Jérémie Elkaïm : « J’aurais plutôt tendance à militer pour la licence globale »

Jérémie Elkaïm : « J’aurais plutôt tendance à militer pour la licence globale »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

13/11/2013 3 minutes
63

Jérémie Elkaïm : « J’aurais plutôt tendance à militer pour la licence globale »

Que pensent les artistes du téléchargement illégal et des moyens actuellement mis en œuvre pour lutter contre les pratiques illicites de certains internautes ? Pour avoir un élément de réponse à cette question, PC INpact a pu interroger l’acteur Jérémie Elkaïm (La guerre est déclarée, Sexy Boys, Polisse, etc.) en marge du Festival du film de la Réunion.

jérémie elkaim

Étant donné que le thème de ce festival tourne notamment autour du thème du « partage », pourrait-on savoir ce que vous pensez du partage de films sur Internet ?

Je fais partie de la génération qui a téléchargé beaucoup beaucoup de musique. J’étais sur Napster dès les premiers moments, dès que ça a commencé... J’ai donc du mal à me positionner contre ! C’est un peu horrible de dire ça, c’est comme scier sur une branche sur laquelle on est... mais je trouve que l’idée qu’on puisse attraper à peu près ce qu’on veut de produits culturels sur Internet me semble extrêmement vertueuse.

 

Pour être tout à fait honnête, quand on a fait nos premiers films, c’était des petits films qu’on faisait un peu dans notre coin, et l’idée qu’ils puissent être téléchargés et donc être vus, je trouvais que ça valorisait les objets... Je disais « ah c’est super, t’imagines si les gens téléchargent, c’est que déjà ça existe un peu ! »

 

Après, je ne doute pas qu’il faille trouver une solution pour que les droits d’auteur puissent être payés et que ce soit un peu moins sauvage...

Justement, en tant qu’artiste, est-ce qu’Hadopi, la riposte graduée,... ça vous parle ?

Oui ça me parle... Mais je ne suis pas sûr que ce soit la loi la plus efficace. J’aurais plutôt tendance à militer pour la licence globale, un truc qui soit de dire « on ponctionne et on paye après ». Après, je ne sais pas comment la redistribution pourrait se passer. C’est une ingénierie qui est loin de moi et je suis un peu trop profane pour pouvoir en parler... Mais le sentiment que j’ai, c’est qu’il faudrait effectivement simplifier pour que ça puisse être un peu plus léger.

 

De toute façon, c’est impossible à contourner, c’est quasiment inévitable ! Ça paraît complètement rétrograde d’imaginer que le téléchargement illégal va cesser. Donc autant trouver une solution qui prenne en compte la vérité et la réalité de ce qui se joue.

 

Merci Jérémie Elkaïm.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Étant donné que le thème de ce festival tourne notamment autour du thème du « partage », pourrait-on savoir ce que vous pensez du partage de films sur Internet ?

Justement, en tant qu’artiste, est-ce qu’Hadopi, la riposte graduée,... ça vous parle ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (63)




l’acteur Jérémie Elkaïm (La guerre est déclarée, Sexy Boys, Polisse, etc.)



Je me sens largué plus que jamais.

Je connais ni l’acteur ni les films. <img data-src=" />


Tout est dit, on signe où ? <img data-src=" />


Je suis pour la licence globale… mais optionnelle. Une sorte d’abonnementà un service privé, style netflix.



Hors de question de nous sortir une redevance TV bis qu’on ne pourra plus contourner.


Surtout pour voir la tv francaise flagos








flagos_ a écrit :



Je suis pour la licence globale… mais optionnelle. Une sorte d’abonnementà un service privé, style netflix.



Hors de question de nous sortir une redevance TV bis qu’on ne pourra plus contourner.









C’est prévu dans la nouvelle offre free : Téléchargement illimité sans tv ni téléphone pour 9,99 € par mois ( Option Youtube quasiment regardable à partir de 10€00 )









chaton51 a écrit :



Surtout pour voir la tv francaise flagos









Bizarement, bien qu’ayant accès à la plupart des chaines allemandes gratuitement, je préfère regarder la TV française.

ça tient peut-être au fait que je ne comprend que dalle à la langue de Goethe…









flagos_ a écrit :



Je suis pour la licence globale… mais optionnelle. Une sorte d’abonnementà un service privé, style netflix.



Hors de question de nous sortir une redevance TV bis qu’on ne pourra plus contourner.





