Quand l'intelligence artificielle rencontre l'histoire du peuple juif

Quand l’intelligence artificielle rencontre l’histoire du peuple juif

Qui a dit que l'informatique et l'histoire n'avaient rien en commun ?

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Quand l'intelligence artificielle rencontre l'histoire du peuple juif

Si l’informatique revêt la plupart du temps la forme de nouveaux matériels ou logiciels, elle se met également au service de domaines très divers. Cette fois, elle rencontre l’histoire du peuple juif, qu’elle pourrait bien aider dans la quête de son passé, grâce à une intelligence artificielle conçue pour trier et assembler des centaines de milliers de très anciens documents.

genizah caire juif

Un fragment de l'un des nombreux documents de la Genizah du Caire.

Des centaines de milliers de documents à trier 

La Guenizah du Caire est une collection unique de documents. Elle compte environ 200 000 pièces et représente un ensemble particulièrement hétéroclite de renseignements. On y trouve ainsi des documents juridiques, des recettes de cuisine, des correspondances privées, des contrats, des livres de prières, de la poésie et ainsi de suite. Une véritable avalanche de détails sur la vie du peuple juif à travers des documents datant d’une période de plus d’un millénaire (870 à 1880).

 

Collecter, rassembler, organiser et trier ces documents a déjà été fait à plusieurs reprises. La collection représente un trésor historique en plus de pouvoir renseigner sur le passé de tout un peuple à travers les siècles, et donc de suivre son évolution. Seulement voilà, le travail se heurte à une difficulté de taille : les documents sont en désordre. Pourquoi ? Parce qu’une guenizah est essentiellement une « remise ». Les documents portant le nom de Dieu ne doivent en effet pas être détruits, mais enterrés. Le processus de reconnaissance et d’appairage est également rendu complexe par un autre problème : la plupart de ces documents sont en langue arabe mais avec un alphabet hébraïque.

Un grand travail de numérisation 

Le travail d’identification, de compréhension et de recherche est particulièrement lent et rébarbatif et n’a produit à ce jour qu’environ 4 000 documents reconstitués. C’est ici qu’intervient l’informatique. Elle a commencé par un très long travail de numérisation, sur 301 000 fragments de papiers, répartis sur toute la planète dans des musées et des collections privées.

 

Puis, comme l’indique le New York Times, 450 000 photographies en haute qualité ont été prises sur fond bleu afin d’en faire ressortir les détails et les éléments significatifs. Mais si la numérisation est une étape cruciale, elle n’accélère pas nécessairement le travail général, même si un site web avait été mis en ligne pour aider les chercheurs.

L'utilisation de l'intelligence artificielle 

La phase suivante est beaucoup plus récente. Elle consiste en un projet lancé par l’université de Tel Aviv (Israël) : unir la puissance de calculs d’une centaine d’ordinateurs pour les faire travailler sur l’identification et le rassemblement des fragments. L’opération, lancée le 16 mai, porte sur précisément 157 514 fragments, analysés un par un et automatiquement sur la base de 500 indices. Le nombre de combinaisons possibles est de 12 405 251 341.

 

Sur le site officiel du projet, on peut voir que les opérations de comparaison ont été complétées à hauteur de 25,4 %. À ce rythme, les calculs devraient être terminés le 26 juin si rien ne vient enrayer la machine. 3 632 comparaisons sont effectuées à chaque seconde, ce qui laisse encore 708 heures de calculs.

 

Yaacov Choueka, ancien professeur de sciences informatiques et à la tête du projet, indique que le travail réalisé sert en fait deux objectifs. D’une part, il doit permettre de pouvoir se plonger avec plus de précisions dans une période historique manquant parfois cruellement de détails. D’autre part, il représente une nouvelle opportunité pour l’outil informatique de répondre avec efficacité à des questions inédites posées par la recherche.

Des informations précieuses et un oeil humain irremplaçable 

Et les informations contenues peuvent se révéler précieuses pour les historiens. Par exemple, une partie des fragments traite de la vie de tous les jours des Juifs résidant au Caire. De là, ils importaient des moutons de Sicile et préparaient des portions de nourriture chaude dans des récipients fermés. Ils contiennent également des informations sur le commerce du lin et du savon qui prenait place entre l’Égypte, l’actuelle Tunisie et la Sicile.

 

Mais attention : si l’outil informatique permet de réaliser en un temps record des opérations qui auraient nécessité plusieurs générations de chercheurs, il ne peut pas répondre à toutes les questions. Certaines paires de fragments seront ainsi immédiatement détectées, mais pas toutes. Le projet doit présenter une liste des probabilités existant entre plusieurs morceaux, et ce sont bien les chercheurs qui confirmeront ou pas les résultats donnés par l’intelligence artificielle.

Commentaires (390)


Et en plus maintenant, il y a une application pour en faire des résumés, elle est pas belle la vie ? <img data-src=" />








La news a écrit :



On y trouve ainsi des documents juridiques, des recettes de cuisine, des correspondances privées, des contrats, des livres de prières, de la poésie et ainsi de suite.







Tu m’étonnes <img data-src=" />



C’est pas nouveau.

Ca a été initié sur les manuscrits de Qumran.


Sympa, on dirait le boulot de Daniel Jackson ! A quand la google trad ?



(naon pitié, surtout pas !)


