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Après l’Allemagne, la grève gagne les salariés français d’Amazon

C'est la luuuutte

Après l'Allemagne, la grève gagne les salariés français d'Amazon

Le 11 juin 2013 à 06h08

À l'instar de leurs homologues allemands, les employés d'Amazon France ont entamé hier une grève afin d'améliorer leurs conditions de travail, lutter contre la surveillance systématique et augmenter leurs salaires. Cette grève n'a concerné pour le moment que les employés du site de Saran, dans le Loiret.

Amazon logistique site Amazon logistique site

« Un sentiment d’exaspération générale »

Depuis de nombreuses semaines, les salariés allemands d'Amazon ont entamé une grève, principalement du fait de la politique salariale d'Amazon Allemagne et du refus des dirigeants de négocier. Plusieurs journées, dont une fin mai, ont ainsi été perturbées outre-Rhin par les grèves des employés. En France, une grève a donc eu lieu hier sur le site de Saran, à la demande de la CGT. Cette dernière avait averti dès vendredi dernier qu'elle appelait les employés de Saran à la grève entre 11 h et 15 h.

 

Le syndicat précisait qu'hier se tenait la troisième et surtout dernière réunion de négociation annuelle obligatoire entre la direction et les employés. « Les dernières propositions de la direction, dans le cadre de cette négociation, demeurent bien en dessous des attentes exprimées par les salariés de l’établissement » résumait le syndicat. Qui plus est, selon ce dernier, la direction fait depuis le début preuve de « mépris » envers les représentants de la CGT. Résultat, cela génère « un sentiment d’exaspération générale de plus en plus présent chez les salariés ».

Amazon s'enrichit, et les salariés ?

La CGT d'Amazon France Logistique  note que le chiffre d'affaires du site de Saran a bondi de 38 %, tandis que le résultat net a quasi doublé (+ 86 %). Du fait de ces excellents résultats financiers, Amazon doit donc « revoir ses positions et sa politique sociale, ce qui passe par la volonté d’apporter d’autres réponses à nos revendications, en particulier sur les salaires » estime le syndicat.

Le site de Saran compte environ 900 salariés et gère non seulement une grande partie des commandes de France, mais aussi d'Europe. Les conditions de travail y sont parfois dénoncées. Le livre « En Amazonie, « Infiltré dans le meilleur des mondes » », sorti il y a peu, aborde d'ailleurs le sujet et notamment la façon dont les employés sont surveillés de manière constante. Ce livre a été rédigé suite à l'infiltration d'un jeune journaliste. Ironiquement, cette œuvre qui dénonce les agissements d'Amazon est... vendue sur Amazon.

Pas la toute première grève  

 

Rappelons que ce site logistique s'était déjà illustré en 2009 pour avoir fait grève peu avant Noël, une période critique pour Amazon. Une augmentation, des tickets-restaurants et un treizième mois étaient notamment réclamés. France 3 avait fait un reportage sur le sujet à l'époque.

Commentaires (124)

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YohAsAkUrA a écrit :



Déjà y a pas d’indemnité de licenciement en suisse selon la loi… vu qu’un patron peut te licencier sans motif en respectant un délais de congé comme on en a parlé dans d’autres pages…



Ensuite, en suisse un patron n’a pas le droit de modifier tes conditions de travail sans qu’il y aie la signature d’un avenant au contrat de travail… si t’es pas d’accord avec celui ci , a ce moment, se lance une longue étape de discussion et de négociation…



si ton patron ne peut plus te payer et la société est donc mise en faillite (il faut très peux de temps pour le faire…) , a moins que se soit une entreprise a responsabilité limitée ce qui est très très rare, il y a une mise aux poursuites cantonale et tu récupères ton pognon après liquidation de celle ci (ce qui peut être fait très vite aussi)… si l’argent de la liquidation ne suffit pas a rembourser les sommes dues, puisque ce n’est pas une entreprise a responsabilité limitée, c’est dans son pognon qu’on va puiser…



donc non ce que tu viens de dire ne s’applique pas a la suisse.



En suisse et en France nous avons des visions complètement différentes des relations et ressources humaines dans la mesure ou le droit du travail, celui des faillites etc etc n’a rien a voir avec celui de la France… c’est beaucoup plus tranché… autant pour l’employé que pour l’employeur….





D’accord vu de cette manière et pour la Suisse… <img data-src=" />


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c’est ou la suisse ?

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Stargateur a écrit :



tu veut une médaille ?

tu me donne les sous ?

tu veut une médaille ? tu pourra faire collection a force.









boordel c’est la SECONDE personne du SINGULIER c’est INVARIABLE



Y’a un S et y’a pas de verbe voutoir en Français !!!!



c’est Tu VEUX on apprend plus la grammaire au bled ?


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Après l’Allemagne, la grève gagne les salariés français d’Amazon





Ils ont encore des travailleurs ?? <img data-src=" /><img data-src=" />

Du coup ils vont pouvoir les virer <img data-src=" /> pour tout automatiser

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YohAsAkUrA a écrit :



ah non mais c’est délibéré de répondre aussi stupidement que lui je te rassure <img data-src=" />



les lois sur la protection des travailleurs sont la depuis déjà des dizaines d’années en France jusqu’à preuve du contraire non? elles l’étaient déjà lorsqu’il n’y avait que 7% de chômage…



Faut pas croire que parce que nous avons 3% de chomage que les employés peuvent demander ce qu’ils veulent (surtout vu nos conditions de travail que j’ai cité plus haut)…. un employé qui va demander une augmentation se la fait très très souvent refuser… de plus dans certains cas, certains patrons n’hésitent pas a dire a l’employé qu’il ne peut pas lui l’accorder mais qu’il est libre d’aller voir chez la concurrence.



Des deux cotés , la règle est simple, si l’un ou l’autre n’est pas content, une démission peut être effectuée sans aucune raison communiquée en respectant tout simplement le délais de préavis qui est de 1mois (si cela fais moins d’un an que tu es employé), 2 mois (si tu est employé depuis plus d’un an) ou 3 mois (si tu es employé depuis 5ans). Pourtant il n’y a pas spécialement plus de licenciements qu’ailleurs….









Apparemment t’as rien compris…. ‘fin bon, probablement que tu essayes de me répondre stupidement.


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bingo.crepuscule a écrit :



Les gens n’ont plus de pognon ou ne veulent plus le dépenser, donc ils achètent au moins cher, du discount/low-cost, les marges étant réduites, et les entreprises n’étant pas philanthropes, elles amortissent ces réductions de marges sur deux points, l’optimisation fiscale (voir même la fraude), et les conditions salariales (harcèlement, pas de 13ème mois, jamais d’augmentation, de prime, heures supp’ impayées, pas de rupture conventionnelle ou licenciement à l’amiable, manque de moyens sur le terrain, tenues réduites au strict minimum parfois payées par les employés, contrats précaires à mi temps, sous traitance, re/délocalisation, etc..)



Après c’est le cercle vicieux, plus on achète ainsi, plus les emplois payés de façon correcte et ou les employés sont respectés, disparaitrons autour de nous.



Et comme je doute que les gens se mettent à prendre soudainement conscience, qu’acheter des Fraises d’Espagne, prendre l’avion chez Rayanair ou Flybe, rouler en Dacia, ou faire de l’informatique sur des appareils sortis de chez Foxconn, sortir au MacDo en Famille le Weekend, leur porte d’une façon ou d’une autre préjudice à court et moyen terme, et en apporte à d’autres, il ne reste qu’une seule solution, forcer le capital à partager ses bénéfices et à cesser d’augmenter ses marges sur le dos de l’employé et de l’état… (En plus pour elles, c’est un cercle vicieux, moins elles paient leurs employés, moins ceux ci dépenseront leurs derniers dans leurs produits, mais comme chaque entreprise se voit comme concurrente aux autres et se fout pas mal que moins payer leurs employés en fassent couler d’autres, c’est pas prêt de s’arranger, le système finira par s’autodétruire…)





Bonne analyse !

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izbing a écrit :



Aujourd’hui quand tu travailles pour un SMIC t’es pas beaucoup plus riche qu’un SDF.









bingo.crepuscule a écrit :



Tu devrais soustraire le toit et ses charges, du smic mensuel, non?





Pas vraiment, dans le sens où un mec à la rue cherche aussi à se loger. SDF ça veut aussi dire chambre d’hôtel. Tout le monde a des dépenses pour vivre (manger, avoir chaud, sécurité) dans nos sociétés (essentiellement citadines). Smicard, RSeux, SDF.

Le toit étant un “plus” qu’a le smicard par rapport à un clochard, je ne vais pas le décompter, pas plus qu’il n’y a de sens à décompter les repas de X ou Y vu que tout le monde mange.

Je n’entre pas ici dans un débat sur les travailleurs pauvres, les allocs (ou APL, ou cartes transport gratis ou à 50% si tu es salarié) ou que sais-je. Je rappelais juste la différence qui existe, évidente, entre un mec sans revenus, sans droit au chômage, qui est un salaire, fût il au SMIC.

Les gens qui vont me dire que c’est plus facile d’être un clochard que d’être Smicard n’ont tout simplement aucune idée de ce que c’est, et ont eu la chance de ne pas se trouver, un jour, parfois du jour au lendemain, dehors, sans personne pour les aider (que ce soit dû à un isolement préexistant, ou la honte de la situation - virés, divorce, foutus à la porte, en dépression, voir malades…), et ne savent pas à quel point il est facile de chuter (très) rapidement, notamment à cause de l’alcool qui permet de se réchauffer pendant une ou deux heures.

Aucune idée, et aussi déconnectés des réalités que des députés ou d’autres décisionnaires nantis gagnant + de 4000€ par tête ( ou plus du double) et pensant que la vie n’est pas si difficile pour tous en France.

Enfin bref, je répondais surtout à izbing.


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camszdzs a écrit :



c’est ou la suisse ?







C’est un pays “alien” qui se plaint du protectionnisme Européen et de certains autres pays hors U.E, mais qui pratique lui-même le protectionnisme !



Essaie d’acheter un produit en Suisse et demande la livraison de celui-ci en France et ce sera un refus systématique pour diverses raisons : frais de livraison prohibitif (et quand on demande le montant, c’est une fin de non-recevoir), et la Poste Suisse interdirait l’exportation hors Suisse et Liechtenstein !!!



J’avais tenté d’acheter un Galaxy 7.7 P6800 via une douzaine de revendeurs Suisse différents et la réponse a systématiquement été la même : NEIN ! <img data-src=" />



Donc, hors résidents Suisse et les frontaliers point de salut !!! <img data-src=" />


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yoda222 a écrit :



Les chômeurs n’ont pas les moyens pour habiter en Suisse.







pardon??????? ceci est une blague j’espère?



ton chomage est 70% de ton salaire mensuel calculé sur une moyenne annuelle divisée par 12…. (en gros salaire annuel -30% /12)



ton logement NE PEUT PAS exceder 33% de ton salaire…

si ton salaire ne suffit réellement pas, le plan d’aide sociale de ta commune comblera le manque







Stargateur a écrit :



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Xénophobie pas raciste <img data-src=" />



j’aimerais pas travailler en suisse vu ce que tu décris <img data-src=" />







oui Xénophobie dans un sens ^^ ce qui est carrément pas forcement mieux <img data-src=" />



bein les règles peuvent sembler difficiles mais au final , bien qu’on travaille 42.5heures par semaines, qu’on aie 4 semaines de vacances , 1 jour de congé pour la paternité lors d’un acouchement etc etc etc, ça a l’air de se passer plus tot bien et y’a pas beaucoup d’abus de la part des employeurs…



un employé productif est aussi un employé heureux dans son poste.. si ce n’est pas le cas, il bossera moins bien… c’est un juste milieu a avoir et conserver.

En france, vu comme c’est dure de licencier les employés, faut pas t’étonner non plus que certains employeurs commencent a les traiter comme de la merde pour qu’ils partent d’eux même… c’est un extreme volontaire mais ça existe certainement… on en reviens au juste equilibre.







on commence aussi a en avoir marre d’entendre nos voisins nous faire la morale sur de l’argent blanchi! EN SUISSE NOUS NE BLANCHISSONS PAS D ARGENT!

de l’argent salle = Argent aquis de manière illégale en commetant un crime de quelque nature que se soit.



hors la c’est de l’evasion fiscale et non pas du blanchiment d’argent.. il y a une grosse difference dans la mesure ou cet argent a été obtenu de manière légitime a la base…


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bingo.crepuscule a écrit :



Peut être aussi parce qu’on est loin des trente glorieuses, ou les employés bossaient dur, mais étaient récompensés pour ça, ou le chef ou le patron proposait d’aller boire un verre à ses employés après le taff, ou les primes étaient régulières en contrepartie d’une bonne cadence de travail et d’un bon boulot.



Aujourd’hui, on veut nous faire travailler dur, nous imposer des cadences infernales, une productivité toujours plus hausse, en baissant à chaque révision des conventions nos avantages, et en se contentant de nous payer le strict minimum.

Forcément, quelque chose finit par clocher…





Hé wouais… Profits, profits… Comme en Asie, mais là-bas, les lois ne sont pas encore faites pour protéger les salariés… (enfin, salaire, c’est vite dit…)


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En france, vu comme c’est dure de licencier les employés





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<img data-src=" />



De toute façon quand ça ira vraiment mal ici les français seront quoi faire.

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bingo.crepuscule a écrit :



Fouiller les gens à la sortie du travail c’est du travail déshumanisé?



J’ai vu la même chose chez toutes les entreprises ou je suis passé, là ou ces pratiques avaient été mises en place parce qu’il y avait eu des vols.



Et quand on voit la caverne aux merveilles que peuvent êtres les entrepôts d’Amazon, c’est assez facile à comprendre.







Compte tenu de la nature du travail, c’est logique. En ce qui me concerne, j’ai bossé dans ce genre de boîte quand j’étais étudiant (Jet Services devenu TAT Express pour ceux qui connaissent) et je peux vous dire que les bons plans “tombés du camion”, si t’étais à la bonne avec le bon chauffeur et si tu savais fermer ta gueule et être discret, t’avais de bonnes affaires à faire en perspective… Genre une tête de pied photo Manfrotto avec un rabais de 50 %, pour citer un exemple précis…









izbing a écrit :



Je comprends pas comment on peut se mettre en grève avec un job pareil.



1000€ par mois, un job de merde, 40% de pouvoir d’achat en moins en 15 ans… Et après ça viens gueuler ? Incompréhensible.







ph11 ou tmtisfree, les doubles comptes, c’est mal vu sur PCI !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



…







<img data-src=" /> Le départ n’est pas bien parti mais si tu penses t’élever au dessus des autres en crachant ainsi… c’est que tu as une bien haute opinion de toi même…



Je parle même pas de ton intelligence, des lois larges sur le travail quand t’as 3% de chômage c’est envisageable ça fluidifie le marché du travail, on revient te voir lorsque tu auras 10% comme en france ou l’offre et la demande seront tellement disproportionnés que les lois sont obligatoires pour protéger le salarié face à l’avarice du patron (/ de l’entreprise).



