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Accord Bouygues/Free : l’autonomie et la bande 4G en or à 800 MHz en jeu

L'Or à l'appel

Accord Bouygues/Free : l'autonomie et la bande 4G en or à 800 MHz en jeu

Le 11 mars 2014 à 15h40

Peu précis le week-end dernier quant à son accord signé avec Bouygues Telecom en cas du rachat par ce dernier de SFR, Free a livré quelques micro-détails sur ce sujet lors de diverses entrevues. Maxime Lombardini, le directeur général d'Iliad, a notamment indiqué que la bande 800 MHz, si importante, était en jeu.

Iliad Free clients mobiles 2013

Avec déjà 8 millions de clients, Free Mobile rachètera non sans plaisir quelques fréquences à Bouygues

15 000 antennes supplémentaires, mais pour quelles fréquences ?

Dimanche 9 mars, Free a surpris bien du monde en annonçant officiellement avoir trouvé un accord avec Bouygues Telecom. Pour un maximum de 1,8 milliard d'euros, Free Mobile rachèterait ainsi au troisième opérateur son réseau et un portefeuille de fréquences 2G, 3G et 4G. Sans plus de précision. Depuis, nous savons qu'environ 15 000 antennes sont en jeu, ce qui permettrait à ce jour à Free de multiplier par plus de cinq son nombre d'antennes, et par conséquent d'avoir une couverture de la population bien plus forte. Reste à savoir dans quelles fréquences. C'est même l'une des clés de cet accord.

 

Aujourd'hui, Free ne dispose que de fréquences 3G (900 MHz et 2100 MHz) et 4G (2600 MHz). Concernant la 2G, elle passe intégralement par le réseau d'Orange suite à son accord d'itinérance qui court jusqu'en janvier 2018. Sa 3G passe aussi par l'opérateur historique du fait de sa couverture encore trop partielle (60 %). Sur la 4G, aucun accord n'a par contre été signé.

 

Que pourra donc lui offrir Bouygues ? Maxime Lombardini, interrogé par BFM, a indiqué plusieurs fois que son accord lui offrirait son indépendance. Free Mobile disposera ainsi de « suffisamment de fréquences pour qu'on soit en 2G, en 3G et en 4G, autonome vite et longtemps » a-t-il notamment expliqué. Un peu plus tard, bis repetita : « on a toutes les fréquences qu'il nous faut, dans cet accord, pour être vraiment très compétitif sur le marché, durablement ».

Un réseau national en 2G et un renforcement de ses fréquences 3G

Le message est donc clair : Bouygues, en cas de rachat de SFR, revendra à Free Mobile des fréquences 2G afin de permettre à tous ses clients d'appeler sans aucun problème, ceci même s'ils disposent d'anciens téléphones non 3G. Mais cela ne pourra évidemment pas suffire à assurer l'indépendance de Free. Il est donc fort probable que Bouygues lui vende aussi quelques fréquences UMTS (3G), ceci pour deux raisons.

 

La première est que Bouygues et SFR disposeront de fréquences 3G en très grande quantité, de moins en moins utiles avec le développement de la 4G. La seconde est que Free, lui, est encore assez mal loti sur ce point, avec seulement 5 MHz duplex sur la bande 2,1 GHz, en sus des 5 MHz duplex sur la bande 900 MHz accessibles depuis janvier 2013. Bien entendu, ce réseau 3G pourra être dopé par d'autres fréquences à venir ou encore par celles qu'il récupérera pour la 2G (transposables en 3G), mais à l'instar du GSM, Bouygues et SFR seront particulièrement armés en fréquences UMTS et céder quelques blocs serait le scénario le plus sensé.

Du 800 MHz pour doper son réseau 4G

Reste ensuite à régler la question épineuse du réseau 4G. Bouygues, grâce à son exploitation massive de ses fréquences 1800 MHz, initialement utilisées pour la 2G, dispose d'une forte couverture du pays en LTE. Il est quasi certain que ces fréquences ne seront pas revendues à Free Mobile. Restent donc les fréquences 2,6 GHz et 800 MHz.

 

Concernant la bande 2600 MHz, Free est très bien loti, puisqu'en 2011, il a misé 271 millions d'euros afin d'obtenir 20 MHz duplex. De quoi lui permettre d'offrir des débits élevés à ses clients (jusqu'à 150 Mb/s). Bouygues et SFR, pour leur part, disposent à eux deux de 30 MHz duplex (2 x 15 MHz) et au regard de leur nombre de clients, ils auront besoin d'une grande partie de ces fréquences. En toute logique, si transfert il devait y avoir en faveur de Free Mobile, seule une petite partie de la bande 2,6 GHz sera cédée. Il est cependant tout à fait possible qu'il se contente de son actuelle quantité de fréquences sur cette bande.

 

ANFR 4G 1er mars 2014 tableau

Free Mobile ne dispose pas de fréquences 800 MHz et Bouygues exploite encore peu cette bande

 

Si l'on excepte donc les arrivées d'autres fréquences (celles de 700 MHz par exemple), il ne reste donc en jeu que la fameuse bande en or : 800 MHz. De très haute qualité, elle permet à la fois d'infiltrer aisément les bâtiments, tout en offrant une couverture importante. Elle est cependant onéreuse à la location et son prix d'achat est élevé. Toutefois, tout indique que Bouygues cèdera une partie voire l'intégralité de ses fréquences 800 MHz, ceci pour trois raisons :

  • Free Mobile ne détient pas de fréquences sur cette bande, et les cumuler avec sa bande 2,6 GHz lui permettra bien d'obtenir une autonomie plus importante
  • Bouygues n'exploite quasi pas cette bande
  • SFR dispose des meilleures fréquences sur cette bande et les exploite d'ailleurs massivement

Interrogé sur ce sujet, Maxime Lombardini ne s'est d'ailleurs pas vraiment caché : « il y a une dimension fréquence en or effectivement dans l'accord » a-t-il concédé, sans en dire plus malheureusement sur les quantités en jeu. Questionné par le JDD, Olivier Roussat, le patron de Bouygues Telecom, a pour sa part expliqué que son accord avec Free concerne « 15 000 antennes et un portefeuille de fréquences, dont une partie pour la 4G ». L'imprécision est donc encore de mise, mais cela n'occulte en rien le scénario d'une cession des fréquences en 800 MHz.

« Imaginer qu'on va monter les prix et s'embourgeoiser, c'est juste inimaginable »

De tels transferts, qui prendront de 18 mois à 24 mois, permettraient à Free de devenir un « Super Free » selon les mots de Lombardini. Sa dépendance à Orange appartiendra au passé, et l'opérateur pourra donc plus aisément faire évoluer ses offres, que ce soit sur les appels ou encore au niveau des quantités de données proposées aux abonnés. Nous pourrions par exemple imaginer un forfait à 2 euros avec 10 h d'appels ou pourquoi pas de l'illimité, ainsi qu'un autre à 19,99 euros avec 50 Go de données en 3G et 4G, voir plus encore. Actuellement, du fait de sa dépendance à Orange en 2G et 3G, il lui est impossible d'être aussi agressif.

Toujours sur BFM, Lombardini a même expliqué que si l'accord avec Bouygues était concrétisé, cela fera de Free « un acteur qui a tous les atouts pour être autonome, agressif commercialement, durablement. C'est-à-dire qu'on peut s'installer, on a un réseau qui permet d'accueillir probablement 15, 20, 25 millions d'abonnés... C'est quelque chose de considérable. » Des paroles qui laissent entendre que Free compte bien exploiter ses futures fréquences et son réseau national pour conquérir massivement des clients.

 

Une logique d'ailleurs confirmée un peu plus tard lors de cette même entrevue : « Il y a un élément qui est tout bête : quand vous avez un réseau complet, le fait d'ajouter un abonné ne vous coûte pas grand-chose. Et quand vous êtes face à deux concurrents qui ont chacun 40 % du marché à peu près et que vous n'en avez que 12 ou 13, votre seul intérêt est d'en conquérir de nouveaux pour remplir votre réseau. Donc imaginer qu'on va s'arrêter là, monter les prix et s'embourgeoiser, c'est juste inimaginable. »

 

Reste que tout ceci n'est lié qu'à un scénario où Bouygues croque SFR. Tout indique toutefois qu'il est crédible, ceci pour de multiples raisons. Financièrement, cette fusion semble plus intéressante pour Vivendi que l'offre de Numericable, ce qui est déjà un point fondamental. Le ministre Arnaud Montebourg n'a pas caché sa préférence pour un rapprochement entre SFR et Bouygues plutôt qu'avec Numericable. Enfin, Free lui-même préfère évidemment ce scénario, dès lors qu'aucune concession ne sera demandée à SFR en cas de fusion avec le câblo-opérateur, ce qui fragilisera Free, d'autant plus que SFR et Bouygues ont déjà un accord de partage de réseaux. Seule la problématique de l'Autorité de la concurrence perdurera, mais l'accord majeur entre Bouygues et Free pourrait suffire à la convaincre.

Commentaires (98)

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ssojjj a écrit :



Les fréquences 1800 (et pas 1600) concernent les anciennes antennes 2G bouygues “refarmées” en 4G. Bouygues en possède plus de 5000, c’est le gros de leur réseau 4G. Elles ne feront certainement pas partie de l’accord, sinon, le nouvel ensemble Bouygues/SFR sera à poil.



Les fréquences 800⁄2600 concernent la 4G, tous opérateurs confondus. Les 800 sont dites en or car elles peuvent traverser le béton et portent plus loin. Il faut donc moins d’antennes que les 2600 pour couvrir un plus grand espace. SFR a tout misé dessus pour sa 4G ce qui explique pkoi ils couvrent 40% du territoire avec si peu d’antennes.



Pour sa 4G, Bouygues mise tout sur les 1800 refarmées et sur les 2600. Cela signifie que les réseaux Bouygues et SFR SONT COMPLEMENTAIRES.



Finalement free devra donc développer tousseul sa 4G (c’est à dire l’avenir) et se débrouiller avec des réseaux 2G et 3G que ses techniciens ne maîtrisent pas.