SI on peut les aider, je sais un peu lire ce genre de texte, en langue arabe mais avec les caractères hébreu anciens.

Mais il n’y a pas de lien vers leur site dans l’article…








nahouto a écrit :



SI on peut les aider, je sais un peu lire ce genre de texte, en langue arabe mais avec les caractères hébreu anciens.

Mais il n’y a pas de lien vers leur site dans l’article…







Au temps pour moi, je l’ai oublié effectivement, je l’ajoute immédiatement.



LIEN









fwak a écrit :



Tu m’étonnes <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



Bonjour M’sieur, votre ancêtre a acheté un mouton à mon ancêtre, et je trouve pas de trace de paiement, alors ca fera 40 € + 25000 € d’intérêts de retard



J’adore ce genre de projet.

En connaissant mieux notre passé on appréhendera mieux notre futur.











Edit :

Ha merde, “Tel-aviv university” …








Sariote a écrit :



Edit :

Ha merde, “Tel-aviv university” …





Oh p on connaît l’origine des Tau.



Ils vont peut-être retrouver le dernier morceau de l’Ancien Testament





Dieu : Vous êtes trop cons. Je vous ai envoyé mon fils, et vous l’avez laissé crever de faim sur une croix. Je vous avais promis une Terre Sainte, et bien maintenant, démerdez-vous <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Ils vont peut-être retrouver le dernier morceau de l’Ancien Testament





/love



Ou sinon: “Vous êtes vraiment trop cons je me casse démerdez-vous.”



Les mecs qui ont inventés tout ça doivent se marrer là-haut… oops <img data-src=" />








Vincent a écrit :



450 000 photographies en haute qualité ont été prises sur fond bleu afin d’en faire ressortir les détails et les éléments significatifs





Ah ca c’est surprenant.

Pour Qumran ils ont mis plusieurs filtres de couleur, et sont même allés jusqu’à numeriser sous rayonnement infrarouge…









ActionFighter a écrit :



Ils vont peut-être retrouver le dernier morceau de l’Ancien Testament





heuuu le nouveau tu veux dire dans ce cas non?









ActionFighter a écrit :



Ils vont peut-être retrouver le dernier morceau de l’Ancien Testament







“bon allez j’arrête mes conneries, je commence à décuver là c’est pas bon”









Jean_Peuplus a écrit :



“bon allez j’arrête mes conneries, je commence à décuver là c’est pas bon”





“Encore raté”









Khalev a écrit :



/love



Ou sinon: “Vous êtes vraiment trop cons je me casse démerdez-vous.”













Jean_Peuplus a écrit :



“bon allez j’arrête mes conneries, je commence à décuver là c’est pas bon”





<img data-src=" />





Pour vous punir, je vais crée les musulmans. Ça vous apprendra à faire les cons <img data-src=" />











Jeru a écrit :



heuuu le nouveau tu veux dire dans ce cas non?







Vous n’avez pas compris que c’était une saga en plusieurs volumes! Merci d’acheter la suite chez votre libraire









Drepanocytose a écrit :



Ah ca c’est surprenant.

Pour Qumran ils ont mis plusieurs filtres de couleur, et sont même allés jusqu’à numeriser sous rayonnement infrarouge…







les documents sont plus recents, il y a peut etre moins de probleme de lisibilité ?



“La viande de porc ne doit pas être mangée, mais savourée !” <img data-src=" />








CryoGen a écrit :



“La viande de porc ne doit pas être mangée, mais savourée !” <img data-src=" />





<img data-src=" />

ou bien

“Oeil pour oeil, dent pour dent… Surtout si c’est une dent en or !”



Le problème reste bien que le peuple juif des écrits anciens n’a plus vraiment de rapports avec les individus s’en réclamant aujourd’hui.

Le problème étant bien que le mythe d’une ascendance directe est plus que nécessaire pour revendiquer israël, d’où sa construction depuis le 17ème siècle. (voirhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9 pour les rares qui souhaiteraient comprendre ou avoir un point d’entrée)








Razorgore a écrit :



Le problème reste bien que le peuple juif des écrits anciens n’a plus vraiment de rapports avec les individus s’en réclamant aujourd’hui.

Le problème étant bien que le mythe d’une ascendance directe est plus que nécessaire pour revendiquer israël, d’où sa construction depuis le 17ème siècle. (voirhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9 pour les rares qui souhaiteraient comprendre ou avoir un point d’entrée)





Le meilleur point d’entrée pour comprendre les origines du “peuple juif” c’est la génétique des populations.

Cherchez “haplogroupe J” sur un moteur quelconque.



petite blague à la popek :







Qu’est-ce que c’est des traces de griffes sur un comptoir ?













un Juif qui a pris sa monnaie





<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

ou bien

“Oeil pour oeil, dent pour dent… Surtout si c’est une dent en or !”





<img data-src=" />

“Tu ne déroberas point… sans faire de plus-value”







Consultant a écrit :



petite blague à la popek :

Qu’est-ce que c’est des traces de griffes sur un comptoir ?



un Juif qui a pris sa monnaie



<img data-src=" />





<img data-src=" />









Consultant a écrit :



petite blague à la popek :







Qu’est-ce que c’est des traces de griffes sur un comptoir ?













un Juif qui a pris sa monnaie





<img data-src=" />





Salaud d’antisémite!!!!







Je te hais.







Tu m’a faut exploser de rire dans l’open space.



