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Bientôt un site pour connaître les cadeaux des laboratoires aux médecins

Site non référencé par les moteurs, dixit la CNIL

Bientôt un site pour connaître les cadeaux des laboratoires aux médecins

Le 13 décembre 2013 à 14h47

Le décret « Sunshine » du 22 mai 2013 tend à lutter contre les conflits d’intérêts entre les laboratoires pharmaceutiques et les professionnels de santé qui seraient un peu trop arrosés de cadeaux en tout genre. Selon nos informations, le site unique synthétisant ces flux sera mis en ligne au printemps. Un texte préparant cette étape devrait être diffusé dans les prochains jours. Mais Google & co seront interdits de référencer son contenu.

laboratoire médecin médicament sunshine

 

Le décret « Sunshine » est consécutif à la loi Bertrand du 29 décembre 2011 sur la sécurité du médicament et des produits de santé. Il oblige la diffusion des avantages versés par les labos à ces professionnels en blouse blanche. Tous les « cadeaux » supérieurs à 10 euros doivent ainsi être listés sur un « site internet public ».

 

Cependant, le décret en question a oublié d’imposer un calendrier pour assurer cette diffusion par ce site unique. Entre temps, il a demandé à chaque laboratoire de décrire ces liens d’intérêts dans une page quelconque de leur site internet. En clair, le patient en mal de transparence doit ainsi connaître d’abord le nom du labo, l’adresse de cette page, puis ensuite fouiller ces longs PDF pour découvrir ces drôles de liens.

 

Selon nos informations, cependant, lors d’une réunion organisée hier à la Direction Générale de la Santé, il a été précisé que le texte encadrant ce site unique sera publié ces prochains jours, peut être entre Noël et Jour de l’An. Sa mise en ligne pourrait alors être orchestrée au printemps 2014. Le dispositif soulève cependant nombre de questions pratiques, touchant notamment aux protocoles de diffusion des données poussées par les laboratoires afin de faciliter leur traitement sur ce fameux site unique.

Les moteurs ne peuvent référencer ces liens

Rappelons que le décret en question a imposé un autre verrouillage. Les informations des laboratoires ou de ce futur site unique ne peuvent être référencées par les moteurs de recherche. Une contrainte réclamée par la CNIL qui a demandé que « les responsables de traitement qui procèdent à la mise en ligne des données à caractère personnel [soient] tenus de mettre en place des mesures visant à empêcher les moteurs de recherche externes de procéder à une indexation des données directement identifiantes ».

 

La Commission a suggéré le levier du fichier « robots.txt », le protocole d’exclusion des moteurs qui permet d’exiger aux moteurs de ne pas référencer telle ou telle page d’un site. Elle a encore proposé que l’accès à chaque fiche soit verrouillé par un captcha. Le tout est inspiré par un souci d’équilibre entre le respect de la vie privée de chaque médecin et l’exigence de transparence au profit des patients.

Un travail de compilation difficile voire impossible

D’ores et déjà, plusieurs labos diffusent ces liens d’intérêt comme on peut le voir ici, où pullulent les repas, boissons, frais d’inscription, vols, hôtels et autres cadeaux offerts à des professionnels de santé. On pourra également voir cette liste ou celle-ci, en fait des images-scans mises en PDF. « Autant dire que le travail que nous souhaitons faire pour analyser, à l'échelle de la filière, de ce que ces cadeaux et contrats représentent est vraiment très compliqué ! » regrette Tangui Morlier, de l’initiative Regards Citoyens. « De même, les noms ne sont pas toujours classés par ordre alphabétique, le patient ne peut que difficilement retrouver son médecin dans la liste. »

 

L’intéressé nous signale d’ailleurs que la CNIL a récemment autorisé dans une délibération tous les labos à rediffuser sans trop de conditions les informations à caractère personnel du registre des médecins (le RPPS). Conséquence ? Selon Regards Citoyens, des entreprises vont pouvoir vendre plus facilement aux labos le fichier des médecins. « D'un coté, merci la CNIL, les citoyens ne peuvent pas savoir combien les labos dépensent en cadeaux aux médecins et de l'autre, pas de problème pour la commission à ce que des données à caractère personnel soient vendus aux labos ».

 

Cette délibération appuie en fait un arrêté qui « octroie un accès limité au répertoire partagé des professionnels de santé (RPPS) pour les industriels des produits de santé et des cosmétiques afin de leur permettre de se conformer aux obligations découlant du décret sur le "Sunshine Act à la française" » rappelait pour sa part l’agence de presse médicale APM. L'enjeu est d'avoir des données Sunshine à jour du côté des labos. Mais le revers de la médaille est que ceux-ci se voient apporter sur un plateau de précieux listing. 

 

La gardienne des données personnelles cite en tout cas une de ses délibérations où elle expliciterait ce choix, mais elle se garde bien de la diffuser. « Nous leur avons donc demandé communication, sans succès et venons donc de solliciter la CADA » nous confie Regards Citoyens.

 

Précisons enfin que l'association Formindep, favorable à la transparence, a attaqué devant le Conseil d'Etat le décret Sunshine. Elle repproche notamment à ce texte administratif de ne pas avoir respecté la loi Bertrand. En effet, il exclut de l'obligation de transparence les liens d'intérêts résultant d'un contrat soumis à facturation (achats de biens, ou prestation de services) entre labo et professionnels de santé.

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Commentaires (85)

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Dans votre lien, j’aime la ligne :



“Don” : 1500 euros. Pour un Neurologien à Clermont. C’est sûr que le pov’ doit galérer pour nourrir sa famille …



C’est encore mieux que les nuits à 450 € et les resto à 150€ !

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Un médecin invité au resto par un labo, c’est 53 € maximum . Arrêtez d’imaginer le pire, un médecin prescrit d’abord parce qu’il pense que le patient en a besoin et parce qu’il pense que le médicament est efficace. Pas parce qu’il a mangé avec le délégué médical. Je sais de quoi je parle, j’ai fais ce métier pendant 14 ans, je précise que je n’avais pas de budget et donc je n’ai jamais rien offert à aucun professionnels .

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Ça paye bien la neurologie et la neurochirurgie dis-donc <img data-src=" />



Il y en a qui totalise à peu près 4000€ de cadeaux en un an pour un seul laboratoire <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Ça paye bien la neurologie et la neurochirurgie dis-donc <img data-src=" />



Il y en a qui totalise à peu près 4000€ de cadeaux en un an pour un seul laboratoire <img data-src=" />









4000€ pour des labos tels que Sanofi ou Bayer, c’est pas vraiment de l’argent, c’est juste une petite pièce malencontreusement tombée d’une poche que le médecin à ramassé parce qu’il passait devant.



Et puis il y a aussi les cadeau en “nature” du genre :





  • Bonjour j’appelle pour une réservation pour un séjour au Bahamas.