Bouygues/SFR auront un super réseau 2G/3G/4G (le meilleur) et orange sera relegué au rang numéro 2 mais du fait de sa force de frappe (= économies importantes) devrait pouvoir mettre les bouchées doubles et rapidement rattraper le nouvel ensemble. Je prédis que free sera embourbé dans la technique, tout comme SFR/Bouygues pour dégager des synergies. Orange regardera toussa et gagnera des clients.









2G/3G/4G (le meilleur)



Avec quelles frequences ? vu qu´íls ¨donnent¨ le 800 a free.

1800 et 2600 ?


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Imaginez qu’on va monter les prix et s’embourgeoiser, c’est juste inimaginable





Il y a un contresens économique historique dans cette phrase : la bourgeoisie a émergé dans la société (occidentale) justement parce que les prix des biens ont chuté au cours du temps, pas le contraire.

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flodousse a écrit :



2G/3G/4G (le meilleur)



Avec quelles frequences ? vu qu´íls ¨donnent¨ le 800 a free.

1800 et 2600 ?







Ils ne donneront pas toute la fréquence mais qu’une parti. Il leurs en restera dans toutes les plages je pense (le contraire serait une erreur).


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J’ai une question à propos des 700Mhz : Si cette bande est allouée à la 4G, la TNT va être déplacée où du coup ?

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manu0086 a écrit :



Traduction :

Quand on aura notre part du gateau, on va faire grimper les tarifs et s’embourgeoiser (comme dans le fixe quoi…)







méwééé



sauf que free en offre toujours plus que la concurrence pour le même prix





t’a toujours pas compris ca ?


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renaud07 a écrit :



J’ai une question à propos des 700Mhz : Si cette bande est allouée à la 4G, la TNT va être déplacée où du coup ?







Je viens de lire l’autre article donc apparemment ça sera à touche touche, bonjour les interférences ! Déjà que ça coupe souvent alors avec la 4G collé à coté ça va être encore pire <img data-src=" />



Rendez-nous l’analogique <img data-src=" />


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killer63 a écrit :



méwééé



sauf que free en offre toujours plus que la concurrence pour le même prix





t’a toujours pas compris ca ?





béééééééééé, c’est l’heure de la tonte !

T’es heureux avec tes 3m de pâturage de plus que les moutons voisins et t’as une superbe vue sur le champs voisin !



C’est trop de la balle de se faire tondre dans ces conditions <img data-src=" />


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manu0086 a écrit :



béééééééééé, c’est l’heure de la tonte !

T’es heureux avec tes 3m de pâturage de plus que les moutons voisins et t’as une superbe vue sur le champs voisin !



C’est trop de la balle de se faire tondre dans ces conditions <img data-src=" />









allez hop



un troll placé en blacklist



<img data-src=" />


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coket a écrit :



Y a un couac dans ton raisonnement <img data-src=" />



Comparer comme tu le fais sous-entendrait que BT et Numericable ont la même capitalisation et la même rentabilité. Ce qui à mon avis n’est pas exact.







En effet, mais je voulais faire une comparaison la plus simple possible pour qu’elle soit la plus compréhensible aussi.



Après, on peut toujours rentrer dans le dur mais je ne pense pas qu’un raisonnement plus juste mais plus poussé soit la tasse de thé de tous ici.



Il faudra prendre d’une part une société cotée en bourse (Numéricâble) d’autre part une filiale d’une société cotée (ici BT filiale de Bouygues). Il faudra aussi prendre les endettements respectifs (pas juste les pertes mais au delà) ensuite après plusieurs ajustement, il faudra extrapoler une valeur d’entreprise des ensembles constitués d’une part Numéricâble/SFR et d’autre part BT/SFR pour effectivement juger de la valeur respective des 46% et des 32%….mais ce genre d’amusement, je le laisse aux équipes de Vivendi, Altalis, Illiad ainsi que leurs banques conseils qui ont accès à plus de documents pour se forger une évaluation “fiable” de la valeur constituée et de l’offre effectivement la plus avantageuse.


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revendra à Free Mobile des fréquences 2G afin de permettre à tous ses clients d’appeler sans aucun problème, ceci même s’ils disposentd’anciens téléphones non 3G.





Il en sort de neufs chaque année et s’en vend plein (idéaux pour les forfaits 0-2€ notamment) La conso de 2G est loin d’être finie. <img data-src=" />

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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “



la question piège… <img data-src=" />


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Pour le passage de 4 à 3 opérateurs, les pays où c’est arrivé (exemple : l’Autriche) ont vu une augmentation moyenne des tarifs de l’ordre de 10 %. Je m’attends à ce que ce soit pareil ici.



Quoi que, vu d’où on est partis comme prix hallucinants, ça va être dur de faire tout le chemin en sens inverse…

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Ce que je ne comprends pas, pourquoi est-ce que Vivendi accepterai la proposition de BT alorzs que celle de NC est identique… ??

Car ce que je crains avec BT, c’est que dans l’affaire, le prix des abos augmentes et que du coup, il y ai une forte migration vers Free.



Enfin, bref, j’ai envie de dire, premier arrivé, premier servi mais vu qu’on a Desentebourg qui a dit qu’il préférai BT, bah ça sera BT… <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Pour le passage de 4 à 3 opérateurs, les pays où c’est arrivé (exemple : l’Autriche) ont vu une augmentation moyenne des tarifs de l’ordre de 10 %. Je m’attends à ce que ce soit pareil ici.



Quoi que, vu d’où on est partis comme prix hallucinants, ça va être dur de faire tout le chemin en sens inverse…









Xavier Niel assure qu’il n’y aura pas d’augmentations de tarifs chez Free en cas de retour à 3 opérateurs





Mais pour Xavier Niel, cette hausse de tarif n’aura pas lieu. Le journal 20 Minutes, dans sa version papier, rapporte que Xavier Niel l’a clairement dit, lors de la conférence de presse de présentation des résultats d’Iliad. « Là bas [NDLR : en Autriche], les acteurs sont déficitaires depuis toujours. Nous, nous ne cherchons pas à réaliser des marges, nous le faisons déjà » a argué le fondateur de Free.





sachant que free restera toujours le nain des telecoms après le rachat de SFR par BT, il n’aura que 10M de clients quand orange en aura 28 et SFR/BT 35M



en ayant 3 fois moins de clients, il est impossible que free augmente ses tarifs, c’est dans son ADN d’être très agressif commercialement


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killer63 a écrit :



Xavier Niel assure qu’il n’y aura pas d’augmentations de tarifs chez Free en cas de retour à 3 opérateurs







sachant que free restera toujours le nain des telecoms après le rachat de SFR par BT, il n’aura que 10M de clients quand orange en aura 28 et SFR/BT 35M


en ayant 3 fois moins de clients, il est impossible que free augmente ses tarifs, c’est dans son ADN d’être très agressif commercialement







Je suis globalement d’accord. Après ce ne sont que des paroles ;) (Valable pour BT, je ne vise pas spécialement free dans l’histoire)


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curuba a écrit :



Quand on pense que la Freebox Révolution a aussi permis de devenir plus cher que la concurrence…

Rien ne dit qu’ils ne feront pas pareil dans le mobile.





Juste pour être sûr, tu parles de l’offre triple play avec une freebox, dont le prix a moins augmenté que la seule inflation, pendant que dans le même temps la fiscalité appliquée par l’Etat à l’ensemble du secteur n’a pas arrêté d’être alourdie ?



T’as raison, c’est vraiment ignoble ce qui se passe au niveau des prix <img data-src=" />


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Et très loin devant free qui ne récupérera qu’une infime partie de la 4G bouygues (certes du 800 mais moins de 500 antennes…)

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Je trouve les “concessions” de Bouygues énormes quand même dans cette affaire, si le rachat Bouygues/SFR passe.



Il y a aussi beaucoup d’annonce publique pour un truc qui n’est pas encore acté… C’est vraiment très bizarre. Je suis peut-être passé à côté mais Numéricable s’est manifesté face à toutes ces annonces ?



Dans tous les cas, Free s’en sortirait vraiment bien.



Pour ceux qui parlent de la qualité du réseau Free Mobile, je suis client chez eux et globalement je ne constate plus de problème, que ça soit sur le téléphone ou la data. J’ai eu l’occasion de faire un déplacement sur Paris et j’avais l’accès aux data alors qu’une collègue avec un téléphone sur le réseau Bouygues n’avait pas d’accès (malgré une force de signal au top). Après je n’ai pas parcouru toute la France, j’imagine que certaines régions sont moins bien loties que d’autres. Il serait juste bête de généraliser.

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A-snowboard a écrit :



En quoi l’offre de bouygues et plus avantageuse que celle de numericable ? (Du point de vue de vivendi s’entend)







Chiffres pris dans une dépêche AFP rédigée par Emmanuelle TRECOLLE (lien article:http://fr.news.yahoo.com/rachat-sfr-altice-numericable-monte-au-cr%C3%A9neau-con… )



Numéricâble propose 10,9 Mds € en numéraire (comprendre en cash) et 32% des actions de l’entreprise fusionnée Noos/SFR (désolé c’était plus fort que moi, je devais le replacer <img data-src=" />).



Bouygues propose 10,5 Mds € en numéraire et 46% des actions de l’entreprise fusionnée BT/SFR.



En analysant ces chiffres, on voit que le cash proposé par Numéricâble est plus important mais que Bouygues donne une part plus importante dans la nouvelle entreprise fusionnée.

Il faut maintenant prendre en compte que dans ce genre d’opérations, soit il y a une introduction en bourse prévue (ce qui permettra à Vivendi de ramasser du cash en échange des actions qu’elle va mettre en vente), soit il y a un accord sur la possibilité de racheter tout ou partie des actions au partenaire (donc Vivendi peut vendre les parts restantes).

D’ailleurs les 2 sont possibles avec une introduction suivie de la vente du reliquat et vice-versa.

Donc pour revenir aux chiffres, ici 46% représente une possibilité d’enrichissement supérieure à 32% sachant que là je n’ai pas pris en compte les dividendes éventuels qui sont versés aux actionnaires (et là encore 46% donne plus de dividendes que 32%).