Ben, le juif descend du singe, comme tout le monde. Pas la peine de faire tout un foin pour ça.<img data-src=" />








Consultant a écrit :



petite blague à la popek :







Qu’est-ce que c’est des traces de griffes sur un comptoir ?













un Juif qui a pris sa monnaie





<img data-src=" />





<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



Bonjour M’sieur, votre ancêtre a acheté un mouton à mon ancêtre, et je trouve pas de trace de paiement, alors ca fera 40 € + 25000 € d’intérêts de retard





ce qui fait assez peu pour 2000 ans ou plus d’intérêts ^^





Khalev a écrit :



Salaud d’antisémite!!!!







Je te hais.







Tu m’a faut exploser de rire dans l’open space.





militons pour une balise NSFW <img data-src=" />





L’utilisation de l’intelligence artificielle



époque de la Kabbale : premier robot anthropomorphe en la personne du golem

2013 : utilisation de l’IA

par extension, Israël devrait nous faire un remake de I Robot d’ici 6026 à peu près <img data-src=" />



Sinon, 12 milliards et demie de combinaisons à tester et c’est bientôt fait… balaise.









ActionFighter a écrit :



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FunnyD a écrit :



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Elle est connue, et je crois qu’elle est très vieille et qu’elle a plus de 70 ans, celle là.









Drepanocytose a écrit :



Le meilleur point d’entrée pour comprendre les origines du “peuple juif” c’est la génétique des populations.

Cherchez “haplogroupe J” sur un moteur quelconque.





Ben, la génétique ne peut rien faire, puisqu’on parle de religion là.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ben, la génétique ne peut rien faire, puisqu’on parle de religion là.<img data-src=" />





Non, non…

On parle d’une religion où les gens se croient purs et élus, et qui donc ne se sont longtemps mariés qu’entre eux.

En plus la “religion” se transmet par la mère, et ca c’est du pain beni (pardon : de la manne) pour la génétique des populations, qui bosse souvent sur l’ADN mitochondrial (qui se transmet de mère en fille).





Sur le site officiel du projet, on peut voir que les opérations de comparaison ont été complétées à hauteur de 25,4 %. À ce rythme, les calculs devraient être terminés le 26 juin si rien ne vient enrayer la machine. 3 632 comparaisons sont effectuées à chaque seconde, ce qui laisse encore 708 heures de calculs.





Heuuu… c’est moi ou ça parait quand même vachement long comme processus, comparé au nombre relativement faible de données à traiter (12 405 251 341 combinaisons possibles avec 500 indices).



J’ai l’impression que le matos destiné au projet doit pas être très performant. S’ils ont le même matos qu’à ma fac (des sempron 2200+), c’est pas étonnant que ça soit si long.








Ricard a écrit :



Ben, le juif descend du singe, comme tout le monde. Pas la peine de faire tout un foin pour ça.<img data-src=" />





DSK doit descendre du bonobo alors <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non, non…

On parle d’une religion où les gens se croient purs et élus, et qui donc ne se sont longtemps mariés qu’entre eux.

En plus la “religion” se transmet par la mère, et ca c’est du pain beni (pardon : de la manne) pour la génétique des populations, qui bosse souvent sur l’ADN mitochondrial (qui se transmet de mère en fille).





Il n’en reste pas moins qu’un juif n’est pas différent de son frère jumeau si celui-ci est athée. La génétique n’a rien à voir avec ça.<img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



DSK doit descendre du bonobo alors <img data-src=" />





Ou du lapin.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Il n’en reste pas moins qu’un juif n’est pas différent de son frère jumeau si celui-ci est athée. La génétique n’a rien à voir avec ça.<img data-src=" />





Oh mais je le sais bien.

Mais discutes-en avec des “juifs”, même modernes, le son de cloche sera peut-être un peu différent.









Drepanocytose a écrit :



Oh mais je le sais bien.

Mais discutes-en avec des “juifs”, même modernes, le son de cloche sera peut-être un peu différent.





Teu teu teu… Je ne fréquente pas de juifs moi monsieur…<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Teu teu teu… Je ne fréquente pas de juifs moi monsieur…<img data-src=" />





Tu vas jamais chez le banquier ou le médecin ? <img data-src=" /> <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Tu vas jamais chez le banquier ou le médecin ? <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Tu vas jamais chez le banquier ou le médecin ? <img data-src=" /> <img data-src=" />





ah ah <img data-src=" /> #unboncommentaire ?









CryoGen a écrit :



“La viande de porc ne doit pas être mangée, mais savourée !” <img data-src=" />







Qu’est-ce qu’un vrai dilemme pour un juif ?

Une tranche de jambon gratuite…



hihi



Une news qui parle des Juifs et on a droit a un florilège de commentaires clichés… Y a encore du boulot<img data-src=" />








Sariote a écrit :



Edit :

Ha merde, “Tel-aviv university” …







ben c’est l’histoire du peuple juif… c”etait quand meme logique qu’une université Israelienne soit impliquée. Puis en plus, en informatique, ils sont plutot balezes. Suffit de voir leur Silicon Valley à coté de Tel Aviv…

quel est le probleme ?









calahan59 a écrit :



Une news qui parle des Juifs et on a droit a un florilège de commentaires clichés… Y a encore du boulot<img data-src=" />







Sauf que c’est dit sur le ton de l’humour ou en employant le second degré.<img data-src=" />

On est loin de news plus sérieuses ou ca dérape fort et ou je refuse carrément de lire le reste tellement la hainte suinte par tout les pores de certains commentaires.



