à dos ?

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Donc leur raisonnement c’est : x base son business sur une activité illégale qui nous cause un manque à gagner, donc prenons l’argent obtenu de manière soi-disant illégale de x car c’est dans notre bon droit ?





C’est un peu comme si les mecs qui fabriquent du prozac demandaient des royalties sur les stocks de cannabis récupérés par les flics… “car ça nuit à leur business”

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Que les FAI belges ferment pendant quelques jours, ça refroidirait ces parasites !



Qu’ ils ne fassent pas la même erreur que Google avec la presse.



Car tout le monde peut se réclamer d ‘une perte de profits depuis la naissance du E-commerce.

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Perso, est toujours penser que c’est le porno qui avait plus développer le web que la musique.

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Alors,



Taxer les supports vierges, c’est fait,

Taxer l’émission des programmes radio, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio dans les lieux publics, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio au travail, c’est fait,

Taxer les fêtes privées et les fêtes d’anniversaires, c’est fait,

Taxer les veillées et les fêtes de scoutisme, c’est fait,

Taxer les chauffeurs de taxis, c’est fait,

Taxer les camionneurs, c’est fait,



Bon bah je crois qu’il restait plus qu’à taxer les FAI <img data-src=" />

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Cependant, ils doivent l’essentiel (sinon l’intégralité) de leur croissance à la diffusion et au téléchargement de ces contenus





Bon ben au moins ça simplifie considérablement le débat, plus besoin de leur supposer un minimum de bonne foi et de chercher une solution équitable.

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C’est surtout que tous nos artistes (enfin, c’est vite dit) sont expatriés en Belgique (fiscalement plus interressant). Et du coup, maintenant, ils attaquent là-bas.

Ils ne participe pas à l’effort social en planquant leur revenue, ils nous poment notre assurance chomage avec leur régime hyper privilégié d’intermittent qui ruine le système, et nous on devrait payer une redevance pour leur oeuvre de merde que l’on n’écoute même pas ! quelles bandes de pourritures (et je reste poli). j’irais cracher sur leur tombe !

Qu’on me disent pas que c’est juste les maisons de disques, leur artistes sont de mèches et aussi pourris que leur producteur. Fallait les voir tous ces artistes traditionnellement de gauche lécher les bottes à Sarko pour avoir Hadopi, les taxe de copie privée et les revenus réguliers qui vont avec et qui les ont fonctionnarisés. eh oui, plus besoin de faire de la bonne musique, ils sont payés chaque mois à coup de redevance, pouvait pas y avoir pire comme loi anti création.

Et après ça, ça va faire les bons samaritins aux concerts des resto du coeur …Enfin, juste les jours ou ça passe à la tv hein, les autres dates non filmés, ils ont autres choses à faire que se préoccuper des pauvres (j’y étais j’ai pu constater ce phénomène). Que les FAI bloquent la musique de ces parasites, on verra qui sera embêté (pas nous en tout cas).

Messieurs des majors et autres intermittent sans talent, n’allez pas en Belgique (que j’adore), allez plutôt vous faire voir chez les grecs (et donnez leur un peu de vos revenus, ça leur fera du bien) !

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En France, quand ils taxaient les CD en prenant en compté l’illégal, ça s’est apparenté à du recel; ça ne serait pas juste un peu la même chose ?

Y’a toutes les chances que ça ne passe pas…

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Les blagues belges sont vraiment les meilleures.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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amikuns a écrit :



Perso, est toujours penser que c’est le porno qui avait plus développer le web que la musique.





+1. Donnons plein de sous à Clara Morgane et avec un peu de chance, on verra plus sa tronche sur les plateaux de tv.<img data-src=" />


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Dude76 a écrit :



En France, quand ils taxaient les CD en prenant en compté l’illégal, ça s’est apparenté à du recel; ça ne serait pas juste un peu la même chose ?

Y’a toutes les chances que ça ne passe pas…





En France oui. Là, c’est en Belgique.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



+1. Donnons plein de sous à Clara Morgane et avec un peu de chance, on verra plus sa tronche sur les plateaux de tv.<img data-src=" />





sa tronche, sûr ? <img data-src=" />





Ricard a écrit :



En France oui. Là, c’est en Belgique.<img data-src=" />





Oui mais on peut espérer que ça ne tourne pas en histoire belge.