Je suis pas fan des trous de balle à deux neurones qu’ils soient français, suisses, ou de n’importe quelle nationalité. Vouloir se défendre c’est bien, réfléchir c’est mieux.



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Wiistiti a écrit :



En gros avant 25ans, t’as rien, donc c’est soit les parents, soit la rue.





soit les bourses universitaires, soit le travail piston


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Wiistiti a écrit :



soit les bourses universitaires, soit le travail piston





Il y a le deal aussi.


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YohAsAkUrA a écrit :



je dénigre pas les ouvriers de mon pays.. je te dis juste que DANS N IMPORTE QUELLE BRANCHE chez nous c’est ainsi…



bein oui une caissière de super marché ça gagne 2500€ alors qu’un employé de commerce en gagne le double… (brut) mais c’est comme ça dans tous les pays…

Et tout ce que je disais c’est que dans le notre, a partir du moment ou tu as finis ta periode d’essai, si les conditions de travails te plaisent pas, tu pars tout simplement et si tu veux faire grève bein tu te fais virer..



Faut pas se leurer hein t’as signé un contrat de travail et t’as fais cette dite periode d’essai , si tu restes c’est que t’as pas mieux pour payer tes factures… si t’es pas content, rien empèche de chercher du travail ailleurs en paralèle…



Maintenant, dire de la suisse ce que tu viens de dire, oui c’est du racisme désolé…





Pas racisme, xénophobisme (réalisme ? <img data-src=" />).

Je serais également curieux de connaître le système de protection sociale de la Suisse. Si tu as un lien en tête je veux bien (sinon t’emmerdes pas, Google est mon ami). Perso ça ne me choque pas outre mesure le système où tu peux être licencié sans raison, tant que le préavis est raisonnable et que tu es couvert plusieurs mois après.

C’est con à dire, mais c’est en bonne partie pour ça qu’en France c’est galère de trouver un job. Les patrons se sentent tellement liés par une embauche en CDI que ça leur fait peur, d’où abus des autres types, et harcèlements moraux pour virer des gens. Sans compter les coûts de procédure à la con et le risque de procès.



Bon, par ailleurs, je ne méprise ni ne déteste la Suisse, mais faut reconnaître que vous vous êtes bien gavés avec l’argent de tout le monde. <img data-src=" /> D’où l’importance des efforts récents sur l’ouverture du secret bancaire d’ailleurs. <img data-src=" />

EDIT : Et comparer les taux de chômage de France et Suisse, pardon mais c’est complètement inepte, tant les deux pays n’ont rien à voir en démographie/activités/système social.

EDIT 2 : Et si; vous blanchissez forcément de l’argent. Non pas que ce soit voulu, ou que vous puissiez lutter efficacement contre ce phénomène, puisque les banques sont là pour garder l’argent et non pas enquêter sur sa provenance. Mais douter du fait que des mafias ou cols blancs fassent transiter de l’argent sale par vos banques (entre autres évidemment), c’est se voiler la face…


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Citan666 a écrit :



Pas racisme, xénophobisme (réalisme ? <img data-src=" />).

Je serais également curieux de connaître le système de protection sociale de la Suisse. Si tu as un lien en tête je veux bien (sinon t’emmerdes pas, Google est mon ami). Perso ça ne me choque pas outre mesure le système où tu peux être licencié sans raison, tant que le préavis est raisonnable et que tu es couvert plusieurs mois après.

C’est con à dire, mais c’est en bonne partie pour ça qu’en France c’est galère de trouver un job. Les patrons se sentent tellement liés par une embauche en CDI que ça leur fait peur, d’où abus des autres types, et harcèlements moraux pour virer des gens. Sans compter les coûts de procédure à la con et le risque de procès.



Bon, par ailleurs, je ne méprise ni ne déteste la Suisse, mais faut reconnaître que vous vous êtes bien gavés avec l’argent de tout le monde. <img data-src=" /> D’où l’importance des efforts récents sur l’ouverture du secret bancaire d’ailleurs. <img data-src=" />







Et moi qui pensait que c’était surtout à cause des centaine de milliers d’emplois délocalisés…



Je connais beaucoups de patrons et j’ai jamais entendu dire qu’il était difficile de trouver une faute grave ou donner 3 avertissements pour licencier un employé. Au contraire il paraitrait que c’est même très facile.



Pour finir je ne suis pas sur que faciliter encore d’avantage le licenciement permette de créer de l’emploi ou alors je comprends pas bien le principe du licencier + pour embaucher +


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caesar a écrit :



<img data-src=" /> Le départ n’est pas bien parti mais si tu penses t’élever au dessus des autres en crachant ainsi… c’est que tu as une bien haute opinion de toi même…



Je parle même pas de ton intelligence, des lois larges sur le travail quand t’as 3% de chômage c’est envisageable ça fluidifie le marché du travail, on revient te voir lorsque tu auras 10% comme en france ou l’offre et la demande seront tellement disproportionnés que les lois sont obligatoires pour protéger le salarié face à l’avarice du patron (/ de l’entreprise).



Je suis pas fan des trous de balle à deux neurones qu’ils soient français, suisses, ou de n’importe quelle nationalité. Vouloir se défendre c’est bien, réfléchir c’est mieux.







ah non mais c’est délibéré de répondre aussi stupidement que lui je te rassure <img data-src=" />



les lois sur la protection des travailleurs sont la depuis déjà des dizaines d’années en France jusqu’à preuve du contraire non? elles l’étaient déjà lorsqu’il n’y avait que 7% de chômage…



Faut pas croire que parce que nous avons 3% de chomage que les employés peuvent demander ce qu’ils veulent (surtout vu nos conditions de travail que j’ai cité plus haut)…. un employé qui va demander une augmentation se la fait très très souvent refuser… de plus dans certains cas, certains patrons n’hésitent pas a dire a l’employé qu’il ne peut pas lui l’accorder mais qu’il est libre d’aller voir chez la concurrence.



Des deux cotés , la règle est simple, si l’un ou l’autre n’est pas content, une démission peut être effectuée sans aucune raison communiquée en respectant tout simplement le délais de préavis qui est de 1mois (si cela fais moins d’un an que tu es employé), 2 mois (si tu est employé depuis plus d’un an) ou 3 mois (si tu es employé depuis 5ans). Pourtant il n’y a pas spécialement plus de licenciements qu’ailleurs….


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arobase40 a écrit :



Et avec les Allocations logement en complément… ^^









Non, à partir du moment ou tu touches le Smic, l’année suivante tu n’as plus droit aux APL.









arobase40 a écrit :



J’ai l’impression que tu devrais revoir les critères d’attribution du RSA : sérieux… ^^



Si le gars n’a pas de domicile fixe, il est donc bon pour rester à la rue et sans avoir aucune ressource pour ne serait-ce que bouffer en dehors de la mendicité… sic



Il lui “suffit” d’avoir une adresse postale fournie par certaines associations, et ces mêmes associations se chargent la plupart du temps d’aider les bénéficiaires à faire les démarches (à leurs frais).



Le domicile fixe ou pas fixe, c’est en fonctions des disponibilités : la rue, 115 donc CHU, CHRS, hôtel ou logement social pour les plus chanceux mais après plusieurs mois ou années de galères et d’attente.



Et pour ce qui est des CHU ou CHRS, c’est tellement parfois pire que la rue que nombreux sont ceux qui refusent ce type hébergement et “préfèrent” la rue… ^^







Je confirme, j’ai connu une période de galère ou j’avais du travail, mais pas de logement, j’ai préféré me trouver un coin à l’abri des regards indiscret et y planter ma tante sous des buissons, y installer un tapis de sol et un bon sac de couchage isotherme, plutôt que d’aller dans ce type d’hébergements.



Par contre me retrouver à la rue (malgré tout préparé), m’a appris bien des choses, la plupart des choses auxquelles on attache tant d’importance par habitude sont si futiles, même l’électricité (chez soit, j’entends) n’a rien de vital, le plus important c’est l’eau, et rien d’autre que l’eau, que ce soit pour se désaltérer, ou par hygiène.



Et étrangement, je ne m’étais jamais senti aussi “libre” qu’à cette époque (d’où sans doute mes envies d’évasion et de globe trotter à l’étranger).


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Citan666 a écrit :



Pas racisme, xénophobisme (réalisme ? <img data-src=" />).

Je serais également curieux de connaître le système de protection sociale de la Suisse. Si tu as un lien en tête je veux bien (sinon t’emmerdes pas, Google est mon ami). Perso ça ne me choque pas outre mesure le système où tu peux être licencié sans raison, tant que le préavis est raisonnable et que tu es couvert plusieurs mois après.

C’est con à dire, mais c’est en bonne partie pour ça qu’en France c’est galère de trouver un job. Les patrons se sentent tellement liés par une embauche en CDI que ça leur fait peur, d’où abus des autres types, et harcèlements moraux pour virer des gens. Sans compter les coûts de procédure à la con et le risque de procès.



Bon, par ailleurs, je ne méprise ni ne déteste la Suisse, mais faut reconnaître que vous vous êtes bien gavés avec l’argent de tout le monde. <img data-src=" /> D’où l’importance des efforts récents sur l’ouverture du secret bancaire d’ailleurs. <img data-src=" />







Et moi qui pensait que c’était surtout à cause des centaine de milliers d’emplois délocalisés…



Je connais beaucoups de patrons et j’ai jamais entendu dire qu’il était difficile de trouver une faute grave ou donner 3 avertissements pour licencier un employé. Au contraire il paraitrait que c’est même très facile.



Pour finir je ne suis pas sur que faciliter encore d’avantage le licenciement permette de créer de l’emploi ou alors je comprends pas bien le principe du licencier + pour embaucher +


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Citan666 a écrit :



Pas racisme, xénophobisme (réalisme ? <img data-src=" />).

Je serais également curieux de connaître le système de protection sociale de la Suisse. Si tu as un lien en tête je veux bien (sinon t’emmerdes pas, Google est mon ami). Perso ça ne me choque pas outre mesure le système où tu peux être licencié sans raison, tant que le préavis est raisonnable et que tu es couvert plusieurs mois après.

C’est con à dire, mais c’est en bonne partie pour ça qu’en France c’est galère de trouver un job. Les patrons se sentent tellement liés par une embauche en CDI que ça leur fait peur, d’où abus des autres types, et harcèlements moraux pour virer des gens. Sans compter les coûts de procédure à la con et le risque de procès.



Bon, par ailleurs, je ne méprise ni ne déteste la Suisse, mais faut reconnaître que vous vous êtes bien gavés avec l’argent de tout le monde. <img data-src=" /> D’où l’importance des efforts récents sur l’ouverture du secret bancaire d’ailleurs. <img data-src=" />

EDIT : Et comparer les taux de chômage de France et Suisse, pardon mais c’est complètement inepte, tant les deux pays n’ont rien à voir en démographie/activités/système social.







nous avons très peux de CDD en suisse…. (il y en a pour les missions temporaires mais les entreprises engagent a 95% du temps des CDI).



les limites légales :

42.5heures de travail max par semaine.

4 semaines de vacances par année (20jours)

1 jour de congé pour un congé paternité

3mois d’essai (prolongeable a 6 mais c’est rare)



délais de préavis pour licenciment ou demission :



durant tes 3 mois d’essais, 1 semaine.

durant ta première année : 1 mois, le préavis est effectif d’un mois pour un mois c’est a dire toujours au 1er du mois d’après même si tu envoies ta lettre le 2 du mois d’avant.

de la 2ème a la 5ème année :2 mois de préavis selon les mêmes thermes que plus haut

après 5ans : 3mois.

après y’a plein plein plein de subtilitées et de contradictions dans pleins d’exceptions chez nous mdr.



http://www.seco.admin.ch/themen/00385/00420/index.html?lang=fr (mais bonne chance c’est le bordel)



non c’est sur que comparer les 2 pays niveau chômage n’est pas facile on a déjà pas la même méthode de fonctionnement.. en suisse il y a quand même bien peux d’usines par exemple et nous avons énormément de service (je parle pas de banques hein ^^)



le secret bancaire est voué a disparaître et tant mieux… tout le monde ne s’en portera que mieux… mais faudra pas s’étonner qu’encore plus de riches décident de quitter leur pays pour s’établir en suisse malheureusement… (hors américain puisqu’ils devront quand même payer des taxes aux états unis même en vivant ici)


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En gros travailler en Suisses c’est :



Moins de vacances,

Pas d’augmentation,

Pas de négociation,




  • de période d’essaie

    Se faire rembarer comme quoi on a pas besoin de vous si on demande une augmentation.



    Alors ok tant que le niveau de vie est correct tu vas pas te plaindre que tu vies bien.



    Le jour tu commences à vivre dans ta bagnole alors que tu gagnes un SMIC on verra comment ça se passe.



    C’est partout pareil.

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YohAsAkUrA a écrit :



un employé productif est aussi un employé heureux dans son poste.. si ce n’est pas le cas, il bossera moins bien… c’est un juste milieu a avoir et conserver.

En france, vu comme c’est dure de licencier les employés, faut pas t’étonner non plus que certains employeurs commencent a les traiter comme de la merde pour qu’ils partent d’eux même… c’est un extreme volontaire mais ça existe certainement… on en reviens au juste equilibre.





Je me permets de quoter pour cette phrase d’une grande sagesse <img data-src=" />, même si personnellement j’aurais inversé les deux propositions pour dire que c’est parce qu’un employé est heureux dans son poste qu’il est productif. Principe fondamental que semblent oublier de nombreux patrons.



Et je suis d’accord avec toi sur le licenciement, ça joue clairement beaucoup.

Je précise pour les INpactiens que je ne suis pas - encore ? - patron, mais j’ai pu vivre, comme beaucoup d’entre nous sans doute, les problèmes qu’il peut y avoir dans une boîte comprenant des vrais branleurs, ou des patrons affectivement complexés. Les difficultés qu’il y a à les virer, et l’impact néfaste que ça a sur les équipes ou l’employé même.

J’ai déjà vu de simples désaccords se transformer en guerre personnelle, faute de savoir dialoguer (n’est pas bon communiquant qui veut).

Du fait même de cette lourde protection, un autre inconvénient est qu’un licenciement est lourd de sens en France, généralement assimilé à un échec pour l’employeur, le salarié… Et le futur employeur.


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izbing a écrit :



En gros travailler en Suisses c’est :



Moins de vacances,

Pas d’augmentation,

Pas de négociation,




  • de période d’essaie

    Se faire rembarer comme quoi on a pas besoin de vous si on demande une augmentation.



    Alors ok tant que le niveau de vie est correct tu vas pas te plaindre que tu vies bien.



    Le jour tu commences à vivre dans ta bagnole alors que tu gagnes un SMIC on verra comment ça se passe.



