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Crypto-monnaies : quel accueil et quel écosystème en France ?

Et PC INpact ? Qui sait...

Crypto-monnaies : quel accueil et quel écosystème en France ?

Le 11 mars 2014 à 17h30

Depuis l'arrivée de Bitcoin, et plus spécialement depuis quelques mois, la question des crypto-monnaies fait débat, notamment en France. Audiences au Sénat, réaction de Pierre Moscovici, députés qui envisagent leur interdiction pure et simple, la position française se cherche et l'écosystème peine à se mettre en place. Et si du côté des utilisateurs les choses sont bien différentes, qu'en est-il des services proposant du paiement en ligne ?

De ceux qui estiment que les crypto-monnaies ne sont qu'un schéma de Ponzi ou une cavalerie, à ceux qui y voient une révolution totale de notre relation à l'argent et au paiement en ligne, tous s'accordent en général sur le fait que l'arrivée de Bitcoin a changé la donne, et incite à réfléchir sur la question des échanges monétaires ainsi que le rôle des états et des banques en la matière.

La lourdeur et l'incompatibilité des solutions de paiement face aux crypto-monnaies

Même si nous n'étions là que face à un effet de mode passager, que penser des plateformes de paiement par SMS, NFC et autres Buyster / Paylib, incompatibles les uns avec les autres, demandant des années à mettre en place, alors que Bitcoin a montré qu'il était possible de gérer des échanges entre individus de manière sécurisée et efficace, ringardisant à la fois ces systèmes et notre bonne vieille carte bleue. Certains l'ont bien compris, et à travers le monde, tout un écosystème commence à se mettre en place. 

 

Transfert par SMS Société Générale

Crédit : Société Générale- Le transfert par SMS... so 2014

 

Blockchain, un site bien connu des adeptes de Bitcoin, vient ainsi de lancer une application pour Android permettant simplement à un commerce de facturer des biens à ses clients. Une initiative parmi des centaines qui tendent à simplifier l'utilisation des crypto-monnaies en général et de Bitcoin en particulier, avec une direction claire : permettre l'exploitation de cette unité de compte dans « la vraie vie », au quotidien, pour le plus grand nombre.

L'utilisation des crypto-monnaies se répand... à l'étranger

C'est ainsi qu'outre des magasins en ligne américains n'acceptant que le Bitcoin comme monnaie, des services comme Coinbase proposent déjà à des sites comme le Humble Bundle, Reddit, TechCrunch ou encore Overstock d'accepter simplement des paiements en Bitcoin, un peu à la manière de Paypal. Vous indiquez un montant dans votre monnaie, l'utilisateur clique sur un bouton et règle en Bitcoin, vous récupérez le montant dans votre monnaie. Un système qui a même séduit Pounce, un service de paiement mobile simplifié notamment utilisé par Toys R Us, Best Buy ou encore Lord & Taylor.

 

Il en est de même pour les distributeurs de billets qui fleurissent un peu partout dans le monde, ou les sites qui vous proposent de changer vos crypto-monnaies contre des cartes cadeau chez Amazon ou des codes pour des achats dématérialisés sur Steam ou le Xbox Live, avec à la clé une marge confortable pour eux. On apprend même que des hôtels londoniens commencent à accepter les réservations en bitcoins, alors que le pays a récemment clarifié sa position sur le sujet.

 

Mais si l'on note une grosse activité sur ce terrain dans de nombreux pays, la France semble ici à la traine, alors même que Fleur Pellerin vantait la French Tech ces derniers jours au SXSW d'Austin. Le site officiel de l'initiative semble d'ailleurs ne pas connaître Bitcoin. De son côté, le PDG de Paymium, une plateforme d'échange qui veut aussi devenir à terme un intermédiaire de paiement, se félicitait mais regrettait à la fois d'être l'un des rares acteurs du genre chez nous lors de son audition au Sénat en janvier dernier. Un sentiment partagé par le responsable du site Bitcoinomie, à son retour de la conférence Inside Bitcoins qui se tenait à Berlin il y a un mois :

 

 

Pour autant, les premières rencontres autour de la question des crypto-monnaies commencent à s'organiser, les premiers commerces locaux ou en ligne tentent leur chance. Mais un écosystème ne peut réellement se développer sans un besoin plus généralisé. Et si nous avons pu constater chez nos lecteurs une demande d'information croissante sur la question des crypto-monnaies, certains les utilisant déjà depuis de nombreux mois, qu'en est-il de ceux qui sont destinés à leur donner une réelle importance dans notre vie quotidienne : ceux qui proposent des paiements en ligne.

