Le Japon voudrait taxer Bitcoin, mais ne sait pas comment faire

Le Japon voudrait taxer Bitcoin, mais ne sait pas comment faire

Tes benefs, tes bas de laine, tout ce qui traine

Avatar de l'auteur

Kevin Hottot

Publié dansÉconomie

07/03/2014
87
Le Japon voudrait taxer Bitcoin, mais ne sait pas comment faire

La débâcle de la plateforme Mt.Gox soulève de nombreuses questions au Japon. Si l'entreprise se trouve désormais sous la protection de la loi locale sur les faillites, le gouvernement a décidé de se saisir du sujet des crypto-monnaies, et se demande quelle méthode employer pour les réguler, et les taxer au passage.

Mark Karpeles Coindesk

Mark Karpeles, PDG de la plateforme Mt.Gox. Crédits : CoinDesk

 

Avec la fermeture de la plateforme Mt.Gox, causée par un prétendu vol de 850 000 bitcoins et de 20 millions d'euros, le gouvernement japonais se pose de nombreuses questions au sujet des éventuelles régulations auxquelles il faudrait soumettre la célèbre crypto-monnaie. 

Entre régulation, interdiction et taxation

Le premier réflexe  des autorités est bien évidemment de parler de taxes. « Nous n'avons pas encore fait le tour de la situation, mais une certaine forme de régulation est nécessaire du point de vue de la protection des consommateurs, mais nous devons également discuter de ce qu'il en est concernant sa prise en compte dans l'impôt », explique ainsi Takuya Hirai, un membre du Parti Liberal Démocrate à l'agence Reuters.

 

Il était également question dans un premier temps d'une taxe sur les transactions faites en bitcoins, mais l'idée a rapidement été abandonnée, en raison de l'impossibilité d'identifier clairement les propriétaires des porte-monnaie entre lesquels les sommes circulent. De son côté, Jiro Aichi, le vice-ministre des finances japonais, a expliqué qu'une coopération internationale était nécessaire pour parvenir à réguler cette monnaie, sans quoi des failles persisteraient. 

 

Cette coopération internationale sera certainement bien compliquée à mettre en place, chaque pays ayant des avis très distincts sur Bitcoin. Le Royaume-Uni soutient la monnaie et a récemment abandonné l'idée de taxer les transactions faites sur son territoire. Au contraire, la Russie considère Bitcoin comme un système parallèle illégal et en interdit formellement l'utilisation. Au milieu de tout cela, de nombreux pays comme la France cherchent encore quelle position adopter et ballottent entre les deux camps. « Il ne s'agit pas de bannir ces monnaies mais il faut en assurer un encadrement précautionneux », affirmait ainsi Pierre Moscovici il ya quelques jours de cela.

Quelles méthodes permettraient de taxer les échanges en bitcoin ?

Si d'aventure, les autorités d'un pays se décidaient à taxer les transactions faites avec des crypto-monnaies, peu d'options se proposeraient à elles. Déjà, les transferts effectués entre deux portefeuilles numériques sont par nature intraçables. Un utilisateur peut créer autant d'adresses qu'il le souhaite et brouiller complètement les pistes. Il est donc extrêmement compliqué de faire le moindre lien entre une personne et un portefeuille. Dans ces conditions il est impossible de ponctionner quoi que ce soit.

 

Par contre, à partir du moment où l'on échange des crypto-monnaies contre des monnaies fiduciaires (dollars, euros, yens, roubles...) l'utilisateur devient traçable. Il suffirait « simplement » aux gouvernements d'imposer des règles aux plateformes leur demandant d'identifier chacun de leurs clients, et de leur demander de prélever une taxe sur chaque échange fait par des ressortissants de leur pays. D'ailleurs la plupart d'entre-elles le font déjà à la demande des banques, mais qu'en sera-t-il de celles installées dans des paradis fiscaux qui voudront pratiquer une sorte de secret bancaire par exemple, ou d'organisations plus discrètes ou clandestines ?

 

Finalement, cela ne serait pas si différent du système bancaire classique que l'on connait, et les demandes de régulations demandées çà et là devront sans doute s'appliquer à tous pour être réellement acceptées.

87
Avatar de l'auteur

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 7
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 34

Sommaire de l'article

Introduction

Entre régulation, interdiction et taxation

Quelles méthodes permettraient de taxer les échanges en bitcoin ?

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 7
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

Next 34
Carte graphique AMD GeForce

Cartes graphiques : 30 ans d’évolution des GPU

Hard 19

Google lance son opération de communications Gemini pour rivaliser avec OpenAI

IA 6
Ecran bleu de Windows

Linux : le composant systemd se dote d’un écran bleu de la mort

Soft 36
Une petite fille en train d'apprendre à programmer et hacker logiciels et appareils électroniques

Un roman graphique explique les logiciels libres aux enfants

SoftSociété 20
Nouveautés pour Messenger

Meta lance (enfin) le chiffrement de bout en bout de Messenger, entre autres

Socials 5

#LeBrief : cloud européen, OSIRIS-REx a frôlée la catastrophe, CPU AMD Ryzen 8040

Windows en 2024 : beaucoup d’IA, mais pas forcément un « 12 »

Soft 21
Einstein avec des qubits en arrière plan

Informatique quantique, qubits : avez-vous les bases ?

