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SaveTheInternet.eu : la neutralité du net et la « priorisation » en question

C'est toujours une question de priorité

SaveTheInternet.eu : la neutralité du net et la « priorisation » en question

Le 14 janvier 2014 à 16h49

Faudra-t-il un jour payer 5 euros de plus à votre forfait internet ou mobile pour accéder à Facebook, 8 euros pour YouTube et 2 euros pour Wikipédia ? Si nous n'en sommes pas là précisément, ce scénario pourrait néanmoins devenir réalité d'ici peu. La Commission européenne, en voulant préserver la neutralité du net dans tous les pays de l'UE, pourrait au contraire permettre aux opérateurs télécoms de proposer des offres différenciées. C'est en tout cas l'avis de la Quadrature du Net et de SaveTheInternet.eu.

 La partie sur la neutralité du net commence vers 1mn52

Pas de blocage, mais des services spécialisés et une gestion de trafic

Depuis de nombreux mois maintenant, nous parlons du fameux paquet télécom qui a pour but de mettre en place un marché unique des télécommunications. Si ce paquet impliquera des avancées évidentes, notamment sur les frais d'itinérance, la question de la neutralité du net fait débat. Officiellement, Bruxelles « se déclare en faveur de la neutralité de l'internet ». Il est vrai que le 11 septembre dernier, la Commission a déclaré que « le blocage et la limitation du contenu internet seraient interdits, garantissant ainsi aux utilisateurs l'accès à un internet ouvert et sans restriction, indépendamment du coût ou de la vitesse prévus par leur abonnement ». Mieux encore, les clients pourront avoir « le droit de vérifier s'ils bénéficient réellement de la vitesse d'accès pour laquelle ils paient, et de renoncer à leur contrat si l'entreprise ne respecte pas ses engagements à cet égard ».

 

Ces très bons points sont toutefois ternis par d'autres remarques de la Commission. Cette dernière, toujours le 11 septembre dernier, a ainsi annoncé que les opérateurs télécoms pourront toujours proposer des « services spécialisés ». Dans son document, Bruxelles s'est contentée de citer certains services types comme l'IPTV, la VoD, etc. Mais il est aussi clairement proposé que les opérateurs pourront mettre en place « des mesures de gestion du trafic ».

 

Nous l'avons maintes fois fait remarquer l'an passé, Neelie Kroes, la Commissaire chargée de l’agenda numérique européen, ménage la chèvre et le chou non sans difficulté au sujet de la neutralité du net. Elle a ainsi déclaré en janvier 2013 que « selon moi, l’intérêt public ne s’oppose cependant pas à ce que les consommateurs s’abonnent à des offres internet limitées, plus différenciées, éventuellement pour un prix moins élevé ». Une claque pour les défenseurs de la neutralité, qui sera confirmée par la suite en juin dernier :

 

« Nous devons favoriser l'innovation. Les nouveaux services à venir ne dépendent pas seulement du contenu, mais aussi de connexions de haute qualité. Par exemple, si vous venez d'acheter un système de vidéoconférences, vous voudrez probablement un accès à Internet qui garantisse une bonne qualité, de bout en bout. Si quelqu'un veut payer un supplément pour ça, aucune règle européenne ne devrait se mettre en travers de son chemin, ce n'est pas mon travail d'interdire aux gens d'acheter ces services, ni d'empêcher les gens de les fournir. Si vous ne voulez pas payer c'est aussi bien, et vous devez absolument continuer de bénéficier du "best efforts internet". »

Une qualité de service garantie qui s'oppose à la neutralité du net ?

Au mois de juillet, le flou sur la neutralité du net a grimpé d'un cran, Le projet annonçait ainsi que les opérateurs « devraient être libres de convenir entre eux du traitement des volumes de données ou de la transmission de trafic avec une qualité de service garantie ». Cette qualité de service garantie est « exactement le contraire de la neutralité du Net garantie » estimait l’association European Digital Right (EDRI) l'été dernier. Cette dernière considérait d'ailleurs que cette disposition laissait surtout le libre champ à la priorisation des flux. Un avis partagé par la Quadrature du Net, mais nié par le porte-parole de Neelie Kroes, qui estime que ces associations mentent ou tout du moins induisent en erreur les internautes et font de mauvaises interprétations.

 

SaveTheInternet

 

Aujourd'hui, la Quadrature met justement en avant le site SaveTheInternet.eu, qui a pour rôle d'informer les internautes sur les risques de cette future version de la neutralité du net made in Bruxelles, et de pousser les citoyens à alerter leurs députés européens sur cette question. Sachant que l'ITRE, la commission de l'industrie, de la recherche et de l'énergie, travaille actuellement sur ce dossier et qu'elle amendera fin février cette proposition, le temps presse estime l'association française.