    C’est partout pareil.







    mais deja de quoi tu parles?



    il me demande les thermes légaux des contrats de travail en suisse… je lui dis ce qu’il en est d’un point de vue légale…



    Et comme je l’ai dis bien avant, la majorité des Suisses sont contents de leur boulot, salaire, conditions de travail…



    je vais même t’en apprendre une… tu sais que le peuple a voté pour avoir 6 semaines de vacances minimum légales (une initiative lancée par les socialistes)? le vote a été non a une écrasante majorité (65% de non je crois de tête).



    On est des êtres humains et pas des cochons.. tu peux pas fourrer un mec dans un clapier, l’enfermer toute la journée et lui dire d’avoir un rendement énorme! la les gens se sentent bien au boulot et on du coup des performances a la hauteur de leur satisfactions… du coup l’employeur est content.



    faut pas croire hein une caissière de supermarché en suisse ça gagne pas des masses et pourtant elles arrivent a se loger en gagnant un minimum.. elles font juste des choix… par exemple : changer d’employeur et aller habiter un peu a l’exterieur du centre ville… souvent elle se retrouve avec le même salaire et avec un loyer bien inferieur a payer.. du coup elle vivra pas dans sa voiture.


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On voit à quel point on marche sur la tête : des patrons qui exploitent leurs salariés sans aucune redistribution des bénéfices, ces bénéfices qui partent dans les paradis fiscaux, des conditions de travail déplorables.



Ces entreprises sont des sangsues qui vivent sur le dos de notre état et sur des personnes qui n’ont pas d’alternatives. Des entreprises qui ne participent que peu au fonctionnement de l’état et qui sont souvent subventionnées. Et qui génèrent des frais à long terme pour la société : essorez une personnes pendant 40 ans et vous verrez les conséquences sur sa santé et sa vie privée.



Et en tant que geek client d’amazon.fr, je participe à ce fonctionnement. <img data-src=" />



Faut que je revois ma façon de consommer …

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YohAsAkUrA a écrit :



mhhhhh ok montre moi comment tu peux te nourrir et avoir un toit sans travaille (a la limite même pas avoir un toit)r? je t’écoute ;) (je vois deja izbing arriver… donc en émettant la possibilité que tu sois pas rentier, riche etc etc etc).





Actuellement ? Se munir d’un pied de biche, ouvrir une maison vide, se servir dans les grandes surfaces, faire les fins de marché et les poubelles des commerces et bourgeois.



Potentiellement ? Collectiviser les outils de productions et la production, pour produire en fonction des besoins/volontés au lieu d’engraisser quelques connards en costard.



Il faut aussi différencier l’emploi du travail. Jouer à un jeu vidéo est souvent du travail mais rarement un emploi.


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Wiistiti a écrit :



Il faut aussi différencier l’emploi du travail. Jouer à un jeu vidéo est souvent du travail mais rarement un emploi.







Non a partir du moment ou tu fais quelque chose qui ne t’apporte rien , ce n’est pas un travail… Jouer a un jeu vidéo n’est pas un travail mais un loisir et ça… ça te nourriras pas….



Par contre il peut être un emploi et un travail a partir du moment ou tu DOIS t’entrainer regulièrement pour avoir un certain niveau pour faire des competitions qui te permettrons de pouvoir te nourrir (sponsoring , gains etc etc)


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YohAsAkUrA a écrit :



Non a partir du moment ou tu fais quelque chose qui ne t’apporte rien , ce n’est pas un travail… Jouer a un jeu vidéo n’est pas un travail mais un loisir et ça… ça te nourriras pas….



Par contre il peut être un emploi et un travail a partir du moment ou tu DOIS t’entrainer regulièrement pour avoir un certain niveau pour faire des competitions qui te permettrons de pouvoir te nourrir (sponsoring , gains etc etc)





Et c’est quoi alors pour toi la différence entre l’emploi et le travail ?



Farmer pendant 8h du mob dans un mmo pour récolter loot et gold, ce n’est guère différent de l’usine (quoique le loot ne soit pas légal à l’usine, il n’y a que les golds, ou les pièces de cuivre).


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Wiistiti a écrit :



Et c’est quoi alors pour toi la différence entre l’emploi et le travail ?



Farmer pendant 8h du mob dans un mmo pour récolter loot et gold, ce n’est guère différent de l’usine (quoique le loot ne soit pas légal à l’usine, il n’y a que les golds, ou les pièces de cuivre).







Travail : activité apportant une récompense de type pécuniaire ou en nature (bouffe, logement etc etc)

Emploi : activité apportant une récompense pécuniaire (+nature parfois) sous la supervision d’un Employeur (tu es employé… d’ou le terme Emploi) ;)



tu peux très bien farmer 8heures par jour du mob dans un mmo pour recolter du gold et le vendre pour te faire du pognon pour ensuite avoir a manger… ceci est un travail si tu le fais de manière indépendente ou un emploi si tu travailles pour une entreprise chinoise… (même si dans cet exemple se serait contraire aux conditions d’utilisation du dit mmo)….



Par contre.. tu peux très bien farmer 8heures par jour du mob dans un mmo sans rien vendre pour devenir riche in game et avoir un gros stuff.. dans ce cas la , se sera un hobby…



Mais a mon avis vu les conditions de travail desastreuses d’Amazon, t’as peut être meilleur temps de farmer du PO toute la journée sur WOW et les revendre que de bosser chez eu….


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YohAsAkUrA a écrit :



Travail : activité apportant une récompense de type pécuniaire ou en nature (bouffe, logement etc etc)

Emploi : activité apportant une récompense pécuniaire (+nature parfois) sous la supervision d’un Employeur (tu es employé… d’ou le terme Emploi) ;)



tu peux très bien farmer 8heures par jour du mob dans un mmo pour recolter du gold et le vendre pour te faire du pognon pour ensuite avoir a manger… ceci est un travail si tu le fais de manière indépendente ou un emploi si tu travailles pour une entreprise chinoise… (même si dans cet exemple se serait contraire aux conditions d’utilisation du dit mmo)….



Par contre.. tu peux très bien farmer 8heures par jour du mob dans un mmo sans rien vendre pour devenir riche in game et avoir un gros stuff.. dans ce cas la , se sera un hobby…



Mais a mon avis vu les conditions de travail desastreuses d’Amazon, t’as peut être meilleur temps de farmer du PO toute la journée sur WOW et les revendre que de bosser chez eu….





Entre le joueur et le joueur pro, la seule différence est que l’un touche de l’argent virtuel utilisable uniquement dans le jeu, et l’autre de l’argent virtuel utilisable hors du jeu. Mais en soit, ils font exactement la même chose. Donc dire que l’un travail et l’autre pas, pourquoi pas, mais ils font la même chose, et va dire à quelqu’un qu’il ne travail pas parce qu’il n’arrive à ou ne veut monétiser ce qu’il fait…



Dans ce cas il faut différencier et l’activité, et le travail, et l’emploi. Sauf qu’une activité peut être productive (s’occuper de son jardin), et un travail ou un emploi improductif (épouvantail vigil).



Mais quand je fais travailler un muscle, c’est souvent par loisir, j’ai pas particulièrement envie d’en faire un emploi <img data-src=" />


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Quoiqu’il en soit, on a bien assez de savoirs et d’outils pour vivre on ne peut mieux qu’actuellement tout en faisant beaucoup moins d’efforts, et c’est particulièrement évident quand on voit les conditions d’exploitation d’amazon.

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YohAsAkUrA a écrit :



En suisse un patron dirait :



Vous avez signé un contrat de travail avec les conditions X non? si vous trouvez qu’on se fait trop de pognon , allez chercher ailleurs ou ouvrez votre propre boite.



<img data-src=" />





Et quand c’est le patron qui joue la victimisation en demandant à ses salariés de faire des sacrifices, ils peuvent donc lui répondre :

“on a signés des contrats qui garantissent nos droits, si t’es pas contant tu fermes et tu nous indemnises en revendant ton entreprise ! ”



C’est ça ta vision des relations humaines ?


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Deep_INpact a écrit :



Et quand c’est le patron qui joue la victimisation en demandant à ses salariés de faire des sacrifices, ils peuvent donc lui répondre :

“on a signés des contrats qui garantissent nos droits, si t’es pas contant tu fermes et tu nous indemnises en revendant ton entreprise ! ”



C’est ça ta vision des relations humaines ?







Deja y’a pas d’indemnité de licenciement en suisse selon la loi… vu qu’un patron peut te licencier sans motif en respectant un délais de congé comme on en a parlé dans d’autres pages…



Ensuite, en suisse un patron n’a pas le droit de modifier tes conditions de travail sans qu’il y aie la signature d’un avenant au contrat de travail… si t’es pas d’accord avec celui ci , a ce moment, se lance une longue étape de discution et de negociation…



si ton patron ne peut plus te payer et la société est donc mise en faillite (il faut très peux de temps pour le faire…) , a moins que se soit une entreprise a responsabilité limitée ce qui est très très rare, il y a une mise aux poursuites cantonale et tu récupères ton pognon après liquidation de celle ci (ce qui peut être fait très vite aussi)… si l’argent de la liquidation ne suffit pas a rembourser les sommes dues, puisque ce n’est pas une entreprise a responsabilité limitée, c’est dans son pognon qu’on va puiser…



donc non ce que tu viens de dire ne s’applique pas a la suisse.



En suisse et en France nous avons des visions complètement differentes des relations et ressources humaines dans la mesure ou le droit du travail, celui des faillites etc etc n’a rien a voir avec celui de la france… c’est beaucoup plus tranché… autant pour l’employé que pour l’employeur….


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YohAsAkUrA a écrit :



Par contre laisse moi emettre quelques reserves sur ton cousin… devenir frontalier.. j’aurai bien compris… mais aller vivre en france et travailler en france, faut pas deconner… un technicien en informatique ça gagne 5000€ mensuels bruts en suisse… il va payer 1000€ de loyer… 500€ de charges + 250€ d’assurance maladie… ça lui laisse 3250€ sur son compte pour vivre… (je donne un exemple sur un informaticien puisque c’est la branche dans la quelle je suis)…







Il n’est pas informaticien, mais je peux t’assurer qu’une fois qu’il a tout payer, il gagne autant qu’en France. Je crois que tu surévalues grandement les salaires, ou en tous cas, ceux verser aux frontaliers.

Il n’a plus aucun intérêt à bosser en Suisse : il gagne à peine plus. Et l’argent qu’il gagne, il ne le dépense même pas car il est plus souvent au boulot qu’en France.

A quoi sert de gagner autant d’argent si tu ne peux pas en profiter ? Vu que tu parles d’informatique, tu va par exemple te payer un PC avec Core i7 et Geforce Titan. Super, sauf que vu que tu seras au boulot, tu ne pourras pas en profiter.



Comme je le disais, c’est ceux qui donnent les ordres qui en profitent car eux touchent de gros salaires à ne rien foutre. Tout est délégué à des sous-fifres. Alors oui, ils peuvent profiter de leur Ferrari vu qu’ils n’ont pas grand chose à faire. Par contre ceux qui bossent réellement (et qui touchent les plus petits salaires) ne peuvent pas profiter de tout ça. C’est pour ça que la majorité des Français aiment les RTT par exemple.

Pour te donner un exemple, un client de la boite où je travaille n’était pas content. Il demandait quelque chose que seul le patron avait le pouvoir décisionnaire pour accepter ou refuser. Hé bien il a refilé le bébé tout simplement parce qu’il voulait aller au Stade de France voir la finale de la Coupe de France de foot. Il est allé voir un commercial, il lui a dit de s’en occuper et il est parti dans son gros 4x4 bien cher. Et le pire, c’est qu’il veut pas nous augmenter alors que les comptes en banque sont pleins.


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arobase40 a écrit :



Pluzun



lorsque j’étais plus jeune et en particuliers lors des jobs d’été, et quand je vois l’état d’esprit des salariés dans ce genre d’entrepôt et les vols récurrents (ce qu’on appelle la “démarque inconnue”) de produits plus ou moins de valeur, je comprends assez qu’il y ai des contrôles. Mais quand il s’agissait de produits alimentaires, c’était une véritable razzia et rien de comparable par rapport aux vols des clients dans les magasins !!!



Tout récemment, j’ai subi le vol de mon TF101 complet dans les entrepôts de DHL, et je ne vous parle pas de la galère que je dois subir pour obtenir et des démarches pour obtenir le remboursement de mon matos !!! <img data-src=" />



Donc, en aucun cas, je ne défendrais ce type de comportement et je serais le dernier à défendre ces auteurs !!! <img data-src=" />







C’est incroyable que 99,99% des employés soient des voleurs ! Si on en est arrivé là, c’est de votre faute ! La France est bien un pays de voleurs !



Une seule journée sans surveillance, la réserve est entièrement vidée par les employés !


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moi1000 a écrit :



Il n’est pas informaticien, mais je peux t’assurer qu’une fois qu’il a tout payer, il gagne autant qu’en France. Je crois que tu surévalues grandement les salaires, ou en tous cas, ceux verser aux frontaliers.

Il n’a plus aucun intérêt à bosser en Suisse : il gagne à peine plus. Et l’argent qu’il gagne, il ne le dépense même pas car il est plus souvent au boulot qu’en France.

A quoi sert de gagner autant d’argent si tu ne peux pas en profiter ? Vu que tu parles d’informatique, tu va par exemple te payer un PC avec Core i7 et Geforce Titan. Super, sauf que vu que tu seras au boulot, tu ne pourras pas en profiter.



Comme je le disais, c’est ceux qui donnent les ordres qui en profitent car eux touchent de gros salaires à ne rien foutre. Tout est délégué à des sous-fifres. Alors oui, ils peuvent profiter de leur Ferrari vu qu’ils n’ont pas grand chose à faire. Par contre ceux qui bossent réellement (et qui touchent les plus petits salaires) ne peuvent pas profiter de tout ça. C’est pour ça que la majorité des Français aiment les RTT par exemple.

Pour te donner un exemple, un client de la boite où je travaille n’était pas content. Il demandait quelque chose que seul le patron avait le pouvoir décisionnaire pour accepter ou refuser. Hé bien il a refilé le bébé tout simplement parce qu’il voulait aller au Stade de France voir la finale de la Coupe de France de foot. Il est allé voir un commercial, il lui a dit de s’en occuper et il est parti dans son gros 4x4 bien cher. Et le pire, c’est qu’il veut pas nous augmenter alors que les comptes en banque sont pleins.







Au même temps, c’est lui le patron.. il paye justement des gens pour faire le boulot… si le boulot est pas fait, qu’il perd des clients, c’est lui qui perdra son argent… pas vous… et si sa boite coule parce qu’il est pas capable de l’administrer, c’est lui qui finira sur la paille… pas vous… mais je suis totalement d’accord avec le fait que ce genre de patrons sont vraiment des connards et devraient avoir leur boite sous tutelle pour limiter leur salaire!