Tout a fait d’accord, car la rendre obligatoire reviendrait à la transformer en impot et au pire être détourné de son objectif premier, même si je fais confiance aux major pour défendre leur rente :-@









slave1802 a écrit :



C’est prévu dans la nouvelle offre free : Téléchargement illimité sans tv ni téléphone pour 9,99 € par mois ( Option Youtube quasiment regardable à partir de 10€00 )





C’est combien pour youtube totalement regardable? j’ai des potes que ça intéresserait.<img data-src=" />



Bah déjà faut que la licence soit axé sur un abonnement internet, que ce soit fixe ou mobile. (Mais pas de doublon) et par foyer fiscal.

Bref comm la Tv. Mais faut pouvoir refuser. Car si on paye les films sur internet, ça me fait chier en plus de devoir payer une redevance.



Bref,licence globale… Inteligente si possible, et pourquoi pas adapté en fonction des revenus ?








A-snowboard a écrit :



Bah déjà faut que la licence soit axé sur un abonnement internet, que ce soit fixe ou mobile. (Mais pas de doublon) et par foyer fiscal.

Bref comm la Tv. Mais faut pouvoir refuser. Car si on paye les films sur internet, ça me fait chier en plus de devoir payer une redevance.



Bref,licence globale… Inteligente si possible, et pourquoi pas adapté en fonction des revenus ?



Il y a un gros soucis déjà c’est que les gens n’ont pas la même vision de ce qu’est la licence globale.



entre une redevance, une rémunération, une taxe et autre…



Est-ce que ça légalise les échanges hors-marchands? <img data-src=" />



Par conséquent on est loin de la bonne idée quand on s’attarde sur comment ils aimeraient la mettre en place…



Que ce soit plus simple, plus beau, plus rapide et raisonnable niveau prix. Et le piratage reculera.

La licence globale c’est trop compliqué à mettre en place.








flagos_ a écrit :



Je suis pour la licence globale… mais optionnelle. Une sorte d’abonnementà un service privé, style netflix.



Hors de question de nous sortir une redevance TV bis qu’on ne pourra plus contourner.







Bien sûr que c’est mieux.

Le seul problème (et de taille) est la répartition des revenus de cette licence.

Ira-t-elle aux artistes, aux éditeurs, aux revendeurs etc … et comment justifier que “juste une pt’ite bière” gagnerait plus (ou moins) que “les dix gogols” ?



Vu sur une autre news, aux US, netflix et youTube représentent 50% du traffic, bittorrent, 4%. Et eux n’ont pas d’Hadopi…








flagos_ a écrit :



Je suis pour la licence globale… mais optionnelle. Une sorte d’abonnementà un service privé, style netflix.



Hors de question de nous sortir une redevance TV bis qu’on ne pourra plus contourner.







yep, mais ça revient à militer pour hadopi ++ là :p optionnel = contrôle nécessaire des petits malins qui profitent sans participer. Et pour de vrai, pas en se limitant à un seul moyen technique pour une partie des médias concernés.







CaribouX a écrit :



Vu sur une autre news, aux US, netflix et youTube représentent 50% du traffic, bittorrent, 4%. Et eux n’ont pas d’Hadopi…







euh .. si :p

et la riaa …





J’aurais plutôt tendance à militer pour la licence globale





Avoir tendance, c’est bien. Le faire, c’est mieux.








loser a écrit :



Avoir tendance, c’est bien. Le faire, c’est mieux.









bah il souligne assez fort qu’il n’y connaît rien, quand même… Ce qui rend son opinion totalement valide pour avoir sa place ici, visiblement.



Au fait ..

PC INpact a pu interroger l’acteur Jérémie Elkaïm (La guerre est déclarée, Sexy Boys, Polisse, etc.) en marge du Festival du film de la Réunion.





qui est-ce qui se balade à la Réunion chez PCI pendant que les autres luttent pour rendre le site rentable ? <img data-src=" /> On veut un nom !





Après, je ne sais pas comment la redistribution pourrait se passer.



personne ne sait, mais ça n’empêche pas certains de croire que l’argent récolté serait magiquement équitablement redistribué aux artistes qui le valent








Tim-timmy a écrit :



yep, mais ça revient à militer pour hadopi ++ là :p optionnel = contrôle nécessaire des petits malins qui profitent sans participer. Et pour de vrai, pas en se limitant à un seul moyen technique pour une partie des médias concernés.







Tu veux quoi si ce n’est un système de licence globale qui amende ceux qui se feraient flasher sans l’avoir payé ?

Autant continuer comme maintenant, a dl sans rien ?



Le beurre, l’argent du beurre, le cul de la crémière, la sourire du crémier…



Ah non pas de licence globale.



Encore une taxe de plus.

Qu’ils utilisent un peu leur cerveau pour nous pondre autre chose que des taxes.








Winderly a écrit :



Je me sens largué plus que jamais.