 

« À moins que nous n'agissions rapidement, une proposition de règlement de la Commission va réduire la liberté d'expression sur Internet, augmenter les prix et entraver l'innovation déclare LQDN. Les citoyens doivent contacter les députés européens de la commission Industrie et les appeler à défendre un Internet ouvert. » L'association pointe d'ailleurs aussi du doigt la possibilité que pourrait donner  le texte de la Commission aux opérateurs afin de mettre en place des activités « volontaires » de surveillance et de filtrage ad hoc du réseau. 

« Une sorte de "méconnaissance organisée" du principe de neutralité de l'internet ! »

Il faut de plus noter que l'Organe des régulateurs européens des communications électroniques (ORECE), qui représente sur le continent les différents régulateurs télécoms (comme l'ARCEP), n'a pas caché ces derniers mois ses nombreuses critiques au sujet de la proposition de Bruxelles. Si ses reproches visent essentiellement les nouvelles réglementations pour le marché unique et la volonté de concentrer un maximum d'opérateurs (ce qui pourrait réduire la concurrence), l'ORECE s'est aussi intéressé au volet propre à la neutralité. Et pour l'organe, le manque de précisions sur les « services spécialisés » est déjà un problème en soi, tout comme la clarification des pratiques qui doivent être interdites aux opérateurs. Qui plus est, les régulateurs regrettent de ne pas avoir tous les pouvoirs afin de bien mesurer les actions des opérateurs et agir en conséquence.

 

Sur ce sujet, Jean-Ludovic Silicani, le patron de l'ARCEP, a clairement donné son avis en octobre dernier lors du colloque annuel de l'autorité sur le thème « Quelles perspectives de création et de répartition de la valeur pour les télécoms ? ». Le président a ainsi affirmé que la neutralité « est une garantie du maintien de relations équilibrées entre les maillons de la chaîne, ne devant freiner l'innovation ni des OTT ni des opérateurs ». Et surtout, il a clairement déclaré qu'il « apparaît tout à fait exclu que, comme certains l'ont suggéré, les FAI se réduisent à être les " garde-barrières " de l'accès à internet, ou, à l'inverse, se voient contraints de distribuer, voire de prioriser, certains contenus sur internet ».

 

Cette dernière remarque est majeure dès lors qu'elle démontre que l'ARCEP souhaite bien un respect strict de la neutralité du net. « Cela reviendrait à instaurer une sorte de " méconnaissance organisée " du principe de neutralité de l'internet ! » a même insisté le haut fonctionnaire français. « L'ARCEP ne pourrait en aucun cas souscrire et participer à une telle opération. Mais je fais confiance au Gouvernement et au Parlement pour ne pas se lancer dans une telle aventure proposée par certains » a-t-il conclu, non sans une certaine méfiance donc.

Le risque de vouloir limiter les effets de congestion du réseau

Le débat autour du principe de la neutralité du net, qui fait rage depuis de nombreuses années déjà, est donc loin d'être terminé. Officiellement, selon la Commission européenne, le futur Paquet Télécom compte encadrer les fameux « services spécialisés » ainsi que la possibilité donnée aux opérateurs de gérer leur trafic, ceci afin de rassurer les opposants au texte. Mais cela suffira-t-il ?

 

Au mois de septembre, nous rappelions que quatre cas bien précis pouvaient entrainer une gestion du trafic :

  1. en cas de loi ou d'une ordonnance d'un tribunal, ou afin d'empêcher des crimes graves
  2. afin de préserver l'intégrité et la sécurité du réseau, ainsi que les services fournis et les appareils des clients (en cas d'attaques, de virus ou d'espionnage par exemple)
  3. afin de réduire les communications non sollicitées pour les clients ayant donné leur consentement préalable (cela concerne le SPAM par exemple)
  4. afin de limiter les effets de congestion du réseau

Bien entendu, le quatrième point est celui qui fait grincer le plus de dents tant il ouvre une boite de Pandore et peut mettre à terre tout le discours de la Commission sur l'impossibilité de bloquer et de ralentir des services en ligne. Le paquet note que cette situation concerne les congestions temporaires ou exceptionnelles et qu'une gestion du réseau ne peut être réalisée « qu'à condition que tous les types de trafic équivalents soient traités de manière égale », ce qui signifie que les contenus devront normalement ne pas être discriminés. Cela interdit donc techniquement tout ralentissement durable, mais cela se vérifiera-t-il dans les faits ?