Bitcoin déjà utilisé pour le financement participatif et l'achat de biens en ligne

Nous avons pour le moment noté deux secteurs où les initiatives avaient tendance à  se multiplier à l'étranger : la vente en ligne de biens technologiques, et les plateformes de financement participatif. Car dans ce dernier cas, si les grands noms du secteur n'ont pour le moment rien mis en place, on note déjà quelques sites dédiés au soutien de projets par la foule, via une monnaie « créée et minée par la foule ». Les créateurs des monnaies ont eux-mêmes mis en place des fondations permettant de soutenir des projets.

 

Nous avons déjà évoqué le cas de l'équipe olympique de Bobsleigh de de Jamaïque qui avait été financée par les adeptes du Dogecoin, cette blague qui est de plus en plus prise au sérieux malgré un cours en chute libre ces dernières heures, mais ce n'est pas le seul. La Dogecoin Foundation a en effet décidé de sponsoriser Doge 4 Water qui a pour but de lever 40 000 000 de dogecoins (près de 30 000 $ au cours actuel) d'ici au 22 mars afin de financer une action commune avec Action contre la faim et Charity:water afin de mettre en place des puits et des équipements afin de récupérer et de stocker de l'eau à des habitants de l'est du Kenya. Près de la moitié du chemin a déjà été effectuée.

 

Doge4Water

Les revendeurs français ne misent pas vraiment sur les crypto-monnaies

Nous avons donc décidé de contacter plusieurs acteurs de ces deux marchés afin de connaître leur position actuelle vis-à-vis des crypto-monnaies, leur éventuelle volonté de les exploiter et de les proposer comme alternatives à leurs clients / utilisateurs. Et autant dire que du côté des revendeurs, même sur le terrain des nouvelles technologies, rien ne semble prévu. C'est ce que nous a clairement annoncé Rue du commerce, mais aussi Materiel.net qui a été un peu plus précis : 

 

« Nous gardons certes les yeux bien ouverts sur le phénomène car il est très intéressant, à but professionnel ou non. Mais avant de pouvoir proposer un jour ce type de monnaie, il y a beaucoup d'étapes et pour le moment, nous observons. 

Rappelons que nous proposons déjà de nombreux moyens de paiement, plutôt classiques, et leur compréhension n'est pas optimale pour tout le monde. Les crypto-monnaies nécessiteront, outre la mise en place technique et "administrative", une vraie approche didactique. Leur disponibilité pour le grand public, c'est-à-dire pour une grande majorité de nos clients, n'est donc pas pour tout de suite. » 

 

LDLC, qui propose pourtant des produits qui visent spécialement les adeptes du minage comme la carte mère H81 Pro BTC d'ASRock ne nous a pour le moment pas répondu. De son côté, la Fnac qui est le seul revendeur généraliste à nous avoir pour le moment livré son point de vue nous confirme que rien n'est prévu pour le moment : « à court terme, nous n’allons pas déployer de systèmes de paiement en crypto-devise. Nous avons d’autres chantiers sur le paiement et la monétique plus prioritaires à date, sur lesquels nous nous concentrons. »

Des plateformes de financement participatif un peu plus attentives

Pour ce qui est des plateformes de crowdfunding, si My Major Company ne nous a pas encore répondu, le son de cloche est du même genre, mais nos interlocuteurs semblent au moins s'être déjà penchés sur la question. Pour Ulule, qui « s'intéresse au sujet » et nous avoue sa passion des nouveaux usages, il est sans doute encore trop tôt et l'on se contente de surveiller les choses pour l'instant. Du côté de Kiss Kiss Bank Bank où l'on nous indique réfléchir à cela depuis un certain temps, et avoir une équipe d'ingénieurs très motivés par le sujet, le but est là encore d'y aller dans la douceur, notamment en raison de certaines problématiques.