Je connais ni l’acteur ni les films. <img data-src=" />







je me sens moins seul d’un coup là <img data-src=" />



Qui dit licence globale, dit… global. Donc pour moi, pas d’exonération, sinon cela pousse à continuer Hadopi, qui va faire ses relevés d’ip, demander une identification au Fai, puis une dernière vérification que cette personne ait payé l’an passé ou pas la licence globale ? C’est sans fin.



Et puis on ne va quand même pas me dire qu’il y a des gens qui ne veulent consommer ni lecture, ni films, ni séries, ni musique, ni jeux vidéo ? A moins d’être ermite.



Peut-être effectivement que cela pourrait être intégré à la si chère redevance TV, on l’augmente de 50€ et on dépénalise les échanges non marchands. Par contre cela pose le problème des plateformes légales, à commencer par les Netflix, iTunes etc.



S’il devient “légal” de télécharger comme bon nous semble, comment ces plateformes peuvent-elles subsister ? Serait-il bénéfique que toutes ces plateformes disparaissent, laissant la place uniquement au Système D, où tout ce qui serait partagé viendrait forcément de rip “amateurs” ? J’ai pas vraiment la réponse…


La licence globale si elle devait exister serait bien entendu obligatoire. Ceux qui étaient plutôt pour parlaient d’environ 5€ par mois (et qui pourrait augmenter chaque année).



Problème, ils ne parlaient que de la musique, alors il faut ajouter :

5€ pour les films et séries

5€ pour les livres et la BD

5€ pour les jeux vidéo

5€ pour les photos (bah oui, les photographes veulent aussi leur rente).

5€ pour …..



Second problème, cette loi qui créerait une licence globale devrait être internationale, sinon vous ne pourriez télécharger que la soupe française.



Enfin bref, non seulement cette licence globale serait une usine à taxer toujours plus au profit d’entreprises privées, mais en plus, c’est une usine à gaz totalement inapplicable.








asmrct a écrit :



S’il devient “légal” de télécharger comme bon nous semble, comment ces plateformes peuvent-elles subsister ? Serait-il bénéfique que toutes ces plateformes disparaissent, laissant la place uniquement au Système D, où tout ce qui serait partagé viendrait forcément de rip “amateurs” ? J’ai pas vraiment la réponse…







Légal ou pas, actuellement beaucoup de monde télécharge. Ça n’empêche pas des deezer, spotify, itunes netflix ou autres d’avoir des abonnés. Quand tu as ce genre d’abonnement tu payes pour la qualité (musique/films correctement taggés/encodés) et la facilité (pas besoin de faire chier à entrer des capchas à la con pour du ddl ou d’avoir en monter ton ratio pour chopper des torrents): tu cliques ça marche.









gazgaz78 a écrit :



Ah non pas de licence globale.



Encore une taxe de plus.

Qu’ils utilisent un peu leur cerveau pour nous pondre autre chose que des taxes.







Pour les pédants de la sémantique, le “globale” signifie qu’on peut DL, ecouter et voir ce qu’on veut, la globalité des produits dispo. Un permis de DL en sorte.

Le global est pas pour la globalité des gens qui devront payer… Sinon, on dirait taxe, pas licence globale… ttsss…







asmrct a écrit :



Qui dit licence globale, dit… global. Donc pour moi, pas d’exonération, sinon cela pousse à continuer Hadopi, qui va faire ses relevés d’ip, demander une identification au Fai, puis une dernière vérification que cette personne ait payé l’an passé ou pas la licence globale ? C’est sans fin.







Ben, ecoute, ce système me conviendrait parfaitement, ne serait pas a la solde de boite privée et plus “juste”. tu DL et tu paies la licence pour, t pépère, tu payes pas et tu te fais attraper, t’en prend une !

Car les autres solutions passeront forcement par du netflix et consors et a un moment ou un autre il manquera toujours le truc que tu veux voir et qui sera chez le concurrent, qu’aura pas la stfr etc…









asmrct a écrit :



Qui dit licence globale, dit… global. Donc pour moi, pas d’exonération, sinon cela pousse à continuer Hadopi, qui va faire ses relevés d’ip, demander une identification au Fai, puis une dernière vérification que cette personne ait payé l’an passé ou pas la licence globale ? C’est sans fin.



Et puis on ne va quand même pas me dire qu’il y a des gens qui ne veulent consommer ni lecture, ni films, ni séries, ni musique, ni jeux vidéo ? A moins d’être ermite.