HardScience 9
Notifications iPhone

Surveillance des notifications : un sénateur américain demande la fin du secret

DroitSécu 17

En ligne, les promos foireuses restent d’actualité

DroitWeb 19

#LeBrief : modalité des amendes RGPD, cyberattaque agricole, hallucinations d’Amazon Q, 25 ans d’ISS

Logo Twitch

Citant des « coûts prohibitifs », Twitch quitte la Corée du Sud

ÉcoWeb 29
Formation aux cryptomonnaies par Binance à Pôle Emploi

Binance fait son marketing pendant des formations sur la blockchain destinées aux chômeurs

Éco 10
Consommation électrique du CERN

L’empreinte écologique CERN en 2022 : 1 215 GWh, 184 173 teqCO₂, 3 234 Ml…

Science 6
station électrique pour voitures

Voitures électriques : dans la jungle, terrible jungle, des bornes de recharge publiques

Société 77

#LeBrief : intelligence artificielle à tous les étages, fichier biométrique EURODAC

KDE Plasma 6

KDE Plasma 6 a sa première bêta, le tour des nouveautés

Soft 13
Un homme noir regarde la caméra. Sur son visage, des traits blancs suggèrent un traitement algorithmique.

AI Act et reconnaissance faciale : la France interpelée par 45 eurodéputés

DroitSociété 4
Api

La CNIL préconise l’utilisation des API pour le partage de données personnelles entre organismes

SécuSociété 3
Fouet de l’Arcep avec de la fibre

Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

DroitWeb 23
Bombes

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

IA 22

#LeBrief : bande-annonce GTA VI, guerre électronique, Spotify licencie massivement

Poing Dev

Le poing Dev – Round 7

Next 103
Logo de Gaia-X sour la forme d’un arbre, avec la légende : infrastructure de données en forme de réseau

Gaia-X « vit toujours » et « arrive à des étapes très concrètes »

WebSécu 7

Trois consoles portables en quelques semaines

Hard 37
Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

DroitSécu 3

#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (87)


Reznor26
Le 07/03/2014 à 14h09

Ce sous-titre ne m’est pas inconnu <img data-src=" />


Trollkien
Le 07/03/2014 à 14h11

Ils ont récement embauché un ministre du gouvernement francais ?


Zappi
Le 07/03/2014 à 14h13

Ce n’est que le début, les gouvernements sont en train de voire toutes les taxes qui pourraient en tirer leur passer sous le nez faut bien qu’ils en pondent de nouvelles.



Ellierys
Le 07/03/2014 à 14h14






Reznor26 a écrit :

Ce sous-titre ne m’est pas inconnu <img data-src=" />


<img data-src=" />



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 07/03/2014 à 14h15

Cette monnaie virtuelle et sans pays fixe ne peut être assujetti de taxes, non ?
Peut être ,en promulguant une loi pour .

Mais bon, elle ne va pas vivre longtemps de toute façon.


cygnusx
Le 07/03/2014 à 14h15

ils ont qu’a engager des hackers


Soltek
Le 07/03/2014 à 14h17

J’attendais la news Bitcoin du jour, c’est bon, mais où est Harou ??? <img data-src=" />


jimmy_36
Le 07/03/2014 à 14h22






Zappi a écrit :

Ce n’est que le début, les gouvernements sont en train de voire toutes les taxes qui pourraient en tirer leur passer sous le nez faut bien qu’ils en pondent de nouvelles.



Non c’est pas pour avoir des revenus, c’est surtout pour la rendre inutilisable comme monnaie.



spamator
Le 07/03/2014 à 14h22






trollkien a écrit :

Ils ont récement embauché un ministre du gouvernement francais ?


<img data-src=" />



Butler5
Le 07/03/2014 à 14h25

Je ne connais très mal le Bitcoin encore (voir pas du tout)
Est ce qu’il est possible de payer directement en Bitcoin un bien sur des sites web ?


Soltek
Le 07/03/2014 à 14h29






Butler5 a écrit :

Je ne connais très mal le Bitcoin encore (voir pas du tout)
Est ce qu’il est possible de payer directement en Bitcoin un bien sur des sites web ?


Oui (même dans certains magasins en France).



DarKCallistO
Le 07/03/2014 à 14h31

Ils savents pas comment ? Les pelles et les pioches sont devenue dématérialisé et décentralisé maintenant ?


Zappi
Le 07/03/2014 à 14h33






jimmy_36 a écrit :

Non c’est pas pour avoir des revenus, c’est surtout pour la rendre inutilisable comme monnaie.




Oui c’est vrais que le bitcoin sert à acheter de la drogue des armes…. mais que fait la police.



CryoGen Abonné
Le 07/03/2014 à 14h33

S’il faut vraiment taxer, je suppose que le plus simple est effectivement de le faire au moment du change. Si les monnaies se développent assez pour être reconnu par de plus en plus de marchants légaux, il suffira de faire ce qui est déjà fait : taxe (tva) sur la facture.

En gros pas besoin de trop se creuser la tête, suffit de valider les coins comme des devises et utiliser les moyens déjà en place pour récupérer un peu de pognon <img data-src=" />

On peut aussi avoir un beau raisonnement hyper capillotracté comme : une transaction coute de l’électricité -&gt; TVA = TAXE sur la transaction <img data-src=" />


jb18v
Le 07/03/2014 à 14h37

lol <img data-src=" />

taxons les paquets IP tant qu’on y est <img data-src=" />

d’ailleurs : http://korben.info/le-dollar-aussi-dangereux-que-le-bitcoin.html <img data-src=" />


XMalek
Le 07/03/2014 à 14h38






Papa Panda a écrit :

Cette monnaie virtuelle et sans pays fixe ne peut être assujetti de taxes, non ?
Peut être ,en promulguant une loi pour .

Mais bon, elle ne va pas vivre longtemps de toute façon.



C’est déjà la quatrième fois qu’on annonce sa mort et a chaque fois elle prend plus de valeur.



PermaBananaed
Le 07/03/2014 à 14h38






CryoGen a écrit :

On peut aussi avoir un beau raisonnement hyper capillotracté comme : une transaction coute de l’électricité -&gt; TVA = TAXE sur la transaction <img data-src=" />



Et concernant une transaction entre 2 adresses bitcoin hors frontière et sans connaitre l’identité de détenteurs de ces adresses ?