  • Tres bien monsieur ca fera 2xxx€ la semaine.

  • Ah, j’ai oublié de préciser que c’est Mr xxxx qui m’a conseillé de vous appeler.

  • Dans ce cas cher monsieur ca change tout, sur quel vol et a quelle date voulez-vous partir ?



    <img data-src=" />


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menfin a écrit :



Un médecin invité au resto par un labo, c’est 53 € maximum . Arrêtez d’imaginer le pire, un médecin prescrit d’abord parce qu’il pense que le patient en a besoin et parce qu’il pense que le médicament est efficace. Pas parce qu’il a mangé avec le délégué médical. Je sais de quoi je parle, j’ai fais ce métier pendant 14 ans, je précise que je n’avais pas de budget et donc je n’ai jamais rien offert à aucun professionnels .







Heu <img data-src=" />



De plus, on notera la double négation hasardeuse. <img data-src=" />


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La corruption existe, c’est un fait. Et vous Pcinpact, où en êtes-vous avec la corruption d’intel?

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athlon64 a écrit :



Je précise alors : trois chiffre à gauche de la virgule <img data-src=" />





Agent 007,10 au rapport <img data-src=" />


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kail a écrit :



La corruption existe, c’est un fait. Et vous Pcinpact, où en êtes-vous avec la corruption d’intel?



Après une corruption mémoire, au Blue Screen, pourquoi ? <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Agent 007,10 au rapport <img data-src=" />





<img data-src=" /> ça marche pas, quand on parle argent, les 0 inutiles s’enlèvent automatiquement



Je reprécise alors : un repas en centaine d’euros, mieux ? <img data-src=" />


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Krutors a écrit :



4000€ pour des labos tels que Sanofi ou Bayer, c’est pas vraiment de l’argent, c’est juste une petite pièce malencontreusement tombée d’une poche que le médecin à ramassé parce qu’il passait devant.



Et puis il y a aussi les cadeau en “nature” du genre :





  • Bonjour j’appelle pour une réservation pour un séjour au Bahamas.

  • Tres bien monsieur ca fera 2xxx€ la semaine.

  • Ah, j’ai oublié de préciser que c’est Mr xxxx qui m’a conseillé de vous appeler.

  • Dans ce cas cher monsieur ca change tout, sur quel vol et a quelle date voulez-vous partir ?



    <img data-src=" />





    C’est les labos qu’il faudrait taxer pour rembourser le trou de la sécu <img data-src=" />


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kail a écrit :



La corruption existe, c’est un fait. Et vous Pcinpact, où en êtes-vous avec la corruption d’intel?





Ils ont pas besoin de corrompre Intel, ce sont les meilleurs <img data-src=" /> <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est les labos qu’il faudrait taxer pour rembourser le trou de la sécu <img data-src=" />







Taxe qui serait répercutée sur le prix des médicaments sans aucune hésitation.



Et ainsi le serpent se mord la queue <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ça paye bien la neurologie et la neurochirurgie dis-donc <img data-src=" />



Il y en a qui totalise à peu près 4000€ de cadeaux en un an pour un seul laboratoire <img data-src=" />





Ouais. Celle-là a l’air de se faire plaisir : http://img11.hostingpics.net/pics/429209551.png



J’espère qu’elle n’est pas trop ingrate au moment de rédiger ses ordonnances !


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Krutors a écrit :



Taxe qui serait répercutée sur le prix des médicaments sans aucune hésitation.



Et ainsi le serpent se mord la queue <img data-src=" />





Sauf que ce ne sont pas les labo qui fixent les prix des médicaments remboursables. <img data-src=" />


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Krutors a écrit :



Taxe qui serait répercutée sur le prix des médicaments sans aucune hésitation.



Et ainsi le serpent se mord la queue <img data-src=" />





Je sais bien.



On pourrait encadrer les prix des médicaments, voir nationaliser les labos français, mais il y en aura pour hurler à la “Corée du Nord” <img data-src=" />







mistigrite a écrit :



J’espère qu’elle n’est pas trop ingrate au moment de rédiger ses ordonnances !





T’inquiètes, c’est la Sécu qui rince <img data-src=" />







mistigrite a écrit :



Sauf que ce ne sont pas les labo qui fixent les prix des médicaments remboursables. <img data-src=" />





Tiens, j’étais pas au courant que le communisme avait passé nos frontières <img data-src=" />


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Un visiteur médical qui fait un cadeau à un médecin, vous vous croyez où ?

Ca n”existe pas ce genre de pratique…

<img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Je sais bien.



On pourrait encadrer les prix des médicaments, voir nationaliser les labos français, mais il y en aura pour hurler à la “Corée du Nord” <img data-src=" />







C’est bête à dire mais je suis de ton avis. Aujourd”hui, l’Etat régalien est mort, c’est un fait et je ne pense pas que nous puissions revenir en arrière.



Je pense que fixer un prix strict pour les médicaments et aussi analyser en profondeur les “nouvelles versions” de ceux-ci avant d’accepter une hausse du prix.



Parce que faut être réaliste à un moment…c’est pas les deux gouttes de citron ajoutées à la purée qui vont vraiment changer quelque chose pour les malades…par contre pour les pontes des labos, je pense que oui.


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Krutors a écrit :



C’est bête à dire mais je suis de ton avis. Aujourd”hui, l’Etat régalien est mort, c’est un fait et je ne pense pas que nous puissions revenir en arrière.



Je pense que fixer un prix strict pour les médicaments et aussi analyser en profondeur les “nouvelles versions” de ceux-ci avant d’accepter une hausse du prix.



Parce que faut être réaliste à un moment…c’est pas les deux gouttes de citron ajoutées à la purée qui vont vraiment changer quelque chose pour les malades…par contre pour les pontes des labos, je pense que oui.





Les deux gouttes de citron c’est pas pour que t’ailles mieux, c’est juste pour que ton gosse (ou même toi) fassiez une tête bizarre en prenant le medoc et ensuite dire “eh mais attends, ça a pas le gout de citron ce truc” <img data-src=" />


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mistigrite a écrit :



Ouais. Celle-là a l’air de se faire plaisir : http://img11.hostingpics.net/pics/429209551.png



J’espère qu’elle n’est pas trop ingrate au moment de rédiger ses ordonnances !





Bof t’en sais rien, la labo l’a peut être convié a un coloc ou présentation, du coup il a pris en charge les frais de transports (vols) et d’hébergement (les nuits d’hôtels) par exemple.

Je dis pas que c’est ça mais c’est une possibilité bien plus crédible que de la corruption pour prescrire des suppositoires à l’eucalyptus.



Concernant les repas à 150€ bof aussi, ca se fait dans pleins de domaines de se faire inviter par un commercial dans un bon resto, même dans l’informatique.