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donc si je compte bien, Bouygue passerait devant Orange avec plus de 32 millions d’abonnés? mais avec genre 2 ou 3 fois moins d’antennes qu’Orange?



C’est sur que le consommateur est au centre de la négo…

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Carlitoxxx a écrit :



C’est sur que le consommateur est au centre de la négo…







Tu voulais dire, le CONsommateur ? <img data-src=" />


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lordofsoul a écrit :



Je trouve les “concessions” de Bouygues énormes quand même dans cette affaire, si le rachat Bouygues/SFR passe.



Il y a aussi beaucoup d’annonce publique pour un truc qui n’est pas encore acté… C’est vraiment très bizarre. Je suis peut-être passé à côté mais Numéricable s’est manifesté face à toutes ces annonces ?





Euh… Altice vient juste de se rappeller au bon vouloir de tout le monde en disant que son offre n’est valable que jusqu’à vendredi !!! ;-)

http://www.frandroid.com/actualites-generales/200088_rachat-de-sfr-numericable-m…

http://cws.huginonline.com/A/156399/PR/201403/1767807_5.html







Doggy66 a écrit :



(…)





Il ne faut pas oublier que selon Altice, le rapprochement Numericable-SFR ne devrait pas être une menace pour les emplois, et même bénéfique pour le déploiement de la fibre !!!









Carlitoxxx a écrit :



donc si je compte bien, Bouygue passerait devant Orange avec plus de 32 millions d’abonnés? mais avec genre 2 ou 3 fois moins d’antennes qu’Orange?



C’est sur que le consommateur est au centre de la négo…





Exactement la remarque que je me suis faite en voyant les chiffres dans la news sur Free/Iliad.

pcinpact.com PC INpact


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Et quand vous êtes face à deux concurrents qui ont chacun 40 % du marché à peu près et que vous n’en avez que 12 ou 13, votre seul intérêt est d’en conquérir de nouveaux pour remplir votre réseau. Donc imaginez qu’on va s’arrêter là, monter les prix et s’embourgeoiser, c’est juste inimaginable.



Traduction :

Quand on aura notre part du gateau, on va faire grimper les tarifs et s’embourgeoiser (comme dans le fixe quoi…)

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manu0086 a écrit :



Traduction :

Quand on aura notre part du gateau, on va faire grimper les tarifs et s’embourgeoiser (comme dans le fixe quoi…)







+1



Quand on pense que la Freebox Révolution a aussi permis de devenir plus cher que la concurrence…

Rien ne dit qu’ils ne feront pas pareil dans le mobile.



D’ailleurs, les délires de “avec un réseau, ils vont pouvoir faire des offres de dingues”, ça me fait marrer: il va déjà falloir qu’ils puissent utiliser et entretenir ce réseau… Il s’agit d’autres métiers, d’autres coûts, que Free n’a que très peu subit jusqu’à présent. Ils n’ont pas l’héritage de choix, de technologies datant de 20 ans ou +, jusqu’à présent.



Breffffffffff, arrêtons ces suppositions, rien n’est encore fait, même si Super Montebourg et tous les médias (TF1 / Le Monde… Bien joué !) font de la pubs à l’offre de Bouygues (comme c’est surprenant…)


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Quelqu’un peut-il m’expliquer la différence technique entre les différentes bande passante (800/2600/1600), les avantages et inconvénients de chacune d’entre elles ?



Merci

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barok a écrit :



Quelqu’un peut-il m’expliquer la différence technique entre les différentes bande passante (800/2600/1600), les avantages et inconvénients de chacune d’entre elles ?



Merci





De mémoire



Plus la fréquence est faible plus sa porte loin et à travers les obstacles.



Plus la fréquence est élever plus il y a de bande passante donc des débits plus élever (à confirmer)



C’est pour ça que la fréquence en or est le 800mhz car une antenne couvre plus de superficie que le 2600mhz de free. Par contre grâce au 2600mhz free et orange peuvent atteindre le 150mb/s ce que ne peu pas faire sfr et bouygues.


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si je dis pas de connerie, et pour faire mega simple, plus la fréquence est basse et plus elle passe partout (immeubles, parkings etc), par contre, plus la fréquence est élevée, plus elle dépote en débit



Edit: grilled :)



En ville le 800 MHz permet de ne pas avoir a mettre une antenne à chaque coin de rue vu que ca passe les immeubles

En campagne le 800 MHz permet de rayonner supra loin



—&gt; vive le 800 koi…

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Doggy66 a écrit :



Chiffres pris dans une dépêche AFP rédigée par Emmanuelle TRECOLLE (lien article:http://fr.news.yahoo.com/rachat-sfr-altice-numericable-monte-au-cr%C3%A9neau-con… )



Numéricâble propose 10,9 Mds € en numéraire (comprendre en cash) et 32% des actions de l’entreprise fusionnée Noos/SFR (désolé c’était plus fort que moi, je devais le replacer <img data-src=" />).



Bouygues propose 10,5 Mds € en numéraire et 46% des actions de l’entreprise fusionnée BT/SFR.



En analysant ces chiffres, on voit que le cash proposé par Numéricâble est plus important mais que Bouygues donne une part plus importante dans la nouvelle entreprise fusionnée.

Il faut maintenant prendre en compte que dans ce genre d’opérations, soit il y a une introduction en bourse prévue (ce qui permettra à Vivendi de ramasser du cash en échange des actions qu’elle va mettre en vente), soit il y a un accord sur la possibilité de racheter tout ou partie des actions au partenaire (donc Vivendi peut vendre les parts restantes).

D’ailleurs les 2 sont possibles avec une introduction suivie de la vente du reliquat et vice-versa.

Donc pour revenir aux chiffres, ici 46% représente une possibilité d’enrichissement supérieure à 32% sachant que là je n’ai pas pris en compte les dividendes éventuels qui sont versés aux actionnaires (et là encore 46% donne plus de dividendes que 32%).









Y a un couac dans ton raisonnement <img data-src=" />



Comparer comme tu le fais sous-entendrait que BT et Numericable ont la même capitalisation et la même rentabilité. Ce qui à mon avis n’est pas exact.


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manu0086 a écrit :



Traduction :

Quand on aura notre part du gateau, on va faire grimper les tarifs et s’embourgeoiser (comme dans le fixe quoi…)





De toute façon cet accord est à l’opposé de ce qu’ils ont prôné pendant des années donc…


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trash54 a écrit :



en rien sauf pour les proFree qui voient juste qu’ils auront peu-être enfin un truc qui ressemble à un réseau mobile



bon après vu les actus on croirait que c’est fait donc …







C’est bien dommage d’ailleurs







Doggy66 a écrit :



Chiffres pris dans une dépêche AFP rédigée par Emmanuelle TRECOLLE (lien article:http://fr.news.yahoo.com/rachat-sfr-altice-numericable-monte-au-cr%C3%A9neau-con… )



Numéricâble propose 10,9 Mds € en numéraire (comprendre en cash) et 32% des actions de l’entreprise fusionnée Noos/SFR (désolé c’était plus fort que moi, je devais le replacer <img data-src=" />).



Bouygues propose 10,5 Mds € en numéraire et 46% des actions de l’entreprise fusionnée BT/SFR.



En analysant ces chiffres, on voit que le cash proposé par Numéricâble est plus important mais que Bouygues donne une part plus importante dans la nouvelle entreprise fusionnée.

Il faut maintenant prendre en compte que dans ce genre d’opérations, soit il y a une introduction en bourse prévue (ce qui permettra à Vivendi de ramasser du cash en échange des actions qu’elle va mettre en vente), soit il y a un accord sur la possibilité de racheter tout ou partie des actions au partenaire (donc Vivendi peut vendre les parts restantes).

D’ailleurs les 2 sont possibles avec une introduction suivie de la vente du reliquat et vice-versa.

Donc pour revenir aux chiffres, ici 46% représente une possibilité d’enrichissement supérieure à 32% sachant que là je n’ai pas pris en compte les dividendes éventuels qui sont versés aux actionnaires (et là encore 46% donne plus de dividendes que 32%).







Merci pour les chiffres. Ça permet d’avoir une meilleure base pour comparer. <img data-src=" />



Après un élément qui n’est pas marqué dans ces chiffres, c’est que SFR perd de l’argent (si mes souvenir sont bon) et bouygue télécom aussi (il a d’ailleurs été renfloué par la maison mère, j’ai plus le lien, mais un généreux INpactien me l’avais passé la semaine dernière).



Donc les dividendes sont à prendre en compte, mais si ça baisse ça la fout mal ! <img data-src=" />


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Quelqu’un peut-il m’expliquer la différence technique entre les différentes bande passante (800/2600/1600), les avantages et inconvénients de chacune d’entre elles





Les fréquences 1800 (et pas 1600) concernent les anciennes antennes 2G bouygues “refarmées” en 4G. Bouygues en possède plus de 5000, c’est le gros de leur réseau 4G. Elles ne feront certainement pas partie de l’accord, sinon, le nouvel ensemble Bouygues/SFR sera à poil.



Les fréquences 800⁄2600 concernent la 4G, tous opérateurs confondus. Les 800 sont dites en or car elles peuvent traverser le béton et portent plus loin. Il faut donc moins d’antennes que les 2600 pour couvrir un plus grand espace. SFR a tout misé dessus pour sa 4G ce qui explique pkoi ils couvrent 40% du territoire avec si peu d’antennes.



Pour sa 4G, Bouygues mise tout sur les 1800 refarmées et sur les 2600. Cela signifie que les réseaux Bouygues et SFR SONT COMPLEMENTAIRES.



Finalement free devra donc développer tousseul sa 4G (c’est à dire l’avenir) et se débrouiller avec des réseaux 2G et 3G que ses techniciens ne maîtrisent pas.



Bouygues/SFR auront un super réseau 2G/3G/4G (le meilleur) et orange sera relegué au rang numéro 2 mais du fait de sa force de frappe (= économies importantes) devrait pouvoir mettre les bouchées doubles et rapidement rattraper le nouvel ensemble. Je prédis que free sera embourbé dans la technique, tout comme SFR/Bouygues pour dégager des synergies. Orange regardera toussa et gagnera des clients.