C’est l’une des raisons pour laquelle je ne vais plus sur Numérama. Ici, les trolls ont au moins le mérite de faire rire <img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Sauf que c’est dit sur le ton de l’humour ou en employant le second degré.<img data-src=" />

On est loin de news plus sérieuses ou ca dérape fort et ou je refuse carrément de lire le reste tellement la hainte suinte par tout les pores de certains commentaires.



C’est l’une des raisons pour laquelle je ne vais plus sur Numérama. Ici, les trolls ont au moins le mérite de faire rire <img data-src=" />







Tu appelles ce qui est dessous de l’humour ?

Certains vont bientot ressortir le protocole de Sion dont tout le monde devrait savoir qu’il s’agit d’un faux grossier redigés par la police secrete de l’empire Russe…





Le problème reste bien que le peuple juif des écrits anciens n’a plus vraiment de rapports avec les individus s’en réclamant aujourd’hui.

Le problème étant bien que le mythe d’une ascendance directe est plus que nécessaire pour revendiquer israël, d’où sa construction depuis le 17ème siècle. (voihttp://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9 pour les rares qui souhaiteraient comprendre ou avoir un point d’entrée)









calahan59 a écrit :



Une news qui parle des Juifs et on a droit a un florilège de commentaires clichés… Y a encore du boulot<img data-src=" />





Bon, un retour en mode sérieux s’impose, là.



Tu remarqueras que sur toutes les news qui traitent des juifs, des arabes/noirs, des femmes, des linuxiens, ce genre de blagues d’apparence discriminante ressort, et souvent par les mêmes personnes (dont moi, je l’accorde).



Alors tu as deux choix : soit tu considères :




  1. qu’on est à la fois antisémites, xénophobes envers les autres groupes, mysogines et pro MS, et qu’on est des gros vilains

  2. que nous sommes des gens qui aimons bien plaisanter, d’autant plus sur les sujets très tendancieux comme ceux là, parce que ca dédramatise…. Et que c’est justement sur les sujets comme ca qu’il faut plaisanter.



    Fais ton choix. Mais réfléchis un peu avant de sous-entendre que tout le monde est antisémite, STP.









Drepanocytose a écrit :



Bon, un retour en mode sérieux s’impose, là.



Tu remarqueras que sur toutes les news qui traitent des juifs, des arabes/noirs, des femmes, des linuxiens, ce genre de blagues d’apparence discriminante ressort, et souvent par les mêmes personnes (dont moi, je l’accorde).



Alors tu as deux choix : soit tu considères :




  1. qu’on est à la fois antisémites, xénophobes envers les autres groupes, mysogines et pro MS, et qu’on est des gros vilains

  2. que nous sommes des gens qui aimons bien plaisanter, d’autant plus sur les sujets très tendancieux comme ceux là, parce que ca dédramatise…. Et que c’est justement sur les sujets comme ca qu’il faut plaisanter.



    Fais ton choix. Mais réfléchis un peu avant de sous-entendre que tout le monde est antisémite, STP.







    Bahh les juifs aiment bien rire d’eux meme… y a pas de probleme.

    Faut juste arreter le comique de répetition à l’extreme qui devient largement lourdingue.









RaoulC a écrit :



Sauf que c’est dit sur le ton de l’humour ou en employant le second degré.<img data-src=" />







euh mouai après on doit pas tous avoir le même humour… Dire que pour voir un Juif il faut aller voir son banquier ou son médecin, y a un nom pour ça. Je trouve dommage que à peine une news sort sur les Juifs, tous le monde nous donne sa petite blague. Ça m’étonne qu’on ait pas encore atteint le point Godwin(à moins que ça soit dans les commentaires supprimés plus haut).









calahan59 a écrit :



euh mouai après on doit pas tous avoir le même humour… Dire que pour voir un Juif il faut aller voir son banquier ou son médecin, y a un nom pour ça.





Il y a 2 noms monsieur : soit l’antisémitisme, soit le 2nd degré.

Je doute que quand la blague vient d’un juif (et les humoristes juifs la font très souvent), ils soient systématiquement antisémites.

Si eux le font et que les gens comprennent le 2nd degré derrière, pourquoi faudrait-il que ce 2nd degré nous soit interdit à nous ?









Drepanocytose a écrit :







  1. qu’on est à la fois antisémites, xénophobes envers les autres groupes, mysogines et pro MS, et qu’on est des gros vilains

    ….





    T’as oublié homophobe et apple addict !









calahan59 a écrit :



euh mouai après on doit pas tous avoir le même humour… Dire que pour voir un Juif il faut aller voir son banquier ou son médecin, y a un nom pour ça. Je trouve dommage que à peine une news sort sur les Juifs, tous le monde nous donne sa petite blague. Ça m’étonne qu’on ait pas encore atteint le point Godwin(à moins que ça soit dans les commentaires supprimés plus haut).







mais sérieux quoi …





PREND CA ! <img data-src=" />



Il y a aussi les bijoutiers, diamantaire, avocat, notaire !