 

 

Cette problématique, rajoutée à celle des services spécialisés, avait d'ailleurs fait bondir La Quadrature du Net, qui avait estimé à l'époque que ce texte est « biaisé » car il « prétend protéger la neutralité du Net en interdisant le blocage et le ralentissement des communications en ligne mais vide ce principe de son sens en autorisant explicitement la discrimination commerciale par le biais de priorisation. (...) Le Parlement doit remplacer cette section du texte par des mesures garantissant l'application réelle et inconditionnelle de la neutralité du Net afin de défendre l'intérêt général » expliquait ainsi l'association.

Commentaires (55)

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-9-5-3-15 = abonnement gratuit

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Je propose de faire comme les bonnets rouges, avec les radars et les portiques, à savoir foutre le feu à tous les NRA/DSLAM pour bien marquer notre désaprobation avec cette marchandisation à outrance de notre accès internet ! <img data-src=" />

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Zhis couldeuh bee ah goude idéea tou wouarn eusse zhat he haze seuch ah strong french akssent forre ze second vidéo.



Djeuste saying.

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Quand même je suis pas sur que il va avoir foule qui vont payer pour Facebook (ça bouffe tant que ça en bande passante??), là ça marche bien car l’accès est gratuit.



Pour youtube c’est un peu pareil (certes il y’a peu être des gens qui paieront) mais pas une majorité…

Un abonnement en non dégroupé c’est déjà entre 30 et 37€ par mois.



Je pense que les services qui vont se voir facturés vont avoir une baisse de visites.



J’ai quand même un doute que ça se produise… bon après qu’ils nous pondent des quotas…

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math67 a écrit :



C’est un non-problème.

Les opérateurs payent à la donnée échangé, et pas au protocole/service qui transite. D’ailleurs personne les empêches d’augmenter leurs prix . Mais de toute façon vu l’investissement, les prix n’augmenteront qu’en île de France. ;)

Si demain on paye au GO ou au TO ça me choque pas, c’est normal. Mais pas d’enfumage comme sur mobile. L’illimité, c’est oui ou non pas à moitié.

Le problème c’est que l’état-nation bascule dans l’état-libéral, avec comme contrepartie un état tourné vers les entreprises, et non pas vers les consommateurs citoyens. Et c’est là que les dérivent commencent, quand plus personne n’encadre les entreprises.





C’est un non-problème effectivement puisque n’importe qui peut devenir son propre FAI, tout comme l’a fait la FDN. Internet c’est justement un réseau résilient, on pourra toujours y avoir accès.

La vrai problématique se situe au niveau du WAN opérateur et au niveau des peerings. Pour les peerings, normalement, si les acteurs jouent le jeu, c’est bien fait. Pour le WAN opérateur, j’ai envie de dire que le but c’est que l’expérience utilisateur soit la meilleure possible, cependant les utilisateurs sont tous différents, d’où les limites de la gestion actuelle de la QoS (une règle pour tous), on voit par exemple des services type NNTP complètement étouffés au profit de streaming par exemple. Les usages se différencient fortement, et ça complique les choses. Peut-on augmenter tous les forfaits de 1€ ou proposer un premium YouTube à 5€ et un premium NNTP à 5€? Est-ce-que ça porte atteinte à la “neutralité” du net?

Pour moi une partie de la réponse serait : les offres différenciées ne marcheront pas, du coup on aura une augmentation de nos forfaits internet ou un découplage Box/Abo Internet (ce qui reviendra au même)


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Koubiacz a écrit :



Quand même je suis pas sur que il va avoir foule qui vont payer pour Facebook (ça bouffe tant que ça en bande passante??)







demande à un admin réseau de ta boite de te montrer le trafic facebook, si c’est autorisé, on voit à quelle heure les gens arrivent au taf avec ce genre de graph.


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toujours pensé qu’il faudrait montrer aux technocrates de bruxelles la faiseuse de veuves nationale….c’est pas avec ce genre de news que je vais changer d’opinions!

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John Shaft a écrit :



On peut également penser qu’un FAI qui lance un forfait sans YT ne risque pas de choper beaucoup d’abonnés





Trouve moi un FAI qui me fibre en symétrique avec la très désagréable contrepartie d’être banni à vie sur facebook, twiter et youtube et je signe de suite. <img data-src=" />


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Koubiacz a écrit :



Quand même je suis pas sur que il va avoir foule qui vont payer pour Facebook (ça bouffe tant que ça en bande passante??), là ça marche bien car l’accès est gratuit.