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Il n’y avait pas une rumeur que si Bouygues recyclait la fréquence de 800Mhz (initialement pour la 2G) en 4G, il devait payer une forte redevance à l’état ?

Peut être que ce montant est “insoutenable” et le céder serait une manière de réduire les coût ?









ssojjj a écrit :



Bouygues/SFR auront un super réseau 2G/3G/4G (le meilleur) et orange sera relegué au rang numéro 2 mais du fait de sa force de frappe (= économies importantes) devrait pouvoir mettre les bouchées doubles et rapidement rattraper le nouvel ensemble. Je prédis que free sera embourbé dans la technique, tout comme SFR/Bouygues pour dégager des synergies. Orange regardera toussa et gagnera des clients.







Il est possible qu’Orange qui ne sera plus en position dominante puisse baisser ses prix et s’aligner sur la concurrence. Dès lors, son aura “d’opérateur historique” lui permettra peut être de recruter de nouveaux abonnés. Nombre de personnes dans mon entourage voudraient bien aller chez Orange mais trouvent çà trop cher (je ne dis pas qu’ils ont forcément raison hein !).

A voir …



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Merci EMegamanu. <img data-src=" />

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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “





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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “







Pense à enregistrer. <img data-src=" />


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EMegamanu a écrit :





  • Bouygues vend une très grand partie de son ancien réseau mobile à Free







    Huummm ca repondrait a ma question….

    ils ne vendent pas tout, ils garderaient “du reseau” afin de quoi maintenir leur “qualité”


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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “







Ha ouais mais si les clients viennent mettre leur grain de sel aussi …..


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EMegamanu a écrit :



Pense à enregistrer. <img data-src=" />







je pense surtout que j’aurai jamais de coup de telephone d’un conseiller ^^


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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “







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Le seul point négatif dans l histoire c est que cela fasse plaisir a Arnaud :)

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En quoi l’offre de bouygues et plus avantageuse que celle de numericable ? (Du point de vue de vivendi s’entend)



T’in c’est la semaine à troll, ça attends même plus le vendredi ! Lol

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fraoch a écrit :



Huummm ca repondrait a ma question….

ils ne vendent pas tout, ils garderaient “du reseau” afin de quoi maintenir leur “qualité”







Ca ne reste qu’hypothèse et conjoncture, mais c’est le plus crédible.

De toute façon, si ça se produit :




  • ça va mettre beaucoup de temps (plusieurs mois)

  • beaucoup de personnes seront à l’affût


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EMegamanu a écrit :





  • beaucoup de personnes seront à l’affût







    le plus beau dans tout ca, c’est que mon tel n’est pas 4G ….. mais ca m’a tellement fait plaisir


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A-snowboard a écrit :



En quoi l’offre de bouygues et plus avantageuse que celle de numericable ? (Du point de vue de vivendi s’entend)



T’in c’est la semaine à troll, ça attends même plus le vendredi ! Lol







en rien sauf pour les proFree qui voient juste qu’ils auront peu-être enfin un truc qui ressemble à un réseau mobile



bon après vu les actus on croirait que c’est fait donc …


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Je ne pense que Bouygues cède du réseau fixe, ça n’a pas de sens, ils sont faibles sur le fixe, c’est pas pour rien qu’ils souhaitent reprendre l’actif de SFR.

Sur le mobile, ils peuvent céder ce qu’ils veulent même si c’est étonnant de lâcher le premier réseau 4G de France.

Par ailleurs, ils risquent d’être emmerdés sur les fréquences. Le 1800, ils étaient les seuls à l’exploiter et ils ont les clients iPhone 5 dessus. Donc, s’ils cèdent le 1800, les clients qui utilisaient le 1800 ne retrouveront pas chez BTSFR la fréquence idoine. Ca serait bizarre !

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trash54 a écrit :



en rien sauf pour les proFree qui voient juste qu’ils auront peu-être enfin un truc qui ressemble à un réseau mobile



bon après vu les actus on croirait que c’est fait donc …







il est clair que sans l’itinérance ce serait la misère. mais quand je voie la qualité du réseau mobile Free pour le prix je dis GENIAL !



par ce que ça marche très bien, alors qu’en itinérance la 3G c’est la misère…



donc oui ce serait fort bien venue ces nouvelles fréquences :)


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Si Free récupère les antennes de BT, il aura eu en plus une sacrée campagne de pub gratuitement, vu ce qu’il passe à la tv, les affiches des abribus et les 4*3,… <img data-src=" />

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Eh les gars, on vous dit que Bouygues devrait garder ses fréquences en 1800 pour la 4G =&gt; Bouygues(+SFR) aura donc le plus grand réseau 4G, loin devant orange puisque SFR a investi massivement sur le 800 4G.

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Bouygues prendrait les abonnées et Free le réseau ? Quid de 9 Telecom, Cegetel ?

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Bouygues ne doit-il pas déjà fournir une part (5mhz) de ses 1800mhz a cause de son passage en 4g?



Il me semblait que c’était obligatoire pour le passage 2G -&gt; 4G donc le reseau sfr devrait faire de même et donc free ce retrouverai avec 10mhz en 1800. Ou alors je n’ai strictement rien compris <img data-src=" />

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Et qu’en pense Virgin Mob, LaPosteMob, NRJ Mob, …. est-ce que la question leur a été posé ?



Car là ça fait un peu : “ça y est c’est plié les autres diront rien”

Puis si Free gagne le lot, ils vont être obligé d’ouvrir les vannes et pas cher pour le MNVO (oula des coucous chez le coucou)

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Inny a écrit :



Bouygues prendrait les abonnées et Free le réseau ? Quid de 9 Telecom, Cegetel ?







Euh non.



En gros, sur le mobile :




  • Bouygues récupère les abonnés SFR (sous quelle marque, on ne le sait pas encore)

  • Bouygues récupère le réseau SFR mobile

  • Bouygues vend une très grand partie de son ancien réseau mobile à Free



    Et sur le fixe :

  • Bouygues récupère les abonnés Cegetel/Neuf/Aol/Club/SFR etc.

  • Et vraisemblablement le réseau Neuf/SFR, faut dire que Bouygues n’avait pas grand chose en propre de ce côté là



    Est-ce qu’ils revendraient du coup l’ancien réseau de Club, acheté à Neuf/SFR (qui avait gardé uniquement les abonnés) ? Ca ne m’étonnerait pas.







    trash54 a écrit :



    Et qu’en pense Virgin Mob, LaPosteMob, NRJ Mob, …. est-ce que la question leur a été posé ?



    Car là ça fait un peu : “ça y est c’est plié les autres diront rien”

    Puis si Free gagne le lot, ils vont être obligé d’ouvrir les vannes et pas cher pour le MNVO (oula des coucous chez le coucou)





    Chez martin, les coucous ce sont les MVNOs, et les romanichels Free. Ce serait plutôt “les coucous chez les romanichels”



    Je l’ai toujours trouvé très culotté d’ailleurs, vu que Bouygues ne possédait jusqu’à présent que très peu d’infra sur le fixe, la majorité étant louée (à SFR, à Numéricable…)


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j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “

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Liam a écrit :



Encore faut-il rappeler que l’offre de BT n’est disponible réellement à ce prix que dans une poignée de villes,







Non, je ne te parle pas de B&You (16 euros / 2P face à Alice Initial à 20 euros, tu vas geindre sur la TV, mais il y a encore un mois 20 euros c’était du 2P aussi Alice Initial, sinon c’était 22)

Non, je ne te parle pas de BT 20 euros sur réseau Dolmen quoi que ça fasse déjà 40% des lignes en France (soit plus que Alice Initial première version qui n’attaquait que les zones NC), y compris dans des bleds de moins de 10000 habitants.

Non, je te parle de BT sur réseau Axione/SFR à 28 euros : c’est moins cher (du moins dans l’espace R des réels, hein) que la v5HD avec TV = 32 euros, et en pourcentage de lignes dégroupées on est dans les mêmes eaux…



Ce que tu ne veux pas voir c’est que Niel en chemise blanche d’ange immaculée est un entrepreneur comme les autres, et qu’il te vend un lecteur BluRay dans ta box comme d’autres te vendaient un CinéDay dans ton forfait mobile, ou un iPhone “révolutionnaire” : tu en as l’utilité, très bien, tu n’en as pas l’utilité, “c’est trop cher”



Ce que les autres contributeurs essayent de te dire, c’est que le discours publicitaire de Free est en sacré décalage avec les réalités commerciales du groupe, et là on peut admirer le Niel pour avoir charismatiquement empapaouté son monde.







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coket a écrit :



Ca m’étonnerait que ce soit autorisé par l’Acerp.



Il a eu cet accord de refarming car il est entré en retard sur le marché et n’avait pas un réseau complet. Ca tombe à l’eau avec la fusion; le réseau de SFR est complet même s’il est loin d’être le meilleur, notamment en 4G.









Je m’autocite… je n’arrive pas à éditer; comprends pas <img data-src=" />





Un extrait de l’accord Acerp : “pas de motif, parmi ceux prévus au II de l’article L.42 du CPCE, qui rendrait nécessaire le maintien de la restriction à la seule technologie GSM dans l’autorisation de Bouygues Telecom relative à la bande 1800 MHz, dès lors que, compte tenu des patrimoines actuels de spectre, est mis en œuvre un rééquilibrage de la répartition de la bande 1800 MHz, au titre des mesures permettant que soient respectés le principe d’égalité entre opérateurs et les conditions d’une concurrence effective”.


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fraoch a écrit :



les details, je ne suis censé les connaitre.

Je suis client, ils font de la pub pour un reseau qu’ils vont ceder : c’est a eux de m’expliquer de pas m’inquieter et pas a mois de chercher l’explication (meme si ca m’interesse)

Quand ils prennent mon pognon tous les mois, ils me disent pas merci. Pourtant ca serait sympa.







Je comprend bien, mais ayant été conseiller client je me met à la place de la personne que tu as “piégé”, qui de toute façon ne peut pas dire grand chose à part la communication qu’on lui a donnée car pour le moment l’accord entre Free et Bouygues est secret, personne n’est capable de répondre à ta question dans l’immédiat.







coket a écrit :



Ca m’étonnerait que ce soit autorisé par l’Acerp.