(je m’auto-flagelle déjà pour celle-là)


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Ils ont raison, c’est vrai que pour télécharger des albums, il faut une ligne à très haut débit.



Télécharger 100 Mo avec une petite ligne à 512Ko c’est si looooong, tellement plus long pour de la musique que pour un RIP de CD/DVD de jeux vidéo qui lui se fait très bien avec un vieux modem 56K…



Non clairement, c’est vraiment le piratage de la musique qui a fait exploser les offres haut-débit.



Franchement je rêve du jour à il y aura une journée du genre “grève de la musique” : personne aux concerts, pas d’achat, extinction des postes, rien.



La grogne des “intermédiaires” (vendeurs, artistes, diffuseurs, etc) serait telle que même les gouvernants réaliseraient qu’en écoutant ces goinfres, ils n’écoutent qu’une très faible (1% ?) part des personnes touchées par le piratage de la musique, et surtout celle qui en souffre le moins quoi qu’ils en disent.

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Pourvu que ça passe comme ça plus aucun particulier ne pourra être attaqué pour partage ou téléchargement de contenu sous copyright vu qu’ils paieront tous pour cela…



Les gens achètent moins de musique parce qu’ils achètent plus de jeux vidéo et qu’ils dépense plus en téléphonie avant tout.



Et comme le dit le message au dessus du miens le haut débit ne sert à rien pour la musique. Ca sert pour les jeux et les films.

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Bah, en voyant le prix paye pour de l’internet limite, ils attaquent la vache a lait, en se disant qu’elle peut bien laisser 5 a 10%; c’est une bonne logique de mafia.

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On devrait aussi condamner les constructeurs automobiles pour les morts sur les routes…

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Une belle brochette de voleurs ici comme ailleurs

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Vu le nombre de vols à mains armés fait avec des couteaux, on devrait taxer les fabricants de couteaux.

Sans oublier de taxer les banques et les constructeurs de voitures car il y a trop de vols commis avec des voitures béliers.



N’oublions pas de taxer l’air, c’est l’avenir de demain!







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Ces derniers (les FAI), estime la SABAM, basent leur affaire sur le téléchargement illégal.



Un autre raisonnement fonctionne aussi :



Les plates-formes de vidéo/musique dématérisalisée font tout leur chiffre grâce aux FAI. Sans FAI (et opérateurs mobiles) ils auraient du mal à vendre quoi que ce soit<img data-src=" />



Conclusion: les FAI devraient taxer ces plates-formes de dl, ce prélèvement se répercutant sur leurs versements à la SABAM.

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Tourner.lapache a écrit :



La taxe ne te donne aucun droit. Le droit à la copie privée existe depuis bien avant la taxe et la taxe est là pour réparer un préjudice financier (selon les auteurs, pas du tout d’accord pour ma part) lié à la copie privée.





Droit qui n’existe que dans ta tête, il s’agit au mieux d’une tolérance.







Tourner.lapache a écrit :



Est-ce que ce préjudice financier prend en compte les copies illégales de contenus protégés ?





Actuellement non, parce que (sauf erreur de ma part) l’Europe s’en est mêlé.


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Winderly a écrit :



Droit qui n’existe que dans ta tête, il s’agit au mieux d’une tolérance.







Tant qu’à vouloir jouer sur les mots autant sortir le terme exact “exception au droit d’auteur”







Winderly a écrit :



Actuellement non, parce que (sauf erreur de ma part) l’Europe s’en est mêlé.









  1. Source ?

  2. si ton affirmation est vraie, alors la taxe ne taxe rien d’illégal (ie la copie d’oeuvre protégées) CQFD


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A mes souvenir, il n’est toujours pas possible de taxer/demander une rémunération sur de l’illégale. En France en tout cas c’est le cas, c’était même une des réproche qui était faite pour la redevance pour la copie privé à une époque : le montant prenait en compte la copie illégale.

Si cela se fait, cela signifierait que tipiaker de la musique sur internet est légal. Je suis donc de tout coeur avec la sacem pour qu’il taxe les FAI pour des raison de tipiakage car en contre partie, il ne pourront plus nous faire chier si on choppe sur torrent le dernier Riana.