Dans les montants que j’ai survolé y’a rien de faramineux

des repas à moins de 50€ globalement, des nuits d’hôtels, et de transports.

Bref moi aussi dans mon job ça m’arrive ce genre de frais.


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À titre personnel, ce qui m’attriste un peu, c’est que dès qu’on met le mot “transparence” dans la problématique (en vrac : patrimoine des élus, organisation des groupes bancaires, répartition de l’utilisation de la RCP ou, comme ici, des possibles collusions vendeurs-prescripteurs) le décret ou la loi qui en découle met en place un maximum d’obstacles.



C’est quand même préoccupant cette crainte de la vérité toute nue.

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mistigrite a écrit :



Sauf que ce ne sont pas les labo qui fixent les prix des médicaments remboursables. <img data-src=" />







Oui et non.



C’est le CEPS = Comité Economique des Produits de Santé qui le fait mais la plupart du temps, on peut dire que les labos y vont de leur négociation.


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C’est marrant, j’apparais aussi dans deux labos pour des repas dont un auquel je n’ai pas participé…



J’en discutais avec une copine qui m’expliquait que les sommes supérieures à 5000€ n’avaient pas à être dévoilées donc cette loi ne servait à rien.

Quelqu’un en saurait plus ?

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taralafifi a écrit :



On n’as même plus le droit d’offrir un café au médecin que l’on visite…





quand on s’appelle sanofi non ^^


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Mon avis perso:

(NB je précise en premier mon conflit d’intérêt: je suis interne en médecine donc pas impartial :p )

Je suis pour la publication de ce genre de trucs. La somme de 10 euros est très basse et impose un secrétariat juste énorme. Mais c’est certainement nécessaire.



Il y a eu plein d’abus dans le passé et la nécessité de publier tout cela a eu un impact réellement bénéfique, c’est à dire que tout est plus encadré. Bon la lourdeur administrative est une contrepartie forcément…



Les conséquences de toute cette régulation sont importantes et l’univers médical a du mal a en sortir: l’état s’est fortement désengagé de ça car les labos payaient tout et n’importe quoi. Maintenant les labos ne peuvent plus donner de l’argent si il n’ya pas un lien direct avec leur produit. Du coup de nombreuses structures se cassent la geule car les financements ont disparus. Mais C’était nécessaire. Sauf que maintenant pour financer des journées de formation indépendante, plus personne n’est disponible. Donc plus de formation dans de nombreux cas, par exempel. Dommage.



Sur les sites internet, perso je me suis trouvé en 5 min sur le site de pfizer. Ce ne sont pas des scan mal foutu, c’est un tableau par ordre alphabétique. Par contre il est assez petit et pour trouver mon nom (Bailly) je suis déjà a la 13eme page du tableau des lettre B.https://www.pfizer.fr/responsabilite/transparence/pfizer-sas/avantages.aspx) : Pfizer m’a payé un repas en 2012 pour 38 euros. Rien en 2013 (pour l’instant :p )



(NB avec ces indices, vous pouvez retrouver mon prénom ! )



Clairement au bout de quelques années, ce tableau va se remplir et devenir illisible.

Ca ressemble a une technique de désinformation: plutot que de faire disparaitre l’info (impossible sur internet, effet streisand toussa toussa) il faut la noyer !



Au final mon avis est mitigé sur tout cela mais un profond changement est en cours indiscutablement et n’est pas prêt de s’arrêter!

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NiCr a écrit :



Heu <img data-src=" />



De plus, on notera la double négation hasardeuse. <img data-src=" />







Je rectifie pour les puristes, donneurs de leçons qui ont la chance de ne jamais faire d’erreur: je n’ai jamais rien offert aux professionnels de la santé que je visitais.



Et n’oubliez pas: en France, vous êtes libres de ne pas vous soigner. Si vous pensez que les médecins sont tous à la solde de laboratoires dont le seul but est de vendre des produits empoisonnés, ne consultez pas et ne prenez pas de médicaments. Docteur, vous m’apprenez que j’ai du diabète, et bien, je vais attendre tranquillement une bonne petite amputation plutôt que de prendre vos poisons. Docteur, j’ai du cholestérol mais je vais plutôt attendre un bon petit infarctus et pour mon mélanome, pas de chimio, ça va ce remettre tout seul, c’est certain…



Bonne chance


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durthu a écrit :



C’est marrant, j’apparais aussi dans deux labos pour des repas dont un auquel je n’ai pas participé…



J’en discutais avec une copine qui m’expliquait que les sommes supérieures à 5000€ n’avaient pas à être dévoilées donc cette loi ne servait à rien.

Quelqu’un en saurait plus ?







C’est exact et faux. Je crois que le montant n’est pas dévoilé. Par ex sur le lien du dessus (Pfizer) on trouve le café du matin noté dans la catégorie avantages, mais il y a une catégorie qui note les conventions avec les médecins. J’assimile ça a des contrats (pas certain que ce soit le terme juridique), et dans ce cas la somme n’est pas dévoilée.

Donc du coup effectivement perso je suis noté sur le site ( eh oui 38 euros de cadeau!) mais ceux qui ont des revenus importants avec les labos ne déclarent pas leurs sommes.



C’est donc clairement injuste.



Ceci dit pas plus que toutes les professions avec potentiels conflits d’intérêt (politiques, journalistes et beaucoup d’autres). Au final est ce que le site du gouvernement notifie les journalistes a qui il paye le trajet pour venir a la conférence de presse (ce qui est habituel) ? Pourtant en faisant cela, il s’assure une meilleure couverture médiatique. Dans la même logique, cela devrait être fait!


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Comme je l’ai dis plus haut, un repas c’est 53€ Max. On ne peut pas inviter pour plus, sinon on est hors la loi. Alors non, un médecin ne s’achète pas avec une telle somme, c’est juste un échange de bon procédé. Il nous reçoit sur son temps de travail, il perd le prix d’une consultation, pour le remercier, on l’invite au resto du coin. Rien de plus. Si vous pensez le contraire, c’est que vous avez une bien piètre image de vos médecins.









typhoon006 a écrit :



Bof t’en sais rien, la labo l’a peut être convié a un coloc ou présentation, du coup il a pris en charge les frais de transports (vols) et d’hébergement (les nuits d’hôtels) par exemple.

Je dis pas que c’est ça mais c’est une possibilité bien plus crédible que de la corruption pour prescrire des suppositoires à l’eucalyptus.



Concernant les repas à 150€ bof aussi, ca se fait dans pleins de domaines de se faire inviter par un commercial dans un bon resto, même dans l’informatique.



Dans les montants que j’ai survolé y’a rien de faramineux

des repas à moins de 50€ globalement, des nuits d’hôtels, et de transports.

Bref moi aussi dans mon job ça m’arrive ce genre de frais.