Donc moi avec mon ADSL pourri, je paierai pour un service inutilisable ?









kvasir a écrit :



Légal ou pas, actuellement beaucoup de monde télécharge. Ça n’empêche pas des deezer, spotify, itunes netflix ou autres d’avoir des abonnés. Quand tu as ce genre d’abonnement tu payes pour la qualité (musique/films correctement taggés/encodés) et la facilité (pas besoin de faire chier à entrer des capchas à la con pour du ddl ou d’avoir en monter ton ratio pour chopper des torrents): tu cliques ça marche.









sauf que si à coté on te dit “tout le reste est légal, tu payes deja”, ça enlève quand même un gros intérêt à leur modèle deja fragile. Sans compter que ça achève de tuer les marchands physiques, fnac, libraires et autres… Bref, est-ce bien positif et réaliste .. hum









Winderly a écrit :



Je me sens largué plus que jamais.

Je connais ni l’acteur ni les films. <img data-src=" />





Je ne connais que Polisse, et c’est un très bon film <img data-src=" />



Et pourtant, j’étais loin d’être conquis au premier abord au vu du casting.



Pour le reste, je tiens à dire qu’ayant été pauvre, j’aurais plutôt tendance à militer pour que les gens soient riches <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Ben, ecoute, ce système me conviendrait parfaitement, ne serait pas a la solde de boite privée et plus “juste”. tu DL et tu paies la licence pour, t pépère, tu payes pas et tu te fais attraper, t’en prend une !

Car les autres solutions passeront forcement par du netflix et consors et a un moment ou un autre il manquera toujours le truc que tu veux voir et qui sera chez le concurrent, qu’aura pas la stfr etc…





Ok avec la licence globale tu payes pour DL ce que tu veux, mais tu le DL sur quel serveur ?



On demande à l’état de mettre en place un tracker privé ?



J’ai vu Polisse mais je ne me rappelle pas de ce gars là, jamais vu !








asmrct a écrit :



Et puis on ne va quand même pas me dire qu’il y a des gens qui ne veulent consommer ni lecture, ni films, ni séries, ni musique, ni jeux vidéo ? A moins d’être ermite.





Il y a aussi des gens qui souhaitent tout simplement payer pour ce qu’il consomment.



Au vu des chiffres avancés, je serait vraisemblablement gagnant à la mise en place d’une licence globale, ce qui ne m’empêche pas d’être contre, car j’estime qu’il est normal et sain de payer ce qu’on consomme. Naturellement, ça va de paire avec le droit à ne pas payer ce qu’on ne consomme pas : j’ai du mal à voir pourquoi la mamie du Cantal paierait pour mes téléchargements.



Pour continuer dans la catégorie Non aux les lois débiles et liberticides, je suggère de supprimer la chronologie des médias, ce qui serait d’ailleurs probablement une bonne chose pour enrayer le piratage.









Winderly a écrit :



Je me sens largué plus que jamais.

Je connais ni l’acteur ni les films. <img data-src=" />



Te reste plus qu’à DL ses films; ne te retiens pas, il t’y encourage!<img data-src=" />









asmrct a écrit :



Et puis on ne va quand même pas me dire qu’il y a des gens qui ne veulent consommer ni lecture, ni films, ni séries, ni musique, ni jeux vidéo ? A moins d’être ermite.





Je suis donc un ermite <img data-src=" /> <img data-src=" />



Les seuls “biens culturels” que j’achète sont des vieux livres en occasion, et si possible des Éditions Originales ou numérotées <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



Je suis pour la licence globale… mais optionnelle. Une sorte d’abonnementà un service privé, style netflix.



Hors de question de nous sortir une redevance TV bis qu’on ne pourra plus contourner.



Toujours le même constat : la solution tant plébiscitée n’est même pas en route qu’on veut déjà la contourner càd partir sans payer.









En_transit a écrit :



La licence globale si elle devait exister serait bien entendu obligatoire. Ceux qui étaient plutôt pour parlaient d’environ 5€ par mois (et qui pourrait augmenter chaque année).



Second problème, cette loi qui créerait une licence globale devrait être internationale, sinon vous ne pourriez télécharger que la soupe française.



Enfin bref, non seulement cette licence globale serait une usine à taxer toujours plus au profit d’entreprises privées, mais en plus, c’est une usine à gaz totalement inapplicable.



+1. C’est mon avis depuis qu’on a proposé cette… chose.









SunneX a écrit :



Donc moi avec mon ADSL pourri, je paierai pour un service inutilisable ?



<img data-src=" /> Le service t’est accessible en illimité. *

* Accessible 24h/24, quantité effective suivant le débit de votre opérateur.



C’est le cas pour plein de choses <img data-src=" />









trash54 a écrit :



je me sens moins seul d’un coup là <img data-src=" />









Et moi donc! <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Pour les pédants de la sémantique, le “globale” signifie qu’on peut DL, ecouter et voir ce qu’on veut, la globalité des produits dispo. Un permis de DL en sorte.