Les salaires non identiques entre les frontaliers et entre les locaux est une vieille legende urbaine…



la seule difference est qu’ils sont imposés a la source et du coup ils reçoivent moins sur leur compte en banque… après, rien leur empèche de faire une declaration d’impots a la fin de l’année pour recuperer l’excedent payé.. ce qu’aucun frontalier ne fait.



ensuite si ce n’est pas aussi interessant que ça , explique moi pourquoi il y a, rien qu’a genève plus de 80’000frontaliers? ça voudrait donc dire qu’il y a 80’000français assez cons pour pas savoir calculer et continuer a bosser en france?



Explique moi pourquoi TOUS les appartements et TOUTES les maisons qui ont un peu de standing appartiennent a des frontaliers?



Explique moi comment une vendeuse frontalière a la fnac Genève peut rouler en audi S3 en étant propriétaire d’un joli appart de 70m2 en zone frontalière alors qu’une vendeuse a la fnac d’Annemasse de l’autre coté de la frontière vis dans un T1 et roule en twingo?



Il a moins de temps parce qu’il perd 3 heures de transports par jour? bein c’est un choix qu’il a fait… perso je vis a 10minutes de mon taff et du temps j’en ai plein en dehors de mes heures de travail… j’arrive au boulot a 7h00 je repars a 16h30 en general (sauf si j’ai beaucoup a faire) et hop j’ai encore plein de temps dans ma journée…



je peux te donner un chiffre hein si c’est que ça…



6000€ par mois (mon salaire environ) après deductions. (suis dans l’ingenierie informatique et donc pas cadre)

j’enlève 1200€ de loyer , 300€ d’assurance maladie, 200€ de charges mensuelles, 400€ d’impots mensuels… , assurance auto 120€ par mois (c’est a l’année mais on va diviser par 12) ,



cela me laisse : 3780€ tu te rends compte qu’il me reste sur mon compte 3 fois le SMIC?



je te donne un exemple encore tout bête , un frontaliers celibataire qui bosse dans un bureau avec un salaire pas très haut (salaire sensiblement le même pour une vendeuse de pret a porter de 30ans)



4000€ après déductions et impots il va recevoir sur son compte : 2800€… il va payer son appartement qui a un crédit de 20ans , 1100€ par mois, il lui reste 1700€ sur son compte pour toutes les charges ses frais etc etc etc le tout net d’impots car vu qu’il est salarié en suisse il a une imposition a la source reversée en france automatiquement…



je connais des centaines de frontaliers avec qui j’ai bossé durant mes experiences professionelles.. j’ai jamais entendu un seul frontalier dire un truc pareil et bien au contraire.. j’entend plus tot des trucs du genre :putain si j’étais pas frontalier je pourrai pas être proprio ,je pourrais par rouler en BM , je pourrais pas partir en vacances etc etc etc…



alors tu m’excuseras d’avoir des doutes sur ce que le membre de ta famille peut dire ^^



Attention.. nous n’avons pas de RTT mais il faut savoir que dans la majorité des boites tu badges… et que du coup tes heures supp peuvent être récup en jour de congé ou en horraires un peu plus flexibles (exemple tu viens plus tard le matin et parts plus tot) après oui cêst certain que les cadres ont des salaires plus gros mais bien souvent c’est des personnes qui ont un niveau d’étude plus élevé (pas toujours c’est vrai) mais surtout.. ils ont des risques… perso si on me donne un projet et que je le réalise pas a temps parce que je branle rien, je vais sauter mais mon chef aussi dans la mesure ou s’est son boulot de manager une équipe et qu’apparement il le fait mal ;)



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YohAsAkUrA a écrit :



Explique moi pourquoi TOUS les appartements et TOUTES les maisons qui ont un peu de standing appartiennent a des frontaliers?





Heu…


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Wiistiti a écrit :



Heu…







j’entends les maisons et appartements situés dans des quartiers très propres , très sures etc etc ;) souvent dans des petites communes voisines ^^ (qui coutent un peu plus chère voir beaucoup qu’a l’exterieur… c’est une realité… tu vas a Saint Genis Pouillis , Ferney ou encore Saint Juliens en genevois , Thonon.. Evian…



et quand je dis frontaliers je sous entend pas forcement français… y’a aussi des frontaliers suisses qui partent en france car les appartement a 1’000’000€ a Genève , a un moment donné , c’est pas possible.. mais y’a une telle pénurie que les prix flambent…



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moi1000 a écrit :







la statistique officielle du canton de genève pour les frontaliers :



http://www.ge.ch/statistique/tel/publications/2013/informations_statistiques/tra…



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bingo.crepuscule a écrit :



Non, à partir du moment ou tu touches le Smic, l’année suivante tu n’as plus droit aux APL.







C’est évident que si tu touches le Smic, en habitant sur Paris par exemple et que si tu as un loyer mini de 500 à 600 €, tu vas être très confortable pour finir tes fins de mois… ^^







kof2006 a écrit :



C’est incroyable que 99,99% des employés soient des voleurs ! Si on en est arrivé là, c’est de votre faute ! La France est bien un pays de voleurs !



Une seule journée sans surveillance, la réserve est entièrement vidée par les employés !







Il suffit simplement de quelques % de salariés (exemple s’appliquant à toutes les professions et tous les niveaux) véreux pour mettre l’opprobre sur l’ensemble des salariés et pour que tous subissent la punition des lâches qui n’auront pas été capable d’assumer leurs conneries !!! <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Je me permets de quoter pour cette phrase d’une grande sagesse <img data-src=" />, même si personnellement j’aurais inversé les deux propositions pour dire que c’est parce qu’un employé est heureux dans son poste qu’il est productif. Principe fondamental que semblent oublier de nombreux patrons.







c’était justement dans ce sens la que je le disais ^^ petit lapsus grammatical du mardi :)



un employé qui est mal traité au taff il va venir en retard, va faire le minimum d’heures et va pas s’investir des masses..



un employé qui a un boulot ou on le respecte et ou il est traité (que se soit de manière pécuniaire ou autre) comme il se doit , viendra le matin au boulot avec le sourire, sera aimable, fera son boulot, sera motivé et fera de lui même des heures sup pour finir ce qu’il a commencé…. enfin perso moi je le vois comme ça et je le vis comme ça.


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izbing a écrit :



Et moi qui pensait que c’était surtout à cause des centaine de milliers d’emplois délocalisés…

Je connais beaucoups de patrons et j’ai jamais entendu dire qu’il était difficile de trouver une faute grave ou donner 3 avertissements pour licencier un employé. Au contraire il paraitrait que c’est même très facile.

Pour finir je ne suis pas sur que faciliter encore d’avantage le licenciement permette de créer de l’emploi ou alors je comprends pas bien le principe du licencier + pour embaucher +





On est d’accord sur le fait que le problème systémique c’est les grandes migrations d’emploi en fonction du sens du vent. ^^

J’essayais de me placer dans le seul cadre de la gestion de relation employeur/employé, en dehors des considérations économiques globales.

Je suis contre (TOTALEMENT CONTRE) les systèmes à l’anglo-saxonne où t’es débarqué du jour au lendemain sans avertissement, sans préavis (voire sans motif).

En revanche, dès lors que tu as un préavis ET une aide sociale durant quelques mois, ça me va.

J’ai pu constater autour de moi que plusieurs personnes, démotivées par leur travail dans leur entreprise, n’osent néanmoins pas démissionner parce qu’elles ne toucheraient rien.

L’alternative est la rupture conventionnelle, mais nécessite de bien s’entendre avec l’employeur (c’est loin d’être toujours le cas).

Après, du point de vue de l’employeur, le cas du mec qui affiche son incompétence, c’est rare. D’autres sont passés maîtres dans l’art du planquage, et le seul moyen de les virer est de les “piéger”. Compliqué et risqué pour l’employeur, frustrant pour l’employé, génère un sentiment d’insécurité et de méfiance chez les autres… C’est vraiment pas le top.

Mais il est vrai qu’il peut y avoir des abus dans l’autre sens quand le licenciement est trop “permissif”. Il me semble d’ailleurs que c’est à cause d’abus de licenciement en mode “tu me soûles je te vire” que la nécessité de justifier d’une cause légitime et sérieuse a été introduite.



Je serais partisan d’introduire une dose de participation des collègues de l’employé, en même temps je vois pas comment faire un système applicable largement. <img data-src=" />



C’est dans tous les cas un équilibre difficile à définir et qui dépend beaucoup de la culture du pays. <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



je vais même t’en apprendre une… tu sais que le peuple a voté pour avoir 6 semaines de vacances minimum légales (une initiative lancée par les socialistes)? le vote a été non a une écrasante majorité (65% de non je crois de tête).





<img data-src=" /> La vache je sens bien la différence culturelle là. <img data-src=" />

Sans rire, saurais-tu nous expliquer pourquoi le choix a été net ? Goût du travail ? Réalisme de la population face à la merde actuelle ? Autre ? Je suis curieux…





YohAsAkUrA a écrit :



Plein d’infos sur le système de travail en Suisse

http://www.seco.admin.ch/themen/00385/00420/index.html?lang=fr





J’avais oublié <img data-src=" />, merci pour les infos ! <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Il y a le deal aussi.





Je le met dans la case “rue”, beaucoup moins restrictif que les autres.


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Une solution: arrêter d’acheter chez Amazon !



“Oui, mais ils ont tout”

Et ils continueront à tout avoir si on continue à ne pas soutenir les offres concurrentes… Enfin, je dis ça, je dis rien…

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YohAsAkUrA a écrit :



je vais même t’en apprendre une… tu sais que le peuple a voté pour avoir 6 semaines de vacances minimum légales (une initiative lancée par les socialistes)? le vote a été non a une écrasante majorité (65% de non je crois de tête).



….



faut pas croire hein une caissière de supermarché en suisse ça gagne pas des masses et pourtant elles arrivent a se loger en gagnant un minimum.. elles font juste des choix… par exemple : changer d’employeur et aller habiter un peu a l’exterieur du centre ville… souvent elle se retrouve avec le même salaire et avec un loyer bien inferieur a payer.. du coup elle vivra pas dans sa voiture.







Être fier d’avoir voter une loi pour travailler + et avoir moins de vacances. J’ose espérer qu’il y a une compensation derrière car si la santé économique d’un pays dépend d’1 ou 2 semaine de congé ça se saurait.



Ensuite pour l’histoire du quand tu vas bien tu dis rien au patron c’est parce que tu n’arrêtes pas de souligner que les patrons on pleins pouvoir chez toi alors que l’employé n’a juste qu’à fermer sa gueule.



Moi je t’explique que si tu vies bien (4000€ par mois, voiture de fonction, téléphone etc…) c’est sur que tu ne vas pas faire une manifestation ou une grève car tu n’as pas eut d’augmentation.



C’est à partir du moment ou tu travail mais que tu te sens à la rue ou pauvre qu’on commence à l’ouvrir.


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izbing a écrit :



Et moi qui pensait que c’était surtout à cause des centaine de milliers d’emplois délocalisés…





Désolé, je re-réagis sur ce point. Je suis complètement d’accord avec toi sur le fait que c’est un facteur déterminant, surtout pour les industries.

D’ailleurs, que ce soit dans 20, 30 ou 50 ans, on va forcément arriver à un moment où ça reviendra définitivement trop cher pour les entreprises de 1) délocaliser tous les 10 ans 2) produire à un bout de la planète pour distribuer à l’autre bout). Et j’attends ça avec impatience… <img data-src=" /> Je serais d’ailleurs curieux de savoir si des économistes ont déjà étudié le coût des délocalisations sur 30 ans, pour le comparer avec le coût d’une production “locale” par région. Je veux bien croire que les entreprises y gagnent en coût, mais je serais curieux de savoir quel pourcentage d’économie ça représente sur la durée.



En revanche, pour les services ou les industries dématérialisées (informatique), si l’outsourcing et offshoring existe en effet, une prise de conscience se fait progressivement sur le fait que si le prix n’a rien à voir, la qualité n’est pas forcément au rendez-vous non plus. Autrement dit, les mecs vraiment bons, même dans les pays “chers”, on les garde. Ce sont les moins bons qui prennent. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Désolé, je re-réagis sur ce point. Je suis complètement d’accord avec toi sur le fait que c’est un facteur déterminant, surtout pour les industries.

D’ailleurs, que ce soit dans 20, 30 ou 50 ans, on va forcément arriver à un moment où ça reviendra définitivement trop cher pour les entreprises de 1) délocaliser tous les 10 ans 2) produire à un bout de la planète pour distribuer à l’autre bout). Et j’attends ça avec impatience… <img data-src=" /> Je serais d’ailleurs curieux de savoir si des économistes ont déjà étudié le coût des délocalisations sur 30 ans, pour le comparer avec le coût d’une production “locale” par région. Je veux bien croire que les entreprises y gagnent en coût, mais je serais curieux de savoir quel pourcentage d’économie ça représente sur la durée.



En revanche, pour les services ou les industries dématérialisées (informatique), si l’outsourcing et offshoring existe en effet, une prise de conscience se fait progressivement sur le fait que si le prix n’a rien à voir, la qualité n’est pas forcément au rendez-vous non plus. Autrement dit, les mecs vraiment bons, même dans les pays “chers”, on les garde. Ce sont les moins bons qui prennent. <img data-src=" />







Je ne vois pas en quoi un mec dans qui construit des bagnoles serait moins bon dans son métier qu’un informaticiens.



Dans ce cas là autant foutre 60% de la population dehors directement.


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Citan666 a écrit :



<img data-src=" /> La vache je sens bien la différence culturelle là. <img data-src=" />

Sans rire, saurais-tu nous expliquer pourquoi le choix a été net ? Goût du travail ? Réalisme de la population face à la merde actuelle ? Autre ? Je suis curieux…



J’avais oublié <img data-src=" />, merci pour les infos ! <img data-src=" />







de rien ;)



en gros les suisses aiment pas changer ce qui marche… très très conservateurs ^^

mais il y avait certaines craintes :





  • l’economie mondiale est dans la merde… donc comme tu l’as cité , le réalisme face a la situation actuelle



  • le salaire… travailler moins signifie aussi que sur le long therme on va gagner moins? (faut savoir que dans bien des metiers y’a pas de convention collective et vu que la loi sur le travail ne régis pas de salaire minimum , certains on eut peur d’avoir un salaire déja bas qui en plus est réduit)



  • étrangement certains ont aussi dis : pourquoi 6 semaines? je peux déja pas partir en vacances durant mes 4 semaines de vacances actuelles



  • l’ego… et oui… dans bien des branches on a 5 ou 6 semaines de vacances deja… alors certains par ego, se sont dis qu’ils s’étaient cassé les burnes a étudier comme des malades pour avoir une bonne situation , puisqu’ils ont deja cet avantage de vacances alors qu’ils ont bossé pour ça, pourquoi ils le donneraient a ceux de la classe inferieure? (commerce, manutention etc etc)



    perso… j’ai voté non tout simplement parce que 5 semaines (dans mon cas j’ai 5) me suffisent largement, qu’avoir plus de vacances signifie aussi que les 42heures de vacances en plus faut les recuperer sur le boulot et être encore plus productif (a doubler pour ceux qui ont 4 semaines et passeraient a 6) et que l’economie est deja suffisament dans la merde mondialement…

    si ils avaient proposé 5 semaines, j’aurais certainement voté oui par contre… car pour moi, 5 semaines serait le juste milieux….



    nan mais t’arrêtes un peu de stigmatiser?? c’est vraiment l’extreme tout ce que tu dis…



    tu sais que bien des gens sont vraiment épanouis dans leur taff? perso c’est mon cas… parce que mon employeur me le montre, parce que mont ravail est interessant , que j’estime etre payé a ma juste valeur (qualifications et performances). Je vois pas pourquoi j’irais me pleindre alors que je suis heureux…



    oui désolé mais passer de 4 semaines a 6 semaines c’est enorme… cela représente 80heures de travail a l’année pour plus de 50% de la population active…



    80heures X1.5millions = 120’000’000 d’heures de travail…. si t’engages pas plus de monde, ces heures… qui les fais?!