Ellierys
Le 07/03/2014 à 14h40






Soltek a écrit :

J’attendais la news Bitcoin du jour, c’est bon, mais où est Harou ??? <img data-src=" />



Harou c’est pour les fois où on parle de Dogecoin <img data-src=" />



Khalev
Le 07/03/2014 à 14h41






CryoGen a écrit :

S’il faut vraiment taxer, je suppose que le plus simple est effectivement de le faire au moment du change. Si les monnaies se développent assez pour être reconnu par de plus en plus de marchants légaux, il suffira de faire ce qui est déjà fait : taxe (tva) sur la facture.

En gros pas besoin de trop se creuser la tête, suffit de valider les coins comme des devises et utiliser les moyens déjà en place pour récupérer un peu de pognon <img data-src=" />


Le seul soucis c’est que si je veux acheter une voiture en BC à un commerçant, je peux lui filer 10BC sur son compte “officiel” et 20BC sur son compte non officiel et ça passe inaperçu vu qu’il est difficile de savoir qui possède un compte.


CryoGen a écrit :

On peut aussi avoir un beau raisonnement hyper capillotracté comme : une transaction coute de l’électricité -&gt; TVA = TAXE sur la transaction <img data-src=" />


Sauf que c’est pas proportionnel au montant de la transaction.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 07/03/2014 à 14h42






XMalek a écrit :

C’est déjà la quatrième fois qu’on annonce sa mort et a chaque fois elle prend plus de valeur.


Je n’ai pas annoncé la mort ,juste dis qu’elle va pas rester longtemps <img data-src=" />

Et le dernier “accident” de bitcoin ne présage rien de bon.
Une belle somme dans la nature voir perdue.

Maintenant, nous n’avons pas beaucoup d’infos de comment s’en servir , faire quoi avec , ou acheter quoi avec.

nous en parlons plus comme sujet à la mode et fumante alors qu’ils pourraient nous faire un “vrai” topo de son utilisation et son intérêt que des fausses infos du 19.45



Soltek
Le 07/03/2014 à 14h43






Ellierys a écrit :

Harou c’est pour les fois où on parle de Dogecoin <img data-src=" />


Ah ouais ? (la vignette) <img data-src=" /><img data-src=" />



Khalev
Le 07/03/2014 à 14h45






Papa Panda a écrit :

Et le dernier “accident” de bitcoin ne présage rien de bon.
Une belle somme dans la nature voir perdue.


Pour l’instant les seuls BC perdus sont ceux dont les gens ont égaré la clé privée.

Pour les autres ils sont bien au chaud quelque part chez des gens qui sont bien content de les avoir et de ne le dire à personne (où qui ne s’en sont même pas rendu compte).



Mihashi Abonné
Le 07/03/2014 à 14h48

Théoriquement, ils peuvent taxer toutes les transactions faites par une personne s’ils identifient son portefeuille. Vu que toutes les transactions sont publiques.
Après, l’identification peut se faire au moment du change vers d’autres monnaies, ou de l’achat de biens dans des magasins.


anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 07/03/2014 à 14h48






Khalev a écrit :

Pour l’instant les seuls BC perdus sont ceux dont les gens ont égaré la clé privée.

Pour les autres ils sont bien au chaud quelque part chez des gens qui sont bien content de les avoir et de ne le dire à personne (où qui ne s’en sont même pas rendu compte).


C’est ce côté que je trouve obscur ,perso.
Je ne vois pas l’intérêt , faire de la spéculation ? se dire qu’on a une somme de côté hors des impôts/taxes?



Lafisk
Le 07/03/2014 à 14h50






CryoGen a écrit :

S’il faut vraiment taxer, je suppose que le plus simple est effectivement de le faire au moment du change. Si les monnaies se développent assez pour être reconnu par de plus en plus de marchants légaux, il suffira de faire ce qui est déjà fait : taxe (tva) sur la facture.

En gros pas besoin de trop se creuser la tête, suffit de valider les coins comme des devises et utiliser les moyens déjà en place pour récupérer un peu de pognon <img data-src=" />

On peut aussi avoir un beau raisonnement hyper capillotracté comme : une transaction coute de l’électricité -&gt; TVA = TAXE sur la transaction <img data-src=" />



Qu’on taxe les transaction de la bourse pour commencer, les meme transactions de ceux qui foutent ce monde toujours un peu plus dans la merde …



Vellou
Le 07/03/2014 à 14h51






Papa Panda a écrit :

C’est ce côté que je trouve obscur ,perso.
Je ne vois pas l’intérêt , faire de la spéculation ? se dire qu’on a une somme de côté hors des impôts/taxes?


La monnaie est theoriquement vouee a prendre de la valeur au fur et a mesure quele temps passe, puisqu’il n’y aura plus de creation de bitcoins a un moment donne.

Donc, si tu te fais un bon pactole maintenant, toujours dans la theorie, tu es en train de te construire un capital potentiellement monstrueux.


Pour la news, rien de neuf, les gouvernements qui ne gouvernent plus vraiment mais qui cherchent a restreindre et a faire payer tout ce qui se passe sur cette planete.



mahn
Le 07/03/2014 à 14h53






jb18v a écrit :

lol <img data-src=" />

taxons les paquets IP tant qu’on y est <img data-src=" />

d’ailleurs : http://korben.info/le-dollar-aussi-dangereux-que-le-bitcoin.html <img data-src=" />



grilled j’allai le sortir celui la ^^



Khalev a écrit :

Le seul soucis c’est que si je veux acheter une voiture en BC à un commerçant, je peux lui filer 10BC sur son compte “officiel” et 20BC sur son compte non officiel et ça passe inaperçu vu qu’il est difficile de savoir qui possède un compte.

Sauf que c’est pas proportionnel au montant de la transaction.



Sauf que je peu très bien acheter une voiture à un gars et le payer une partie en liquide… Perso je ne vois aucune différence avec les autres monaies en dehors du fait qu’il n’y as pas de régulateur étatique.