Le global est pas pour la globalité des gens qui devront payer… Sinon, on dirait taxe, pas licence globale… ttsss…







La licence globale on a tout entendu dessus avec nos chers politiques.

Du forfait facultatif pour ceux que ça intérressent de télécharger légalement, jusqu’a l’augmentation du forfait internet pour tout le monde (donc taxe).



Alors ne vient pas dire que ça ne sera pas pour la globalité des gens car pour l’instant on en sait rien…

Voyant ce que fait actuellement notre cher gouvernement socialiste, je penche plutôt pour la dernière solution, d’où mon opposition à cette connerie de le mettre pour tout le monde via une taxe sur les FAI.









Arona a écrit :



Il y a un gros soucis déjà c’est que les gens n’ont pas la même vision de ce qu’est la licence globale.



entre une redevance, une rémunération, une taxe et autre…



Est-ce que ça légalise les échanges hors-marchands? <img data-src=" />



Par conséquent on est loin de la bonne idée quand on s’attarde sur comment ils aimeraient la mettre en place…







+1, sachant que certains intérêts ne sont pas les mêmes que le petit peuple…



Je pense que pour la vision de la licence globale, il peut y avoir un compromis… Mais faut déjà sauter le refus…. Tant que la réponse est “pas de licence globale”, t’a beau causer, tu perd ton temps…



Hé hop, punition collective !



C’est fou de voir qu’en général vous êtes tous contre la redevance et pour une redevance internet… Je comprend pas.



Les mamies abonnées à internet financeront ces jeunes loup pour qu’ils puissent faire le beau à la télé.



ON NE VEUT PAS DE NOUVELLES TAXE.



Ils on qu’à faire des concert pour les musiciens et du cinéma pour les autre. Le cinéma se porte bien quand les bons films sont au rendez vous.








ActionFighter a écrit :



Ok avec la licence globale tu payes pour DL ce que tu veux, mais tu le DL sur quel serveur ?

On demande à l’état de mettre en place un tracker privé ?







Tu fais rien, les internautes se débrouillent tres bien tout seul.

Pour preuve, on se debrouille tres bien actuellement alors qu’on a pas le droit <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Toujours le même constat : la solution tant plébiscitée n’est même pas en route qu’on veut déjà la contourner càd partir sans payer.





T’as plané toi, le nb de gens qui veulent d’un impôt pour tous afin que certains puissent télécharger sont bien peu…









ActionFighter a écrit :



Ok avec la licence globale tu payes pour DL ce que tu veux, mais tu le DL sur quel serveur ?

On demande à l’état de mettre en place un tracker privé ?







Tu fais rien, les internautes se débrouillent tres bien tout seul.

Pour preuve, on se debrouille tres bien actuellement alors qu’on a pas le droit <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Toujours le même constat : la solution tant plébiscitée n’est même pas en route qu’on veut déjà la contourner càd partir sans payer.





T’as plané toi, le nb de gens qui veulent d’un impôt pour tous afin que certains puissent télécharger sont bien peu…









Niktareum a écrit :



T’as plané toi, le nb de gens qui veulent d’un impôt pour tous afin que certains puissent télécharger sont bien peu…



J’ai dû imaginer le nombre de défenseurs de la licence globale sur chaque news en parlant dans ce cas <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Tu fais rien, les internautes se débrouillent tres bien tout seul.

Pour preuve, on se debrouille tres bien actuellement alors qu’on a pas le droit <img data-src=" />





Et on fait comment pour décider de la répartition des revenus ?









ActionFighter a écrit :



Et on fait comment pour décider de la répartition des revenus ?





Doigt mouillé INside ? <img data-src=" />



Je suis étonné de voir à quel point les gens sont formatés pour penser “consommateur”.



Le terme “licence globale” est utilisé pour tout et n’importe quoi. Mais pour moi, la licence globale est surtout une opportunité pour faire sortir les produits culturels du groupe des biens de consommation.

Par exemple, la recherche fondamentale est financée par les impôts. Personne ne dit jamais “oui mais moi je devrais payer moins parce que j’utilise pas de cyclotron ou de GPS”.

Pourtant, le financement de la recherche fonctionne pas si mal (même si ça pourrait être mieux, ce n’est pas l’apocalypse, ni niveau argent ni niveau répartition)



Je ne comprends pas non plus ceux qui râlent contre une nouvelle taxe. La licence globale, en principe, correspond à un montant qui compense exactement la somme payée par le citoyen si le téléchargement n’était pas légalisé et que le citoyen ne paie plus parce que la licence globale lui permet de télécharger. Donc, sans licence globale, vous payerez (en moyenne) exactement la même taxe (sauf qu’avec la licence globale, vous ne serez plus limité dans la quantité).



edit: oh, et étudier la licence globale, c’est aussi pragmatiquement faire un premier pas vers le revenu de base








ActionFighter a écrit :



Et on fait comment pour décider de la répartition des revenus ?