 

Vincent Ricordeau, co-fondateur de la plateforme évoque notamment la question de la volatilité de la monnaie, qui peut poser problème lorsqu'il s'agit d'accepter la participation d'un membre, qui ne lui sera facturé qu'une fois le projet financé. En cas de grosse variation, quel montant faudra-t-il facturer ? Il pense aussi que c'est l'acceptation des crypto-monnaies de manière générale qui doit faire débat, et non pas celle du bitcoin en particulier, et que c'est dans cette direction que les choses vont aller, avant de conclure : « C'est le côté disruptif de ces monnaies qui nous passionne »

 

BitcoinStarter

BitcoinStarter : une simple idée folle ou le début d'une nouvelle tendance ?

Un train de plus n'est-il pas en train de nous passer devant les yeux ?

Car c'est bien là toute la question. Le nouveau Paypal est-il en train de naître sous nos yeux ? Parmi les centaines de sociétés qui misent sur cette technologie, trouvera-t-on les milliardaires de demain qui avaient eu la bonne vision des choses au bon moment ? Si c'est bien le cas, espérons que, contrairement à ce qui a été fait à l'époque de PayPal justement, la France et l'écosystème des sociétés françaises n'attendront pas de (trop) nombreuses années pour sauter le pas à leur tour.

Commentaires (59)

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Je ne comprend pas le nom surtout. Pourquoi crypto monnaies? elles ne sont pas cachées que je sache?

surtout que le thème de l’article est justement l’inverse, elles deviennent de plus en plus connue!

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Un train de plus n’est-il pas en train de nous passer devant les yeux ?



Un bon vieux TER des régions. Comme le gouvernement central à découvert internet y a deux ou trois ans, on peut s’attendre à une prise de conscience dans dix ans.

Ou si Gattaz& ses amis viennent se plaindre que ça les gênes, ou à l’inverse qu’ils en veulent le monopole. Sinon je vois pas pourquoi les vieux se bougeraient.

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Pour ma part, je suis en train de préparer un site à but non lucratif en rapport avec l’échange de crypto-monnaie (bitcoins, dogecoins, namecoins, nextcoins, peercoins), parce que je pense que ce moyen d’échange a de l’avenir, mais j’ai bien peur que la spéculation ne prenne indéfiniment le dessus.

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vaneck a écrit :



Je ne comprend pas le nom surtout. Pourquoi crypto monnaies? elles ne sont pas cachées que je sache?

surtout que le thème de l’article est justement l’inverse, elles deviennent de plus en plus connue!





crypto car leur validité repose entièrement sur de la cryptographie, à l’opposé des monnaies traditionnelles qui reposent sur la confiance en une banque centrale.


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Un train de plus n’est-il pas en train de nous passer devant les yeux ?



Si la réponse est oui ce ne sera ni le premier ni le dernier. <img data-src=" />



Ah zut j’ai zappé le “de plus”.

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Et PC INpact ? Qui sait…



Moi et j’en suis même sûr : vous avez bien préparé le terrain depuis quelque temps pour l’arrivée du Dogecoin <img data-src=" />

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Et PC INpact ? Qui sait…



Pour payer l’abonnement premium en crypto-monnaie



A quand un dossier pour décrypter les crypto-monnaies parce que j’ai rien compris ?

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David_L a écrit :



Le lien vers les auditions du Sénat était déjà dans l’actu. Après pour le reste, l’écosystème est déjà bien formé ailleurs, ici on a toujours pas la moindre idée du cadre légal, et donc pas grand chose qui se passe. Comme toujours avec le dématérialisé, les usages vont donc anticiper ce cadre, et tout se fera trop tard (et sans doute mal). J’espère que ça va rapidement changer, mais j’ai assez peu d’espoir vu qu’on en est juste à “le Ministre veut que” ou “les députés veulent interdire que”





Oups <img data-src=" /> “LeMecQuiCommenteAlorsQu’ilN’aPasTousLu” spotted

On ne m’y reprendra plus <img data-src=" />



Sérieusement, ce qui bride aujourd’hui, c’est juste la crainte d’un cadre législatif contraignant car ce que je retient de cette auditions, c’est le caractère Alégal (à coté de la loi) du bitcoins car il ne peut-être qualifié d’illégal.

Donc tant qu’on a pas de cadre c’est le vrai moment d’y aller.



Pour le système ministre/député, je suis d’accord, on n’est pas sorti de l’auberge ; il faudra qu’on évolue bientôt et vite vers un système plus efficient mais ceci est un autre débat.