Pour youtube c’est un peu pareil (certes il y’a peu être des gens qui paieront) mais pas une majorité…

Un abonnement en non dégroupé c’est déjà entre 30 et 37€ par mois.



Je pense que les services qui vont se voir facturés vont avoir une baisse de visites.



J’ai quand même un doute que ça se produise… bon après qu’ils nous pondent des quotas…







Le problème n’est pas qu’il le fassent (comme tu le dit les chances qu’ils le fassent sont faible), le problème c’est qu’ils menacent de le faire.



Comme dit plus haut : qui va payer pour Facebook ou YouTube? Peut de monde à mon avis. Mais combien sont prêt à payer Facebook et Google pour que leurs utilisateur n’aient pas à payer? Et surtout comment ils vont faire en sorte que ca leurs coute rien. <img data-src=" />


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choukky a écrit :



Trouve moi un FAI qui me fibre en symétrique avec la très désagréable contrepartie d’être banni à vie sur facebook, twiter et youtube et je signe de suite. <img data-src=" />





<img data-src=" />ayé, encore un ayatollah barbu <img data-src=" />

En plus, je suis sur qu’il va aller regarder youtube via vpn en douce après <img data-src=" />


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choukky a écrit :



Trouve moi un FAI qui me fibre en symétrique avec la très désagréable contrepartie d’être banni à vie sur facebook, twiter et youtube et je signe de suite. <img data-src=" />







Je te suis <img data-src=" />


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La neutralité du net est mort hier aux US

http://fr.scribd.com/doc/199616222/DC-Net-Neutrality-ruling

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choukky a écrit :



Trouve moi un FAI qui me fibre en symétrique avec la très désagréable contrepartie d’être banni à vie sur facebook, twiter et youtube et je signe de suite. <img data-src=" />







Dans ce cas, ce n’est pas un accès Internet auquel tu te connectes


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Mais au fait, qui est Neelie Kroes, que personne n’a élu, et qui régente nos vies :

youtube.com YouTube

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C’est quand même un peu problématique la neutralité à tout prix.

Par que dans ce cas on fait quoi des flux de la téléphonie des box et de leur flux tv ?



De tout façon, l’accès à Internet n’est pas du tout neutre puisque les FAIs ne sont pas connectés de manières équivalentes à tous les parties du net. Et que ça dépends d’accords commerciaux.





Par ailleurs, quid de La 4G disponible chez RED de SFR avec YouTube illimité

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Qruby a écrit :



Peut-on augmenter tous les forfaits de 1€ ou proposer un premium YouTube à 5€ et un premium NNTP à 5€? Est-ce-que ça porte atteinte à la “neutralité” du net?

Pour moi une partie de la réponse serait : les offres différenciées ne marcheront pas, du coup on aura une augmentation de nos forfaits internet ou un découplage Box/Abo Internet (ce qui reviendra au même)





Sauf que moi je m’en fiche de Youtube, et tout autant de Skype et Facebook. Alors si les perfusés de René la taupe pouvaient assumer seuls les coûts de leur lubie pour les conneries en HD ça serait bien sympa de leur part…


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La folie des services centralisés… toutes ces questions ne se poserais pas avec du bon P2P

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Va y avoir un paquet d’actions qui vont prendre le bouillon <img data-src=" />

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choukky a écrit :



Trouve moi un FAI qui me fibre en symétrique avec la très désagréable contrepartie d’être banni à vie sur facebook, twiter et youtube et je signe de suite. <img data-src=" />









j’adhère de suite aussi <img data-src=" />


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darkbeast a écrit :



demande à un admin réseau de ta boite de te montrer le trafic facebook, si c’est autorisé, on voit à quelle heure les gens arrivent au taf avec ce genre de graph.







Oui je suis d’accord avec toi, mais c’est parce que l’accès est gratuit, après je n’ai jamais connu ça car je ne bossais pas en bureau.


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dam1605 a écrit :



C’est quand même un peu problématique la neutralité à tout prix.

Par que dans ce cas on fait quoi des flux de la téléphonie des box et de leur flux tv ?





Une liaison ADSL ou fibre relie l’abonné et sa box à 3 réseaux chez le FAI :




  • son réseau téléphonique IP

  • son réseau TV, rattrapage et VOD (en fait c’est peut-être 2 ou 3 réseaux différents, mais je simplifie)

  • son réseau IP qui est relié à Internet (qui fait partie d’Internet, je devrais même écrire)



    La neutralité du net ne s’applique qu’à ce troisième réseau.