Il a eu cet accord de refarming car il est entré en retard sur le marché et n’avait pas un réseau complet. Ca tombe à l’eau avec la fusion; le réseau de SFR est complet même s’il est loin d’être le meilleur, notamment en 4G.







Si si justement le refarming c’était pour tout le monde, même Orange et SFR :

pcinpact.com PC INpact



“Suite à l’autorisation donnée par l’ARCEP à Bouygues Telecom d’utiliser ses fréquences 1800 MHz (2G) pour vendre de la 4G à partir du 1er octobre 2013, les réactions d’Orange et de SFR ont été on ne peut plus amères. Pourtant, ces deux opérateurs peuvent aussi demander à l’ARCEP d’exploiter leurs fréquences 1800 MHz pour le LTE, mais des différences fondamentales existent entre eux et Bouygues Telecom”


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Liam a écrit :



Personne n’a jamais dit qu’il était anormal de payer plus cher un forfait illimité qu’un forfait où tu payes chaque minute consommée quitte à faire grimper tes factures dans les centaines d’euros.







Ba si. Nombreux sont les personnes qui considèrent qu’un forfait &gt; 20€ est une arnaque et comparent les forfaits Free aux Forfaits Origami (par exemple).



Or, la gamme est totalement différente, alors pourquoi les comparer ?

Dans un cas, tu peux appeler, envoyer des sms et avoir de la data.

Dans l’autre, tu as pareil que le 1er + un réseau “de qualité” + les boutiques + Deezer + pass ciné + appli ligue 1 + orange tv + cloud + … et j’en passe.



OK, le 2e est + cher, mais il offre + de services. Mais si on lit les commentaires de ce site, quelqu’un qui prend un forfait Origami (ou équivalence SFR/BT), c’est un pigeon !



Le service d’un opérateur, ce n’est pas simplement “appeler et envoyer des sms”, sinon, les smartphones ne serviraient qu’à appeler il me semble <img data-src=" />


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1dimitri a écrit :



Non, je ne te parle pas de B&You (16 euros / 2P face à Alice Initial à 20 euros, tu vas geindre sur la TV, mais il y a encore un mois 20 euros c’était du 2P aussi Alice Initial, sinon c’était 22)







Oui enfin B&You… ça reste B&You. C’est à dire quasiment pas de support (la hotline est réservée aux nouveaux clients, valable uniquement 30 jours après abonnement). Outre ce menu détail, l’offre n’est disponible que sur les NRA dégroupés par Bouygues (pas sur ceux sur le réseau SFR).







1dimitri a écrit :



Non, je ne te parle pas de BT 20 euros sur réseau Dolmen quoi que ça fasse déjà 40% des lignes en France (soit plus que Alice Initial première version qui n’attaquait que les zones NC), y compris dans des bleds de moins de 10000 habitants.







Jje ne sais pas d’où tu sors ton chiffre de 40%, mais il est faux : Bouygues eux-même parlent de 12 Millions de lignes éligibles… or il y en avait 35,2 Millions en France au 30 Juin 2013. Soit 34%. Seulement un tiers de la population.

Or, qu’on prenne 34 ou 40% de la population, de toute façon, c’est un chiffre anémique, pardon de le dire. Ça doit représenter la situation de Free en 2004 ou 2005, à peu près, pour situer.

Même Bouygues est plus honnête que toi sur la situation réelle de cette offre dans son communiqué de presse :

“Cette offre sera disponible, à partir du 3 mars, dans les principales grandes agglomérations françaises de plus de 100 000 habitants, sur le réseau dégroupé en propre par Bouygues Telecom. ”











1dimitri a écrit :



Non, je te parle de BT sur réseau Axione/SFR à 28 euros : c’est moins cher (du moins dans l’espace R des réels, hein) que la v5HD avec TV = 32 euros, et en pourcentage de lignes dégroupées on est dans les mêmes eaux…







Mais beaucoup plus cher que l’offre Alice Initial, à 22€ et disponible à peu près chez autant de foyers comme tu le dis, et ce depuis février 2011 : + de 3 ans avant Bouygues !









1dimitri a écrit :



Ce que tu ne veux pas voir c’est que Niel en chemise blanche d’ange immaculée est un entrepreneur comme les autres, et qu’il te vend un lecteur BluRay dans ta box comme d’autres te vendaient un CinéDay dans ton forfait mobile, ou un iPhone “révolutionnaire” : tu en as l’utilité, très bien, tu n’en as pas l’utilité, “c’est trop cher”







Je n’ai jamais dit le contraire. En revanche ceux qui prétendent que le modèle économique de Free repose sur le dumping et sur une remontée des prix une fois la concurrence étouffée racontent des salades. Ceux qui disent qu’aujourd’hui Free est significativement plus cher que ses concurrents aussi.



La réalité est que le modèle économique de Free, très rentable et conçu pour être rentable je ne dis pas le contraire (c’est pas une association caritative Free), repose sur des tarifs agressifs mais tenables, sur des services à valeur ajoutée qui rapportent de l’argent (Free a été le premier FAI ADSL à proposer la télé… c’était pas que pour proposer un service en plus : c’était AUSSI pour vendre des abonnements à des chaînes payantes), qu’ils se tiennent plutôt bien à ce modèle économique depuis une douzaine d’années, et que si Free est dans des tarifs semblables aux autres, c’est parce que la concurrence s’aligne sur leurs bas tarifs, pas parce que Free s’aligne sur les tarifs élevés de la concurrence.



Je rappelle que quand Free est arrivé sur le marché, une offre ADSL standard, c’était 45€ par mois. 80 si on voulait doubler le débit. Même encore à ce jour, même avec l’offre Freebox Révolution, même sans tenir compte des ajouts faits au forfait (téléphonie, montée en débits, etc.), même en tenant compte du fait que certains ne sont pas éligibles (non-dégroupés) et payent plus cher, on n’est pas revenu à de tels tarifs. Jamais. Même l’offre la plus chère de Free reste à ce jour 7€ moins cher que la moins chère des offres de ses concurrents quand Free est arrivé sur le marché il y a 12 ans.





Donc non, Free ne pratique pas le dumping. Non, Free ne fait pas à nouveau flamber les prix une fois la concurrence éliminée. Non, Free ne devient pas significativement plus cher que la concurrence. Non, Free ne s’aligne pas à la hausse sur ses concurrents lorsque ceux-ci sont plus chers. Oui, Free s’aligne systématiquement à la baisse quand un opérateur fais une offre moins chère. Et oui, 12 ans plus tard, la baisse de prix massive opérée dans l’internet fixe du seul et unique fait de Free est encore amplement perceptible sur le marché.



Free ne fait pas ça par bonté d’âme, on est d’accord : c’est un modèle économique comme un autre. Mais quand certains sous-entendent que Free triche et arnaque le monde avec des faux prix bas destinés à ne pas durer, je dis que l’histoire prouve exactement le contraire.


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curuba a écrit :



Ba si. Nombreux sont les personnes qui considèrent qu’un forfait &gt; 20€ est une arnaque et comparent les forfaits Free aux Forfaits Origami (par exemple).



Or, la gamme est totalement différente, alors pourquoi les comparer ?

Dans un cas, tu peux appeler, envoyer des sms et avoir de la data.

Dans l’autre, tu as pareil que le 1er + un réseau “de qualité” + les boutiques + Deezer + pass ciné + appli ligue 1 + orange tv + cloud + … et j’en passe.



OK, le 2e est + cher, mais il offre + de services. Mais si on lit les commentaires de ce site, quelqu’un qui prend un forfait Origami (ou équivalence SFR/BT), c’est un pigeon !



Le service d’un opérateur, ce n’est pas simplement “appeler et envoyer des sms”, sinon, les smartphones ne serviraient qu’à appeler il me semble <img data-src=" />







Je suis assez d’accord avec toi. Bon, pour moi, l’aspect Deezer+pass ciné+appli ligue 1 etc., c’est un peu de la connerie. Niel parlait de forfait “couscous-boulettes” et il est difficile de lui donner tort. D’autant que très peu de gens se servent vraiment de ces options je pense. Et j’estime que c’est pas vraiment le rôle d’un opérateur mobile non-plus de me donner des places de ciné dans mon forfait. Je préfèrerais pouvoir utiliser pleinement mon smartphone pour pas trop cher svp, merci d’avance.



Pareil pour les boutiques, dès lors que celles-ci servent généralement uniquement à acheter, mais qu’on ne peut pas vraiment s’y faire dépanner : payer plus cher pour avoir le droit d’acheter, ça m’intéresse moyen.



Pourtant, je suis d’accord avec toi sur un point. ;Je t’accorde qu’à l’heure actuelle, entre le réseau de Free et le réseau des concurrents, il y a AUCUNE comparaison possible. Free se fait laminer sur tous les tableaux. Or c’est quand-même le principal boulot d’un opérateur mobile.



Pour 20€ par mois, chez Free, tu as certes de la 4G, mais tu as un réseau complètement bridé de partout, où il est impossible d’écouter une simple radio en streaming même dans le centre-ville d’une ville moyenne (100 000 habitants) correctement couverte par Free.



Pour moi, il y a clairement de la naïveté à aller crier “han chez Free ils sont trop gentils ils nous offrent la 4G gratuitement” quand on voit déjà le fonctionnement catastrophique de la data en 3G…



Alors oui, Free est arrivé après tout le monde, tout ça, faut le temps de construire son réseau, ok. Admettons. Pas de soucis avec ça.



Par contre, les bridages sur certains usages en mode data, largement constatés et démontrés, n’ont rien à voir avec des difficultés de jeunesse. Il s’agit d’une politique délibérée de réduction des coûts réseau (surtout en itinérance Orange) afin de maintenir la rentabilité d’un forfait à 20€.



Du coup, Free c’est moins cher, mais en contrepartie à ce prix on a une connexion bridée pour pouvoir “tenir” ce tarif. Du coup le rapport qualité/prix avec la concurrence est moyennement avantageux.