Bon par contre je suis encore loin de l’utilisé, ca me dépasse un peu tous ca bien que beaucoup des commentaires sur les news bit-INpact met eclairé sur son fonctionnement.



bingo.crepuscule
Le 07/03/2014 à 14h54

S’ils veulent tant que ça taxer, la seule solution viable, c’est de le faire en ponctionnant un peu de la cryptomonnaie concernée.

Mais un état taxant directement du bitcoin ou du dogecoin par exemple, se tirera une balle dans le pied, car participer = reconnaître


XMalek
Le 07/03/2014 à 14h54






Papa Panda a écrit :

Je n’ai pas annoncé la mort ,juste dis qu’elle va pas rester longtemps <img data-src=" />

Et le dernier “accident” de bitcoin ne présage rien de bon.
Une belle somme dans la nature voir perdue.



En quoi ca diffère d’une attaque / destruction de banque ? de l’argent perdu détruit il y en a tous les jours.



Papa Panda a écrit :

Maintenant, nous n’avons pas beaucoup d’infos de comment s’en servir , faire quoi avec , ou acheter quoi avec.



Simple avec ces bitcoins tu l’échanges contre de la monnaie ou de l’or.



Papa Panda a écrit :

nous en parlons plus comme sujet à la mode et fumante alors qu’ils pourraient nous faire un “vrai” topo de son utilisation et son intérêt que des fausses infos du 19.45



Son utilisation est elle d’une monnaie, voila pourquoi il faut la considérer comme telle.



anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b
Le 07/03/2014 à 14h56

Je vois bien une TVA pour l’import/export du bitcoin entre pays. Puis une taxe sur la transaction. Et encore un impôt sur les comptes en banque bitcoin. Le tout à payer en argent réel, bien évidemment.


cid_Dileezer_geek
Le 07/03/2014 à 14h56


Le Japon voudrait taxer Bitcoin, mais ne sait pas comment faire
C’est pourtant simple, suffit de taxer le BitCoin, Bit by Bit…<img data-src=" /><img data-src=" />


—————————————————————————&gt;[très loin dans un paradis(fiscal)] <img data-src=" />


cid_Dileezer_geek
Le 07/03/2014 à 14h59






Soltek a écrit :

J’attendais la news Bitcoin du jour, c’est bon, mais où est Harou ??? <img data-src=" />




Harou en, pourquoi? <img data-src=" /><img data-src=" />——————————————&gt;&gt;waf



L3 G33K
Le 07/03/2014 à 14h59






trollkien a écrit :

Ils ont récement embauché un ministre du gouvernement francais ?


J’allais faire quasiment le même post<img data-src=" />



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 07/03/2014 à 15h01






XMalek a écrit :

En quoi ca diffère d’une attaque / destruction de banque ? de l’argent perdu détruit il y en a tous les jours.


Simple avec ces bitcoins tu l’échanges contre de la monnaie ou de l’or.


Bin, perdre de l’argent en un claquement de doigts , je trouve que cela n’est pas rassurant si nous voulons nous y mettre.

Après,ne serait il pas moins cher que d’acheter directement de l’or ?

Ensuite, comme la réponse que j’ai eu plus haut , le fait que cette monnaie devienne plus rare ,lui confère une certaine valeur .

Pour les gouvernements, il peut être simple que d’interdire le paiement via cette monnaie ,non ?



tazvld Abonné
Le 07/03/2014 à 15h01

Je suis allé sur le site de bitcoin, ils répondent en gros qu’en tant que particulier, tu dois déclarer tes bitcoins dans ta déclaration d’impôts. Sinon, selon moi, c’est dans tous les cas c’est les même règle que pour la bourse et les actions (le bitcoin a beaucoup de similitude avec une action).

Sinon, je sais bien qu’il est difficile de savoir à qui appartient quel compte, mais si j’ai bien compris, il y a une transparence dans les virements ? Donc niveau fraude, ça reste tout relatif. Tout le monde sait quel compte à verser combien à quel autre compte, mais pas à qui appartient les dits comptes.






Reznor26 a écrit :

Ce sous-titre ne m’est pas inconnu <img data-src=" />


<img data-src=" /> Chapeau.



CryoGen Abonné
Le 07/03/2014 à 15h03






PermaBananaed a écrit :

Et concernant une transaction entre 2 adresses bitcoin hors frontière et sans connaitre l’identité de détenteurs de ces adresses ?



Si on continue dans ce troll, les adresses peuvent être sur la lune que ca n’y changerait rien. La “taxe” irait pour le pays où a été consommé l’électricité.



Khalev a écrit :

Le seul soucis c’est que si je veux acheter une voiture en BC à un commerçant, je peux lui filer 10BC sur son compte “officiel” et 20BC sur son compte non officiel et ça passe inaperçu vu qu’il est difficile de savoir qui possède un compte.
.



Oui mais ca reste possible avec de la vrai monnaie aussi ;)



Khalev a écrit :

Sauf que c’est pas proportionnel au montant de la transaction.



Le smiley transpi n’est pas la pour rien, et le “hyper capillotracté” non plus <img data-src=" />



Khalev
Le 07/03/2014 à 15h06






Papa Panda a écrit :

C’est ce côté que je trouve obscur ,perso.
Je ne vois pas l’intérêt , faire de la spéculation ? se dire qu’on a une somme de côté hors des impôts/taxes?


Dans la partie que tu cites je parlais des bitcoins “perdus” par MtGox par exemple. Ils ne sont pas perdus mais chez des gens qui ne vont pas dire à MtGox qu’ils les ont reçus (comme le font la majorité des gens quand la caissière se trompe en leur faveur).



CUlater
Le 07/03/2014 à 15h06






DarKCallistO a écrit :

Ils savents pas comment ? Les pelles et les pioches sont devenue dématérialisé et décentralisé maintenant ?