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YohAsAkUrA a écrit :



pardon??????? ceci est une blague j’espère?



ton chomage est 70% de ton salaire mensuel calculé sur une moyenne annuelle divisée par 12…. (en gros salaire annuel -30% /12)



ton logement NE PEUT PAS exceder 33% de ton salaire…

si ton salaire ne suffit réellement pas, le plan d’aide sociale de ta commune comblera le manque





On se demande pourquoi les villes frontalières (celles pas en Suisse) ont un taux de chômage plus élevé que la Suisse, mais aussi que de leur pays…


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izbing a écrit :



Être fier d’avoir voter une loi pour travailler + et avoir moins de vacances. J’ose espérer qu’il y a une compensation derrière car si la santé économique d’un pays dépend d’1 ou 2 semaine de congé ça se saurait.



Ensuite pour l’histoire du quand tu vas bien tu dis rien au patron c’est parce que tu n’arrêtes pas de souligner que les patrons on pleins pouvoir chez toi alors que l’employé n’a juste qu’à fermer sa gueule.



Moi je t’explique que si tu vies bien (4000€ par mois, voiture de fonction, téléphone etc…) c’est sur que tu ne vas pas faire une manifestation ou une grève car tu n’as pas eut d’augmentation.



C’est à partir du moment ou tu travail mais que tu te sens à la rue ou pauvre qu’on commence à l’ouvrir.







nan mais t’arrêtes un peu de stigmatiser?? c’est vraiment l’extreme tout ce que tu dis…



tu sais que bien des gens sont vraiment épanouis dans leur taff? perso c’est mon cas… parce que mon employeur me le montre, parce que mont ravail est interessant , que j’estime etre payé a ma juste valeur (qualifications et performances). Je vois pas pourquoi j’irais me pleindre alors que je suis heureux…



oui désolé mais passer de 4 semaines a 6 semaines c’est enorme… cela représente 80heures de travail a l’année pour plus de 50% de la population active…



80heures X1.5millions = 120’000’000 d’heures de travail…. si t’engages pas plus de monde, ces heures… qui les fais?!



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yoda222 a écrit :



On se demande pourquoi les villes frontalières (celles pas en Suisse) ont un taux de chômage plus élevé que la Suisse, mais aussi que de leur pays…







bein moi je me demande oui stp? :) (c’était un fait dont j’étais même pas du tout au courant je t’avoue et pourtant j’ai habité 29ans en face du cern et donc pas loint de la france :p


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izbing a écrit :



En gros travailler en Suisses c’est :



Moins de vacances,

Pas d’augmentation,

Pas de négociation,




  • de période d’essaie

    Se faire rembarer comme quoi on a pas besoin de vous si on demande une augmentation.





    On est à 2-4 mois en France hein… <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



nan mais t’arrêtes un peu de stigmatiser?? c’est vraiment l’extreme tout ce que tu dis…



tu sais que bien des gens sont vraiment épanouis dans leur taff? perso c’est mon cas… parce que mon employeur me le montre, parce que mont ravail est interessant , que j’estime etre payé a ma juste valeur (qualifications et performances). Je vois pas pourquoi j’irais me pleindre alors que je suis heureux…



oui désolé mais passer de 4 semaines a 6 semaines c’est enorme… cela représente 80heures de travail a l’année pour plus de 50% de la population active…



80heures X1.5millions = 120’000’000 d’heures de travail…. si t’engages pas plus de monde, ces heures… qui les fais?!







Mais tant mieux si ton travail te plait que tu t’épanouis dedans.

En l’occurrence ce n’est pas le thême de la news donc on s’en fou que tout aille bien pour toi.



Moi aussi je connais du monde qui a 20 ans te sors un salaire de 200K par ans et alors ? Parce qu’il y en a quelques un qui se pavane, qui on de bon job on ne doit pas parler des millions d’autres qui galères ?



On est en train de parler de gens sous payé avec des métiers de merde qui font grêves.



Tu bosses pas chez amazon en tant que manutentionnaire à ce que je sache si ?


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YohAsAkUrA a écrit :



bein moi je me demande oui stp? :) (c’était un fait dont j’étais même pas du tout au courant je t’avoue et pourtant j’ai habité 29ans en face du cern et donc pas loint de la france :p





Ben le truc c’est que le bassin d’emploi de la Suisse est un peu plus grand que la Suisse. Et de ce que j’ai compris, c’est un peu comme ici (j’habite au Luxembourg), et les travailleurs «pauvres» (moins riches quoi) habitent souvent dans les autres pays, et c’est aussi ceux qui sont souvent les premiers concernés par le chômage.


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izbing a écrit :



Je ne vois pas en quoi un mec dans qui construit des bagnoles serait moins bon dans son métier qu’un informaticiens.



Dans ce cas là autant foutre 60% de la population dehors directement.





Je pense que tu n’as pas saisi le sens de mon message, sans doute me suis-je mal exprimé.

Dans les industries, beaucoup de ta productivité dépend des machines. Autrement dit, l’effort intellectuel requis est faible pour une bonne partie des employés. D’où coût et niveau de formation moindre. D’où impact plus important du niveau de protection sociale sur le coût de main-d’oeuvre.



Dans les services, ou les départements créatifs, le niveau de qualification de l’employé est essentiel.



Dans l’informatique, beaucoup d’éditeurs ont choisi de délocaliser une partie de leur personnel dans des pays comme l’Inde, la Chine, des pays d’Afrique… En partant du principe que les employés étaient pareils d’un pays à l’autre, donc on pouvait embaucher du “pisse-code” de base, il serait aussi efficace que le “pisse-code” français. Or, dans la pratique ce n’est pas (encore) vrai. Sans compter les différences culturelles sur l’organisation du travail, les problèmes de langue et d’horaire pour les échanges, etc…

Au final, l’économie existe mais largement moindre que prévu. Parce que même dans ces pays là (outre le fait que le niveau de vie augmente rapidement), si tu veux des employés vraiment qualifiés, ça coûte cher (surtout quand ces derniers se sont renseignés sur les salaires dans ton pays d’origine, et connaissent donc la marge de manoeuvre pour négocier le salaire en restant toujours “économique” ^^).


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Au SMIC mensuel tu es environ 1 120,43 € plus riche par mois, avec un toit sur la tête.

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Moi j’ai déjà donné à Amazon, plus jamais j’y remets les pieds.



Je soutiens la grève



Le flicage est insupportable ! Fouillé à chaque fois que tu sors du site et dès que tu t’arrêtes t’as un message pour te le signaler.



Dans le genre travail déshumaniser, il n’y a pas mieux ! A côté l’usine c’est peinard !



Ce qui me fait rire, c’est les petites choses comme “l’employé de la semaine” & cie pour te faire oublier que tu fais un boulot de merde.





lol <img data-src=" />

J’ai donné a Amazon aussi, c’est sur que c’est dur (a l’emballage debout tout le temps avec les pouces qui brulent la première semaine)

Mais franchement faut pas déconner. tu es au picking ou au chargement, le taff est pas dur et pour le premier tu te promenes tout le temps et a part gros feignant tu fais toujours ton quota(au picking hein a l’emballe de toute façon je connais personne qui es capable de le faire ^^ )



Enfin bref, de mon avis si tu trouves que Amazon est plus dur que l’usine, tu as du tomber sur l’usine du pere noel ou des bisounours.

Une journée devant une machine avec une presse de 10tonnes derrière et une chaleur a faire fondre la graisse d’un américain c’est bien plus dur que de se promener et que d’emballer des livres..


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Drepanocytose a écrit :



Faut quand même pas abuser non plus et rester raisonnable, quoi….

Avec un SMIC t’as de quoi bouffer des patates tous les jours et acheter ta villageoise.

Alors que le clodo tout ca, il doit le mendier et/ou le voler <img data-src=" />







Même un smicard, s’il réfléchit un peu, a toujours les moyens de ses ambitions…

Après forcément, ceux qui se décident à faire des gosses en se contentant du salaire minimum, là c’est sûr, ils sont bons pour une vie d’esclave…


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Hipparchia a écrit :



Au SMIC mensuel tu es environ 1 120,43 € plus riche par mois, avec un toit sur la tête.





Tu devrais soustraire le toit et ses charges, du smic mensuel, non?


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bingo.crepuscule a écrit :



Tu devrais soustraire le toit et ses charges, du smic mensuel, non?





Et le RSA


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Eh toi le salarié,

tu n’as pas a t’enrichir, ce n’est pas ton rôle.

Toi, tu dois fermer ta g…. et obéir. Voilà ton rôle.

Non mais franchement, où va t’on !?!!



Toi le salarié,

tu es condamné parce que toi est heureux de pouvoir faire subsister amazon.

Toi, le premier prêche les produits de consommation pas cher livré chez soi rapidement.

Non mais, il n’y a plus aucuns effort pour consommer !?!!



Voilà, toi le salarié,

tu vis l’équilibre dans cette vie.

Toi n’as pas le droit de te plaindre.

Non mais, la remise en question existe pour tous.

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Drepanocytose a écrit :



Et le RSA







Tout le monde n’a pas accès au RSA, ni au chômage, quoi que veulent en penser les mauvaises langues qui pensent que tous leurs voisins profitent du système.



Je bosse depuis mes 18 ans en ayant jonglé entre petits boulôts et intérim faute de mieux, et j’en ai 25 aujourd’hui (en CDI à temps partiel), je pouvais toujours me brosser pour avoir une seule aide malgré mes galères… Et pourtant j’étais bon gestionnaire, pas une seule fois dans le rouge (mais beaucoup de sacrifices.)



J’imagine que je suis loin d’être le seul dans ce cas de figure.


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YohAsAkUrA a écrit :



et en passant , tu diras merci a ton gouvernement de tous vous prendre pour des pigeons et planquer leur pognon ici…



SURTOUT QUE CA N A AUCUN RAPPORT…mais bref.



Taux de chomage en suisse en avril 2013 : 3,2%

Taux de chomage en france en avril 2013 : 11%



donc non les employeurs en suisse on bien plus de pouvoir et pourtant ils n’en abusent pas tant que ça.







1/ Le plein emploi c’est facile quand on blanchi des milliards et milliards de $ de tous les mafieux de la planète. Après on à une éthique ou pas, les suisses on choisi de ne pas en avoir tant mieux pour vous.



2/ Qui s’intéresse à la Suisse ?



3/ Le rapport c’est que vu tes propos les salariés suisses sont assez con pour laisser plein pouvoir aux patron et bien fermer leur gueules gentillements.



Ce qui explique peut être qu’à part blanchir de l’argent sale ils ne sont pas bon à grand chose.



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bingo.crepuscule a écrit :



Tout le monde n’a pas accès au RSA, ni au chômage,





Pour le chomage c’est clair, il faut avoir cotisé un linimum sur une période donnée.

Par contre, pour le RSA, de mémoire avant c’était pour les plus de 25 ans seulement quand c’était le RMI, et maintenant c’est RSA pour tout le monde sur critère de revenu.

Mais je me trompe peut-être. J’avais en tête que n’importe quel clodo peut pretendre au RSA.


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bingo.crepuscule a écrit :



Tout le monde n’a pas accès au RSA, ni au chômage, quoi que veulent en penser les mauvaises langues qui pensent que tous leurs voisins profitent du système.



Je bosse depuis mes 18 ans en ayant jonglé entre petits boulôts et intérim faute de mieux, et j’en ai 25 aujourd’hui (en CDI à temps partiel), je pouvais toujours me brosser pour avoir une seule aide malgré mes galères… Et pourtant j’étais bon gestionnaire, pas une seule fois dans le rouge (mais beaucoup de sacrifices.)



J’imagine que je suis loin d’être le seul dans ce cas de figure.





Rassures toi, il y a pire encore.


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Hipparchia a écrit :



Au SMIC mensuel tu es environ 1 120,43 € plus riche par mois, avec un toit sur la tête.







SDF = RSA = 450€



Donc déjà c’est 700€ de + par mois.



250€ dans ton logement de 40m²

250€ dans ton essences/assurance

50€ d’entretiens de ta bagnole

100€ de facture EDF/téléphone/Internet

300€ de bouffe



Et si par malchance tu es fumeur entre 100 et 200€ de clope pas mois.



Voilà tu peux plus sortir, tu peux pas t’habiller, tu peux pas prendre de vacance, tu peux pas acheter de nouvelle bagnole.



Bref t’es un clochard.


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Thald’ a écrit :



ça dépend de la “fouille”

La méthode videur de boite de nuit (dites méthode à la rache)

La méthode BAC (Dites méthode pénétrante)



Le mec qui me fait une fouille au corps en sortant du boulot j’espère qu’il ne tiens pas trop à ses doigts.







Ils n’ont qu’à travailler tout nu, ça permet de vérifier plus rapidement. <img data-src=" />


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izbing a écrit :



SDF = RSA = 450€



Donc déjà c’est 700€ de + par mois.



250€ dans ton logement de 40m²

250€ dans ton essences/assurance

50€ d’entretiens de ta bagnole

100€ de facture EDF/téléphone/Internet

300€ de bouffe



Et si par malchance tu es fumeur entre 100 et 200€ de clope pas mois.



Voilà tu peux plus sortir, tu peux pas t’habiller, tu peux pas prendre de vacance, tu peux pas acheter de nouvelle bagnole.



Bref t’es un clochard.







Pour avoir droit au RSA, il faut un lieu de domicile fixe (une adresse), des papiers, une carte vitale, et de l’argent pour envoyer les documents et téléphoner si nécessaire.

Pas glop pour le sans domicile fixe.


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bingo.crepuscule a écrit :



Pour avoir droit au RSA, il faut un lieu de domicile fixe (une adresse), des papiers, une carte vitale, et de l’argent pour envoyer les documents et téléphoner si nécessaire.

Pas glop pour le sans domicile fixe.







Ok je savais pas. N’empêche qu’avec un SMIC tu reste un pauvre. Qui travail certe mais t’es pauvre.