    Les gestions de priorité entre les VLAN de ces différents réseaux entre l’abonné et l’infrastructure de l’opérateur sont nécessaires pour garantir les services téléphone et télévision. En plus, l’abonné a un certain contrôle dessus : s’il veut plus de débit Internet, il coupe sa télé et ne téléphone pas.


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kikoo25 a écrit :



Sauf que moi je m’en fiche de Youtube, et tout autant de Skype et Facebook. Alors si les perfusés de René la taupe pouvaient assumer seuls les coûts de leur lubie pour les conneries en HD ça serait bien sympa de leur part…







Et pense aux mec qui “monétisent” leurs vidéos, eux ils risquent de faire la tronche si l’accès à youtube devient payant par exemple…

Bon si René la taupe ou le poussin qui chante pouvaient disparaitre…. <img data-src=" />



Et sinon, il y’a qui comme FAI vraiment neutre?? OVH?

Les clients ADSL pourront toujours se barrer si un FAI fait ça (ce que je doute), par contre un client fibre est un peu piégé.


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Koubiacz a écrit :



Et sinon, il y’a qui comme FAI vraiment neutre?? OVH?







FDN.


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En terme d’intérêt pure, c’est complètement con de faire payer YouTube, Facebook ou autre : Ça permet à la fois un développement culturel assez énorme et aussi (surtout ?), la propagande de certains politiques, journalistes, entreprises, artistes, associations etc… Pas sur que ceux-ci soient d’accord.



EDIT : (Bon, faudrait que certains essayent de comprendre aussi…)

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Koubiacz a écrit :



Oui je suis d’accord avec toi, mais c’est parce que l’accès est gratuit, après je n’ai jamais connu ça car je ne bossais pas en bureau.







c’est gratuit mais dans une boite quand tu as 80% des personnes dessus ca te tue la bp


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Julgas a écrit :



La neutralité du net est mort hier aux US

http://fr.scribd.com/doc/199616222/DC-Net-Neutrality-ruling









example: when an edge provider such as YouTube transmits some sort of content—say, a video of a cat—to an end user, that content is broken down into packets of information, which are carried by the edge provider’s local access provider to the backbone network, which transmits these packets to the end user’s local access provider, which, in turn, transmits the information to the end user, who then views and hopefully enjoys the cat.



Lol!



Sinon l’arrêt dit surtout que la FCC n’a pas l’autorité requise pour imposer cette limitation aux FAIs. Ce qui me semble plus grave que le simple : “nous avons le droit de priviliégier des contenus” qui découle de décisions prises par la FCC précédemment et qui aurait intérêt à être clarifié rapidement.


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Koubiacz a écrit :



Et pense aux mec qui “monétisent” leurs vidéos, eux ils risquent de faire la tronche si l’accès à youtube devient payant par exemple…

Bon si René la taupe ou le poussin qui chante pouvaient disparaitre…. <img data-src=" />





Justement, je pense très fort à eux et à Google, qui se font en duo des $$$ sur le dos de forfaits internet sous-facturés, tout ça parce que pour l’internaute de base consommer 1To de rené la taupe HD en streaming revient aussi cher que de consommer raisonnablement, en basse définition et/ou pas en streaming (télécharger 1 fois pour voir 10 fois au lieu de télécharger 10 fois pour voir la vidéo - et les pubs - 10 fois).

L’idéal étant, dans un souci de neutralité, des forfaits internet avec quota de données… (même si comme déjà mentionné c’est sans doute pas à la mode à notre époque en France)


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kikoo25 a écrit :



L’idéal étant, dans un souci de neutralité, des forfaits internet avec quota de données… (même si comme déjà mentionné c’est sans doute pas à la mode à notre époque en France)





Des quotas de données ou des débits limités.

C’est la seule solution acceptable. Mais ça va être tendu à vendre…


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salut

il est dit …







Si quelqu’un veut payer un supplément pour ça, aucune règle européenne ne devrait se mettre en travers de son chemin



..et un peu plus loin …







Si vous ne voulez pas payer c’est aussi bien, et vous devez absolument continuer de bénéficier du “best efforts internet”. »



..contradiction ! <img data-src=" />

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« Nous devons favoriser l’innovation. Les nouveaux services à venir ne dépendent pas seulement du contenu, mais aussi de connexions de haute qualité. Par exemple, si vous venez d’acheter un système de vidéoconférences, vous voudrez probablement un accès à Internet qui garantisse une bonne qualité, de bout en bout. Si quelqu’un veut payer un supplément pour ça, aucune règle européenne ne devrait se mettre en travers de son chemin, ce n’est pas mon travail d’interdire aux gens d’acheter ces services, ni d’empêcher les gens de les fournir. Si vous ne voulez pas payer c’est aussi bien, et vous devez absolument continuer de bénéficier du “best efforts internet”. »





Et comme ça a déjà été dit plusieurs fois depuis plusieurs années : si tu veux une connexion garantie (donc mieux que le “best effort”) tu passes pas par Internet.