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WereWindle a écrit :



C’est quand même préoccupant cette crainte de la vérité toute nue.





Alors qu’à côté on a droit à HADOPI, LOPPSI et autre Patriot Act français. La transparence, c’est bon pour les citoyens, pas pour les dirigeants <img data-src=" />


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les «Cadeaux» faits aux medecins sont des babioles qui ne valent rien , il faut voir les cadeaux faits aux chirurgiens !!

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kail a écrit :



La corruption existe, c’est un fait. Et vous Pcinpact, où en êtes-vous avec la corruption d’intel?







oh merde, suis chaud mais toi t’es pas mal non plus <img data-src=" />


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typhoon006 a écrit :



Bof t’en sais rien, la labo l’a peut être convié a un coloc ou présentation, du coup il a pris en charge les frais de transports (vols) et d’hébergement (les nuits d’hôtels) par exemple.

Je dis pas que c’est ça mais c’est une possibilité bien plus crédible que de la corruption pour prescrire des suppositoires à l’eucalyptus.







Euh. J’imagine pas trop le labo lui dire “on vous paie tout ça, mais faut absolument prescrire nos produits !”.

Non non, c’est plus subtil que ça. A quel médicament le médecin va penser quand il devra faire son ordonnance ? A ceux d’un labo qui lui a payé 5000€ pour venir à un colloque tous frais payés, ou bien à un autre labo dont il a juste entendu parler ailleurs ?

Comment on en arrive à ce que de médicaments soient prescrits à tort et à travers ?

Comment on en arrive à ce que des médecins prescrivent des médicaments très chers, quand d’autres médicaments beaucoup moins chers existent ? Imaginons (soyons fou) que les médecins ne puissent recevoir que des infos neutres à propos des médicaments. Pourquoi choisiraient-ils les médicaments les plus chers ?







typhoon006 a écrit :



Concernant les repas à 150€ bof aussi, ca se fait dans pleins de domaines de se faire inviter par un commercial dans un bon resto, même dans l’informatique.





Excuse moi, mais dans l’informatique, on s’en tape un peu. Que le commercial de ma boîte privée invite une personne d’une autre boîte privée à aller manger, c’est quand même pas tout à fait la même chose que quand on est dans le domaine de la santé, où ça coûte un pognon monstre à tout le monde, et où ça entraîne des risques pour la santé des gens.


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“Cadeaux”, ça serait pas le mot politiquement correct pour “bakchiches”, par le plus grand des hasards ?

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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Confier la création de médicaments au privé, surtout à des multinationales extrêmement puissantes, est un crime contre l’humanité. C’est cela qu’il faut régler (et d’urgence), pas la peine de s’emmerder à définir que l’on peut offrir un stylo à un médecin mais pas un pin’s ou qu’il faut protéger la liste des médecins corrompus par des captchas ou des questions de culture générale.



On a créé des monstres qui ont intérêt à ce que nous vivions le plus longtemps possible certes, mais chroniquement malades. C’est ce qui s’appelle fidéliser la clientèle.

La raison commande donc de les détruire.

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durthu a écrit :



C’est marrant, j’apparais aussi dans deux labos pour des repas dont un auquel je n’ai pas participé…



J’en discutais avec une copine qui m’expliquait que les sommes supérieures à 5000€ n’avaient pas à être dévoilées donc cette loi ne servait à rien.

Quelqu’un en saurait plus ?







il y a un plancher (10 €) mais pas de plafond.


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bloodyraoul a écrit :



et pour les hommes politiques, c’est pour quand ?





http://24heuresactu.com/2013/12/05/goche-morale-ayrault-concede-20-millions-de-p…


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MarcRees a écrit :



il y a un plancher (10 €) mais pas de plafond.







Ok.



Qu’en est il est des médecins qui créent des assos 1901 ou des boites de conseils et dont les labos font appels. Ça n’apparait pas dans ces listings ?



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Bientôt un site pour connaître les cadeaux des laboratoires aux médecins



recevraient-ils des cadeaux ?

http://www.atoute.org/n/Article-L4113-6-du-Code-de-la.html

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lsPCI a écrit :



Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Confier la création de médicaments au privé, surtout à des multinationales extrêmement puissantes, est un crime contre l’humanité. C’est cela qu’il faut régler (et d’urgence), pas la peine de s’emmerder à définir que l’on peut offrir un stylo à un médecin mais pas un pin’s ou qu’il faut protéger la liste des médecins corrompus par des captchas ou des questions de culture générale.



On a créé des monstres qui ont intérêt à ce que nous vivions le plus longtemps possible certes, mais chroniquement malades. C’est ce qui s’appelle fidéliser la clientèle.

La raison commande donc de les détruire.







Tout ce qui est développement de techniques/médicaments est essentiellement privé aujourd’hui. Ca coute une fortune, et un état ne peut pas l’assumer. Il faut reconnaître que ce sont essentiellement ces labos qui font avancer la science.



Sur le plan des maladies chroniques : oui il y en a de plus en plus, avec l’amélioration des médicaments et le vieillissement de la population. Ce sont avant tout des maladies incurables qui coûtent un bras au pays, qui n’a aucun intérêt à en créer, parce qu’il n’existe pas de médicaments au point. N’est-il pas mieux, en attendant, de vivre 40 ans avec son diabète/HTA/… sans en ressentir de grands symptomes ?



Et merci pour ta conclusion, elle est énorme, tout en pragmatisme <img data-src=" /> Exterminate !!


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NiCr a écrit :



Heu <img data-src=" />



De plus, on notera la double négation hasardeuse. <img data-src=" />







Désolé, mais la double négation est correcte.

Vois donc:http://www.aidenet.eu/h_aucun.htm


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menfin a écrit :



Je rectifie pour les puristes, donneurs de leçons qui ont la chance de ne jamais faire d’erreur: je n’ai jamais rien offert aux professionnels de la santé que je visitais.



Et n’oubliez pas: en France, vous êtes libres de ne pas vous soigner. Si vous pensez que les médecins sont tous à la solde de laboratoires dont le seul but est de vendre des produits empoisonnés, ne consultez pas et ne prenez pas de médicaments. Docteur, vous m’apprenez que j’ai du diabète, et bien, je vais attendre tranquillement une bonne petite amputation plutôt que de prendre vos poisons. Docteur, j’ai du cholestérol mais je vais plutôt attendre un bon petit infarctus et pour mon mélanome, pas de chimio, ça va ce remettre tout seul, c’est certain…

Bonne chance







Ne vous mettez pas en colère contre le ‘puriste’ qui vous a épinglé, je vous ai défendu par ailleurs car il a tort. Ce que vous avez écrit était juste. ‘rien’ est l’équivalent de ‘quoi que ce soit’ ou ‘quelque chose’, après une négation. Donc, il compte pour rien (si je puis dire!). Du coup, ‘aucun’ - devant être utilisé avec une négation, voir ici:http://www.aidenet.eu/h_aucun.htm - est tout-à-fait correct.