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Chloroplaste a écrit :



Normalement une fois que tous les bitcoins auront été minés, l’aspect p2p sera assuré d’une autre manière.

Au lieu de créer de la crypto-monnaie de rien, les vérificateurs de blocs seront récompensés de leur travail via une petite commission prélevée sur le bloc de transactions vérifié.





Comment c’est décidé quel est le montant de la commission?

Parce que si c’est pas assez et qu’il n’y a plus assez de mineurs ça va être la misère pour valider les transactions (avec des risques magouilles dans tous les sens en plus)


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Khalev a écrit :



Comment c’est décidé quel est le montant de la commission?

Parce que si c’est pas assez et qu’il n’y a plus assez de mineurs ça va être la misère pour valider les transactions (avec des risques magouilles dans tous les sens en plus)





Au pire, arrivé à ce point il est fort probable que la monnaie soit fermement établie.

Il suffirait donc de réactiver le “minage” par CPU au sein du client s’il n’y a plus de mineurs “pro”. Le soft avait été conçu comme ça, et pas pour être le paradis des mineurs pro.


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lateo a écrit :



Au pire, arrivé à ce point il est fort probable que la monnaie soit fermement établie.

Il suffirait donc de réactiver le “minage” par CPU au sein du client s’il n’y a plus de mineurs “pro”. Le soft avait été conçu comme ça, et pas pour être le paradis des mineurs pro.





Faut juste qu’il ne soit pas trop facile pour 1 entité de rassembler plus de 51% de la puissance de calcul totale, sinon il a réseau dans ses mains…


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Khalev a écrit :



Faut juste qu’il ne soit pas trop facile pour 1 entité de rassembler plus de 51% de la puissance de calcul totale, sinon il a réseau dans ses mains…







En même temps,faut l’temp aussi pour miner le dernier bitcoin miner : Soi en 2140 <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Faut juste qu’il ne soit pas trop facile pour 1 entité de rassembler plus de 51% de la puissance de calcul totale, sinon il a réseau dans ses mains…





On aura le temps de voir venir avant d’en arriver .


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DarKCallistO a écrit :



En même temps,faut l’temp aussi pour miner le dernier bitcoin miner : Soi en 2140 <img data-src=" />





Certes, certes <img data-src=" />


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David L. tu as 2 x 750W sur ton Rig? <img data-src=" />

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DarKCallistO a écrit :



En même temps,faut l’temp aussi pour miner le dernier bitcoin miner : Soi en 2140 <img data-src=" />









Soltek a écrit :



On aura le temps de voir venir avant d’en arriver .







Soltek: encore pris de vitesse? <img data-src=" />


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latlanh a écrit :



Soltek: encore pris de vitesse? <img data-src=" />





Non c’était un complément d’information, j’ai mis un graph, c’est plus parlant.



<img data-src=" />


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feuille_de_lune a écrit :



Tu as des arguments pour étayer cela :) ?





Oui…




  • quand mon compte en banque varie selon le gré de gros propriétaires/spéculateurs de btc, ça me fait un peu peur.

  • quand personne ne pourra me restituer l’argent qu’on m’aurait volé, ça me fait aussi peur.

  • quand tout mon argent peut valoir ZERO parce qu’un hacker a trouvé une faille dans les algos de génération, ça me fait encore plus peur.


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Faith a écrit :



Oui…




  • quand mon compte en banque varie selon le gré de gros propriétaires/spéculateurs de btc, ça me fait un peu peur.

  • quand personne ne pourra me restituer l’argent qu’on m’aurait volé, ça me fait aussi peur.

  • quand tout mon argent peut valoir ZERO parce qu’un hacker a trouvé une faille dans les algos de génération, ça me fait encore plus peur.





    Je répondrais à cela que pour mettre les mains là dedans, il ne faut pas avoir froid aux yeux, bien préparer son coups et surtout savoir ce que l’on fait. Pour les quelques défauts que tu site (il y en a bien d’autres), il n’est pas raisonnable de ne s’appuyer que sur le BTC. Il reste aussi l’option des “bas de laines”, j’explicite mon propos, c’est-à-dire garder son portefeuille numérique chez soi et ne sortir ses BTC qu’au moment de s’en servir ça vaut pour les 2 premiers exemples. Pour le troisième exemple, c’est malheureusement une des plaies de tous les SI ayant un minimum d’ampleur ou criticité.