Mais euh, atta, tu veux bosser a la sacem ?









Niktareum a écrit :



Mais euh, atta, tu veux bosser a la sacem ?



<img data-src=" />



J’aime même beaucoup le principe dans sa philosophie, mais quitte à y réfléchir, autant le faire à fond et essayer de démonter les arguments de ses détracteurs. C’est ce qui m’a énervé avec cette interview, et ce qui a provoqué mon premier commentaire sarcastique.



Le principal argument contre la licence globale est l’absence de principe de répartition entre les différents acteurs.



Lle post de j-c_32 constitue pour moi la meilleure réponse. Donner aux acteurs de la culture un statut public et qui seraient financés par l’impôt.



Dans le meilleur des mondes, la rémunération serait égale entre chaque acteur, mais c’est une solution très utopique, et l’ego des acteurs les plus appréciés du public risqueraient d’être froissés de se voir octroyés une rémunération égale à ceux qu’ils considéreraient comme amateurs.



Une autre solution consisterai alors à restreindre l’offre d’œuvres dématérialisés soit à une unique plateforme publique, soit aux acteurs privés avec obligation de transmettre les statistiques d’écoute/DL.

Dans ce cas, les données collectées permettrait une juste rémunération sur la base des statistiques centralisées par un organisme de gestion et de rémunération des droits.



Par contre, le principal inconvénient de la licence globale, c’est que quelque soit la solution choisie, un tel système ne pourrait être mis en place sans mesure de filtrage du net.

Il faudrait en effet s’assurer que seules les offres “officielles” soient accessibles une fois l’impôt acquitté.



Je ne suis pas non plus sûr que ce soit faisable d’imposer ces limitations aux acteurs étrangers au vu des règles actuelles imposées du commerce international et des différents traités de libre-échange en vigueur. L’avis d’un juriste sur cette question serait fortement apprécié.









psn00ps a écrit :



J’ai dû imaginer le nombre de défenseurs de la licence globale sur chaque news en parlant dans ce cas <img data-src=" />





Pire, on a du imaginer également le nombre de ceux qui acclamait la LG comme solution ultime contre HADOPI pendant les mois (voir années) qui ont entouré sa création…









ActionFighter a écrit :



Dans le meilleur des mondes, la rémunération serait égale entre chaque acteur





pourquoi?









psikobare a écrit :



pourquoi?





Parce que dans le meilleur des mondes, l’égalité est de mise. Plus de compétition, plus de classes sociales. Chacun participe à sa convenance à la vie en société.









ActionFighter a écrit :



Parce que dans le meilleur des mondes, l’égalité est de mise. Plus de compétition, plus de classes sociales. Chacun participe à sa convenance à la vie en société.





pas sur que celui qui trouve un vaccin contre une maladie grave veuille rester bien longtemps dans ton meilleur des mondes









psikobare a écrit :



pas sur que celui qui trouve un vaccin contre une maladie grave veuille rester bien longtemps dans ton meilleur des mondes





Pourquoi ? Le mec qui trouve un vaccin contre une maladie grave a-t-il vraiment besoin d’une condition matérielle supérieure à celle des autres ? La reconnaissance et la gloire ne lui suffit pas ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Le mec qui trouve un vaccin contre une maladie grave a-t-il vraiment besoin d’une condition matérielle supérieure à celle des autres ?





Ca dépend de quelle “condition matérielle” tu parles…

Je doute que la moyenne mondiale soit au niveau de confort d’un SMIC à Paris. Et avec une libre contribution de chacun, ce niveau ne peut que baisser.









Faith a écrit :



Ca dépend de quelle “condition matérielle” tu parles…

Je doute que la moyenne mondiale soit au niveau de confort d’un SMIC à Paris. Et avec une libre contribution de chacun, ce niveau ne peut que baisser.





On raisonne dans l’hypothèse du meilleur des mondes, donc c’est forcément une condition matérielle suffisante.



De plus, lorsque je parle de contribution à la vie sociale, je parle d’activité, et non de participation financière.









ActionFighter a écrit :



On raisonne dans l’hypothèse du meilleur des mondes, donc c’est forcément une condition matérielle suffisante.





Alors c’est forcément idiot…









Faith a écrit :



Alors c’est forcément idiot…





Ce n’est pas “idiot”, c’est utopique.









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas “idiot”, c’est utopique.





Le second implique le premier…









Faith a écrit :



Le second implique le premier…





Content d’apprendre que Platon et Thomas More des idiots <img data-src=" />



Si c’est ce que tu penses, c’est bien triste…



Personnellement, je pense que plus l’objectif est haut, plus on a de la chance de l’atteindre.