Au demeurant, c’est parce qu’il a cru pouvoir vous donner une leçon que je suis intervenu.


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typhoon006 a écrit :



Je pense que vous ( toi et d’autres) voyez des médecins soudoyer là où ce n’est pas forcement le cas, et qui doit être minoritaire.

Je dis pas que ça n’existe pas mais bon ca doit être peanuts comparé au nombre de médecins…

Mais oué c’est scandaleux un labo a payer un resto OMG LE VENDU LE VENDU AAAaaaAag TRAÎTRE !!!!





Mon pauvre, il se trouve que j’ai fait une partie de mes études dans le domaine pharmaceutique avant de décider de passer à autre chose parce que c’est un milieu trop pourri. Il se trouve aussi que ma compagne y travaille, donc je pense que je connais un peu le milieu.

Il ne s’agit pas du tout de considérer les médecins comme des traîtres ou des vendus. Si tu avais fait l’effort de lire mon post, je pense que tu aurais pu comprendre ça.

Je ne vois pas trop l’intérêt de discuter avec une personne qui ne fait même pas l’effort de lire ce que j’écris.


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V_E_B a écrit :



Alors qu’à côté on a droit à HADOPI, LOPPSI et autre Patriot Act français. La transparence, c’est bon pour les citoyens, pas pour les dirigeants <img data-src=" />





2 poids 2 mesures…









neo2006pf a écrit :



“Cadeaux”, ça serait pas le mot politiquement correct pour “bakchiches”, par le plus grand des hasards ?





Non, ça c’est uniquement pour les républiques bananières.



La France n’est pas concerné, puisqu’on nous répète que c’est un pays “développé”, avec des valeurs de “droits de l’Homme” comme l’égalité…


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GoGator a écrit :



Tout ce qui est développement de techniques/médicaments est essentiellement privé aujourd’hui. Ca coute une fortune, et un état ne peut pas l’assumer. Il faut reconnaître que ce sont essentiellement ces labos qui font avancer la science.





L’État ne veut pas l’assumer, nuance. En France les laboratoires sont financés par la Sécurité Sociale. Le secteur est donc déjà collectiviste, du moins en ce qui concerne les dépenses, les bénéfices étant eux privatisés, comme toujours.

50% des dépenses aujourd’hui doivent servir à gaver les actionnaires de l’industrie pharmaceutique. L’État pourrait donc faire au moins aussi bien (probablement mieux puisqu’il ne chercherait pas à fidéliser ses clients, c’est-à-dire à les rendre malades) pour moitié moins cher.



Et puis les labos qui font avancer la science, faut pas charrier. Dans l’immense majorité des cas ils se contentent de recycler les vieux médicaments, devenus moins chers, et c’est reparti pour un tour. Comme ce sont eux (enfin eux, on se comprend) qui choisissent si un nouveau médicament doit être remboursé, ce n’est pas très compliqué.


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Krutors a écrit :



C’est bête à dire mais je suis de ton avis. Aujourd”hui, l’Etat régalien est mort, c’est un fait et je ne pense pas que nous puissions revenir en arrière.



Je pense que fixer un prix strict pour les médicaments et aussi analyser en profondeur les “nouvelles versions” de ceux-ci avant d’accepter une hausse du prix.



Parce que faut être réaliste à un moment…c’est pas les deux gouttes de citron ajoutées à la purée qui vont vraiment changer quelque chose pour les malades…par contre pour les pontes des labos, je pense que oui.





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lsPCI a écrit :



L’État ne veut pas l’assumer, nuance. En France les laboratoires sont financés par la Sécurité Sociale. Le secteur est donc déjà collectiviste, du moins en ce qui concerne les dépenses, les bénéfices étant eux privatisés, comme toujours.

50% des dépenses aujourd’hui doivent servir à gaver les actionnaires de l’industrie pharmaceutique. L’État pourrait donc faire au moins aussi bien (probablement mieux puisqu’il ne chercherait pas à fidéliser ses clients, c’est-à-dire à les rendre malades) pour moitié moins cher.



Et puis les labos qui font avancer la science, faut pas charrier. Dans l’immense majorité des cas ils se contentent de recycler les vieux médicaments, devenus moins chers, et c’est reparti pour un tour. Comme ce sont eux (enfin eux, on se comprend) qui choisissent si un nouveau médicament doit être remboursé, ce n’est pas très compliqué.





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dahu74 a écrit :



Désolé, mais la double négation est correcte.

Vois donc:http://www.aidenet.eu/h_aucun.htm







Si tu avais lu le commentaire auquel je répondais, tu aurais vu que la double négation était “ne jamais … aucun”. J’attends ta réponse avec impatience.


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lsPCI a écrit :



L’État ne veut pas l’assumer, nuance. En France les laboratoires sont financés par la Sécurité Sociale. Le secteur est donc déjà collectiviste, du moins en ce qui concerne les dépenses, les bénéfices étant eux privatisés, comme toujours.

50% des dépenses aujourd’hui doivent servir à gaver les actionnaires de l’industrie pharmaceutique. L’État pourrait donc faire au moins aussi bien (probablement mieux puisqu’il ne chercherait pas à fidéliser ses clients, c’est-à-dire à les rendre malades) pour moitié moins cher.



Et puis les labos qui font avancer la science, faut pas charrier. Dans l’immense majorité des cas ils se contentent de recycler les vieux médicaments, devenus moins chers, et c’est reparti pour un tour. Comme ce sont eux (enfin eux, on se comprend) qui choisissent si un nouveau médicament doit être remboursé, ce n’est pas très compliqué.







Est-ce que tu es sûr que l’état paye les labos pour leur activité de recherche ? Ca m’étonne beaucoup, ce serait assez gros !

Pour le prix des médicaments, en effet c’est la HAS et pas les labos qui les fixent en fonction du service médical rendu, mais il semble dur de leur faire confiance après ce que l’affsaps a fait.



Mais je maintiens que les labos font avancer les données scientifiques. J’ai aucun intérêt à dire ça mais ce sont eux qui font la recherche, même si à la base ils misent sur les produits qu’ils estimeront rentables…


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GoGator a écrit :



Est-ce que tu es sûr que l’état paye les labos pour leur activité de recherche ? Ca m’étonne beaucoup, ce serait assez gros !





Les médicaments produits par les laboratoires et achetés par les patients sont remboursés par la Sécurité Sociale, donc oui, clairement.


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lsPCI a écrit :



Les médicaments produits par les laboratoires et achetés par les patients sont remboursés par la Sécurité Sociale, donc oui, clairement.







La sécu rembourse le patient, pas le labo. c’est le meme amalgame qui est fait quand on dit que les médecins sont payés par la sécu. C’est l’avance des frais qui est exonérée.