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tazvld a écrit :



A mes souvenir, il n’est toujours pas possible de taxer/demander une rémunération sur de l’illégale. En France en tout cas c’est le cas, c’était même une des réproche qui était faite pour la redevance pour la copie privé à une époque : le montant prenait en compte la copie illégale.

Si cela se fait, cela signifierait que tipiaker de la musique sur internet est légal. Je suis donc de tout coeur avec la sacem pour qu’il taxe les FAI pour des raison de tipiakage car en contre partie, il ne pourront plus nous faire chier si on choppe sur torrent le dernier Riana.





C’est pour cette raison que je suis totalement contre. J’ai pas envie de payer pour que les autres puissent pirater comme de s porcs.

Mes albums ou films je les paye quand ils sont légalement disponible.

Je refuse de financer le piratage des autres. Chacun sa merde.


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Tourner.lapache a écrit :





  1. Source ?



    1. si ton affirmation est vraie, alors la taxe ne taxe rien d’illégal (ie la copie d’oeuvre protégées) CQFD







      Décision du conseil d’Etat, comme indiqué parpcinpact.com PC INpactet articles cités, par exemplepcinpact.com PC INpact



      On sait que le Conseil d’Etat a imposé aux ayants droit d’exclure les activités illicites de ces études qui servent à quantifier la copie privée en France. Jamais la rémunération pour copie privée ne peut compenser le préjudice subi par les ayants droit du fait du piratage. Or, si l’on en croit les chiffres tambourinés par la ministre de la Culture dans le dossier Hadopi, le piratage serait massif en France (des centaines de milliers de titres téléchargés…). Du coup, plus le piratage augmente, plus la copie privée diminue… Et proportionnellement, plus la « taxe » sur la copie privée se dégonfle. Voilà pour la théorie.



      En pratique, les ayants droit devraient effectivement exclure l’illicite des études d’usage, tout en jouant sur un autre levier : celui de la compression. En prenant en compte ce facteur (plus on compresse, plus on fait de la copie privée sur un support), les bénéficiaires de la RCP vont éviter la douloureuse baisse des revenus et sauvegarder leur cassette…



      (ça s’est vraiment passé comme ça : les activités illicites ont été exclues mais la commission d’Albi a juste considéré que la compression était sous-évaluée de l’impact exact des activités illégales)



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pithiviers a écrit :



C’est pour cette raison que je suis totalement contre. J’ai pas envie de payer pour que les autres puissent pirater comme de s porcs.

Mes albums ou films je les paye quand ils sont légalement disponible.

Je refuse de financer le piratage des autres. Chacun sa merde.







  • 1


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Tourner.lapache a écrit :





  1. Source ?



    1. si ton affirmation est vraie, alors la taxe ne taxe rien d’illégal (ie la copie d’oeuvre protégées) CQFD







      Lis en particulier l’interview de Thierry Desurmont, Vice-président du directoire de la Sacem, fin 2008 :



      Le Conseil d’État avait pourtant exigé que les usages illicites soient exclus des barèmes. Comment se fait-il que malgré l’exclusion de ce paramètre, on en arrive à des barèmes identiques au centime près ?



      Le Conseil d’Etat a estimé que les copies de sources illicites ne devaient pas être prises en compte pour le calcul de la RCP. Et la décision prise hier applique strictement ce principe : les rémunérations décidées excluent les copies réalisées à partir d’une source illicite.



      Les ayants droit avaient fait un certain nombre de concessions extrêmement importantes pour, en prenant en compte les copies de sources illicites, arriver aux rémunérations qui avaient été adoptées auparavant et faire en sortes qu’elles soient acceptables par le marché, par les industriels et par les consommateurs. À partir du moment où on excluait les copies de sources illicites, il était parfaitement normal que la commission s’interroge sur le bien-fondé du maintien de ces concessions.



      A cet égard, la décision a été prise de prendre en compte dans les conditions beaucoup plus exactes, la réalité des pratiques de compressions des particuliers lorsqu’ils procèdent à des copies privées.



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Doublon

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hum. J’aimerais tant pouvoir écrire un commentaire élaboré et constructif, mais seules des insultes me viennent à l’esprit. <img data-src=" />



la lassitude sans doute.<img data-src=" />

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nicobiz a écrit :



Vu le nombre de vols à mains armés fait avec des couteaux, on devrait taxer les fabricants de couteaux.

Sans oublier de taxer les banques et les constructeurs de voitures car il y a trop de vols commis avec des voitures béliers.