<img data-src=" /> Vu qu’on gagne des BC en “minant”, bah… oui



pti_pingu
Le 07/03/2014 à 15h07






Papa Panda a écrit :

Je n’ai pas annoncé la mort ,juste dis qu’elle va pas rester longtemps <img data-src=" />

Et le dernier “accident” de bitcoin ne présage rien de bon.
Une belle somme dans la nature voir perdue.

Maintenant, nous n’avons pas beaucoup d’infos de comment s’en servir , faire quoi avec , ou acheter quoi avec.

nous en parlons plus comme sujet à la mode et fumante alors qu’ils pourraient nous faire un “vrai” topo de son utilisation et son intérêt que des fausses infos du 19.45



De la spéculatioooooooooooooooooooon <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



XMalek
Le 07/03/2014 à 15h07






Papa Panda a écrit :

Bin, perdre de l’argent en un claquement de doigts , je trouve que cela n’est pas rassurant si nous voulons nous y mettre.

Après,ne serait il pas moins cher que d’acheter directement de l’or ?

Ensuite, comme la réponse que j’ai eu plus haut , le fait que cette monnaie devienne plus rare ,lui confère une certaine valeur .

Pour les gouvernements, il peut être simple que d’interdire le paiement via cette monnaie ,non ?



L’or coute cher pour son stockage et peut être volé facilement (limite plus facilement qu’une adresse bitcoin imprimée et stockée dans une pile de documents bidons :p). De plus l’or s’est pris un une grosse baisse depuis 2011 donc les gens sont assez frileux sur ce marché.



anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce
Le 07/03/2014 à 15h07

Depuis le sourire beat de Mark Karpeles s’est un peu crispé !


anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 07/03/2014 à 15h07






Khalev a écrit :

Dans la partie que tu cites je parlais des bitcoins “perdus” par MtGox par exemple. Ils ne sont pas perdus mais chez des gens qui ne vont pas dire à MtGox qu’ils les ont reçus (comme le font la majorité des gens quand la caissière se trompe en leur faveur).


Ok ^^ , compris , merci.



pti_pingu
Le 07/03/2014 à 15h09






Vellou a écrit :

La monnaie est theoriquement vouee a prendre de la valeur au fur et a mesure quele temps passe, puisqu’il n’y aura plus de creation de bitcoins a un moment donne.

Donc, si tu te fais un bon pactole maintenant, toujours dans la theorie, tu es en train de te construire un capital potentiellement monstrueux.


Pour la news, rien de neuf, les gouvernements qui ne gouvernent plus vraiment mais qui cherchent a restreindre et a faire payer tout ce qui se passe sur cette planete.



Et bien dans la théorie du bitcoin, il est prévu une déflation à l’issue du processus de génération de monnaie, et que c’est à l’aune de cette déflation que sera validé ou invalidé le concept de crypto-monnaie comme système monétaire pérenne (merci wiki <img data-src=" />)



pti_pingu
Le 07/03/2014 à 15h11






gokudomatic a écrit :

Je vois bien une TVA pour l’import/export du bitcoin entre pays. Puis une taxe sur la transaction. Et encore un impôt sur les comptes en banque bitcoin. Le tout à payer en argent réel, bien évidemment.



Et oui, mais comme tu peux sauvegarder en local ton portefeuille bitcoin, tu te retrouves avec le bon vieux fric sous le matelas normand <img data-src=" />



Khalev
Le 07/03/2014 à 15h11






CryoGen a écrit :

Oui mais ca reste possible avec de la vrai monnaie aussi ;)


Pas sur des comptes “locaux” faut que ça parte vers des paradis fiscaux. En France par exemple il n’y a pas de comptes anonymes.

Et les échanges vers les comptes dans les paradis fiscaux sont tracés. Si tu as vu “le loup de Wall Street” par exemple, pourquoi tu crois qu’il transporte les billets dans des valises?
Le bitcoin permet de faire ça mais de manière beaucoup plus sûres et automatisé. C’est à la portée de tout le monde pour tout type de somme.



Khalev
Le 07/03/2014 à 15h14






mahn a écrit :

Sauf que je peu très bien acheter une voiture à un gars et le payer une partie en liquide… Perso je ne vois aucune différence avec les autres monaies en dehors du fait qu’il n’y as pas de régulateur étatique.


Oui c’est sur. En même temps essaie de retirer 20keuros en liquide de ta banque.
Fait la même avec 1000BC…



Ellierys
Le 07/03/2014 à 15h14






Soltek a écrit :

Ah ouais ? (la vignette) <img data-src=" /><img data-src=" />


Il faut bien une exception pour confirmer la règle non? <img data-src=" />



pti_pingu
Le 07/03/2014 à 15h15






jb18v a écrit :

lol <img data-src=" />

taxons les paquets IP tant qu’on y est <img data-src=" />

d’ailleurs : http://korben.info/le-dollar-aussi-dangereux-que-le-bitcoin.html <img data-src=" />




Ahhhh si seulement on avait des représentants au sénat ou à l’assemblé comme ce Jared Polis <img data-src=" />



Vellou
Le 07/03/2014 à 15h16






pti_pingu a écrit :

Et bien dans la théorie du bitcoin, il est prévu une déflation à l’issue du processus de génération de monnaie, et que c’est à l’aune de cette déflation que sera validé ou invalidé le concept de crypto-monnaie comme système monétaire pérenne (merci wiki <img data-src=" />)



Oui mais techniquement, il est fort probable que la deflation arrive apres le pic interessant dont je fais mention. A moins que la deflation arrive avant la fin de la creation de monnaie supplementaire.
Mais dans tous les cas, ca peut etre interessant d’attendre, pour celui qui a des bitcoins sans trop s’embeter.



DarKCallistO
Le 07/03/2014 à 15h25






CUlater a écrit :

<img data-src=" /> Vu qu’on gagne des BC en “minant”, bah… oui



Ton matériel de minage est bien réel, donc taxable,CQFD.



pti_pingu
Le 07/03/2014 à 15h29






DarKCallistO a écrit :

Ton matériel de minage est bien réel, donc taxable,CQFD.