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GoGator a écrit :



La sécu rembourse le patient, pas le labo. c’est le meme amalgame qui est fait quand on dit que les médecins sont payés par la sécu. C’est l’avance des frais qui est exonérée.









Certes, mais indirectement la Sécu rembourse le patient, qui lui même paye les labos en achetant les médocs. Donc indirectement la sécu paye les labos. Et ces derniers ont tout intérêt à faire bisous-bisous avec les pharmaciens pour que le client dépense sur leurs produits et non sur un générique… <img data-src=" />



Maintenant, pour moi, le problème concerne surtout les pharmacies. Le médecin va établir une ordonnance avec un médicament donné. Mais après c’est au pharmacien de rediriger sur du générique lorsqu’il existe… Et beaucoup le font. Perso sur les deux pharmacies où je vais quand j’ai besoin, je suis quasiment toujours redirigé vers le générique lorsque c’est possible.



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methos1435 a écrit :



Maintenant, pour moi, le problème concerne surtout les pharmacies. Le médecin va établir une ordonnance avec un médicament donné. Mais après c’est au pharmacien de rediriger sur du générique lorsqu’il existe… Et beaucoup le font. Perso sur les deux pharmacies où je vais quand j’ai besoin, je suis quasiment toujours redirigé vers le générique lorsque c’est possible.







Je ne connais pas du tout les rapports entre les labos et les pharmaciens. Il faut juste savoir que lorsque le pharmacien te donne un générique il reçoit un bonus, ce qui rend des génériques comme le paracétamol ou l’amoxicilline plus chers à la sécu que les princeps ^^



L’introduction des génériques, la bonne idée qui finit en mégaflop… c’est désastreux, les gens ont l’impression d’être empoisonnés tellement on leur a bien précisé le principe. Bon là ça part trop dans le HS ^^


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GoGator a écrit :



La sécu rembourse le patient, pas le labo. c’est le meme amalgame qui est fait quand on dit que les médecins sont payés par la sécu. C’est l’avance des frais qui est exonérée.





Tu crois vraiment que les gens pourraient et seraient prêts à payer leurs médicaments aussi cher s’ils n’étaient pas remboursés par la Sécurité Sociale ?


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Quand je dis que je n’ai jamais rien offert, je veux dire RIEN, parce qu’en temps que visiteur médical dans une société de prestation nous n’avons pas de budget donc mis à part ma bonne humeur, si le médecin a prescrit, c’est parce que j’étais convaincant, pas parce que je lui ai offert un cadeau.

Maintenant, il y a eu une époque où tout a été dit, vu, fait mais heureusement pour la crédibilité de la profession, c’est terminé et actuellement, en médecine de ville (je ne connais pas l’hôpital), il n’y a plus d’abus . Il ne faut pas non plus perdre de vue qu’il y a une vingtaine d’années, la France était le 2ème pays découvreur de molécules innovantes derrières les USA , nous ne serons bientôt plus représentés au niveau mondial et au lieu de vendre nos médicaments à l’étranger, nous les importons, c’est certainement mieux pour notre économie.

Mais chacun est libre de ses choix.















HarmattanBlow a écrit :



Et si le labo offre ce repas c’est qu’il y a gagne au moins davantage que 53€ + le coût du visiteur médical et de son véhicule. Et le fait que sans la loi vous payeriez bien plus montre que vous avez bien plus à y gagner.





Et le travail du visiteur médical, ni médecin, ni pharmacien, ni objectif, ni mieux placé que les revues scientifiques, est de lui faire savoir ce qui est bon pour son patient peut-être ?





A part des repas et des invitations à des séminaires dont la qualité est aussi douteuse que l’hébergement est luxueux tu veux dire ?





Bien sûr, un médecin ne mange pas en temps normal. Et quand aux USA on emmène le soir les médecins dans des boîtes de strip-tease ou en Allemagne dans des bordels, c’est encore une fois pour les indemniser du manque-à-gagner et créer les conditions les plus favorables à son éducation par le visiteur médical.



Mais effectivement c’est un échange de bon procédé : de la bouffe contre des prescriptions.



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Ne prenez plus aucun médicaments, ce sont tous des poisons violents, ne consultez plus aucun médecin, et mourrez jeunes et en bonne santé.













menfin a écrit :



Quand je dis que je n’ai jamais rien offert, je veux dire RIEN, parce qu’en temps que visiteur médical dans une société de prestation nous n’avons pas de budget donc mis à part ma bonne humeur, si le médecin a prescrit, c’est parce que j’étais convaincant, pas parce que je lui ai offert un cadeau.

Maintenant, il y a eu une époque où tout a été dit, vu, fait mais heureusement pour la crédibilité de la profession, c’est terminé et actuellement, en médecine de ville (je ne connais pas l’hôpital), il n’y a plus d’abus . Il ne faut pas non plus perdre de vue qu’il y a une vingtaine d’années, la France était le 2ème pays découvreur de molécules innovantes derrières les USA , nous ne serons bientôt plus représentés au niveau mondial et au lieu de vendre nos médicaments à l’étranger, nous les importons, c’est certainement mieux pour notre économie.

Mais chacun est libre de ses choix.





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menfin a écrit :



Il ne faut pas non plus perdre de vue qu’il y a une vingtaine d’années, la France était le 2ème pays découvreur de molécules innovantes derrières les USA , nous ne serons bientôt plus représentés au niveau mondial et au lieu de vendre nos médicaments à l’étranger, nous les importons, c’est certainement mieux pour notre économie.





L’activité de recherche n’a en soi rien à voir avec les cadeaux et pots-de-vins offert, donc inutile de lier les deux. S’il est vrai qu’il est possible de payer nos médicaments plus chers en échange d’emplois en R&D et si cela a pu être fait ponctuellement il n’y a de toute façon jamais eu de politique de ce genre et l’explosion des coûts de santé fait que c’est effectivement peu rentable. Qui plus est la France est déjà parmi les plus dépensières en matière de médicaments, notamment du fait de l’action des visiteurs médicaux, preuve donc que tout cela n’a rien à voir avec la recherche.



Les problèmes au niveau de la R&D relèvent bien davantage de l’éthique et de sécuritaire (principe de précaution etcétéra). On tout à fait peut en discuter, aucun problème pour moi. Mais faire un lien entre le recul de la recherche en France et le droit de corrompre le médecin traitant ça c’est du pipeau.


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Et comment appeler un état qui nous explique depuis des années que les Français sont les plus gros consommateurs de médicaments alors qu’on est dans la moyenne européenne pour toutes les classes, hormis pour les antibiotiques il est vrai. Si on tape à boulets rouges sur l’industrie du médicament, c’est parce qu’il n’y a plus qu’elle que l’on peut encore ponctionner. Le vrai problème est l’hôpital mais personne ne veut s’y attaquer (ce n’est pas populaire). Ce que j’avance est vérifiable en cherchant un peu mais je sais que je ne vous convaincrai pas, et ça me laisse totalement indifférent. Je n’ai pas lié recherche et visite médicale, je dis juste qu’il y a une volonté depuis des années à détruire cette activité en France, par tous les moyens. Mais nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.