Mais que fakt l’uejf ? Les propos antisémites tenus ici sont tout simplement infâmes…. Pcinpact va devoir passer à la caisse, en mémoire de nos belles soeurs et de nos beaux frères déportés ! On déduit la tva pcq vous faites qd même du sacré bon boulot lol








Drepanocytose a écrit :



Il y a 2 noms monsieur : soit l’antisémitisme, soit le 2nd degré.

Je doute que quand la blague vient d’un juif (et les humoristes juifs la font très souvent), ils soient systématiquement antisémites.

Si eux le font et que les gens comprennent le 2nd degré derrière, pourquoi faudrait-il que ce 2nd degré nous soit interdit à nous ?







T’es pas obligé de m’appeler monsieur… Après si tu veux légitimer en me parlant du 2nd degré ouai ok c’est ton droit, mais pour moi ce raisonnement atteint ses limites très rapidement. Si y a une news sur l’Afrique t’as déjà préparé tes blagues avec les bananes et les singes?









Aponhcet a écrit :



mais sérieux quoi …





PREND CA ! <img data-src=" />



Il y a aussi les bijoutiers, diamantaire, avocat, notaire !







lol mdr expdr +1









calahan59 a écrit :



T’es pas obligé de m’appeler monsieur… Après si tu veux légitimer en me parlant du 2nd degré ouai ok c’est ton droit, mais pour moi ce raisonnement atteint ses limites très rapidement. Si y a une news sur l’Afrique t’as déjà préparé tes blagues avec les bananes et les singes?





Perso j’aime bien “on les voit pas dans le noir sauf s’ils sourient” <img data-src=" />

Eh oui, monsieur.









calahan59 a écrit :



T’es pas obligé de m’appeler monsieur… Après si tu veux légitimer en me parlant du 2nd degré ouai ok c’est ton droit, mais pour moi ce raisonnement atteint ses limites très rapidement. Si y a une news sur l’Afrique t’as déjà préparé tes blagues avec les bananes et les singes?







Les bananes et les singes c’est passé de mode <img data-src=" /> et puis çà ne concerne que l’Afrique subsaharienne. Figure toi que j’y vis et que eux aussi font des blagues que tu jugerais hautement raciste vu du piédestal de ta bonne pensée.





la plupart de ces documents sont en langue arabe mais avec un alphabet hébraïque.





En araméen ?








calahan59 a écrit :



Une news qui parle des Juifs et on a droit a un florilège de commentaires clichés… Y a encore du boulot<img data-src=" />





C’est carrément déprimant.







Drepanocytose a écrit :



Mais réfléchis un peu avant de sous-entendre que tout le monde est antisémite, STP.





Certains sont franchement antisémites, d’autres se contentent de colporter des blagues sans bien mesurer qu’elles perpétuent les clichés qui en d’autres circonstances nourrissent la haine (surtout en ces temps où les banquiers et les riches sont mal vus). Et si les juifs sont effectivement les premiers à raconter ces blagues, ils le font entre eux, là où ça ne porte pas à conséquence



Dans ton cas je te connais assez pour ne pas pencher vers la première explication, encore que ta référence à l’haplogroupe J-P209 (qui est très loin d’être exclusif aux juifs) avec lequel on ne sait pas très bien ce que tu sous-entends m’inquiète un peu.









HarmattanBlow a écrit :



Dans ton cas je te connais assez pour ne pas pencher vers la première explication, encore que ta référence à l’haplogroupe J-P209 (qui est très loin d’être exclusif aux juifs) avec lequel on ne sait pas très bien ce que tu sous-entends m’inquiète un peu.





Je sous-entend avec l’haplogroupe J que le peuple juif n’existe pas, tout comme les juifs n’existent pas autrement que dans une syna avec une kippa sur la tête et un gros sentiment de se sentir élu par une chimère qui n’existe pas plus et qu’ils appellent elohim.



On est tous les mêmes. Tout ca me fait plutôt rire en fait.



Edit : et non, on ne colporte pas la haine en rigolant des choses atroces.

On colporte la haine en ne rigolant pas, justement, en ayant un esprit fermé au second degré même sous pretexte de ne pas abreuver les nuisibles.

Arrêtons de plaisanter, et les haineux ne disparaitront pas pour autant.









Drepanocytose a écrit :



On est tous les mêmes. Tout ca me fait plutôt rire en fait.





Ok, merci pour la clarification.





on ne colporte pas la haine en rigolant des choses atroces.



Mais quand on fait des blagues qui s’appuient sur un stéréotype, tu ne penses pas qu’on le renforce ? Car pour ma part je le crois. Or l’antisémitisme le plus fort m’a semblé ressurgir depuis la crise bancaire et à chaque fois c’est sous l’angle du “juif = riche”.



Pour continuer, en plaisantant sur la supposée richesse des juifs avec force smileys et gros second degré qui n’est pas évident que pour les étroits d’esprit (qui je le répète, font partie des gens que je considère très dangereux, tout bien pensants qu’ils soient), plus personne ne peut venir ici le redire sérieusement sans que ce soit très manifeste que c’est un nuisible.









HarmattanBlow a écrit :



Or l’antisémitisme le plus fort m’a semblé ressurgir depuis la crise bancaire et à chaque fois c’est sous l’angle du “juif = riche”.





Honnêtement, ce coup de riche ou pas c’est vraiment le pretexte.

Le bouc emissaire est désigné parce qu’il est différent, et on inventera ce qu’il faut pour le rendre différent aux yeux des idiots.