ActionFighter a écrit :



Content d’apprendre que Platon et Thomas More des idiots <img data-src=" />





Déjà, évite de faire glisser le qualificatif du concept vers la personne. Ensuite évite de jouer dans l’argument d’autorité (Platon, Einstein ou Darwin ne sont pas exempts d’erreurs lourdes). Enfin Platon n’a jamais parlé d’utopie contrairement à More, et utopie signifie “qui n’existe nulle part” (et par extension “n’existera jamais”)



Et re-enfin, il est des erreurs acceptables à une époque qui ne le sont plus après quelques millénaires d’expérience. Si tu veux fermer les yeux sur 2500 ans d’histoire et te dire “mais si, c’est possible”, libre à toi.





Personnellement, je pense que plus l’objectif est haut, plus on a de la chance de l’atteindre.



Plus l’objectif est haut, plus on doit faire des concessions avec le réalisme pour le décrire. Et donc plus la marge d’erreur est importante.

Des utopies modernes, j’en ai suivies quelques unes. A une époque “le Lieu” était un beau projet. Aux dernières nouvelles que j’ai eu (il y a bien longtemps), c’est mort. Et pourtant, ils n’étaient pas ambitieux: juste quelques personnes de bonne volonté et proches, dans un environnement facile.



Cela dit, si tu tiens à ton utopie, commence déjà à la découper en étapes préalables. Là, ce sera beaucoup plus utile. L’une de ces étapes pourra être “un accès suffisant à la nourriture à n’importe qui”. C’est déjà très ambitieux, et ta vie entière ne suffira sans doute pas à régler le problème, même sur une surface de la taille d’un département français.

Aller plus loin que ça, c’est du gachis de temps (cela dit, nous avons tous plein de façon de gacher notre temps: l’une des miennes est de lire PIC ;) )









Faith a écrit :



Déjà, évite de faire glisser le qualificatif du concept vers la personne.





Je me doutais un peu que j’allais me le prendre dans la face celui-ci <img data-src=" />







Faith a écrit :



Ensuite évite de jouer dans l’argument d’autorité





Ce n’est pas beaucoup plus glorieux que de limiter l’argumentation à la caricature du concept <img data-src=" />







Faith a écrit :



(Platon, Einstein ou Darwin ne sont pas exempts d’erreurs lourdes). Enfin Platon n’a jamais parlé d’utopie contrairement à More, et utopie signifie “qui n’existe nulle part” (et par extension “n’existera jamais”)



Et re-enfin, il est des erreurs acceptables à une époque qui ne le sont plus après quelques millénaires d’expérience. Si tu veux fermer les yeux sur 2500 ans d’histoire et te dire “mais si, c’est possible”, libre à toi.





Arguments fallacieux.



Déjà, il existe plusieurs définition du mot utopie dans le langage courant, et à celle de More s’ajoute la désignation d’un idéal politique.



De plus, bien sûr que c’est More qui est à l’origine du terme, mais l’utopie de More est inspirée de La République de Platon.



Enfin, utiliser un syllogisme pour invalider toute vision utopique n’est pas un argument recevable.







Faith a écrit :



Plus l’objectif est haut, plus on doit faire des concessions avec le réalisme pour le décrire.





Et plus l’objectif est bas, moins de concessions sont à faire, et on se rapproche finalement au status quo.







Faith a écrit :



Et donc plus la marge d’erreur est importante.





Tu confonds la fin et les moyens.



Tout dépend à quel degré tu développes ton utopie.



“J’aimerai que tout le monde soit heureux” est parfaitement irréalisable. Mais tu peux mettre en place tout un tas de mesures qui peuvent être très pragmatiques afin de tendre vers cet idéal.







Faith a écrit :



Des utopies modernes, j’en ai suivies quelques unes. A une époque “le Lieu” était un beau projet. Aux dernières nouvelles que j’ai eu (il y a bien longtemps), c’est mort. Et pourtant, ils n’étaient pas ambitieux: juste quelques personnes de bonne volonté et proches, dans un environnement facile.





Il est vrai que pour l’instant, aucune utopie n’a été réalisable, mais je n’ai pas dis qu’elle devait l’être. Il faut le prendre une ligne directrice, un idéal à atteindre.







Faith a écrit :



Cela dit, si tu tiens à ton utopie, commence déjà à la découper en étapes préalables. Là, ce sera beaucoup plus utile. L’une de ces étapes pourra être “un accès suffisant à la nourriture à n’importe qui”. C’est déjà très ambitieux, et ta vie entière ne suffira sans doute pas à régler le problème, même sur une surface de la taille d’un département français.