Au fait, une molécule innovante, c’est 1 milliard d’Euros de recherche. Donc, sans trésorerie, pas de recherche.



Certains labos étrangers ne demandent même plus à être commercialisés en France tellement le prix accordé est ridicule.

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dahu74 a écrit :



Désolé, mais la double négation est correcte.

Vois donc:http://www.aidenet.eu/h_aucun.htm









NiCr a écrit :



Si tu avais lu le commentaire auquel je répondais, tu aurais vu que la double négation était “ne jamais … aucun”. J’attends ta réponse avec impatience.







Pardon de te relancer, mais j’attends vraiment ta réponse <img data-src=" />


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Un visiteur médical se rend dans le cabinet d’un médecin et oublie malencontreusement des billets A/R pour une destination exotique. C’est vraiment pas de bol. <img data-src=" />

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et pour les hommes politiques, c’est pour quand ?

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bloodyraoul a écrit :



et pour les hommes politiques, c’est pour quand ?





surtout pour Bachelot


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ué enfin un médecin qui accepte des cadeaux de labo moi j’appelle ça un escroc commercial (qui essaie de nous refourguer toutes ses conneries de medocs inutiles pour 50% d’entre eux)

bon après il y a aussi des bon médecin (si si en cherchant bien on en trouve)

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Lol… et les députés/sénateurs invités par les lobbies on en parle ? c’est quand même ça qui rend tout vote futile.



Désolé, chuis aigri de payer mes concours blancs un bras parce qu’une ministre l’a décidé, sûrement en pensant que voir écrit Sanofi sur quelques en-têtes de copies d’exams allaient nous faire dépenser des milliards en prescriptions de doliprane abusives.

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mattox37 a écrit :



ué enfin un médecin qui accepte des cadeaux de labo moi j’appelle ça un escroc commercial (qui essaie de nous refourguer toutes ses conneries de medocs inutiles pour 50% d’entre eux)

bon après il y a aussi des bon médecin (si si en cherchant bien on en trouve)





Y’a cadeau et cadeau aussi.

Sur la 1ere liste c’est 90% de repas. Un repas je qualifie pas ça de cadeau perso…


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typhoon006 a écrit :



Y’a cadeau et cadeau aussi.

Sur la 1ere liste c’est 90% de repas. Un repas je qualifie pas ça de cadeau perso…







Tu qualifies ça de quoi du coup ?


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typhoon006 a écrit :



Y’a cadeau et cadeau aussi.

Sur la 1ere liste c’est 90% de repas. Un repas je qualifie pas ça de cadeau perso…





Ca dépend. Un repas au McDo Ok, ça vaut pas grand chose. Si ce sont des repas à trois chiffre ça change la donne, non ?


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athlon64 a écrit :



Ca dépend. Un repas au McDo Ok, ça vaut pas grand chose. Si ce sont des repas à trois chiffre ça change la donne, non ?







C’est 7,10€ le McDo. Y’a 3 chiffres…



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oXis a écrit :



C’est 7,10€ le McDo. Y’a 3 chiffres…



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Je précise alors : trois chiffre à gauche de la virgule <img data-src=" />


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On n’as même plus le droit d’offrir un café au médecin que l’on visite…

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athlon64 a écrit :



Je précise alors : trois chiffre à gauche de la virgule <img data-src=" />







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reste à savoir si une conférence de 7 jours aux Bahamas tous frais payés (et pour la famille aussi) est considérée comme cadeau…

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bloodyraoul a écrit :



et pour les hommes politiques, c’est pour quand ?





Vu qu’ils sont tous pourris et que ce sont eux qui font les lois, jamais !


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Superambre a écrit :



oh merde, suis chaud mais toi t’es pas mal non plus <img data-src=" />





Ah? Tu veux parler du fameux complot juif ? On est dans une autre cour là. Pas dans la cour des gamins qui partent sur des “on dit”. On parle de faits réels qui sont avérés avec la justice du monde entier qui donne raison à AMD contre Intel.


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kail a écrit :



Ah? Tu veux parler du fameux complot juif ? On est dans une autre cour là. Pas dans la cour des gamins qui partent sur des “on dit”. On parle de faits réels qui sont avérés avec la justice du monde entier qui donne raison à AMD contre Intel.





AMD niveau CG c’est bien ! Niveau proc, rapport qualité/prix quoi <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



AMD niveau CG c’est bien ! Niveau proc, rapport qualité/prix quoi <img data-src=" />





Ah oui? Ose me dire que ce n’est qu’un rapport Q/P sous Crysis 3… Je vais te dire, Intel est une entreprise tellement malsaine que certains n’hésitent pas à dire qu’elle est dirigée par des juifs. Mais personnellement ce que j’en pense, c’est que c’est un amalgame complètement fou que je ne soutiendrai jamais.


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kail a écrit :



Ah oui? Ose me dire que ce n’est qu’un rapport Q/P sous Crysis 3… Je vais te dire, Intel est une entreprise tellement malsaine que certains n’hésitent pas à dire qu’elle est dirigée par des juifs. Mais personnellement ce que j’en pense, c’est que c’est un amalgame complètement fou que je ne soutiendrai jamais.





Rapport/Qualité oui, 5-10% de perf en moins que Intel pour la moitié du prix



Les juifs controlent le monde, tout le monde le sait <img data-src=" /> <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Les juifs controlent le monde, tout le monde le sait <img data-src=" /> <img data-src=" />





Ah, c’est pas moi qui l’ai dit.<img data-src=" />

Je déconne mais t’as pas mal de personnes qui croient ça, dont des inpactiens, dont Superambre.


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kail a écrit :



Ah, c’est pas moi qui l’ai dit.<img data-src=" />

Je déconne mais t’as pas mal de personnes qui croient ça, dont des inpactiens, dont Superambre.