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izbing a écrit :



1/ Le plein emploi c’est facile quand on blanchi des milliards et milliards de $ de tous les mafieux de la planète. Après on à une éthique ou pas, les suisses on choisi de ne pas en avoir tant mieux pour vous.



2/ Qui s’intéresse à la Suisse ?



3/ Le rapport c’est que vu tes propos les salariés suisses sont assez con pour laisser plein pouvoir aux patron et bien fermer leur gueules gentillements.



Ce qui explique peut être qu’à part blanchir de l’argent sale ils ne sont pas bon à grand chose.









dis moi… t’es jaloux qu’en suisse on aie une bonne situation de vie?

t’as un soucis dans ta vie privée et tu te sens dévalorisé?



tu sais il existe plusieurs solutions comme consulter ou autre (ou faire des études pour avoir une meilleure situation)…



j’exposais un fait sur le déroulement en suisse et toi tu viens dénigrer mon pays? mais mon gars… il me semble que tu es bien raciste pour quelqu’un qui ose ouvrir sa bouche sur le droit des travailleurs….



14ans? si t’as plus, je pense que tu devrais commencer par grandir dans ta tête aussi…



je te cache pas que c’est justement a cause de personnes comme toi que le français est mal vu dans notre pays.. car apars critiquer, t’as pas l’air de savoir faire grand chose d’autre de ta vie…



Bon .. on va y aller plus calmement et essayer de t’instruire un peu…



Lors du pire moment de la crise de l’Euro, l’euro a subit une telle chute qu’il est passé de 1€=1.60CHf a 1€=1.08CHF soit une chute devise ENORME!



la Banque nationale suisse a fait quoi? elle a acheté des MILLIARDS d’euros pour que l’europe remonte la pente (biensur ce n’était pas desinteressé.. c’était aussi pour ne pas figer les exportations suisses) et depuis, l’€ est maintenu a un taux plancher de 1€=1.2CHF



je te rapelle en passant que la suisse n’est peut être pas bonne a grand chose selon toi mais je te ferais remarquer qu’on compte un grand nombre de centres de recherches technologiques et que bien des technologies issues de mon pays de merde comme tu le sous entend, sont dévelopées ici…


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C’est surtout les chinois qui ont acheté la dette européennes.

Ensuite t’as était le premier à dénigrer les ouvriers de ton pays, comme si c’était des merdes.

Pour finir osef complètement d’être mal vu pas les suisses.

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YohAsAkUrA a écrit :



En suisse un patron dirait :



Vous avez signé un contrat de travail avec les conditions X non? si vous trouvez qu’on se fait trop de pognon , allez chercher ailleur ou ouvrez votre propre boite.



<img data-src=" />







Et c’est pour ça que les patrons suisses ne trouvent pas de main d’oeuvre directement en Suisse et vont chercher les frontaliers. Mais avec les lois qui ont été votées récemment, il y aura moins de frontaliers donc moins de main d’oeuvre dispo. Et là, ils seront obligés de baisser le pantalon, et ça leur fera bien plus mal


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izbing a écrit :



Mais tant mieux si ton travail te plait que tu t’épanouis dedans.

En l’occurrence ce n’est pas le thême de la news donc on s’en fou que tout aille bien pour toi.



Moi aussi je connais du monde qui a 20 ans te sors un salaire de 200K par ans et alors ? Parce qu’il y en a quelques un qui se pavane, qui on de bon job on ne doit pas parler des millions d’autres qui galères ?



On est en train de parler de gens sous payé avec des métiers de merde qui font grêves.



Tu bosses pas chez amazon en tant que manutentionnaire à ce que je sache si ?







la vraie petite girouette…



tu dénigres la suisse.. je te repond… tu me dis OSEF et me dis que ça a rien a voir avec le sujet?



Ouao… bravo… et la libre expression et le droit de defense dans tout ça? et après tu oses dire que nous en suisse on a que le droit de fermer notre gueule? mais mec… relis toi.. PERSONNE N A LE DROIT D AVOIR UNE OPINION ET VISION DU MONDE AUTRE QUE LA TIENNE!



mais c’est bon a te lire depuis le début j’ai réussi a cerner le personnage et en dehors de tes propos Xénophobes sur la suisse, tu n’as pas vraiment raconté grand chose de pertinent ou qui ne soit pas issu du monde des bisounours et cela même au sujet d’amazon…



Bref ABE bonne continuation



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Certes les syndicalistes CGT ont tendance à être des gros cons (et je pèse mes mots).



Mais en Allemagne, la politique syndicale est radicalement différente, eux ne font pas d’opposition frontale pour scier la branche sur laquelle ils sont assis, ils sont intelligents et discutent.



Pour que même en Allemagne ils finissent par faire grève, c’est qu’il y a vraiment de l’abus.



Qui plus est, si l’entreprise fait du bénef, il est normal d’en faire profiter les employés : c’est la première règle du fordisme et l’une des bases du capitalisme : plus on s’investit dans l’entreprise, mieux on est rémunéré.



Après, certes, on peut leur dire si t’es pas content casse-toi et ouvre ta propre boîte, mais c’est pas avec ce genre d’attitude qu’on est constructif.



Si les patrons et les actionnaires se foutent tout dans la poche alors que ce sont eux qui bossent le moins (les prises de risque ne justifient pas tout), normal que ça finisse par bloquer.

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YohAsAkUrA a écrit :



tu sais que bien des gens sont vraiment épanouis dans leur taff? perso c’est mon cas… parce que mon employeur me le montre, parce que mont ravail est interessant , que j’estime etre payé a ma juste valeur (qualifications et performances). Je vois pas pourquoi j’irais me pleindre alors que je suis heureux…



oui désolé mais passer de 4 semaines a 6 semaines c’est enorme… cela représente 80heures de travail a l’année pour plus de 50% de la population active…



80heures X1.5millions = 120’000’000 d’heures de travail…. si t’engages pas plus de monde, ces heures… qui les fais?!







Si tu es si bien à ton travail, c’est que tu dois avoir une vie privée bien pourrie.



Et si tu aimes tant travailler, pourquoi ne demandes-tu pas à ton patron de t’augmenter, non pas au niveau du salaire, mais au niveau du nombre d’heures ?

Je suis sûr que tes 4 semaines, tu les prends quand même. Pourtant, ce n’est pas obligatoire, alors pourquoi n’en fais tu pas cadeau à ton patron, si ton boulot est si fantastique ?



Ce que tu dis, c’est typiquement le discours des gros glandeurs haut-placés qui ne font rien de la journée car ils refourguent leur boulot à leurs subordonnés


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moi1000 a écrit :



Si tu es si bien à ton travail, c’est que tu dois avoir une vie privée bien pourrie.



Et si tu aimes tant travailler, pourquoi ne demandes-tu pas à ton patron de t’augmenter, non pas au niveau du salaire, mais au niveau du nombre d’heures ?

Je suis sûr que tes 4 semaines, tu les prends quand même. Pourtant, ce n’est pas obligatoire, alors pourquoi n’en fais tu pas cadeau à ton patron, si ton boulot est si fantastique ?



Ce que tu dis, c’est typiquement le discours des gros glandeurs haut-placés qui ne font rien de la journée car ils refourguent leur boulot à leurs subordonnés







Et bien non … je suis de térrain et je n’ai aucune responsabilité ;) c’est bête hein?



je te rassure de suite, ma vie privée va très bien…



Mais concrètement… depuis que t’es né que tu sais que tu vas devoir un jour ou l’autre travailler non? de toutes manières tu devras le faire jusqu’a ta retraite.. autant faire en sorte que cette obligation , car oui travailler est une obligation, se passe aussi bien que possible non?



Je fais mes heures.. si y’a besoin de faire plus parce que j’ai pris du retard sur un projet je le fais voila tout.. mais je vais pas aller me pleindre parce que durant le mois de janvier ou de fevrier j’ai fais 10heures supp non?



Et pour information , NON legalement tu n’as pas le droit de renoncer a tes vacances.. on est pas au japon hein… tes vacances doivent être prises dans l’année suivante maximum et il est obligatoire de prendre au minimum 2 semaines consécutives sur les 4 semaines… c’est la loi c’est ainsi et on peut pas faire autrement.



mais je t’avoue que j’ai du mal a comprendre ta réflexion ???



pour en revenir a ces histoires de taux de chomage, ne vivant pas dans la haute savoie ou dan l’ain , je ne peux pas te répondre… tout ce que je peux te dire c’est que tu as enormement de constrastes differents… Annemasse est moche , gris et dégueulasse et a 2KM tu as Saint Juliens en Genevois qui est une ville pleine de pognon car plus de la moitié de la population est frontalière… (d’ailleur ils ont raison de profiter d’avoir un salaire suisse pour un cou de la vie français… mais l’imobilier ça raque aussi las bas… 950’000€ une villa de taille moyenne.)


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Travailler une obligation <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ensuite comme déjà dit l’article parle des gens qui font grèves car ils ont un boulot de merde avec un salaire qui ne te fais pas vivre décemment.



Oui ça existe et ce n’est pas parce qu’il y a des bons jobs bien payés que c’est le cas partout.



Ces gens ont raison de faire grève, j’espère même que ça ira bien plus loin.


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YohAsAkUrA a écrit :



Je fais mes heures.. si y’a besoin de faire plus parce que j’ai pris du retard sur un projet je le fais voila tout.. mais je vais pas aller me pleindre parce que durant le mois de janvier ou de fevrier j’ai fais 10heures supp non?







Si le patron ne te les paye pas ou ne te permet pas de les récupérer en RTT, ben justement, y a quoi à se plaindre. Je suis pas là pour lui faire cadeau de mon travail. Faut pas oublier que s’il gagne de l’argent, c’est grâce à ses employés, car une entreprise sans employé, ça coule, alors qu’une entreprise sans patron, ça peut devenir une coopérative. C’est d’ailleurs ce qui devrait être fait avec tous les patrons-voyous : leurs sociétés sont réquisitionnées et transformées en coopératives, et ses droits d’accès aux comptes en banque de la société supprimés.









YohAsAkUrA a écrit :



pour en revenir a ces histoires de taux de chomage, ne vivant pas dans la haute savoie ou dan l’ain , je ne peux pas te répondre… tout ce que je peux te dire c’est que tu as enormement de constrastes differents… Annemasse est moche , gris et dégueulasse et a 2KM tu as Saint Juliens en Genevois qui est une ville pleine de pognon car plus de la moitié de la population est frontalière… (d’ailleur ils ont raison de profiter d’avoir un salaire suisse pour un cou de la vie français… mais l’imobilier ça raque aussi las bas… 950’000€ une villa de taille moyenne.)







Et combien de suisses (non-banquiers) viennent y habiter ? Et oui, car les prix sont tellement élevés en Suisse à cause des cadeaux que vous faites aux patrons, que même beaucoup de personnes de la classe moyenne viennent habiter en France. Comme quoi, on dit que les impôts en France sont élevés mais ils reviennent moins cher que les loyers en Suisse. Alors plutôt de favoriser la “Suisse d’en haut”, vous feriez mieux de vous occupez de la “Suisse d’en bas”. Car travailler en Suisse, c’est loin d’être aussi intéressant que ça. Comme expliquer plus haut par quelqu’un d’autre, entre les trucs en moins (semaines de congés, etc…) et les trucs en plus (payer une mutuelle hyper chère pour avoir droit à la même chose), eh bien au final, ça revient au même que travailler en France. C’est d’ailleurs pour ça qu’un de mes cousins va quitter son boulot en Suisse pour revenir travailler en France. Et j’aimerais bien savoir comment vous allez le remplacer vu que vous ne voulez plus d’étrangers…


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izbing a écrit :



Travailler une obligation <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ensuite comme déjà dit l’article parle des gens qui font grèves car ils ont un boulot de merde avec un salaire qui ne te fais pas vivre décemment.



Oui ça existe et ce n’est pas parce qu’il y a des bons jobs bien payés que c’est le cas partout.



Ces gens ont raison de faire grève, j’espère même que ça ira bien plus loin.







est ce que j’ai dis que la manière dont étaient traités les employés d’amazon était normale?



Non et d’ailleurs j’ai bien dis a un moment qu’il y a une différence entre travailler dans un cadre normal et être traité comme des cochons dans une cage..

Non ce n’est pas normal… et a mon sens cela ne devrait pas être aux employés de faire grève mais plus tôt déjà a la justice de faire quelque chose car de nos jours et surtout en occident qui prône le fait d’être une société avancée c’est INTOLERABLE de travailler dans des conditions pareilles sans même parler du salaire…



et oui , je suis désolé si je te casse tes rêves mais travailler est une obligation pour l’homme… que se soit dans un système capitaliste pour pouvoir payer ses factures, son essence, sa bouffe et ses biens de consommations que quand t’es dans le trou du cul du monde régis par aucune loi ou tu devras quoi qu’il arrive travailler physiquement en cultivant ta propre nourriture…


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moi1000 a écrit :



Si le patron ne te les paye pas ou ne te permet pas de les récupérer en RTT, ben justement, y a quoi à se plaindre. Je suis pas là pour lui faire cadeau de mon travail. Faut pas oublier que s’il gagne de l’argent, c’est grâce à ses employés, car une entreprise sans employé, ça coule, alors qu’une entreprise sans patron, ça peut devenir une coopérative. C’est d’ailleurs ce qui devrait être fait avec tous les patrons-voyous : leurs sociétés sont réquisitionnées et transformées en coopératives, et ses droits d’accès aux comptes en banque de la société supprimés.









Et combien de suisses (non-banquiers) viennent y habiter ? Et oui, car les prix sont tellement élevés en Suisse à cause des cadeaux que vous faites aux patrons, que même beaucoup de personnes de la classe moyenne viennent habiter en France. Comme quoi, on dit que les impôts en France sont élevés mais ils reviennent moins cher que les loyers en Suisse. Alors plutôt de favoriser la “Suisse d’en haut”, vous feriez mieux de vous occupez de la “Suisse d’en bas”. Car travailler en Suisse, c’est loin d’être aussi intéressant que ça. Comme expliquer plus haut par quelqu’un d’autre, entre les trucs en moins (semaines de congés, etc…) et les trucs en plus (payer une mutuelle hyper chère pour avoir droit à la même chose), eh bien au final, ça revient au même que travailler en France. C’est d’ailleurs pour ça qu’un de mes cousins va quitter son boulot en Suisse pour revenir travailler en France. Et j’aimerais bien savoir comment vous allez le remplacer vu que vous ne voulez plus d’étrangers…







t’as vu ou qu’on veux plus d’étranger ? jusqu’à preuve du contraire nous acceptons 56?268 nouveaux permis d’établissement annuels… c’est la loi c’est ainsi et c’est pas près de changer…

mais oui y’a des suisses qui s’expatrient pour aller vivre en france en continuant de bosser en suisse.. biensur mais je l’ai jamais caché… et franchement si ils s’y retrouvent, Tant mieux pour eux… ils ont le droit ^^. A aucun moment j’ai craché sur les frontaliers si? je vois pas ou… des frontaliers sont contents.. les suisses ont de la main d’oeuvre…. tout le monde s’y retrouve.