Elles ont fait quoi les banques quand elles ont voulus gagner 5ms pour le HFT, bin elles ont tiré leur propre cable au travers de l’atlantique, et le câble est dédié à ça. C’est plus de l’internet, mais au moins ils ont une connexion garantie. Et le mieux, c’est qu’elles ont payé pour ça, exactement comme le dit la madame.

Donc on peut déjà le faire, faut juste pas passer par Internet (qui est juste 1 système pour interconnecter des réseaux, il y en a des milliers d’autres, mon université utilisait sa propre fibre entre ses 2 sites pour pas avoir de problèmes de saturation), ils avaient aussi un laser sur le toit (c’était plus pour le fun/backup mais ça marchait super bien aussi).



Nan parce que là ils sont gentils mais ça veut dire qu’il faudrait complétement modifier l’architecture d’Internet, les protocoles de routage, etc… parce que free peut faire tout ce qu’il veut sur son réseau si un paquet doit passer par l’Australie une fois sorti de son réseau, il passera par l’Australie, ça mettra peut-être 3 jours (<img data-src=" />) mais si à un instant X c’est la route la plus rapide, tu peux pas y faire grand chose…

J’aimerais bien si l’IETF a déjà envisagé des solutions de priorisations de flux au passage …

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John Shaft a écrit :



Bouarf, au lieu de te vendre de l’Internet par Orange™, on te vendra un peu de Facebook par Orange™ et Youporn par Orange™ (sur présentation de ta carte d’identité numérique certifiée avec chiffrement MD5 Haute Sécurité pour cette dernière option)…



Pour rappel, ton FAI loggue déjà toutes tes activités (tout du moins sur le Web)



Tant que les gens n’auront pas conscience qu’Internet ce n’est pas que le Web et surtout qu’une machine connectée à Internet peut être indistinctement client et serveur, je pense qu’ils s’en fouteront de la question de la neutralité. Tant que le prix de l’abo ne dépasse pas 29.99€ <img data-src=" />







Comment tu as deviné que je suis chez Orange <img data-src=" /> Bah après pour le log du trafic un p’tit VPN fiable (HideMyAss, Freedom-IP…) tu vas voir ce sera vite réglé <img data-src=" />


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Paulo Paulo a écrit :



Comment tu as deviné que je suis chez Orange <img data-src=" /> Bah après pour le log du trafic un p’tit VPN fiable (HideMyAss, Freedom-IP…) tu vas voir ce sera vite réglé <img data-src=" />







Option VPN ? 30€/mois + 5€/mois car vous n’aviez pas encore souscrit à notre offre SSL/TLS



(ils en sont capables, ces fourbes)


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math67 a écrit :



Le problème c’est que l’état-nation bascule dans l’état-libéral, avec comme contrepartie un état tourné vers les entreprises, et non pas vers les consommateurs citoyens. Et c’est là que les dérivent commencent, quand plus personne n’encadre les entreprises.







Oui, les USA veulent que le monde entier soit comme eux, un pays où le gouvernement, ce sont les entreprises.

Il va falloir qu’on se réveille ; le seul parti à s’opposer à cela c’est celui de MLP.

Je sais, je sais <img data-src=" />mais c’est le seul…


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Si ça continue ainsi, je prendrais mon abo Internet le plus bas, à quoi ça sert de payer plus ces <img data-src=" /> . <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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C’est n’importe quoi on paye pour Internet tout entier pas pour ce que les opérateurs nous autorisent à regarder <img data-src=" />

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A supprimer désolé <img data-src=" />

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Tout ça parce que Google ne veut pas payer, avec ses milliards, l’amélioration des tuyaux pour le surplus de bande passante consommée par son service mondial Youtube blindé de publicités (qui elles ne rament jamais et sont en qualité HD direct)….

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En anglais, le mot « agenda » signifie « ordre du jour », « programme », c’est bien de ça dont Mme Kroes est chargée, pas de définir et noter les dates des réunions (au sens français d’agenda)



http://www.noslangues-ourlanguages.gc.ca/bien-well/fra-eng/angl-engl/agenda-fra….