Aller plus loin que ça, c’est du gachis de temps (cela dit, nous avons tous plein de façon de gacher notre temps: l’une des miennes est de lire PIC ;) )





Ce n’est pas du gâchis de temps pour moi. Bien au contraire, je trouve que le monde actuel sombre beaucoup trop dans le fatalisme.

C’est l’imagination qui a permit à l’homme de s’extirper de sa condition sommaire, et c’est elle qui nous permettra de dépasser ce cadre socio-économique dont les règles sont presque érigées en lois naturelles.



Alors bien sûr que tout doit se faire par étape. Je n’ai jamais dis le contraire. Je ne prétend pas non plus pouvoir définir la feuille de route jusqu’à l’arrivée.



Mais je pense que lorsque tu veux atteindre l’horizon, en regardant uniquement tes pieds pour ne pas trébucher, tu finiras juste par te perdre.



Après, je concède qu’avec ce genre de poncifs, on est pas plus avancé <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



“J’aimerai que tout le monde soit heureux” est parfaitement irréalisable. Mais tu peux mettre en place tout un tas de mesures qui peuvent être très pragmatiques afin de tendre vers cet idéal.





Mais en partant de cette idée irréalisable, on oublie que “être heureux” est beaucoup trop compliqué pour qu’on puisse rendre tout le monde heureux avec les mêmes “mesures pragmatiques”.





C’est l’imagination qui a permit à l’homme de s’extirper de sa condition sommaire



Non, c’est l’immense potentiel de croissance dont il disposait.

On entre dans une autre ère: celle d’une Terre dont nous atteignons les limites.

Imaginer une société sans prendre en compte ses limites même à une absurdité (et c’est justement le point sur lequel je suis intervenu au début: tu supposes des ressources illimitées, alors évidemment, c’est facile de faire un monde agréable… mais c’est sans utilité, à moins que tu ne sois un fervent admirateur du mouvement perpétuel)





et c’est elle qui nous permettra de dépasser ce cadre socio-économique dont les règles sont presque érigées en lois naturelles.



Rien ne te permettra d’aller plus loin que les lois physiques qui régissent notre monde. Ce sont elles qui t’interdisent de parler d’un monde sans limite de ressource.









Faith a écrit :



Mais en partant de cette idée irréalisable, on oublie que “être heureux” est beaucoup trop compliqué pour qu’on puisse rendre tout le monde heureux avec les mêmes “mesures pragmatiques”.





Utopisme Vs Fatalisme <img data-src=" />



Je ne suis pas d’accord.



L’utopie peut être un puissant moteur. Je la vois comme une exponentielle : sans exigences, on obtient 1, le status quo, et plus on met d’exigences, plus on tend vers l’infini.



S’interdire de voir les choses en grand, c’est tuer le mouvement que l’espérance et les rêves pourraient engendrer.







Faith a écrit :



Non, c’est l’immense potentiel de croissance dont il disposait.





Sauf que les limites connues de cette croissance n’ont jamais cessées d’évoluer avec le temps. Je ne pense pas qu’au moyen-âge, les gens pensait maîtriser un jour une technologie de production d’énergie proche de celle du soleil.







Faith a écrit :



On entre dans une autre ère: celle d’une Terre dont nous atteignons les limites.

Imaginer une société sans prendre en compte ses limites même à une absurdité (et c’est justement le point sur lequel je suis intervenu au début: tu supposes des ressources illimitées, alors évidemment, c’est facile de faire un monde agréable… mais c’est sans utilité, à moins que tu ne sois un fervent admirateur du mouvement perpétuel)



Rien ne te permettra d’aller plus loin que les lois physiques qui régissent notre monde. Ce sont elles qui t’interdisent de parler d’un monde sans limite de ressource.





Je n’ai rien supposé de tel. C’est toi qui, je pense, raisonne en terme de croissance démographique et technologique infini, ce qui induit ton argument concernant la limitation des ressources.



Alors, dans l’absolu, je suis d’accord, au final, le soleil finira par s’éteindre.



Si l’on excepte cette fin implacable, une utopie sociale “plus réaliste” peut se concevoir, mais au vu de la démographie et de la technologie actuelle, elle implique dans un premier temps une décroissance, et à terme, une croissance nulle.



Pour étayer mon propos :



Coloniser une autre planète est une forme d’utopie. C’est impossible pour l’instant pour les humains d’aller au delà des lois de la physique.



Et pourtant, cette utopie motive bon nombre de personnes à imaginer soit des moyens de se soustraire aux lois physiques, soit de les remettre en cause pour permettre d’atteindre cet objectif.



Ce qui au passage, s’il cela se réalise, rendra caduque l’argument sur les limites de ressources de la planète <img data-src=" />