En revanche, il faut quand-même admettre que si les opérateurs n’avaient pas craint Free, on payerait à l’heure actuelle des tarifs délirants pour les services dont on bénéficie aujourd’hui. Il y a un temps pas si lointain où un forfait voix+SMS illimité, sans même parler de data, ça coûtait les yeux de la tête. Et tout porte à croire que si c’était un autre que Free qui avait bénéficié de la 4ème licence 3G, ce serait encore le cas à ce jour.


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Donc non, Free ne pratique pas le dumping. Non, Free ne fait pas à nouveau flamber les prix une fois la concurrence éliminée. Non, Free ne devient pas significativement plus cher que la concurrence. Non, Free ne s’aligne pas à la hausse sur ses concurrents lorsque ceux-ci sont plus chers. Oui, Free s’aligne systématiquement à la baisse quand un opérateur fais une offre moins chère. Et oui, 12 ans plus tard, la baisse de prix massive opérée dans l’internet fixe du seul et unique fait de Free est encore amplement perceptible sur le marché.



Free ne fait pas ça par bonté d’âme, on est d’accord : c’est un modèle économique comme un autre. Mais quand certains sous-entendent que Free triche et arnaque le monde avec des faux prix bas destinés à ne pas durer, je dis que l’histoire prouve exactement le contraire.





Vala. Pas mieux.

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Liam a écrit :



Pour 20€ par mois, chez Free, tu as certes de la 4G, mais tu as un réseau complètement bridé de partout, où il est impossible d’écouter une simple radio en streaming même dans le centre-ville d’une ville moyenne (100 000 habitants) correctement couverte par Free.





N’importe quoi <img data-src=" />



Baromètre 4G Monitor : Free confirme sa deuxième place en février


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Liam a écrit :



En revanche, il faut quand-même admettre que si les opérateurs n’avaient pas craint Free, on payerait à l’heure actuelle des tarifs délirants pour les services dont on bénéficie aujourd’hui. Il y a un temps pas si lointain où un forfait voix+SMS illimité, sans même parler de data, ça coûtait les yeux de la tête. Et tout porte à croire que si c’était un autre que Free qui avait bénéficié de la 4ème licence 3G, ce serait encore le cas à ce jour.







Nous sommes d’accord :)

Petite divergence sur le forfait “couscous boulettes” mais pour le reste rien à redire :p


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brazomyna a écrit :



Baromètre 4G Monitor : Free confirme sa deuxième place en février







Ouais c’est super, surtout qu’on connait la fiabilité des speed tests sur les réseaux Free Mobile. <img data-src=" />



Peut-être que le réseau Free Mobile est super rapide et machin truc tout ce que tu veux, n’empêche qu’où que ce soit dans Caen, il m’est systématiquement impossible d’écouter une webradio avec un flux à 192kbps… J’arrive parfois à écouter une radio avec un flux à 48kbps, mais même ça c’est pas systématique. Evidemment aucun problème sur le fixe. Mais à part ça, c’est sûr, le réseau de Free est au top. <img data-src=" />


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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “







Me fait penser au gosse qui vient d’apprendre un mot savant à l’école et qui se fait mousser devant papa-maman <img data-src=" />


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Betise a écrit :



Me fait penser au gosse qui vient d’apprendre un mot savant à l’école et qui se fait mousser devant papa-maman <img data-src=" />







Merci pour ton commentaire d’une pertinence hautement indispensable.



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Betise a écrit :



Me fait penser au gosse qui vient d’apprendre un mot savant à l’école et qui se fait mousser devant papa-maman <img data-src=" />





je n’avais pas remarqué ton pseudo. Ce n’est donc pas ta faute.


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brazomyna a écrit :



Juste pour être sûr, tu parles de l’offre triple play avec une freebox, dont le prix a moins augmenté que la seule inflation, pendant que dans le même temps la fiscalité appliquée par l’Etat à l’ensemble du secteur n’a pas arrêté d’être alourdie ?



T’as raison, c’est vraiment ignoble ce qui se passe au niveau des prix <img data-src=" />





Le fait est qu’aujourd’hui cette offre n’est plus aussi compétitive qu’elle l’était à sa sortie. Sauf si tu es réellement intéressé par les services proposés. Ça n’est pas mon cas, donc je ne suis pas chez Free.

Client SFR, j’espère sincèrement que ce sera Bouygue qui reprendra.


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brazomyna a écrit :



Juste pour être sûr, tu parles de l’offre triple play avec une freebox, dont le prix a moins augmenté que la seule inflation, pendant que dans le même temps la fiscalité appliquée par l’Etat à l’ensemble du secteur n’a pas arrêté d’être alourdie ?



T’as raison, c’est vraiment ignoble ce qui se passe au niveau des prix <img data-src=" />







Je parle du tarif à 36€ ou 38€ pour la Freebox Revolution alors qu’avec la Freebox Crystal, c’est 29,99€.

Ce tarif, de 36/38€ est aussi, voir + élevé que la concurrence qui est soumise aux même taxes et à la même inflation.



Autre chose ou tu tiens vraiment à étaler ta science pour rien ? <img data-src=" />


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curuba a écrit :



Je parle du tarif à 36€ ou 38€ pour la Freebox Revolution alors qu’avec la Freebox Crystal, c’est 29,99€.

Ce tarif, de 36/38€ est aussi, voir + élevé que la concurrence qui est soumise aux même taxes et à la même inflation.



Autre chose ou tu tiens vraiment à étaler ta science pour rien ? <img data-src=" />











la concurrence ne propose toujours pas les fonctions de la revolution malgré que cette box soit sortie en 2010…



SFR et orange restent toujours plus cher que free à box et services

“equivalent”


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Tidus93 a écrit :



Le fait est qu’aujourd’hui cette offre n’est plus aussi compétitive qu’elle l’était à sa sortie. Sauf si tu es réellement intéressé par les services proposés.





L’adéquation entre les services et l’attente du public se mesure à la popularité de l’offre (comparativement à la popularité des offres de la concurrence).

Or force est de constater que l’offre recrute du client par camions entiers depuis sa sortie ; Free ayant largement accaparé les recrutements dans l’ADSL.





Ça n’est pas mon cas, donc je ne suis pas chez Free.



Et on est bien d’accord que ton cas ne fait pas une généralité.



Et même dans ce cas; les choses ont évolué chez Free puisqu’ils sont partis d’une offre unique dans l’ADSL à une déclinaison un peu plus large de son offre (cf. Freebox Crystal ou encore l’Alice-machin à 20€).



Bref, j’ai du mal à voir la régression au cours du temps et encore plus ce que ça devrait annoncer comme comportement ‘néfaste’ dans le mobile.


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curuba a écrit :



Je parle du tarif à 36€ ou 38€ pour la Freebox Revolution alors qu’avec la Freebox Crystal, c’est 29,99€.

Ce tarif, de 36/38€ est aussi, voir + élevé que la concurrence qui est soumise aux même taxes et à la même inflation.



Autre chose ou tu tiens vraiment à étaler ta science pour rien ? <img data-src=" />



la Revolution n’est pas obligatoire, le prix de base est toujours 30€…


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brazomyna a écrit :



L’adéquation entre les services et l’attente du public se mesure à la popularité de l’offre (comparativement à la popularité des offres de la concurrence).

Or force est de constater que l’offre recrute du client par camions entiers depuis sa sortie ; Free ayant largement accaparé les recrutements dans l’ADSL.




Et on est bien d’accord que ton cas ne fait pas une généralité.



Et même dans ce cas; les choses ont évolué chez Free puisqu’ils sont partis d’une offre unique dans l’ADSL à une déclinaison un peu plus large de son offre (cf. Freebox Crystal ou encore l’Alice-machin à 20€).



Bref, j’ai du mal à voir la régression au cours du temps et encore plus ce que ça devrait annoncer comme comportement ‘néfaste’ dans le mobile.





T’es fort pour mélanger les torchons et les serviettes.

Les chiffres de recrutement de l’offre Revolution étaient mauvais avant l’arrivée de Free Mobile !!!

C’est Free Mobile qui a boosté momentanément l’offre fixe ! Cela n’a strictement rien à voir avec les services proposés par la box !

L’offre Free Adsl ne propose aucun service supplémentaire bien au contraire, où se trouve le cloud Free ??? les appli mobiles officielles ? Tu mélanges les services et fonctionnalités de la box. Cela n’a rien à voir !



ça te troue toujours autant le cul d’avouer que Free est au moins aussi cher que la concurrence et ne fait absolument plus rien pour faire jouer la concurrence dans le fixe !!!! Faux-cul <img data-src=" />


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Le truc pas mal si Free achètes les antennes Bouygues, on captera enfin Free mobile dans le coin.



Car pour l’instant nous sommes en zones “ F-CONTACT” ou les antennes sont partagés entre les 3 anciens opérateurs, et les antennes posés ici appartiennent à Bouygues, et les sims Free mobiles n’ont pas accès à ces antennes.

J’avais du résilier à cause de ça.



Si on capte du Free mobile, j’entendrais plus les potes dire “C’est vraiment paumé chez toi”, même si dans le fond c’est vrai que c’est perdu. <img data-src=" />

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killer63 a écrit :



la concurrence ne propose toujours pas les fonctions de la revolution malgré que cette box soit sortie en 2010…



SFR et orange restent toujours plus cher que free à box et services

“equivalent”





Qu’il est savoureux de te voir sortir le même raisonnement que celui que tu dénonces dans le moblie. <img data-src=" />

Sachant que tu es toujours le 1er à descendre les offres concurrentes de FM car tu ne regardes que le prix





brazomyna a écrit :



L’adéquation entre les services et l’attente du public se mesure à la popularité de l’offre (comparativement à la popularité des offres de la concurrence).

Or force est de constater que l’offre recrute du client par camions entiers depuis sa sortie ; Free ayant largement accaparé les recrutements dans l’ADSL.





Le monsieur te disait juste que dans l’ADSL Free n’est plus le moins cher contrairement à ses débuts.

Free est une société comme une autre, qui fait du dumping quand elle arrive sur un marché (principalement dans les secteurs les plus rentables) puis qui une fois sa PDM acquise fait comme ses concurrents (voire pire)

Ce qui est arrivé dans l’ADSL peut donc très bien arriver dans le mobile.