    Pour moi, le BTC est loin d’être assez mûr pour être autonome.


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feuille_de_lune a écrit :



j’explicite mon propos, c’est-à-dire garder son portefeuille numérique chez soi et ne sortir ses BTC qu’au moment de s’en servir ça vaut pour les 2 premiers exemples.





Non, je n’ai pas suffisamment explicité mes paroles: je ne parlais même pas du vol électronique.

Je parlais en 1 ) de la manipulation des cours, que les gros acteurs du marché pratiquent

et en 2 ) si j’achète un produit mais qu’on ne me livre pas… je l’ai dans l’os.


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Faith a écrit :



Non, je n’ai pas suffisamment explicité mes paroles: je ne parlais même pas du vol électronique.

Je parlais en 1 ) de la manipulation des cours, que les gros acteurs du marché pratiquent

et en 2 ) si j’achète un produit mais qu’on ne me livre pas… je l’ai dans l’os.





Pour le point 1, oui effectivement le boursicotage (désolé du terme) est une vraie plaie, je suis d’accord avec toi.



Pour le point 2), je pense que le droit du commerce s’applique pour ce cas, non ?


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feuille_de_lune a écrit :



Pour le point 2), je pense que le droit du commerce s’applique pour ce cas, non ?





Comment prouver que tu as payé à la bonne personne ?

Tu peux montrer que tu as fait un virement… mais qui saura qui est caché derrière le compte destinataire ?


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Faith a écrit :



Comment prouver que tu as payé à la bonne personne ?

Tu peux montrer que tu as fait un virement… mais qui saura qui est caché derrière le compte destinataire ?





Par le biais d’une facture en bonne et due fort et d’un processus de paiement similaire à celui existant pour la carte bleue à coup d’accusés de réceptions etc. Cependant la monnaie doit encore mûrir tout comme les moyens de paiement associés. Cette monnaie est jeune voire très jeune.


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js2082 a écrit :



Bitplay prend donc le risque de perdre ou gagner de l’argent ainsi.

Quand ça monte, ils doivent être content, mais quand le bitcoin chute, ils doivent pas être tranquilles du coup.



N’empêche, c’est le genre de service qui pourrait disparaitre du jour au lendemain en cas de forte chute et de stagnation à valeur faible du bitcoin.

(un autre Lehmann brother en vue??)





Ou alors bitpay a compris qu’à long terme la valeur du bitcoin ne peut qu’augmenter. Et c’est pas gratuit tout ca, bitpay prend certainement sa comm au passage.


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ceric35 a écrit :



Ca c’est une argumentation ou je m’y connais pas <img data-src=" />





A quoi bon argumenter ? On ne convertit pas les croyants à coup d’argument







ceric35 a écrit :



Ta banque decide à ta place à qui tu peux envoyer de l’argent ou pas. Super…





Terrible…

Et tu pourrais rajouter que ta méchante banque te dénonce à ton vilain état quand tu déposes 100.000 euros en liquide… Brrr, que des méchants !


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Et puis je pense que cette richesse ne fait que passer des hautes instances bancaires/états à des individus.



C’est la partie positive.

Mais croire qu’une monnaie est “honnête” parce qu’elle n’est pas étatique, c’est idiot.





Vous êtes jaloux, parce que vous n’êtes pas les élus,



Élu ? <img data-src=" />





mais ils fallait y croire avant.



Spéculatif, c’est bien ce que je dis.





Ceux qui ont pris les risques pour “croire” dans ce réseau ont le retour sur investissement



Raisonnement bas du front, mais bon… il y aura toujours des tas de gens pour penser pour penser comme toi et encenser les spéculateurs. Il y aura des profiteurs et des dupes. Si c’est sur ça qu’on veut une monnaie d’avenir, eh bien, c’est ce qu’on aura.



Dans le fond, je m’en fous un peu, ce sera juste la même chose que maintenant, mais ce seront d’autres personnes que les banquiers actuels qui en profiteront. Quoi qu’il en soit, il n’y aura pas que des heureux, c’est certain. Le principe du minage étant par nature pensé pour favoriser les concepteurs et ceux qui ont les moyens d’investir dans les serveurs et la consommation d’électricité, si la monnaie prend, bien sûr. Dans tous les cas, c’est quand même un beau gâchis de ressources.