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<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

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C’est un non-problème.

Les opérateurs payent à la donnée échangé, et pas au protocole/service qui transite. D’ailleurs personne les empêches d’augmenter leurs prix . Mais de toute façon vu l’investissement, les prix n’augmenteront qu’en île de France. ;)

Si demain on paye au GO ou au TO ça me choque pas, c’est normal. Mais pas d’enfumage comme sur mobile. L’illimité, c’est oui ou non pas à moitié.

Le problème c’est que l’état-nation bascule dans l’état-libéral, avec comme contrepartie un état tourné vers les entreprises, et non pas vers les consommateurs citoyens. Et c’est là que les dérivent commencent, quand plus personne n’encadre les entreprises.

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math67 a écrit :



C’est un non-problème.

Les opérateurs payent à la donnée échangé, et pas au protocole/service qui transite. D’ailleurs personne les empêches d’augmenter leurs prix . Mais de toute façon vu l’investissement, les prix n’augmenteront qu’en île de France. ;)

Si demain on paye au GO ou au TO ça me choque pas, c’est normal. Mais pas d’enfumage comme sur mobile. L’illimité, c’est oui ou non pas à moitié.

Le problème c’est que l’état-nation bascule dans l’état-libéral, avec comme contrepartie un état tourné vers les entreprises, et non pas vers les consommateurs citoyens. Et c’est là que les dérivent commencent, quand plus personne n’encadre les entreprises.







Sauf que…vu l’état actuel du marché des télécoms français, avec tout le monde aux aguets du moindre centime de moins ou de plus dans les offres télécoms, ou du moindre Go en plus (ou en moins) dans le mobile, vu l’ENORME attention des français porté actuellement aux offres télécoms, je ne pense pas que c’est le moment du tout qu’un opérateur se lance dans la fin de l’illimité sur le fixe. Les français sont assez saoulés comme ça avec les “fair-use” sur le mobile, ils ne laisseront pas passer sur le fixe et ce sera bonjour le retour des résiliations et d’explosion du taux de churn chez les opérateurs, sans compter Free et surement Numéricâble (mais surtout Free) qui ne s’alignera pas comme d’habitude. Le marché des télécoms est assez en bordel comme ça actuellement en France, il ne manquerait plus qu’un autre cirque, dans le fixe, et là c’est pas 1 mort qu’il y aura comme le disais Montebourg, mais 2 morts.


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en meme temps, bien que les combats de la quadrature soient fondés, il ne faut pas tout le temps hurler au loup.



y’a trois ans, y’a une doc secrete d’orange qu’a fuité avec des tarifs de fragmentation des abonnements d’accés internet.

y’a deux ans, je sais plus quelle agence super connue avait predit la fragmentation des abonnements d’accés internet dans l’année.

y’a un an c’est l’autre neelli kros qui s’y est mit.



dans pas longtemps va y’avoir un autre idiot (je sens bien un truc qui fuite de SFR sans faire expres) qui va en remettre une couche.



etre vigilant oui, mais en parler a tout bout de champ, bon bof.

parce que au final ils n’ont aucune idée de comment faire un retour en arriere, malgré qu’ils le veuillent tous vraiment.

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« le droit de vérifier s’ils bénéficient réellement de la vitesse d’accès pour laquelle ils paient, et de renoncer à leur contrat si l’entreprise ne respecte pas ses engagements à cet égard »





ça c’est du foutage de gueule, si l’entreprise ne respecte pas ses engagements, elle rompt déjà le contrat. Ce droit à renoncer au contrat, c’est de la poudre au yeux…

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Paulo Paulo a écrit :



C’est n’importe quoi on paye pour Internet tout entier pas pour ce que les opérateurs nous autorisent à regarder <img data-src=" />







Bouarf, au lieu de te vendre de l’Internet par Orange™, on te vendra un peu de Facebook par Orange™ et Youporn par Orange™ (sur présentation de ta carte d’identité numérique certifiée avec chiffrement MD5 Haute Sécurité pour cette dernière option)…



Pour rappel, ton FAI loggue déjà toutes tes activités (tout du moins sur le Web)



Tant que les gens n’auront pas conscience qu’Internet ce n’est pas que le Web et surtout qu’une machine connectée à Internet peut être indistinctement client et serveur, je pense qu’ils s’en fouteront de la question de la neutralité. Tant que le prix de l’abo ne dépasse pas 29.99€ <img data-src=" />







digital-jedi a écrit :



Tout ça parce que Google ne veut pas payer, avec ses milliards, l’amélioration des tuyaux pour le surplus de bande passante consommée par son service mondial Youtube.