Après bien sur, tu peux toujours essayer de tourner les offres dans tous les sens pour essayer de prouver le contraire.



PS: d’ailleurs la sortie de Lombardini sur le réservoir de croissance que constitue les forfaits 0/2€ ne dit pas autre chose…


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Dans un marché à 3 acteurs et toutes choses égales par ailleurs (prix, réputation..) si les clients choisissent leur opérateur au hasard, alors les parts de marché tendent vers l’équilibre.

Donc, et en négligeant les NVNO (dieu les fasse disparaître), être agressif permettra à Free de faire plus de 33% de PDM.

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manu0086 a écrit :



T’es fort pour mélanger les torchons et les serviettes.

Les chiffres de recrutement de l’offre Revolution étaient mauvais avant l’arrivée de Free Mobile !!!







Totalement faux. Les recrutements de l’offre Révolution ont été excellents tout au long de l’année 2011. Free/Iliad était l’opérateur qui recrutait le plus, net de résiliations, malgré la chute vertigineuse du nombre d’abonnés Alice. Sur le 1er semestre 2011, Free a recruté + de 275 000 nouveaux abonnés, net de résiliations, en grande partie grâce à la Freebox Révolution, et alors que Free Mobile était encore à plus de 6 mois de son lancement. C’est un chiffre très supérieur à 2009 et encore beaucoup plus comparé à 2010, qui a été une année de creux pour Free.



Du coup, s’il est vrai que l’arrivée de Free Mobile a fait décoller les recrutements sur le fixe comme jamais, il est totalement faux de prétendre que l’offre Révolution n’a pas eu des bons chiffres de recrutement : alors que ceux-ci s’effritaient depuis 2 ans et connaissaient un creux énorme, et alors qu’Iliad s’était fait dépasser par SFR sur le nombre de recrutements, la Freebox Révolution a fait plus que doubler le nombre de recrutements d’une année sur l’autre, et a permis à Free de repasser en tête sur les chiffres de recrutement.









manu0086 a écrit :



L’offre Free Adsl ne propose aucun service supplémentaire bien au contraire, où se trouve le cloud Free ??? les appli mobiles officielles ? Tu mélanges les services et fonctionnalités de la box. Cela n’a rien à voir !







Pardon, mais c’est pas des services d’opérateur de télécom fixe ça. C’est comme refiler du Spotify ou des places de ciné. Ça n’a rien à foutre dans un forfait et c’est pas censé être le job d’un opérateur de télécommunications.



Les services de Free, par contre, je les vois dans des menus détails comme :




  • La ligne fax fournie.

  • La technologie pour l’accès à internet : IPv6, déblocage du port smtp, accès au mode fastpath.

  • Les efforts sur la technologie DSL : compression des en-têtes ATM (permettant de gagner en débit), travail sur l’optimisation de la marge de bruit, etc.

  • Les nombreux services sur la ligne téléphonique (genre le renvoi en pièce jointe par email sous forme de fichier .wav des messages laissés sur le répondeur du fixe)



    Sur tout ça, Free en a toujours proposé plus et continue à en proposer plus que ses concurrents. Et accessoirement la Freebox Révolution est un excellent modem-routeur aux fonctions avancées, qui enfonce ceux de la concurrence (je parle de la partie serveur - la partie télé je m’en branle pour tout dire). C’est bien simple : les seuls modem-routeurs à faire mieux, c’est ceux sous OpenWRT.



    Après, si tu veux du “cloud” et tout ça, Free propose un espace de 10Go depuis beaucoup beaucoup d’années, accessibles en FTP et en HTTP. Et un service d’hébergement de fichiers à l’adresse dl.free.fr.





    Mais je t’accorde que ces derniers temps, Free s’intéresse plus aux services TV qu’aux services internet. Et ressemble de plus en plus, dans la philosophie, à un câblo-opérateur. Maintenant, la concurrence ne fait pas spécialement mieux.



    Quant à ceux qui estiment que l’offre à 38€ est trop chère, la Freebox Crystal reste accessible pour 32€ avec l’option TV, 30€ sans. Et rappelons que ces 2€ d’augmentation sont liés à une augmentation de TVA. Donc bon, c’est plus que rapide de dire que Free est devenu plus cher.


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carbier a écrit :



Le monsieur te disait juste que dans l’ADSL Free n’est plus le moins cher contrairement à ses débuts.







L’offre triple-play Freebox Crystal est toujours disponible pour 32€/mois TTC (les 2€ de plus qu’à l’époque, c’est l’augmentation de TVA sur le service télé : tous les concurrents ont augmenté leurs prix dans des proportions équivalentes).



Free est donc au même prix que ses concurrents : pas parce qu’il a augmenté ses prix, mais parce que les concurrents se sont alignés, descendant de 45€ à 30€/mois, puis remontant à 32.



Maintenant, si tu veux des services et des fonctionnalités en plus, oui, il faut payer un supplément. Ça ne me choque pas. Rappelons que pour cette différence de 6€ par mois, outre la différence de box, on a les appels illimités vers les mobiles. Vous vous souvenez combien ça coûtait, d’appeler un mobile, avant l’apparition de ce service ?


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Ouais, enfin ce qui fait la grosse qualité de la 4G Bouygue, c’est la couverture monstrueuse due au recyclage des frequences 2G. Si ils cedent pas ca a free, il y a pas de quoi s’exciter.

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Sinon, j’ai vu ça hier, ça m’étonne que ce soit pas encore traité par pcinpact alors qu’ils ont pondu un article dimanche quand free à pondu son communiqué.



Pro free ? Lol



http://m.01net.com/article.html#art615756

(Dsl version mobile, je suis sur un tel)

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@Liam : Les boitiers CPL fournis gratuitement aussi, et la Freebox qui a jamais été à “louer” à part comme les autres pendant longtemps.

Y a l’offre fibre pour 0€ de plus aussi…

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Liam a écrit :



L’offre triple-play Freebox Crystal est toujours disponible pour 32€/mois TTC (les 2€ de plus qu’à l’époque, c’est l’augmentation de TVA sur le service télé : tous les concurrents ont augmenté leurs prix dans des proportions équivalentes).







Et donc plus cher que BT…


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manu0086 a écrit :



T’es fort pour mélanger les torchons et les serviettes.





Lima t’a répondu, toi qui a été si prompt à tenter de réécrire l’histoire.



Deux ajouts cependant:





  • Si on regarde sur une plus grande durée, Free est celui qui a le plus su recruter des clients depuis ses débuts ; il fut même un moment où SFR grossissait en rachetant les clients de FAIs tiers pendant qu’Iliad grossissait avec une croissance organique.



  • Le seul trou d’air tout relatif au niveau de recrutements, c’est la période où Free était le seul à ne pas pouvoir proposer d’offre quadruple play pendant que les autres misaient à fond là dessus.



    (et @Lima: l’argumentation à détailler tel ou tel service en plus ou en moins ne mène à rien ; les attentes sont diverses elles aussi, comme les goûts et les couleurs. C’est pour ça que je refuse de rentrer dans ce débat là.



    Seul peut se mesurer l’aggrégation de ces attentes, et au final le meilleur moyen de la mesurer c’est bel et bien le taux de recrutement).







    Le monsieur te disait juste que dans l’ADSL Free n’est plus le moins cher contrairement à ses débuts.



    Sauf que Free n’est plus le moins cher mais c’est parce que les autres ont fini par se mettre à son niveau, pas l’inverse.

    Et ça ne peut donc aucunement constituer une espèce de préalable pour prophétiser la remontée des prix par Free Mobile dans le futur.





    Free est une société comme une autre, qui fait du dumping quand elle arrive sur un marché (principalement dans les secteurs les plus rentables) puis qui une fois sa PDM acquise fait comme ses concurrents (voire pire)





    C’est justement parfaitement faux: le dumping est un terme qui englobe l’idée de vendre à perte pour tuer la concurrence ; c’est une méthode qui (en plus d’être illégale) ne peut évidemment être que temporaire sous peine de se tuer soi-même.



    C’est totalement inadéquat pour Free qui n’a pas remonté ses prix.



    A nouveau: ce sont les autres qui se sont alignés ; et s’ils l’ont fait c’est bien parce qu’ils ont compris que Free ne remonterait pas.



    Partant de là, ta pseudo analyse du “ils l’ont fait dans le fixe ils peuvent le refaire dans le mobile” est parfaitement idiote puisqu’ils ne l’ont même pas encore fait dans le fixe.


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1dimitri a écrit :



Et donc plus cher que BT…





<img data-src=" /> dis le vite à Carbier: BT fait du dumping <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Le monsieur te disait juste que dans l’ADSL Free n’est plus le moins cher contrairement à ses débuts.

Free est une société comme une autre, qui fait du dumping quand elle arrive sur un marché (principalement dans les secteurs les plus rentables) puis qui une fois sa PDM acquise fait comme ses concurrents (voire pire)

Ce qui est arrivé dans l’ADSL peut donc très bien arriver dans le mobile.







Pour une fois, je te réponds sur ce point parce que j’estime que ton intervention est pertinente.



Comme je l’ai dis plus haut, la réduction d’un marché de téléphonie mobile de 4 à 3 acteurs s’est traduite, dans d’autres pays d’Europe qui ont subi la même situation, par une augmentation globale des prix, 10% en moyenne dans le cas de l’Autriche par exemple.



Je m’attends à ce qu’il en soit de même en France, Free ou autres, je ne me fais pas d’illusions à ce sujet.


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Liam a écrit :



(…)





C’est fou la faculté de certains à omettre certaines choses comme par exemple l’évolution des offres de la concurrence.







brazomyna a écrit :



Sauf que Free n’est plus le moins cher mais c’est parce que les autres ont fini par se mettre à son niveau, pas l’inverse.

Et ça ne peut donc aucunement constituer une espèce de préalable pour prophétiser la remontée des prix par Free Mobile dans le futur.





Ce que j’aime dans ton raisonnement c’est que tu pars du postulat que Free a forcément l’offre la moins chère. A aucun moment tu n’essaies de mettre en perspective qu’une offre sortie en 2010 puisse être baissée parceque les frais de développement sont amorties et les frais de production ont baissé.