Que ce soient les Juifs, non, mais une entité de quelques centaines (milliers ?) de personnes, alors là je serai plutôt d’accord <img data-src=" /> (non je ne suis pas paranoïaque)


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athlon64 a écrit :



Que ce soient les Juifs, non, mais une entité de quelques centaines (milliers ?) de personnes, alors là je serai plutôt d’accord <img data-src=" /> (non je ne suis pas paranoïaque)





Ou alors peut-être est-ce les illuminatis <img data-src=" /><img data-src=" />


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kail a écrit :



Ou alors peut-être est-ce les illuminatis <img data-src=" /><img data-src=" />





Tu en sais déjà beaucoup trop <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Tu en sais déjà beaucoup trop <img data-src=" />





Moi ce que j’en dis c’est qu’il existe des immondes crapules, des personnes “bien nées” qui abusent du pouvoir qu’on leur octroi. Mais elles peuvent être de toutes origines et de toutes religions.<img data-src=" />


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kail a écrit :



Moi ce que j’en dis c’est qu’il existe des immondes crapules, des personnes “bien nées” qui abusent du pouvoir qu’on leur octroi. Mais elles peuvent être de toutes origines et de toutes religions.<img data-src=" />





Illuminati n’est pas une religion, plutot une facon de voir les choses je pense. Et je ne parle pas d ‘origine ou de religion, une entité de personnes


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athlon64 a écrit :



Illuminati n’est pas une religion, plutot une facon de voir les choses je pense. Et je ne parle pas d ‘origine ou de religion, une entité de personnes





Je disais ça par rapport aux juifs.<img data-src=" />


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menfin a écrit :



Un médecin invité au resto par un labo, c’est 53 € maximum .





Et si le labo offre ce repas c’est qu’il y a gagne au moins davantage que 53€ + le coût du visiteur médical et de son véhicule. Et le fait que sans la loi vous payeriez bien plus montre que vous avez bien plus à y gagner.





Arrêtez d’imaginer le pire, un médecin prescrit d’abord parce qu’il pense que le patient en a besoin et parce qu’il pense que le médicament est efficace.



Et le travail du visiteur médical, ni médecin, ni pharmacien, ni objectif, ni mieux placé que les revues scientifiques, est de lui faire savoir ce qui est bon pour son patient peut-être ?





et donc je n’ai jamais rien offert à aucun professionnels .



A part des repas et des invitations à des séminaires dont la qualité est aussi douteuse que l’hébergement est luxueux tu veux dire ?







menfin a écrit :



Comme je l’ai dis plus haut, un repas c’est 53€ Max. On ne peut pas inviter pour plus, sinon on est hors la loi. Alors non, un médecin ne s’achète pas avec une telle somme, c’est juste un échange de bon procédé. Il nous reçoit sur son temps de travail, il perd le prix d’une consultation, pour le remercier, on l’invite au resto du coin. Rien de plus. Si vous pensez le contraire, c’est que vous avez une bien piètre image de vos médecins.





Bien sûr, un médecin ne mange pas en temps normal. Et quand aux USA on emmène le soir les médecins dans des boîtes de strip-tease ou en Allemagne dans des bordels, c’est encore une fois pour les indemniser du manque-à-gagner et créer les conditions les plus favorables à son éducation par le visiteur médical.



Mais effectivement c’est un échange de bon procédé : de la bouffe contre des prescriptions.


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Faut être sérieusement allumé pour imaginer qu’un médecin perd toute impartialité vis à vis de tel ou tel produit parce qu’on lui offre un truc.



Les médecins, ils sont comme vous et moi. Si Apple m’offre un iPhone, je vais le garder ou le vendre, c’est pas pour autant que je vais devenir un fanboy ou perdre de vue le fait qu’Apple a un écosystème verrouillé.

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mistigrite a écrit :



Euh. J’imagine pas trop le labo lui dire “on vous paie tout ça, mais faut absolument prescrire nos produits !”.

Non non, c’est plus subtil que ça. A quel médicament le médecin va penser quand il devra faire son ordonnance ? A ceux d’un labo qui lui a payé 5000€ pour venir à un colloque tous frais payés, ou bien à un autre labo dont il a juste entendu parler ailleurs ?

Comment on en arrive à ce que de médicaments soient prescrits à tort et à travers ?

Comment on en arrive à ce que des médecins prescrivent des médicaments très chers, quand d’autres médicaments beaucoup moins chers existent ? Imaginons (soyons fou) que les médecins ne puissent recevoir que des infos neutres à propos des médicaments. Pourquoi choisiraient-ils les médicaments les plus chers ?





Excuse moi, mais dans l’informatique, on s’en tape un peu. Que le commercial de ma boîte privée invite une personne d’une autre boîte privée à aller manger, c’est quand même pas tout à fait la même chose que quand on est dans le domaine de la santé, où ça coûte un pognon monstre à tout le monde, et où ça entraîne des risques pour la santé des gens.





Je pense que vous ( toi et d’autres) voyez des médecins soudoyer là où ce n’est pas forcement le cas, et qui doit être minoritaire.

Je dis pas que ça n’existe pas mais bon ca doit être peanuts comparé au nombre de médecins…

Mais oué c’est scandaleux un labo a payer un resto OMG LE VENDU LE VENDU AAAaaaAag TRAÎTRE !!!!







HarmattanBlow a écrit :



Et si le labo offre ce repas c’est qu’il y a gagne au moins davantage que 53€ + le coût du visiteur médical et de son véhicule. Et le fait que sans la loi vous payeriez bien plus montre que vous avez bien plus à y gagner.





Mais n’importe quoi !!! Oo

Quand une boite d’Anti Virus (informatique) m’invite à la présentation de son nouveau produit, ca lui coute du pognon, et pourtant je vais pas acheter des licences pour autant….

Quand le commercial MS m’invite à bouffer je vais pas tout d’un coup lui acheter 200 Windows 8 / 400 offices et 100 Win Serv 2012 ….

Faut arrêter deux minutes de raconter de la merde, vis à vis d’un monde que vous ne connaissez pas


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C’est un peu limite comme système…

Ca jette un discrédit sur les médecins qui sont loins, pour l’immense majorité, de tomber dans cette image un peu trop facile: tu me payes des cadeaux je vends uniquement tes produits… Il y en a certainement mais est ce que la majorité de bon médecins doit trinquer pour ceux là ? …





Proposer des cadeaux ou avantages pour essayer de vendre un produit ça existe depuis longtemps. C’est une “campagne de pub” comme une autre avec un certain budget. Des fois ça marche, et souvent ya le cadeau mais pas la vente derrière…



Après je sais qu’il existe dans le secteur (comme dans d’autres) des enquêtes rémunérées via un système de cadeaux. Le but premier n’est pas de promouvoir tel ou tel produit mais de favoriser une remontée d’informations (anonymes vis à vis des patients bien évidement) Ce type d’enquêtes existe aussi sur internet pour les particuliers qui prennent la peine d’y répondre (bien moins rémunérateur mais c’est lié au nombre de participants, plus ce dernier est restreint plus la valeur des cadeaux peut augmenter).



Et puis quit à lancer ce genre de sites, j’attend celui qui liste les petits avantages de nos chers députés (et oui le lobbying c’est pas uniquement aux Etats-Unis).

Bientôt un site pour connaître les cadeaux des laboratoires aux médecins

  • Les moteurs ne peuvent référencer ces liens

  • Un travail de compilation difficile voire impossible

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