N’oublions pas de taxer l’air, c’est l’avenir de demain!







<img data-src=" />







Ben déja on taxe les votants et les non votants paske certains politiques se servent dans la caisse ou confondent le drapeau de la croix rouge avec le drapeau suisse ( ça arrive quand on fait des dons pour ne pas être imposé)

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f-heure-7 a écrit :



[…]







Merci.







RaoulC a écrit :



hum. J’aimerais tant pouvoir écrire un commentaire élaboré et constructif, mais seules des insultes me viennent à l’esprit. <img data-src=" />



la lassitude sans doute.<img data-src=" />







Pas besoin d’élaboré ou de constructif, leur initiative est stupide. La situation l’est encore plus :

Les FAI demandent une contribution à Google pour la bande passante

Google rémunère les majors pour les vidéos (officielles) dispo sur Youtube

Les Majors demandent une rémunération aux FAI pour utiliser leurs contenus…



Et la boucle est bouclée.


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Winderly a écrit :





  • 1





    Entre les ayant-droits qui s’imaginent que tout le monde pirate et veulent taxer tout le monde du coup et les pirates qui sont d’accord pour payer pour les oeuvres qu’ils téléchargent à condition que ce soit ceux qui ne piratent pas qui payent pour eux, l’internaute qui essaie d’être honnête se fait enculer par tout le monde.



    Et ça commence à me gonfler sérieux.


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pithiviers a écrit :



l’internautel’homme qui essaie d’être honnête se fait enculer par tout le monde







<img data-src=" />



C’est triste mais c’est la vie. Quitte à mourir en passant pour con qui se sera fait tout le temps enculer, je préfère encore mourir avec mes convictions.


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En même temps, la SABAM est une organisation mafieuse qui utilise des méthodes mafieuse, on est habitué et personne ne fait rien contre <img data-src=" />

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Sabam…hussein

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Ballos a écrit :



D’ailleurs les sociétés d’autoroutes devraient demander une compensation au constructeurs de voitures car sans eux pas de ventes automobiles..





Et inversement.


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pithiviers a écrit :



T’as jamais acheté de DVD de ta vie?

L’immense majorité d’entre eux, pour ne pas dire tous, disposent d’un système anti-copie.

Tu payes une taxe pour la copie privée pour tous tes supports, mais tu es dans l’illégallité si tu veux faire une copie de sauvegardes d’un DVD que tu possèdes et payé car tu contournes le système anti-copie.

C’est énorme, et pourtant c’est la loi.







C’est quoi un DVD ?

j’en suis resté au VHS et même V2000.



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Teddy Nuckley a écrit :



Alors,



Taxer les supports vierges, c’est fait,

Taxer l’émission des programmes radio, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio dans les lieux publics, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio au travail, c’est fait,

Taxer les fêtes privées et les fêtes d’anniversaires, c’est fait,

Taxer les veillées et les fêtes de scoutisme, c’est fait,

Taxer les chauffeurs de taxis, c’est fait,

Taxer les camionneurs, c’est fait,

Bon bah je crois qu’il restait plus qu’à taxer les FAI <img data-src=" />







Les cons ils ont oublié de taxer les cotons tige qui servent à nettoyer le canal auditif des oreilles, qui elles mêmes servent à écouter la musique.



Mais je ne doute pas qu’un jour l’idée arrive jusqu’à leur neurone.


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Le plus fun dans l’histoire, c’est que quand on prend un abonnement Belgacom, on a droit à un abonnement Deezer… et qu’en 2004, Belgacom avait déjà une plateforme de téléchargement légal de musique.



Mais bon, la SABAM… comme toujours, ne jamais remettre en question son business plan et accuser les autres.





http://www.belgacom.be/fr/prive/produits-et-services/entertainment/musique-avec-…





edit: un jour les entreprises de pompes funèbres demanderont une taxe sur les profts de l’industrie pharmaceutique (“bah ouais, les gens vivent plus longtemps”)…

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amikuns a écrit :



Perso, est toujours penser que c’est le porno qui avait plus développer le web que la musique.



+1, c’est evident.

Le cul, et l’information quand même un peu.