La c’est la richesse, parce que c’est facile et que ca colle à la problèmatique du moment (et c’est historique, usuriers toussa), mais regarde pour les arabes : “ils nous volent nos boulots”, “ils tuent les animaux de manière atroce” (étrange miroir de nos propres pratiques), etc…

Non, on ne chasse pas la mal, on le combat avec ses armes, et en mettant grace à l’humour sa propre stupidité (celle du mal) au grand jour et en pleine lumière.









calahan59 a écrit :



Une news qui parle des Juifs et on a droit a un florilège de commentaires clichés… Y a encore du boulot<img data-src=" />





La seul chose qu’on apprend c’est que ce n’est pas avec toi qu’on peu rire de tout…



Et si on peut plus rigoler des juifs qui viennent voler le travail de nos nègres et piquer le pain de nos arabes, où va t-on ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








AlphaBeta a écrit :



Bahh les juifs aiment bien rire d’eux meme… y a pas de probleme.

Faut juste arreter le comique de répetition à l’extreme qui devient largement lourdingue.





Comme sur les blondes, les belges, les PD …[compléter la liste]…

Pourquoi ça serait plus grave dans le cas des juifs?









AlphaBeta a écrit :



ben c’est l’histoire du peuple juif… c”etait quand meme logique qu’une université Israelienne soit impliquée. Puis en plus, en informatique, ils sont plutot balezes. Suffit de voir leur Silicon Valley à coté de Tel Aviv…

quel est le probleme ?







Oui oui, non mais des juifs y’en a partout, ça aurait pu être en papouasie. Effectivement une université Israélienne semble le plus probable, mais quand j’entends ce nom de CE pays, je ne peux m’empêcher de penser aux Palestiniens et ça me fout le boules.



Quand on me parle des USA, je pense bien souvent plus à Hollywood qu’à l’Irak, ce qui est dommage mais me rends moins triste.









calahan59 a écrit :



Dire que pour voir un Juif il faut aller voir son banquier ou son médecin, y a un nom pour ça.





LOL ivan levai est donc antisémite









Commentaire_supprime a écrit :



Et si on peut plus rigoler des juifs qui viennent voler le travail de nos nègres et piquer le pain de nos arabes, où va t-on ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Du tout monsieur.

Ils ne leur volent pas le travail à nos noirs et nos arabes, ils leur volent leurs économies !

Manquerait plus qu’ils deviennent riches, ceux là… Comment on ferait pour le gardiennage de nuit et les kebabs ? <img data-src=" />

Et pire : où acheterait-on notre shit ????



Oui j’enfonce le clou, et alors ? <img data-src=" />







Holly Brius a écrit :



Pourquoi ça serait plus grave dans le cas des juifs?





Shoah, contrition pour les crimes de nos grand pères, etc.

Vieilles lunes. Contreproductives, en plus.









Sariote a écrit :



Oui oui, non mais des juifs y’en a partout, ça aurait pu être en papouasie. Effectivement une université Israélienne semble le plus probable, mais quand j’entends ce nom de CE pays, je ne peux m’empêcher de penser aux Palestiniens et ça me fout le boules.



Quand on me parle des USA, je pense bien souvent plus à Hollywood qu’à l’Irak, ce qui est dommage mais me rends moins triste.







Surtout que selon ta définition de juif, tu peux inclure ou non bon nombre de palestinien. Les descendants de ce fameux peuples juif ne se sont pas tous volatiliser dans la nature .



@Drepanocytose

Ne le prends pas mal mais pour ma part je te trouve naïf quand tu penses que tu peux empêcher avec des smileys ces blagues de renforcer les préjugés inconscients, et lorsque tu affirmes que ces préjugés ne peuvent pas causer de haine (même si, effectivement, ils ne sont parfois que prétexte).








Drepanocytose a écrit :



Shoah, contrition pour les crimes de nos grand pères, etc.





Ou plus simplement parce que ça fait trop longtemps qu’on leur en met plein la gueule tous les cent ans ?



<img data-src=" /> Sur pcInpact c’est lol mdr on se moque des youpins et des négros mais c’est second degré xpdr tkt gros <img data-src=" /><img data-src=" /> Et puis c’est eux qui le disent alors pourquoi pas nous XD

C’est bon les gars vous avez gagné, je rends les armes.








Drepanocytose a écrit :



Shoah, contrition pour les crimes de nos grand pères, etc.

Vieilles lunes. Contreproductives, en plus.





Oui c’est bien ça, être responsable de chose que l’on a pas faites…

La bonne vieille logique moisie de l’ancien testament….









HarmattanBlow a écrit :



@Drepanocytose

Ne le prends pas mal mais pour ma part je te trouve naïf quand tu penses que tu peux empêcher avec des smileys ces blagues de renforcer les préjugés inconscients, et lorsque tu affirmes que ces préjugés ne peuvent pas causer de haine (même si, effectivement, ils ne sont parfois que prétexte).





Et moi je trouve très naïf le corollaire de ton affirmation (désolé).

Croire que ces préjugés en resteraient là où ils sont ou, mieux, qu’ils diminueraient sans nos petites blagues, tu rêves debout.



D’une les préjugés feraient leur petite vie dans leur coin sans aucune modification, et de deux on aurait en plus le souci de la pbienpensance malfaisante qui viendrait se greffer là dessus, et on aurait deux problèmes : des nuisibles d’un côté qui resteraient autant nuisibles, et des beni oui oui dangereux et liberticides de l’autre qui se sentiraient pousser des ailes….