Après la taxe copie privée, la redevance étendue aux ordinateurs, voici venir la taxe Emile Zola sur les équipements high-tech <img data-src=" />



GoGator
Le 07/03/2014 à 15h31






XMalek a écrit :

L’or coute cher pour son stockage et peut être volé facilement (limite plus facilement qu’une adresse bitcoin imprimée et stockée dans une pile de documents bidons :p). De plus l’or s’est pris un une grosse baisse depuis 2011 donc les gens sont assez frileux sur ce marché.



Il reste l’or à “valeur monétaire garantie” (il y a surement un meilleur terme )

Ceci consiste en l’achat de pièces d’or à la banque de france de différentes valeurs (jusqu’à la fameuse édition des Hercule à 5000 euros), ces pièces ne chutent pas sous leur valeur d’achat.
Ce n’est pas de la grosse spéculation mais peut constituer un petit bas de laine je pense…



XMalek
Le 07/03/2014 à 15h33






GoGator a écrit :

Il reste l’or à “valeur monétaire garantie” (il y a surement un meilleur terme )

Ceci consiste en l’achat de pièces d’or à la banque de france de différentes valeurs (jusqu’à la fameuse édition des Hercule à 5000 euros), ces pièces ne chutent pas sous leur valeur d’achat.
Ce n’est pas de la grosse spéculation mais peut constituer un petit bas de laine je pense…



Tient je ne connaissais pas merci du renseignement :p



DarKCallistO
Le 07/03/2014 à 15h33






pti_pingu a écrit :

Après la taxe copie privée, la redevance étendue aux ordinateurs, voici venir la taxe Emile Zola sur les équipements high-tech <img data-src=" />



Ça peut apparaitre con,mais entre le matériel dédiée au SHA-256 (Asic) et le matériel dédiée a l’algo Scrypt (GPU) t’a pas vraiment beaucoup de possibilité pour toucher le plus grand nombre. (principe même d’une taxe)

Et j’dis ça en étant même moi dans le mining a base d’Asic.



ceric35
Le 07/03/2014 à 15h35






Butler5 a écrit :

Je ne connais très mal le Bitcoin encore (voir pas du tout)
Est ce qu’il est possible de payer directement en Bitcoin un bien sur des sites web ?


Oui, par exemple, si PCI l’acceptait, on pourrait.

(Spécial dédicace à Ellierys <img data-src=" />)



Cypus34 Abonné
Le 07/03/2014 à 15h45






gokudomatic a écrit :

Je vois bien une TVA pour l’import/export du bitcoin entre pays. Puis une taxe sur la transaction. Et encore un impôt sur les comptes en banque bitcoin. Le tout à payer en argent réel, bien évidemment.


Ca ne me dérange pas… tant qu’on fait ça avec les monnaies reconnues aussi, et les paradis fiscaux (soyons fous !)



GoGator
Le 07/03/2014 à 15h46






XMalek a écrit :

Tient je ne connaissais pas merci du renseignement :p



De rien ! Petite erreur au passage, les achats ne se font pas à la BDF mais à la monnaie de Paris (dispo sur internet / bureaux de poste). Leur newsletter permet de se tenir au courant des sorties.



jimmy_36
Le 07/03/2014 à 15h51






Zappi a écrit :

Oui c’est vrais que le bitcoin sert à acheter de la drogue des armes…. mais que fait la police.



Mais non, un pays ne va pas accepter une autre monnaie, c’est logique.
C’est les pays qui se défendent …



ZcommeDodo
Le 07/03/2014 à 15h53






Soltek a écrit :

J’attendais la news Bitcoin du jour, c’est bon, mais où est Harou ??? <img data-src=" />



Yes ! Where Harou ?
Harou lonesome tonight ?

‘manque un harousmiley, je trouve.



Ellierys
Le 07/03/2014 à 16h03






Soltek a écrit :

J’attendais la news Bitcoin du jour, c’est bon, mais où est Harou ??? <img data-src=" />




ZcommeDodo a écrit :

Yes ! Where Harou ?
Harou lonesome tonight ?

‘manque un harousmiley, je trouve.



Soon™
#Teasing



Ellierys
Le 07/03/2014 à 16h04






ceric35 a écrit :

Oui, par exemple, si PCI l’acceptait, on pourrait.

(Spécial dédicace à Ellierys <img data-src=" />)


On a une petite préférence sur le Flappycoin.



lateo
Le 07/03/2014 à 16h06






ZcommeDodo a écrit :

‘manque un harousmiley, je trouve.



Titia est pas cap’ <img data-src=" />






mode provoc off <img data-src=" />


édit


Ellierys a écrit :

Soon™
#Teasing


<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Soltek
Le 07/03/2014 à 16h07






Ellierys a écrit :

Soon™
#Teasing


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



lateo
Le 07/03/2014 à 16h09






Ellierys a écrit :

On a une petite préférence sur le Flappycoin.


Pour un site de geeks, m’est avis que le pr0ncoin serait plus adapté. <img data-src=" />



animehq
Le 07/03/2014 à 16h16

Vive le dogecoin ! bon pour le moment vu la valeur du truc je doit pouvoir me payer un carambar avec ce que je mine depuis un mois mais bon…


ceric35
Le 07/03/2014 à 16h22






animehq a écrit :

Vive le dogecoin ! bon pour le moment vu la valeur du truc je doit pouvoir me payer un carambar avec ce que je mine depuis un mois mais bon…


Achete un carambar tant que tu le peut :http://www.coinwarz.com/exchange-charts/dogecoin-exchange-rate-chart
Peut-être que dedans, t’aura la confirmation que le doge c’est rien de plus qu’une blague <img data-src=" />



timhor
Le 07/03/2014 à 16h32






Ellierys a écrit :

On a une petite préférence sur le Flappycoin.


yaurait des jeux pour gagner des coins gratuit avec afiliation ?<img data-src=" />

(passera, passera pas ?)