C’est plus compliqué que cela. Je suis de ceux qui pensent que c’est l’accès à YT qui donne de la valeur aux réseaux des FAI : si demain un des gros FAI supprimait l’accès à YT, 1/ sa hotline explose (c’est anecdotique certes <img data-src=" />), 2/ il pulvérise le record de résiliation d’abos. On peut également penser qu’un FAI qui lance un forfait sans YT ne risque pas de choper beaucoup d’abonnés



C’est pour des raisons similaires qu’à mon avis aucun FAI (hors mobile et Renater qui est un cas à part) n’a proposé d’abo où le P2P serait banni. Pourtant, je pense que certains patrons seraient content de plus avoir les ayants-droit sur le dos.



<img data-src=" />



En tout cas <img data-src=" /> pour cette sinistre proposition drapée des oripeaux enchanteur de la neutralité


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math67 a écrit :



Mais de toute façon vu l’investissement, les prix n’augmenteront qu’en île de France. ;)

Si demain on paye au GO ou au TO ça me choque pas, c’est normal. Mais pas d’enfumage comme sur mobile. L’illimité, c’est oui ou non pas à moitié.





+1


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dam1605 a écrit :



ça c’est du foutage de gueule, si l’entreprise ne respecte pas ses engagements, elle rompt déjà le contrat. Ce droit à renoncer au contrat, c’est de la poudre au yeux…







oui mais non.

parce que actuellement si ton FAI merde tu en as pour une année de problemes judiciaires.

alors que si c’était prévu dans la loi, un coup de fil “je vais porter plainte demain” et hop tout remarche miraculeusement.


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Tous les riches ont intérêt à ce que la neutralité disparaisse. Son sort est donc scellé, hélas.

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<img data-src=" /> La fibre à 100Mb pour surfer sur des skyblogs. <img data-src=" />l’innovation en Europe.

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Faudra-t-il un jour payer 5 euros de plus à votre forfait internet ou mobile pour accéder à Facebook, 8 euros pour YouTube et 2 euros pour Wikipédia ?



Je me démerderais toujours pour trouver quelques piécettes pour Wiki. <img data-src=" />



<img data-src=" /> Facebook et YouTube peuvent toujours courir avant que je mette la main à la poche, même si j’aime bien les chats du second. <img data-src=" />

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<img data-src=" />





Horrza a écrit :



Il va falloir qu’on se réveille ; le seul parti à s’opposer à cela c’est celui de MLP.







Tu ne veux pas aussi lui offrir “une cuillère en or Argent” (dans la bouche)


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John Shaft a écrit :



Dans ce cas, ce n’est pas un accès Internet auquel tu te connectes





<img data-src=" /> J’en conviens hélas, mais les dommages sont minimes. <img data-src=" />



J’avais entendu une fois fabrice ebelpoint évoquer un “internet plus plus ou moins plus” envisagé par les professionnels lors d’une émission à propos d’hadopi et du dpi.

On y arrive petit à petit, tout doucement mais sûrement.

D’ailleurs, après avoir écouté dans son intégralité “le mur” et vu le bordel de ces cons au gouvernement ont fait, je suis dubitatif.

Pourquoi vouloir écraser un étron (c’est ce qu’ils semblent penser) à grand coup de missile sol-air ?


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John Shaft a écrit :



Option VPN ? 30€/mois + 5€/mois car vous n’aviez pas encore souscrit à notre offre SSL/TLS



(ils en sont capables, ces fourbes)





J’espère qu’à ce prix le champagne est offert. <img data-src=" />



et sans agrume siouplait.


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2show7 a écrit :



<img data-src=" />



Tu ne veux pas aussi lui offrir “une cuillère en or Argent” (dans la bouche)







Le problème c’est que c’est ce qu’elle dit.

Maintenant, on peut toujours ergoter sur le fait de savoir si, au pouvoir, elle établira des camps de concentrations et des chambres à gaz, c’est sûr… Peut-être as-tu des infos que je n’ai pas… Je t’encourage à les partager…<img data-src=" />


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choukky a écrit :



On y arrive petit à petit, tout doucement mais sûrement.







Vu comment c’est parti (cf. News sur la décision de la Cour d’Appel fédérale ricaine vis à vis de la FCC), j’en ai bien peur. A moins que le législateur français ne se sorte les doigts… ce qui est peu probable


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