HarmattanBlow a écrit :



Ou plus simplement parce que ça fait trop longtemps qu’on leur en met plein la gueule tous les cent ans ?





C’est culturel. Ca a à voir avec l’éducation chrétienne, ils ont tué notre seigneur tu comprends.



Ca ne changera pas en bidouillant la mémoire et l’histoire, ni avec des bons sentiments.

En fait, et là c’est ma vraie pensée, ca ne changera jamais, quoi qu’on fasse. Alors autant en rire.









HarmattanBlow a écrit :



Ou plus simplement parce que ça fait trop longtemps qu’on leur en met plein la gueule tous les cent ans ?





Systématiquement sans raison? <img data-src=" />

Le monde entier serait donc antisémite et les juifs toujours des pauvres maltraités?



C’est un peu hollywoodiens comme vision des choses…









Holly Brius a écrit :



Systématiquement sans raison? <img data-src=" />

Le monde entier serait donc antisémite et les juifs toujours des pauvres maltraités?



C’est un peu hollywoodiens comme vision des choses…







La on touche le fond…









Holly Brius a écrit :



Systématiquement sans raison? <img data-src=" />





Pognon, la plupart du temps dans l’histoire du moyen age.

C’étaient des usuriers, et c’est toujours pratique de bruler celui envers qui tu as des dettes…. Pas parce que tu as des dettes, mais parce que c’est un hérétique. Evidemment.



J’ai bien dit “la plupart du temps”, parce qu’évidemment il y a aussi eu des persecutions idéologiques. Mais dans ce cas là, quasiment à chaque fois ils n’ont pas été les seuls à prendre, c’étaient “les autres” qu’on persécutait (huguenots, etc.), pas “les juifs”.

Idem pendant WW2 en fait : ca s’est vu en gros pour les juifs, mais tot le monde a pris : communistes, malades mentaux, homos, libre penseurs, tziganes, slaves, etc. Exception : les musuls, parce qu’ils avaient des accords politiques avec les pays musuls. Tout comme les communistes n’ont pris qu’à partir du moment où l’accord de non belligérance russoallemand est devenu caduc.



Croire que les haineux sont fous, c’est stupide : ils agissent avec froide méthode, et beaucoup de rationnalité… C’est ca qui est flippant.







calahan59 a écrit :



La on touche le fond…





Là je suis d’accord, c’est très tendancieux.









Holly Brius a écrit :



Systématiquement sans raison?





Oh ! Si, il y avait une raison : ils étaient juifs. Tu as raison ils l’avaient bien cherché.









AlphaBeta a écrit :



Bahh les juifs aiment bien rire d’eux meme… y a pas de probleme.

Faut juste arreter le comique de répetition à l’extreme qui devient largement lourdingue.







Haha, va dire ça à Dieudonné qui prend 20 procès par les lobbys juifs à chacun de ses spectacles, pourtant il en met sur tout le monde….









Ravaged a écrit :



Haha, va dire ça à Dieudonné qui prend 20 procès par les lobbys juifs à chacun de ses spectacles, pourtant il en met sur tout le monde….





Que les autres portent plainte également.

C’est très logique qu’il se prenne des procès par les juifs. Ce qui ne l’est pas, c’est qu’il ne s’en prenne pas par les autres, en prime.









Drepanocytose a écrit :



Que les autres portent plainte également.

C’est très logique qu’il se prenne des procès par les juifs. Ce qui ne l’est pas, c’est qu’il ne s’en prenne pas par les autres, en prime.







Bonjour l’ouverture d’esprit. heureusement que “les autres” ne sont pas aussi cons que toi.



J’étais sur en ouvrant les commentaires que ça parlerait de dieudo <img data-src=" />









Ravaged a écrit :



Bonjour l’ouverture d’esprit. heureusement que “les autres” ne sont pas aussi cons que toi.





C’est pas moi qui fait les lois, et c’est pas moi qui juge. La loi, c’est la loi. Qu’on soit d’accord ou pas avec.



Une saloperie qui vient discuter à la télé iranienne et gentiment dire que l’islam c’est la lumière des peuples, que le régime des ayatollahs c’est l’exemple à suivre, tu crois que je vais avoir le moindre pitié et le moindre respect pour celui là ?

Ouvre les yeux : ca fait longtemps qu’il n’est plus dans l’humour, lui. L’ouverture d’esprit, il se cache derrière, et il lui chierait dessus si ses idées étaient majoritaires.









Drepanocytose a écrit :



C’est pas moi qui fait les lois, et c’est pas moi qui juge. La loi, c’est la loi. Qu’on soit d’accord ou pas avec.







J’ai dit qu’ils prennaient 20 procès, pas qu’il les perdait. Nuance, il en a perdu 2 ou 3, dont la chanson Shoananas, je trouve ça grotesque et risible.







Drepanocytose a écrit :



Une saloperie qui vient discuter à la télé iranienne et gentiment dire que l’islam c’est la lumière des peuples, que le régime des ayatollahs c’est l’exemple à suivre, tu crois que je vais avoir le moindre pitié et le moindre respect pour celui là ?







Je suis d’accord avec toi sur ce point. À chacun de prendre le recul nécessaire, il n’en reste pas moins le meilleur comic actuel, et de loin.