Par contre laisse moi emettre quelques reserves sur ton cousin… devenir frontalier.. j’aurai bien compris… mais aller vivre en france et travailler en france, faut pas deconner… un technicien en informatique ça gagne 5000€ mensuels bruts en suisse… il va payer 1000€ de loyer… 500€ de charges + 250€ d’assurance maladie… ça lui laisse 3250€ sur son compte pour vivre… (je donne un exemple sur un informaticien puisque c’est la branche dans la quelle je suis)…



Toutes fois, je rejoins ta reflection sur les employeurs qui abusent… et c’est sur! tout est une question de juste milieux.


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Et encore ils ont de la chance de pouvoir faire grève car dans d’autres services de distributions les conditions de travail sont bien pire que chez Amazon comme les drive des grandes enseignes et autres supermarchés.

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YohAsAkUrA a écrit :



est ce que j’ai dis que la manière dont étaient traités les employés d’amazon était normale?



Non et d’ailleurs j’ai bien dis a un moment qu’il y a une différence entre travailler dans un cadre normal et être traité comme des cochons dans une cage..

Non ce n’est pas normal… et a mon sens cela ne devrait pas être aux employés de faire grève mais plus tôt déjà a la justice de faire quelque chose car de nos jours et surtout en occident qui prône le fait d’être une société avancée c’est INTOLERABLE de travailler dans des conditions pareilles sans même parler du salaire…



et oui , je suis désolé si je te casse tes rêves mais travailler est une obligation pour l’homme… que se soit dans un système capitaliste pour pouvoir payer ses factures, son essence, sa bouffe et ses biens de consommations que quand t’es dans le trou du cul du monde régis par aucune loi ou tu devras quoi qu’il arrive travailler physiquement en cultivant ta propre nourriture…







Toi tu n’as jamais rencontré de rentier.


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izbing a écrit :



Toi tu n’as jamais rencontré de rentier.







… tu le fais expres non?



pour te citer : “gagner le smic et vivre dans une voiture” …

On parle pas de rentiers ni d’héritiers ou de personnes qui ont gagné a l’euromilion la.


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Goldoark a écrit :



Certes les syndicalistes CGT ont tendance à être des gros cons (et je pèse mes mots).

.







Aaah.

On a failli attendre.


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YohAsAkUrA a écrit :



… tu le fais expres non?



pour te citer : “gagner le smic et vivre dans une voiture” …

On parle pas de rentiers ni d’héritiers ou de personnes qui ont gagné a l’euromilion la.







Je te corrige juste sur le fait que non tout le monde n’est pas obligé de travailler dans la vie du moment que tu as du fric.


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YohAsAkUrA a écrit :



et oui , je suis désolé si je te casse tes rêves mais travailler est une obligation pour l’homme… que se soit dans un système capitaliste pour pouvoir payer ses factures, son essence, sa bouffe et ses biens de consommations que quand t’es dans le trou du cul du monde régis par aucune loi ou tu devras quoi qu’il arrive travailler physiquement en cultivant ta propre nourriture…





Se nourrir est obligatoire, travailler non. Si on développe des tracteurs ou des logiciels, c’est justement pour s’éviter du travail. Du moins en principe, parce que dans un monde capitaliste, améliorer la productivité = chomage.


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Wiistiti a écrit :



Se nourrir est obligatoire, travailler non. Si on développe des tracteurs ou des logiciels, c’est justement pour s’éviter du travail. Du moins en principe, parce que dans un monde capitaliste, améliorer la productivité = chomage.







mhhhhh ok montre moi comment tu peux te nourrir et avoir un toit sans travaille (a la limite même pas avoir un toit)r? je t’écoute ;) (je vois deja izbing arriver… donc en émettant la possibilité que tu sois pas rentier, riche etc etc etc).


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la grève m’appelle

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En suisse un patron dirait :



Vous avez signé un contrat de travail avec les conditions X non? si vous trouvez qu’on se fait trop de pognon , allez chercher ailleur ou ouvrez votre propre boite.



<img data-src=" />

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Les patrons oublient souvent que sans leur salariés leur boite ne tourneraient pas ! Après faut voir si leurs demandes sont raisonnables

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Les salariés OSEF !!!!

Nous on veut nos colis !



Au boulot les feignasses là, et de quoi vous vous plaignez ?

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izbing a écrit :



Ok je savais pas. N’empêche qu’avec un SMIC tu reste un pauvre. Qui travail certe mais t’es pauvre.







Imagine donc pour moi, qui me fait 850€ au mieux en période printemps/été/automne, et moins de 600€ l’hiver.



Paradoxalement, j’ai du trouver des astuces pour m’en sortir, et j’arrive à mettre 60% de mon budget dans les loisirs/achat/bouffe où de côté, là ou la plupart des smicards n’ont plus rien en fin de mois.



L’avantage de la galère, c’est que ça te force à te remettre en question et à étudier toutes les possibilités qui s’offrent à toi.



Après, sur le long terme, c’est clair, c’est pas tenable, d’autant plus si tu souhaites fonder un foyer.


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izbing a écrit :



Ok je savais pas. N’empêche qu’avec un SMIC tu reste un pauvre. Qui travail certe mais t’es pauvre.





Par rapport à quelqu’un qui gagne plus de 2000 euros par mois, oui tu es pauvre en étant smicard,

et par rapport à quelqu’un qui gagne 450 euros par mois, non tu n’es pas pauvre, tu es plutôt riche.



Bref, tout dépend de quel point de vue on se place pour sortir une affirmation.

On peu se rendre compte que toutes les affirmations sont vraies de leur propre point de vue.


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bingo.crepuscule a écrit :



Les gens n’ont plus de pognon ou ne veulent plus le dépenser, donc ils achètent au moins cher, du discount/low-cost, les marges étant réduites, et les entreprises n’étant pas philanthropes, elles amortissent ces réductions de marges sur deux points, l’optimisation fiscale (voir même la fraude), et les conditions salariales (harcèlement, pas de 13ème mois, jamais d’augmentation, de prime, heures supp’ impayées, pas de rupture conventionnelle ou licenciement à l’amiable, manque de moyens sur le terrain, tenues réduites au strict minimum parfois payées par les employés, contrats précaires à mi temps, sous traitance, re/délocalisation, etc..)



Après c’est le cercle vicieux, plus on achète ainsi, plus les emplois payés de façon correcte et ou les employés sont respectés, disparaitrons autour de nous.



Et comme je doute que les gens se mettent à prendre soudainement conscience, qu’acheter des Fraises d’Espagne, prendre l’avion chez Rayanair ou Flybe, rouler en Dacia, ou faire de l’informatique sur des appareils sortis de chez Foxconn, sortir au MacDo en Famille le Weekend, leur porte d’une façon ou d’une autre préjudice à court et moyen terme, et en apporte à d’autres, il ne reste qu’une seule solution, forcer le capital à partager ses bénéfices et à cesser d’augmenter ses marges sur le dos de l’employé et de l’état… (En plus pour elles, c’est un cercle vicieux, moins elles paient leurs employés, moins ceux ci dépenseront leurs derniers dans leurs produits, mais comme chaque entreprise se voit comme concurrente aux autres et se fout pas mal que moins payer leurs employés en fassent couler d’autres, c’est pas prêt de s’arranger, le système finira par s’autodétruire…)







Pour ce qui est des conditions de travail et de salaire, je ne saurais trop dire surtout que les bénéfices semblent assez énormes et qu’en plus de cela ils se permettent de les refourguer dans des paradis fiscaux pour ne pas avoir en plus à payer des impôts… ^^ <img data-src=" />







TRUCide a écrit :



Le flicage est insupportable ! Fouillé à chaque fois que tu sors du site et dès que tu t’arrêtes t’as un message pour te le signaler.



Dans le genre travail déshumaniser, il n’y a pas mieux ! A côté l’usine c’est peinard !









bingo.crepuscule a écrit :



Fouiller les gens à la sortie du travail c’est du travail déshumanisé?



J’ai vu la même chose chez toutes les entreprises ou je suis passé, là ou ces pratiques avaient été mises en place parce qu’il y avait eu des vols.



Et quand on voit la caverne aux merveilles que peuvent êtres les entrepôts d’Amazon, c’est assez facile à comprendre.







Pluzun



lorsque j’étais plus jeune et en particuliers lors des jobs d’été, et quand je vois l’état d’esprit des salariés dans ce genre d’entrepôt et les vols récurrents (ce qu’on appelle la “démarque inconnue”) de produits plus ou moins de valeur, je comprends assez qu’il y ai des contrôles. Mais quand il s’agissait de produits alimentaires, c’était une véritable razzia et rien de comparable par rapport aux vols des clients dans les magasins !!!



Tout récemment, j’ai subi le vol de mon TF101 complet dans les entrepôts de DHL, et je ne vous parle pas de la galère que je dois subir pour obtenir et des démarches pour obtenir le remboursement de mon matos !!! <img data-src=" />



Donc, en aucun cas, je ne défendrais ce type de comportement et je serais le dernier à défendre ces auteurs !!! <img data-src=" />


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Toorist a écrit :



lol <img data-src=" />

J’ai donné a Amazon aussi, c’est sur que c’est dur (a l’emballage debout tout le temps avec les pouces qui brulent la première semaine)

Mais franchement faut pas déconner. tu es au picking ou au chargement, le taff est pas dur et pour le premier tu te promenes tout le temps et a part gros feignant tu fais toujours ton quota(au picking hein a l’emballe de toute façon je connais personne qui es capable de le faire ^^ )



Enfin bref, de mon avis si tu trouves que Amazon est plus dur que l’usine, tu as du tomber sur l’usine du pere noel ou des bisounours.

Une journée devant une machine avec une presse de 10tonnes derrière et une chaleur a faire fondre la graisse d’un américain c’est bien plus dur que de se promener et que d’emballer des livres..







Ouais mais finalement les conditions sont meilleurs. Dans une usine, tu as le climat/la solidarité ouvrière ce que je pense que tu as moins chez amazon



J’ai fait 4 ans chez Federal Mogul en 3*8, le travail est certes difficile (Presse, Four, tour … voir le frittage) mais l’ambiance, l’entraide et incomparable. Et après des années de luttes on est un peu plus considéré (quoique, quand on voit Michelin et PSA, on comprend mieux le terme “Ressources” humaine). Bon, je ne vais pas mettre toutes les usines dans le même panier, y’a des usines de merde.



Chez GrosBill, j’y ai bossé 2 semaines et je les ai tous renvoyer chier. Ambiance de merde, Manager incompétent et pas du tout à l’écoute, Surveillance des moindres faits et gestes. Abus de CDD, Abus d’interim, suspicion constante après un arrêt maladie/enfant Malade/Décès, pas de Prime, pas d’avantage rien …



Ils sont en grève ? Tain, j’aurai tout brûlé moi chez les négriers 2.0



Comment voulez-vous être productif avec une épée de Damoclès sur le crâne ?


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izbing a écrit :



Pour finir osef complètement d’être mal vu pas les suisses.





Finish him scorpion wins FATALITY





YohAsAkUrA a écrit :



dis moi… t’es jaloux qu’en suisse on aie une bonne situation de vie?

t’as un soucis dans ta vie privée et tu te sens dévalorisé?





tu veut une médaille ?





YohAsAkUrA a écrit :



tu sais il existe plusieurs solutions comme consulter ou autre (ou faire des études pour avoir une meilleure situation)…



tu me donne les sous ?





YohAsAkUrA a écrit :



j’exposais un fait sur le déroulement en suisse et toi tu viens dénigrer mon pays? mais mon gars… il me semble que tu es bien raciste pour quelqu’un qui ose ouvrir sa bouche sur le droit des travailleurs….



raciste quel rapport ? pis stop dire racisme ça n’as aucun sens





YohAsAkUrA a écrit :



14ans? si t’as plus, je pense que tu devrais commencer par grandir dans ta tête aussi…





quel argument





YohAsAkUrA a écrit :



je te cache pas que c’est justement a cause de personnes comme toi que le français est mal vu dans notre pays.. car apars critiquer, t’as pas l’air de savoir faire grand chose d’autre de ta vie…





spécialité française





YohAsAkUrA a écrit :



Bon .. on va y aller plus calmement et essayer de t’instruire un peu…



Lors du pire moment de la crise de l’Euro, l’euro a subit une telle chute qu’il est passé de 1€=1.60CHf a 1€=1.08CHF soit une chute devise ENORME!



la Banque nationale suisse a fait quoi? elle a acheté des MILLIARDS d’euros pour que l’europe remonte la pente (biensur ce n’était pas desinteressé.. c’était aussi pour ne pas figer les exportations suisses) et depuis, l’€ est maintenu a un taux plancher de 1€=1.2CHF





comme tu la dis c’est pas par générosité





YohAsAkUrA a écrit :



je te rapelle en passant que la suisse n’est peut être pas bonne a grand chose selon toi mais je te ferais remarquer qu’on compte un grand nombre de centres de recherches technologiques et que bien des technologies issues de mon pays de merde comme tu le sous entend, sont dévelopées ici…



tu veut une médaille ? tu pourra faire collection a force.



Désoler mais pareil rien a foutre d’être mal vu. Mais nous ont a plus d’humour sur nous même.


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izbing a écrit :



1/ Le plein emploi c’est facile quand on blanchit des milliards et milliards de $ de tous les mafieux de la planète. Après on à a une éthique ou pas, les suisses ont choisit de ne pas en avoir tant mieux pour vous.

…

Ce qui explique peut être qu’à part blanchir de l’argent sale ils ne sont pas bons à grand chose.





Tu es au courant que le secret bancaire est en cours de disparition en Suisse,

c’est gràce à ça que ton cher Cahuzac a été démasqué ?

<img data-src=" />


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izbing a écrit :



C’est surtout les chinois qui ont acheté la dette européennes.

Ensuite t’as était le premier à dénigrer les ouvriers de ton pays, comme si c’était des merdes.

Pour finir osef complètement d’être mal vu pas les suisses.









je dénigre pas les ouvriers de mon pays.. je te dis juste que DANS N IMPORTE QUELLE BRANCHE chez nous c’est ainsi…



bein oui une caissière de super marché ça gagne 2500€ alors qu’un employé de commerce en gagne le double… (brut) mais c’est comme ça dans tous les pays…

Et tout ce que je disais c’est que dans le notre, a partir du moment ou tu as finis ta periode d’essai, si les conditions de travails te plaisent pas, tu pars tout simplement et si tu veux faire grève bein tu te fais virer..