ZcommeDodo
Le 07/03/2014 à 16h57






Ellierys a écrit :

Soon™
#Teasing



Yesssssss !!!

Et un autre teasing pour le paiement de l’abonnement PCinpact en Coins ?
<img data-src=" />



WereWindle
Le 07/03/2014 à 17h05






lateo a écrit :

Pour un site de geeks, m’est avis que le pr0ncoin serait plus adapté. <img data-src=" />


du coup tu fear un peu quand quelqu’un te dit qu’il te paiera en liquide non ? <img data-src=" />



Ellierys
Le 07/03/2014 à 18h29






ZcommeDodo a écrit :

Yesssssss !!!

Et un autre teasing pour le paiement de l’abonnement PCinpact en Coins ?
<img data-src=" />


Non pas de teasing, parce que y’a pas d’annonce de prévue <img data-src=" />



psn00ps Abonné
Le 07/03/2014 à 18h33






Papa Panda a écrit :

Je n’ai pas annoncé la mort ,juste dis qu’elle va pas rester longtemps <img data-src=" />

Et le dernier “accident” de bitcoin ne présage rien de bon.
Une belle somme dans la nature voir perdue.


Les banques/monnaies ont eu leurs problèmes aussi.



ZcommeDodo
Le 07/03/2014 à 18h48






psn00ps a écrit :

Les banques/monnaies ont eu leurs problèmes aussi.




Aaaah, les bons vieux braquages à l’ancienne ….



psn00ps Abonné
Le 07/03/2014 à 18h52






DarKCallistO a écrit :

Ton matériel de minage est bien réel, donc taxable,CQFD.


La redevance “transaction privée” ? <img data-src=" />



DarKCallistO
Le 07/03/2014 à 19h47






psn00ps a écrit :

La redevance “transaction privée” ? <img data-src=" />



Ça se tiens n’empêche,sauf sur un point,j’y connais absolument rien en réglementation de la fiscalité Japonaise. <img data-src=" />



GentooUser
Le 07/03/2014 à 20h09

S’ils veulent taxer ils peuvent faire comme tout le monde, forker.

Clone du github du bitcoin et hop un Françecoin tout neuf, reste plus qu’à mettre en place des frais de transaction (c’est déjà prévu par le protocole) minimum et payable à l’adresse Françecoin du Trésor Public <img data-src=" />


GentooUser
Le 07/03/2014 à 20h18

Edit: movais thread


lateo
Le 07/03/2014 à 21h14






WereWindle a écrit :

du coup tu fear un peu quand quelqu’un te dit qu’il te paiera en liquide non ? <img data-src=" />



Ah, vu comme ça…
Ce serait encore plus dangereux de répondre que tu préfère les coins <img data-src=" />



WereWindle
Le 07/03/2014 à 21h16






lateo a écrit :

Ah, vu comme ça…
Ce serait encore plus dangereux de répondre que tu préfère les coins <img data-src=" />


même s’il n’y a que trois UL dans le carré ? (capilotractaaage !)



Ellierys
Le 07/03/2014 à 21h23






WereWindle a écrit :

même s’il n’y a que trois UL dans le carré ? (capilotractaaage !)



Du coup il manque UL dans un coin ? <img data-src=" />



WereWindle
Le 07/03/2014 à 21h26






Ellierys a écrit :

Du coup il manque UL dans un coin ? <img data-src=" />


<img data-src=" />



anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b
Le 07/03/2014 à 21h38






WereWindle a écrit :

du coup tu fear un peu quand quelqu’un te dit qu’il te paiera en liquide non ? <img data-src=" />


tout dépend de la personne.



lateo
Le 07/03/2014 à 21h44

@Ellierys & WereWindle :

Vous êtes immondes <img data-src=" />


yoda222
Le 08/03/2014 à 13h48






Vellou a écrit :

La monnaie est theoriquement vouee a prendre de la valeur au fur et a mesure quele temps passe, puisqu’il n’y aura plus de creation de bitcoins a un moment donne.


Ouais, enfin, tu fais aussi l’hypothèse d’une croissance infinie pour pouvoir affirmer ça. À long terme je ne suis pas sûr que ça tienne vraiment, on vit dans un monde fini. Sauf si on commence à aller chercher des ressources sur d’autres planètes. Mais le bitcoin sera inutilisable quand on commencera à coloniser d’autres planètes (à cause du délai, le bitcoin n’est pas très utilisable, on pourrait faire des doubles dépenses, sur deux planètes assez éloignées)



Oungawak
Le 08/03/2014 à 14h50






XMalek a écrit :

En quoi ca diffère d’une attaque / destruction de banque ? de l’argent perdu détruit il y en a tous les jours.


Je crois qu’il pensais peut-être à la même chose que moi.

/!\ WARNING : Ce post a été rédigé par une persone ne captant pas grand chose en économie et crypto-monnaie. Lisez à vos risques et périls.

La différence que je vois est la suivante :




  • Les monnaies physiques peuvent être détruites et se perdent, mais peuvent être retrouvées ou fabriqués en plus grand nombre (et déclarées nulles, contrefaites, et tout les problèmes de confiance qu’on connait…)

  • La matière peut difficilement se détruire, plus difficilement se “miner/synthétiser”, et peut se retrouver une fois perdu

  • Les crypto-monnaies ne se détruisent pas vu qu’elles n’ont aucune existence physique, mais peuvent se perdre facilement pour les mêmes raisons (accès au compte perdu et c’est fini), une fois perdu elles le sont définitivement, et ne se recréent pas comme on imprime simplement un nouveau billet de banque

    Je ne vais pas énumérer tout les avantages/inconvénients entre ces différents systèmes monétaires, ça prendrait des siècles et ce n’est pas le sujet ici. Mais je me demande effectivement si avec “l’usure du temps” la quantité réelle de crypto-monnaies ne cesse finalement de diminuer indéfiniment… <img data-src=" /> Les concepteurs ont peut-être fixé une certaine quantité précise, mais celle-ci variera forcément dans la réalité.