Parenthèse à part, Élie Semoun annule certains de ses spectacles faute de réservation, et bizarrement personne n’en parle.







Drepanocytose a écrit :



Ouvre les yeux : ca fait longtemps qu’il n’est plus dans l’humour, lui. L’ouverture d’esprit, il se cache derrière.





Depuis quand a-t-ton besoin de se cacher derrière l’ouverture d’esprit ? Je crois que tu as un problème avec ça….



Désolé pour ma réaction au-dessus, mais à quoi t’attendais-tu ?









coolraoul a écrit :



J’étais sur en ouvrant les commentaires que ça parlerait de dieudo <img data-src=" />





J’étais obligé en voyant “les juifs ont de l’auto dérision <img data-src=" />



Dieudo est la preuve du contraire :)









Ravaged a écrit :



Désolé pour ma réaction au-dessus, mais à quoi t’attendais-tu ?





Ouverture d’esprit, ca veut pas dire “openbar” non plus.



Lui bien sûr il se cache derrière, il fait appel à l’ouverture d’esprit comme quelqu’un d’extrême droite fait appel à la liberté de conscience lors du vote : pour eux c’est un outil qui sert à les faire arriver là où ils veulent, et une fois qu’ils y sont, ils s’empressent de l’interdire.

Pour ne pas que ce se retourne contre eux une fois qu’ils agissent à visage découvert et qu’ils ne trompent plus personne.









Drepanocytose a écrit :



Ouverture d’esprit, ca veut pas dire “openbar” non plus.



Lui bien sûr il se cache derrière, il fait appel à l’ouverture d’esprit comme quelqu’un d’extrême droite fait appel à la liberté de conscience lors du vote : pour eux c’est un outil qui sert à les faire arriver là où ils veulent, et une fois qu’ils y sont, ils s’empressent de l’interdire.







Théorie toute personnelle, qui n’appartient qu’à toi.









Ravaged a écrit :



Théorie toute personnelle, qui n’appartient qu’à toi.





Je ne parle que pour moi, evidemment que c’est une théorie personnelle.

Qui sui-sje, moi, pour parler au nom des autres ?

C’est évident.









calahan59 a écrit :



La on touche le fond…





Non on touche à la limite de ce que tu peux comprendre….



Avec les gens qui ont bien avalé, comme toi, le discours médiatique, dire que Madof est voleur, c’est une preuve d’antisémitisme….

Désolé, mais j’ai encore ma liberté de penser!

Le plus drôle dans tout ça, c’est que ma famille est d’origine juive et que je suis sans doute à tes yeux un antisémite <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Si, il y avait une raison : ils étaient juifs. Tu as raison ils l’avaient bien cherché.





C’est du niveau même niveau que : ils sont juifs donc innocents et forcement victime de la haine de la terre entière…..



La vérité c’est que les juifs sont comme les autres avec leurs lots de génies, d’artiste mais aussi des violeurs, des meurtriers etc.

C’est pas bien compliquer à comprendre…

Voir les choses autrement c’est du racisme…









Ravaged a écrit :



Théorie toute personnelle, qui n’appartient qu’à toi.



J’adore ceux qui reprochent aux autres de penser avec leur propre cerveau et d’écrire avec leurs propres mots, bref qui leur reprochent de ne pas avoir de “maître à penser”… <img data-src=" />



Sinon dieudonné c’est simple :




  • Soit c’est un gros con.

  • Soit une grosse ordure.

  • Soit c’est les deux à la fois (ce que je crois).

    Cela s’applique aussi à ses fans évidemment…

    Je le regrette d’autant plus qu’il m’a fait bien rire de son vivant…



    Quand on invite sur scène un révisionniste notoire et que l’on qualifie l’habit des déportés “d’habit de lumière”, les limites de l’humour sont largement franchies.



    Il y a des Juifs très cons, c’est évident mais pas plus qu’ailleurs et surtout toute tentative de minimiser l’horreur de la Shoah ou pire de la justifier sous prétexte que certains Juifs se comportent effectivement très mal (Palestine par exemple) est une chose que je trouve parfaitement inacceptable.



    Par contre ceux qui gueulent à l’antisémitisme dès qu’on balance des blagues sur les Juifs sont très chiants aussi.

    Que devraient dire les Belges et les blondes… <img data-src=" />



    Cela est bien sûr un avis que je partage au moins avec moi même… <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Mais quand on fait des blagues qui s’appuient sur un stéréotype, tu ne penses pas qu’on le renforce ? Car pour ma part je le crois. Or l’antisémitisme le plus fort m’a semblé ressurgir depuis la crise bancaire et à chaque fois c’est sous l’angle du “juif = riche”.







J’sais pas, les gens qui sont assez cons pour croire que les juifs sont pétés de thunes et ont le pouvoir, que les belges sont idiots et que les corses sont feignants, les blagues y sont-elles vraiment pour grand chose ? Et quand bien même, est-ce une raison pour s’interdire de rire de tout et de tout le monde entre gens de bonne compagnie, au motif que certains sont assez idiots pour le prendre au sérieux ?









Drepanocytose a écrit :



Elle est connue, et je crois qu’elle est très vieille et qu’elle a plus de 70 ans, celle là.





Je ne la connaissais pas, je débute en antisémitisme<img data-src=" />



Le 27/05/2013 à 20h15