Ricard a écrit :



+1. Donnons plein de sous à Clara Morgane et avec un peu de chance, on verra plus sa tronche sur les plateaux de tv.<img data-src=" />



+1. Qu’elle nous montre plutôt ses miches. <img data-src=" />



Pour la SABAM, attendons de voir.

En Belgique ils commencent à gonfler pas mal de monde, espérons que ce soit la goutte de gueuze qui fait déborder la bouteille…


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KeniTje a écrit :



Les cons ils ont oublié de taxer les cotons tige qui servent à nettoyer le canal auditif des oreilles, qui elles mêmes servent à écouter la musique.



Mais je ne doute pas qu’un jour l’idée arrive jusqu’à leur neurone.







Ah oui, ils pourraient effectivement taxer les soins pour les oreilles après avoir été agressées par certains bruits immondes qu’ils sont censés soutenir…


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amikuns a écrit :



Perso, est toujours penser que c’est le porno qui avait plus développer le web que la musique.





“The Internet is for…”

<img data-src=" />


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Dude76 a écrit :



En France, quand ils taxaient les CD en prenant en compté l’illégal, ça s’est apparenté à du recel; ça ne serait pas juste un peu la même chose ?

Y’a toutes les chances que ça ne passe pas…





Je ne sais pas ce que ca donne en Belgique, mais je pense que ca doit etre comme en France: taxer une activite illegale est impossible car, comme tu le dis, c’est du recel. En theorie du moins, car en pratique il y a des contournements assez flagrants. (Genre la copie privee qui n’a pas baisse d’un centime quand il a fallu en exclure les copies illicites.)

Ici, il ne s’agit pas de taxer le telechargement illegal, mais un recel sur le telechargement illegal. Bon, vu que le recel est illegal, le taxer l’est aussi. Donc, si ca passe, ce sera une grande nouvelle: le recel sur le telechargement “pirate” sera legal en Belgique… donc le telechargement lui-meme le sera aussi. XD



Plus serieusement, ces gus n’ont que deux choix legaux, dont un moral:




  • attaquer les FAI en justice pour recel sur le telechargement illegal.

  • fermer le dossier et apprendre a faire du business sur Internet.

    Mais evidemment, ils preferent l’option 3:

  • se plaindre aupres des politiciens pour avoir plus de sous. Dans certains cas, on appellerait ca “enrichissement sans cause”.


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Teddy Nuckley a écrit :



Alors,



Taxer les supports vierges, c’est fait,

Taxer l’émission des programmes radio, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio dans les lieux publics, c’est fait,

Taxer la réception des programmes radio au travail, c’est fait,

Taxer les fêtes privées et les fêtes d’anniversaires, c’est fait,

Taxer les veillées et les fêtes de scoutisme, c’est fait,

Taxer les chauffeurs de taxis, c’est fait,

Taxer les camionneurs, c’est fait,



Bon bah je crois qu’il restait plus qu’à taxer les FAI <img data-src=" />





Taxer la vie. Car il faut être vivant pour écouter de la musique.


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En ce sens, le fournisseur d’accès doit être considéré, selon la SABAM, comme un intervenant dans cette communication et donc, payer des droits d’auteur. »



Et paf, le statut d’intermédiaire qui volent en éclat!

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Je devrais arrêter mon abo deezer et passer au téléchargement illégal. Au moins, quand je serai taxé je saurai pourquoi… <img data-src=" />

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tartopommes a écrit :



Je devrais arrêter mon abo deezer et passer au téléchargement illégal. Au moins, quand je serai taxé je saurai pourquoi… <img data-src=" />





Ce n’est pas la taxe qui va rendre le téléchargment illégal légal. Faut pas tout mélanger.


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Tourner.lapache a écrit :



Tu commences déjà à perdre ton français :P







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oui my bad, remarque j’ai encore l’accent francais, ça aide pas mal <img data-src=" />







tartopommes a écrit :



Je devrais arrêter mon abo deezer et passer au téléchargement illégal. Au moins, quand je serai taxé je saurai pourquoi… <img data-src=" />





moi j’arrête aussi, parce que stop quoi d’engraisser ces organismes nocives.. au pire je passe à la musique libre de droit, tant pis


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“Nul ne peut se prévaloir des turpitudes d’autrui”, ça n’existe pas en droit belge ?

La Sacem belge attaque les FAI pour obtenir une redevance sur leur revenus

  • Les FAI ont profité du système 

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