    Bon d’un autre côté, de ce que j’ai compris le Bitcoin peut se fractionner. Et comme l’argent n’est qu’une histoire de ratio : Acheter une TV 1€ avec un salaire de 100€ ou l’acheter 10 000 € avec un salaire de 1 000 000…

    Peut-être qu’une bonne crypto-monnaie devrait fonctionner purement par ratio et non par quantité fixe ? Après tout ce n’est qu’un outil pour comparer la valeur des choses, et les ratios sont un excellent outil pour ça. Et puis ça éviterais peut-être cette horreur de minage cassant l’équité du système, avec des premiers arrivés “milliardaires” comme par magie parce qu’ils ont fait tourner un PC les premières semaines à accumuler de bêtes résultats de calculs cryptographiques (faciles en plus pour les premiers)…



    XMalek a écrit :

    Simple avec ces bitcoins tu l’échanges contre de la monnaie ou de l’or.


    Pourquoi quelqu’un échangerais sa monnaie avec de l’or pour acheter dans un magasin ? Si les marchands se mettent suffisamment à accepter les Bitcoin, on peut directement acheter des choses concrètes.



Khalev
Le 08/03/2014 à 16h49






Oungawak a écrit :

Mais je me demande effectivement si avec “l’usure du temps” la quantité réelle de crypto-monnaies ne cesse finalement de diminuer indéfiniment… <img data-src=" /> Les concepteurs ont peut-être fixé une certaine quantité précise, mais celle-ci variera forcément dans la réalité.


Certaines crypto-monnaies sont prévues pour continuer à croitre justement pour contrer cette “usure du temps”.



WereWindle
Le 08/03/2014 à 20h36






Oungawak a écrit :

Je crois qu’il pensais peut-être à la même chose que moi.

/!\ WARNING : Ce post a été rédigé par une persone ne captant pas grand chose en économie et crypto-monnaie. Lisez à vos risques et périls.

La différence que je vois est la suivante :




  • Les monnaies physiques peuvent être détruites et se perdent, mais peuvent être retrouvées ou fabriqués en plus grand nombre (et déclarées nulles, contrefaites, et tout les problèmes de confiance qu’on connait…)

  • La matière peut difficilement se détruire, plus difficilement se “miner/synthétiser”, et peut se retrouver une fois perdu

  • Les crypto-monnaies ne se détruisent pas vu qu’elles n’ont aucune existence physique, mais peuvent se perdre facilement pour les mêmes raisons (accès au compte perdu et c’est fini), une fois perdu elles le sont définitivement, et ne se recréent pas comme on imprime simplement un nouveau billet de banque


    Pas tout à fait : une quantité non négligeable de monnaie (traditionnelle) n’a aucune existence physique. Quand ta banque t’accorde un crédit, elle crée de la monnaie. On n’imprime pas des billets supplémentaires pour autant mais la masse monétaire augmente bel et bien (l’impression/la frappe ou la destruction de billet/pièce influe alors sur la valeur de la monnaie en circulation dans le système et se traduit alors par de l’inflation ou de la déflation si on en croit Friedman.) <img data-src=" />



    Oungawak a écrit :

    Pourquoi quelqu’un échangerais sa monnaie avec de l’or pour acheter dans un magasin ? Si les marchands se mettent suffisamment à accepter les Bitcoin, on peut directement acheter des choses concrètes.


    le but ne serait pas d’acheter un truc (enfin pas dans un terme immédiat) mais plutôt de faire un passage virtuel -&gt; réel
    Si suffisamment de marchands se mettent à accepter les BTC ça deviendra une monnaie classique (avec tous les problèmes et toute l’implication de l’Etat - au sens large - que ça implique)



Oungawak
Le 08/03/2014 à 23h09






WereWindle a écrit :

Pas tout à fait : une quantité non négligeable de monnaie (traditionnelle) n’a aucune existence physique. Quand ta banque t’accorde un crédit, elle crée de la monnaie. On n’imprime pas des billets supplémentaires pour autant mais la masse monétaire augmente bel et bien (l’impression/la frappe ou la destruction de billet/pièce influe alors sur la valeur de la monnaie en circulation dans le système et se traduit alors par de l’inflation ou de la déflation si on en croit Friedman.) <img data-src=" />


Je n’ai pas été assez clair, désolé.

Je précise ma pensée, je parle du support représentant la monnaie : Quand je parle de monnaie physique, je parle réellement du support physique au sens littéral (le billet). En ce qui concerne les comptes bancaires je les classe également dans les monnaies virtuelles. Probablement une 4ème catégorie, celle des monnaies virtuelles centralisées.


WereWindle a écrit :

le but ne serait pas d’acheter un truc (enfin pas dans un terme immédiat) mais plutôt de faire un passage virtuel -&gt; réel
Si suffisamment de marchands se mettent à accepter les BTC ça deviendra une monnaie classique (avec tous les problèmes et toute l’implication de l’Etat - au sens large - que ça implique)


Le but est précisément de s’en servir comme une vraie monnaie, sinon le Bitcoin n’est qu’un énième cours sur lequel spéculer. Et non, ce n’est pas parce que tout le monde s’en sert qu’elle perd ses propriétés de crypto-monnaie.

Si des problèmes devaient apparaitre de sa généralisation, ce serait surtout pour l’Etat et les banques : Impossible de tracer et bloquer arbitrairement les transactions bancaires comme si tout le monde utilisait du liquide et le conservait chez eux. Sauf que ce liquide là s’entrepose de manière sûre et pratique par nature, les banques ne seraient alors plus obligatoires et fonctionneraient uniquement avec des produits financiers utiles. (crédits…)