Faut pas se leurer hein t’as signé un contrat de travail et t’as fais cette dite periode d’essai , si tu restes c’est que t’as pas mieux pour payer tes factures… si t’es pas content, rien empèche de chercher du travail ailleurs en paralèle…



Maintenant, dire de la suisse ce que tu viens de dire, oui c’est du racisme désolé…


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Stargateur a écrit :



Finish him scorpion wins FATALITY



tu veut une médaille ?

tu me donne les sous ?

raciste quel rapport ? pis stop dire racisme ça n’as aucun sens



quel argument



spécialité française



comme tu la dis c’est pas par générosité

tu veut une médaille ? tu pourra faire collection a force.



Désoler mais pareil rien a foutre d’être mal vu. Mais nous ont a plus d’humour sur nous même.







c’est quoi le rapport? je fais que répondre a sa difamation sur le pays suisse… en lui repondant sur chaque chose qu’il a dite et qui est vraiment du niveau d’une personne n’ayant aucune éducation , savoir vivre et culture generale et qui n’était pas humoristique.


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YohAsAkUrA a écrit :



Blah blah







A quel prix avez vous de tel conditions ?



Avez-vous une sécurité social ? Un plan d’épargne retraite ? le 1% logement ? 5 semaines de congés payés ? Les congés maternités ? L’école gratuite ? Les hôpitaux ? Comment sont réparties les richesses ? etc …



Je connais mal les avancées sociales en suisse, mais si c’est juste pour dire “en suisse on a plein de pognon et si tu gueules tu es viré” v’la l’argument de merde.

Notre pays, nous prend beaucoup, mais nous ne payons pas (trop) pour les soins, l’éducation, la justice et nous disposons de structures pour amortir la détresse sociale (Jamais assez, vu la paupérisation …)



Je répète, je ne connais pas trop la suisse. Mais je voulais adoucir le débat et le rendre un peu plus constructif :)



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YohAsAkUrA a écrit :



Taux de chomage en suisse en avril 2013 : 3,2%

Taux de chomage en france en avril 2013 : 11%



donc non les employeurs en suisse on bien plus de pouvoir et pourtant ils n’en abusent pas tant que ça.





Euh… Plus il y a de chômage, plus les employeurs ont de pouvoir.



Pendant le plein emploi, le patron qui licencie un gars, il galère à le remplacer. Avec 11% de chômage le patron qui licencie un gars il a 50 types à sa disposition pour le remplacer (à bas niveau de qualification).


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Les Temps Modernes se poursuivent chez Amazon

Février 2013



Beaucoup d’entre nous ont commandé à un moment donné par internet sur le site Amazon.fr : vente en ligne de livres, DVD, jeux vidéo, CD, lecteurs MP3, ordinateurs …

Une fois notre commande passée que se passe-t-il de l’autre côté de l’ordinateur ?



la suite

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YohAsAkUrA a écrit :





<img data-src=" />

Xénophobie pas raciste <img data-src=" />



j’aimerais pas travailler en suisse vu ce que tu décris <img data-src=" />


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izbing a écrit :



Aujourd’hui quand tu travailles pour un SMIC t’es pas beaucoup plus riche qu’un SDF.







Mouais, tu dois certainement savoir de quoi tu parles ?!?!?!?! <img data-src=" />







Hipparchia a écrit :



Au SMIC mensuel tu es environ 1 120,43 € plus riche par mois, avec un toit sur la tête.







Et avec les Allocations logement en complément… ^^





bingo.crepuscule a écrit :



Pour avoir droit au RSA, il faut un lieu de domicile fixe (une adresse), des papiers, une carte vitale, et de l’argent pour envoyer les documents et téléphoner si nécessaire.

Pas glop pour le sans domicile fixe.







J’ai l’impression que tu devrais revoir les critères d’attribution du RSA : sérieux… ^^



Si le gars n’a pas de domicile fixe, il est donc bon pour rester à la rue et sans avoir aucune ressource pour ne serait-ce que bouffer en dehors de la mendicité… sic



Il lui “suffit” d’avoir une adresse postale fournie par certaines associations, et ces mêmes associations se chargent la plupart du temps d’aider les bénéficiaires à faire les démarches (à leurs frais).



Le domicile fixe ou pas fixe, c’est en fonctions des disponibilités : la rue, 115 donc CHU, CHRS, hôtel ou logement social pour les plus chanceux mais après plusieurs mois ou années de galères et d’attente.



Et pour ce qui est des CHU ou CHRS, c’est tellement parfois pire que la rue que nombreux sont ceux qui refusent ce type hébergement et “préfèrent” la rue… ^^


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psn00ps a écrit :



Tu es au courant que le secret bancaire est en cours de disparition en Suisse,

c’est gràce à ça que ton cher Cahuzac a été démasqué ?

<img data-src=" />





<img data-src=" /> c’est grâce a une conversation téléphonique qui a mal terminer.


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YohAsAkUrA a écrit :



et en passant , tu diras merci a ton gouvernement de tous vous prendre pour des pigeons et planquer leur pognon ici…



SURTOUT QUE CA N A AUCUN RAPPORT…mais bref.



Taux de chomage en suisse en avril 2013 : 3,2%

Taux de chomage en france en avril 2013 : 11%



donc non les employeurs en suisse on bien plus de pouvoir et pourtant ils n’en abusent pas tant que ça.





Les chômeurs n’ont pas les moyens pour habiter en Suisse.


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Drepanocytose a écrit :



Pour le chomage c’est clair, il faut avoir cotisé un linimum sur une période donnée.

Par contre, pour le RSA, de mémoire avant c’était pour les plus de 25 ans seulement quand c’était le RMI, et maintenant c’est RSA pour tout le monde sur critère de revenu.

Mais je me trompe peut-être. J’avais en tête que n’importe quel clodo peut pretendre au RSA.





Les conditions pour avoir le RSA avant 25ans sont tellement délirantes que je ne suis même pas sur que ça concerne 1 personne. En gros avant 25ans, t’as rien, donc c’est soit les parents, soit la rue.







bingo.crepuscule a écrit :



Pour avoir droit au RSA, il faut un lieu de domicile fixe (une adresse), des papiers, une carte vitale, et de l’argent pour envoyer les documents et téléphoner si nécessaire.

Pas glop pour le sans domicile fixe.





Ce n’est pas un problème pour avoir une adresse (mais ça peut en être un pour accéder au courrier. Par contre, comme pour toutes les démarches administratives, elles sont déjà pénibles quand on est dans la norme, alors à la rue ça peut être le parcours du combattant.


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En même temps, la réputation d’esclavagistes d’Amazon, elle commence à être connue.



J’espère que les employés obtiendront satisfaction, ils le méritent !

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Commentaire_supprime a écrit :



En même temps, la réputation d’esclavagistes d’Amazon, elle commence à être connue.



J’espère que les employés obtiendront satisfaction, ils le méritent !





pluzin <img data-src=" />





Drepanocytose a écrit :



Les salariés OSEF !!!!

Nous on veut nos colis !



Au boulot les feignasses là, et de quoi vous vous plaignez ?





Ca t’apprendra à pas acheter n’importe ou <img data-src=" />


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j’avais un pote en Allemagne qui à eu la chance de bosser chez Amazon.

Locaux non climatisés ( et l’été fait TRÈS chaud ), manageurs qui te crie dessus et qui en foutent pas une, temps de pause bouffés par le passage aux différents points de sécurité. Heures sup obligatoires…

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Drepanocytose a écrit :



Les salariés OSEF !!!!

Nous on veut nos colis !



Au boulot les feignasses là, et de quoi vous vous plaignez ?







Les gens n’ont plus de pognon ou ne veulent plus le dépenser, donc ils achètent au moins cher, du discount/low-cost, les marges étant réduites, et les entreprises n’étant pas philanthropes, elles amortissent ces réductions de marges sur deux points, l’optimisation fiscale (voir même la fraude), et les conditions salariales (harcèlement, pas de 13ème mois, jamais d’augmentation, de prime, heures supp’ impayées, pas de rupture conventionnelle ou licenciement à l’amiable, manque de moyens sur le terrain, tenues réduites au strict minimum parfois payées par les employés, contrats précaires à mi temps, sous traitance, re/délocalisation, etc..)



Après c’est le cercle vicieux, plus on achète ainsi, plus les emplois payés de façon correcte et ou les employés sont respectés, disparaitrons autour de nous.



Et comme je doute que les gens se mettent à prendre soudainement conscience, qu’acheter des Fraises d’Espagne, prendre l’avion chez Rayanair ou Flybe, rouler en Dacia, ou faire de l’informatique sur des appareils sortis de chez Foxconn, sortir au MacDo en Famille le Weekend, leur porte d’une façon ou d’une autre préjudice à court et moyen terme, et en apporte à d’autres, il ne reste qu’une seule solution, forcer le capital à partager ses bénéfices et à cesser d’augmenter ses marges sur le dos de l’employé et de l’état… (En plus pour elles, c’est un cercle vicieux, moins elles paient leurs employés, moins ceux ci dépenseront leurs derniers dans leurs produits, mais comme chaque entreprise se voit comme concurrente aux autres et se fout pas mal que moins payer leurs employés en fassent couler d’autres, c’est pas prêt de s’arranger, le système finira par s’autodétruire…)


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Moi j’ai déjà donné à Amazon, plus jamais j’y remets les pieds.



Je soutiens la grève <img data-src=" />



Le flicage est insupportable ! Fouillé à chaque fois que tu sors du site et dès que tu t’arrêtes t’as un message pour te le signaler.



Dans le genre travail déshumaniser, il n’y a pas mieux ! A côté l’usine c’est peinard !



Ce qui me fait rire, c’est les petites choses comme “l’employé de la semaine” & cie pour te faire oublier que tu fais un boulot de merde.

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TRUCide a écrit :



Moi j’ai déjà donné à Amazon, plus jamais j’y remets les pieds.



Je soutiens la grève <img data-src=" />



Le flicage est insupportable ! Fouillé à chaque fois que tu sors du site et dès que tu t’arrêtes t’as un message pour te le signaler.



Dans le genre travail déshumaniser, il n’y a pas mieux ! A côté l’usine c’est peinard !



Ce qui me fait rire, c’est les petites choses comme “l’employé de la semaine” & cie pour te faire oublier que tu fais un boulot de merde.









Fouiller les gens à la sortie du travail c’est du travail déshumanisé?



J’ai vu la même chose chez toutes les entreprises ou je suis passé, là ou ces pratiques avaient été mises en place parce qu’il y avait eu des vols.



Et quand on voit la caverne aux merveilles que peuvent êtres les entrepôts d’Amazon, c’est assez facile à comprendre.


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YohAsAkUrA a écrit :



En suisse un patron dirait :



Vous avez signé un contrat de travail avec les conditions X non? si vous trouvez qu’on se fait trop de pognon , allez chercher ailleur ou ouvrez votre propre boite.



<img data-src=" />





C’est probablement ce qu’a sorti la direction en allemagne et en france, vu que dans les deux cas, les employés se sont mis en grève.





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Je comprends pas comment on peut se mettre en grève avec un job pareil.



1000€ par mois, un job de merde, 40% de pouvoir d’achat en moins en 15 ans… Et après ça viens gueuler ? Incompréhensible.

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batoche a écrit :



C’est probablement ce qu’a sorti la direction en allemagne et en france, vu que dans les deux cas, les employés se sont mis en grève.







oui a la difference qu’ici… pour faire la grève… c’est pas easy et tu risques fort d’etre licencié <img data-src=" />



chez nous les employeurs ont pas besoin de raison pour te licencier… le respect du delais de préavis suffit…


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J’ai bien fait de commander et d’avoir été livré bien avant.<img data-src=" />



Je me demande pourquoi TOUS les salariés de TOUTES les entreprises se mettent en gréve l’un après l’autre…



C’est peut être à cause de ces patrons au comportements mafieux…<img data-src=" />

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YohAsAkUrA a écrit :



oui a la difference qu’ici… pour faire la grève… c’est pas easy et tu risques fort d’etre licencié <img data-src=" />



chez nous les employeurs ont pas besoin de raison pour te licencier… le respect du delais de préavis suffit…







Du coup on comprends mieux pourquoi la Suisse à besoin de blanchir de l’argent sale pour vivre.


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bingo.crepuscule a écrit :



Fouiller les gens à la sortie du travail c’est du travail déshumanisé?



J’ai vu la même chose chez toutes les entreprises ou je suis passé, là ou ces pratiques avaient été mises en place parce qu’il y avait eu des vols.



Et quand on voit la caverne aux merveilles que peuvent êtres les entrepôts d’Amazon, c’est assez facile à comprendre.







ça dépend de la “fouille”

La méthode videur de boite de nuit (dites méthode à la rache)

La méthode BAC (Dites méthode pénétrante)



Le mec qui me fait une fouille au corps en sortant du boulot j’espère qu’il ne tiens pas trop à ses doigts.


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goodwhitegod a écrit :



J’ai bien fait de commander et d’avoir été livré bien avant.<img data-src=" />



Je me demande pourquoi TOUS les salariés de TOUTES les entreprises se mettent en gréve l’un après l’autre…



C’est peut être à cause de ces patrons au comportements mafieux…<img data-src=" />







Aujourd’hui quand tu travailles pour un SMIC t’es pas beaucoup plus riche qu’un SDF.


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izbing a écrit :



Aujourd’hui quand tu travailles pour un SMIC t’es pas beaucoup plus riche qu’un SDF.





Faut quand même pas abuser non plus et rester raisonnable, quoi….

Avec un SMIC t’as de quoi bouffer des patates tous les jours et acheter ta villageoise.

Alors que le clodo tout ca, il doit le mendier et/ou le voler <img data-src=" />


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goodwhitegod a écrit :



J’ai bien fait de commander et d’avoir été livré bien avant.<img data-src=" />



Je me demande pourquoi TOUS les salariés de TOUTES les entreprises se mettent en gréve l’un après l’autre…



C’est peut être à cause de ces patrons au comportements mafieux…<img data-src=" />







Peut être aussi parce qu’on est loin des trente glorieuses, ou les employés bossaient dur, mais étaient récompensés pour ça, ou le chef ou le patron proposait d’aller boire un verre à ses employés après le taff, ou les primes étaient régulières en contrepartie d’une bonne cadence de travail et d’un bon boulot.



Aujourd’hui, on veut nous faire travailler dur, nous imposer des cadences infernales, une productivité toujours plus hausse, en baissant à chaque révision des conventions nos avantages, et en se contentant de nous payer le strict minimum.

Forcément, quelque chose finit par clocher…


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izbing a écrit :



Du coup on comprends mieux pourquoi la Suisse à besoin de blanchir de l’argent sale pour vivre.







et en passant , tu diras merci a ton gouvernement de tous vous prendre pour des pigeons et planquer leur pognon ici…



SURTOUT QUE CA N A AUCUN RAPPORT…mais bref.



Taux de chomage en suisse en avril 2013 : 3,2%

Taux de chomage en france en avril 2013 : 11%



donc non les employeurs en suisse on bien plus de pouvoir et pourtant ils n’en abusent pas tant que ça.


Après l’Allemagne, la grève gagne les salariés français d’Amazon

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