Par défaut 40% de marge dans l’ADSL est donc quelque chose de gravé dans le marbre… <img data-src=" />





brazomyna a écrit :



C’est justement parfaitement faux: le dumping est un terme qui englobe l’idée de vendre à perte pour tuer la concurrence ; c’est une méthode qui (en plus d’être illégale) ne peut évidemment être que temporaire sous peine de se tuer soi-même.





Et moi qui croyait que Free avait financé ses offres aggressives dans le mobile avec la marge de l’ADSL… <img data-src=" />







brazomyna a écrit :



<img data-src=" /> dis le vite à Carbier: BT fait du dumping <img data-src=" />





Tu vois que tu finis par comprendre…

Je ne défends pas les concurrents de Free, je dis juste que Free n’est en rien différents d’eux… <img data-src=" />


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Reste ensuite à régler la question épineuse du réseau 4G. Bouygues, grâce à son exploitation massive de ses fréquences 1800 MHz, initialement utilisées pour la 2G, dispose d’une forte couverture du pays en LTE. Il est quasi certain que ces fréquences ne seront pas revendues à Free Mobile.



Je ne suis pas d’accord… Si Bouygues vend ses antennes à Free, aucun intérêt de garder les fréquences puisqu’elles ne seront pas configurées sur le nouveau réseau… Donc tout serait à refaire!

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Patch a écrit :



la Revolution n’est pas obligatoire, le prix de base est toujours 30€…







Oui, c’est exactement ce que je dis si tu me lis bien ;)


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Liam a écrit :



Maintenant, si tu veux des services et des fonctionnalités en plus, oui, il faut payer un supplément. Ça ne me choque pas. Rappelons que pour cette différence de 6€ par mois, outre la différence de box, on a les appels illimités vers les mobiles. Vous vous souvenez combien ça coûtait, d’appeler un mobile, avant l’apparition de ce service ?







Tiens, comme dis plus haut: C’est exactement ce qui est reproché à Orange/SFR/BT dans le mobile.



Donc si je comprend bien, quand sur le fixe, Free fait payer plus cher pour des services, c’est normal, mais quand sur le mobile, Orange/SFR/BT font payer plus cher pour des services, ils prennent tout le monde pour des pigeons ?



<img data-src=" />



Edit: En terme d’offres, chacun voit midi à sa porte et choisit son offre selon des besoins. Mais qu’on arrête de traiter de pigeons ou d’applaudir Niel comme le messi, il fait surtout une meilleur comm’ que les autres…


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curuba a écrit :



Oui, c’est exactement ce que je dis si tu me lis bien ;)



ah je l’avais pris dans le sens “oui il y la Cristal mais ils forcent la montée des prix avec la Revo” <img data-src=" />


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fraoch a écrit :



j’ai posé cette question a une nana de bouygues hier qui m’a appelé pour une enquete qualitée :



Moi : “Vous achetez SFR et reprenez son reseau ?”

Elle : “oui”

Moi “Vous vendez celui d ‘origine a free ?”

Elle:” oui”

Moi: “ Vous faisiez de la pub pour dire que vous aviez le meilleur reseau 4Gde France, hors vous le vendez pour prendre celui de SFR.”

Elle :” oui”

Moi :” ca veut dire qu’on aura un reseau moins bon qu’avant ou bien que c’etait de le pub mensongere que vous faisiez ?”

Elle : “ Heuuuu….. bonne question…… Un conseiller peut vous rappelez ???”

Moi :” oui avec grand plaisir <img data-src=" /> “







C’est pas très sympa pour le conseiller client, on ne sais pas quel est le contenu du contrat pour la revente du réseau.

Bouygues peut très bien conserver ses fréquences 1800Mhz pour la 4G et les “ajouter” sur le réseau SFR, ce qui engendrerais une couverture aussi bonne, voire meilleure en 4G.

SFR n’a pas converti le 1800Mhz en 4G car ils l’utilisent beaucoup pour la 2G, la il pourrais le faire grâce à l’apport du spectre 1800Mhz de Bouygues.



Et voila comment on aurait le meilleur, meilleurs réseau de france en 4G en additionnant les atouts de SFR et de Bouygues, satisfait de la réponse ?


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Patch a écrit :



la Revolution n’est pas obligatoire







Par contre, elle ne sera pas télévisée.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, elle ne sera pas télévisée.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



tu sors <img data-src=" />


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1dimitri a écrit :



Et donc plus cher que BT…







Encore faut-il rappeler que l’offre de BT n’est disponible réellement à ce prix que dans une poignée de villes, et que le groupe Iliad propose depuis beaucoup d’années une offre quasi-équivalente (et désormais équivalente puisqu’il vient de s’aligner), qui s’appelle Alice Initial. Dans une bonne partie de la France, elle.



Donc non, les offres du groupe Iliad ne sont pas plus chères que celles de BT, même si c’est pas vendu sous la marque Free. Et sur ce point, Iliad a fait ça BIEN longtemps avant Bouygues.







curuba a écrit :



Donc si je comprend bien, quand sur le fixe, Free fait payer plus cher pour des services, c’est normal, mais quand sur le mobile, Orange/SFR/BT font payer plus cher pour des services, ils prennent tout le monde pour des pigeons ?









Personne n’a jamais dit qu’il était anormal de payer plus cher un forfait illimité qu’un forfait où tu payes chaque minute consommée quitte à faire grimper tes factures dans les centaines d’euros.



Pour rappel, avant l’arrivée de l’offre Freebox Révolution, appeler un mobile Bouygues, ça coûtait 29 centimes de charges d’établissement puis 29 centimes/minute en heures pleines et 9 centimes/minute en heures creuses.



Quand on te propose une offre “tout ça gratuit / illimité”, effectivement, le coût de ton forfait augmente un brin. Personne n’a jamais reproché à Bouygues, Orange ou SFR de vendre plus cher leurs forfaits illimités que leurs forfaits 10 minutes où tout le reste était en hors-forfait.

Par contre, quand t’arrives à dégager des marges en vendant l’illimité au prix que tu vendais un forfait 10 minutes, et que tu as affirmé à toute la presse qu’il était impossible de baisser les prix davantage tellement tu étais déjà hyper bon marché, on peut se dire qu’effectivement tu t’es un peu foutu de la gueule du monde.



De manière générale, non, il n’y a rien d’inacceptable à proposer des tarifs différenciés avec des services différenciés, et personne n’a jamais dit le contraire. D’ailleurs je sais pas si tu as remarqué ? Free Mobile a toujours eu deux forfaits, à des tarifs bien différenciés, pour des services bien différenciés. Et Free Mobile a même toujours eu des options sur ses forfaits, pour des services en plus (1€ pour le service BlackBerry, quelques euros pour de la data sur le forfait 2€…) C’est fou, non ? Du coup tu trouveras pas beaucoup de défenseurs de Free Mobile pour critiquer cela : Free Mobile a toujours “fait payer plus cher pour des services”.



Par contre, qu’on estime que le moindre service gratuit à produire ne devrait pas entraîner systématiquement une augmentation de 5€ ou de 10€ du forfait, pour se retrouver à la fin avec des forfaits stratosphériques à base de “Illimythics à 129€/mois”, c’est une autre question.



Note que je ne parle pas de la 4G : inclure la 4G dans le forfait à 20€ de Free est à mon avis un pur écran de fumée, dès lors que le réseau 3G est déjà loin d’être fameux.


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Du 14 au 18 mars, freebox cristal sur vente-privée pour les intéressés <img data-src=" />

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will31 a écrit :



C’est pas très sympa pour le conseiller client, on ne sais pas quel est le contenu du contrat pour la revente du réseau.

Bouygues peut très bien conserver ses fréquences 1800Mhz pour la 4G et les “ajouter” sur le réseau SFR, ce qui engendrerais une couverture aussi bonne, voire meilleure en 4G.

SFR n’a pas converti le 1800Mhz en 4G car ils l’utilisent beaucoup pour la 2G, la il pourrais le faire grâce à l’apport du spectre 1800Mhz de Bouygues.



Et voila comment on aurait le meilleur, meilleurs réseau de france en 4G en additionnant les atouts de SFR et de Bouygues, satisfait de la réponse ?







les details, je ne suis censé les connaitre.

Je suis client, ils font de la pub pour un reseau qu’ils vont ceder : c’est a eux de m’expliquer de pas m’inquieter et pas a mois de chercher l’explication (meme si ca m’interesse)

Quand ils prennent mon pognon tous les mois, ils me disent pas merci. Pourtant ca serait sympa.


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will31 a écrit :



Bouygues peut très bien conserver ses fréquences 1800Mhz pour la 4G et les “ajouter” sur le réseau SFR, ce qui engendrerais une couverture aussi bonne, voire meilleure en 4G.

SFR n’a pas converti le 1800Mhz en 4G car ils l’utilisent beaucoup pour la 2G, la il pourrais le faire grâce à l’apport du spectre 1800Mhz de Bouygues.



Et voila comment on aurait le meilleur, meilleurs réseau de france en 4G en additionnant les atouts de SFR et de Bouygues, satisfait de la réponse ?









Ca m’étonnerait que ce soit autorisé par l’Acerp.



Il a eu cet accord de refarming car il est entré en retard sur le marché et n’avait pas un réseau complet. Ca tombe à l’eau avec la fusion; le réseau de SFR est complet même s’il est loin d’être le meilleur, notamment en 4G.


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Dire qu’il y a 2 ans, on nous ventait les mérites du ménage à 4 au lieu de 3, et qu’aujourd’hui, même nono le petit bobo (nono, pour Arnaud… je viens de l’inventer) chante les louanges de la troïka.

Je ne sais pas à quel moment on s’est fait filouter, mais j’ai vraiment l’impression qu’on nous prend pour les cons

Accord Bouygues/Free : l’autonomie et la bande 4G en or à 800 MHz en jeu

  • 15 000 antennes supplémentaires, mais pour quelles fréquences ?

  • Un réseau national en 2G et un renforcement de ses fréquences 3G

  • Du 800 MHz pour doper son réseau 4G

  • « Imaginer qu'on va monter les prix et s'embourgeoiser, c'est juste inimaginable »

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