Mais sinon le concept décentralisé est bon. Le problème, c’est le minage d’une monnaie dont le volume est limité (et diminuera avec les pertes inévitables).

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Amrac a écrit :



A quand le paiement Bitcoin chez PCInpact?







C’est pas prévu pour le moment <img data-src=" />


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A33 a écrit :



Dans le fond, je m’en fous un peu, ce sera juste la même chose que maintenant, mais ce seront d’autres personnes que les banquiers actuels qui en profiteront. Quoi qu’il en soit, il n’y aura pas que des heureux, c’est certain. Le principe du minage étant par nature pensé pour favoriser les concepteurs et ceux qui ont les moyens d’investir dans les serveurs et la consommation d’électricité, si la monnaie prend, bien sûr. Dans tous les cas, c’est quand même un beau gâchis de ressources.





C’est ce que je me répète depuis longtemps, mais au final les euros,dollars et autres sont en fait plus chers à produire (billets, pièces, controles, distribution…) et certaines monnaies ont une utilité, comme le namecoin avec son DNS décentralisé.


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Question de béotien pour les experts :

A votre avis, qu’arrivera t’il lorsque les 21000000 de bitcoins auront êtes minés ?

Parce que c’est cool ta des gros tas de mineurs avec bcp de puissance qui minent a longueur d’année et qui rentabilisent ça grâce aux coins que le réseau leur donne.



Quand la limite sera atteinte, plus de rétribution pour eux, plus de rétribution donc plus de puissance de calcul, plus de calcul plus d échange et donc plus de monnaie…



Ou alors les echanges ne nécessitent que relativement peu de puissance et une ou deux grosses entités peuvent s ‘en charger, en échange d’une comm.



Dans les deux cas il me semble que quand la phase mining sera terminée, le coin aussi (en tout cas dans son esprit)



Existe t’il une autre solution réaliste ? (Cad ne reposant pas exclusivement sur la bonté de coeur des personnes qui laissent le soft tourner h24 en pure perte ?)


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New York va adopter une législation pour réguler les plateformes d’échange de bitcoins pour éviter une tragédie à la Mt Gox tandis-qu’au Pays-Bas des commerçants se réunissent pour accepter le bitcoin. Le problème du Dogecoin a été résolu par les devs au fait ! Le temps de réaction à été impressionnant de rapidité !

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darkpe a écrit :



Question de béotien pour les experts :

A votre avis, qu’arrivera t’il lorsque les 21000000 de bitcoins auront êtes minés ?

Parce que c’est cool ta des gros tas de mineurs avec bcp de puissance qui minent a longueur d’année et qui rentabilisent ça grâce aux coins que le réseau leur donne.



Quand la limite sera atteinte, plus de rétribution pour eux, plus de rétribution donc plus de puissance de calcul, plus de calcul plus d échange et donc plus de monnaie…



Ou alors les echanges ne nécessitent que relativement peu de puissance et une ou deux grosses entités peuvent s ‘en charger, en échange d’une comm.



Dans les deux cas il me semble que quand la phase mining sera terminée, le coin aussi (en tout cas dans son esprit)



Existe t’il une autre solution réaliste ? (Cad ne reposant pas exclusivement sur la bonté de coeur des personnes qui laissent le soft tourner h24 en pure perte ?)







Normalement une fois que tous les bitcoins auront été minés, l’aspect p2p sera assuré d’une autre manière.

Au lieu de créer de la crypto-monnaie de rien, les vérificateurs de blocs seront récompensés de leur travail via une petite commission prélevée sur le bloc de transactions vérifié.


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j’ai peur qu’avec le bitcoin, le suivi de compte “professionnel” soit trop facile (tout le monde peut le faire).



juste dans le principe de la monnaie en elle même tout le monde a accès a l’historique des transaction bitcoin. par exemple je peux savoir quand et combien de BTC a reçu thepiratebay…



est ce qu’a l’avenir, si le btc se développe en france, il ne faudra pas utiliser un seul et unique wallet déclaré à l’administration fr ?

et donc finalement facilité une surveillance de masse a la fois par la france et par les autres pays ? …

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aureus a écrit :



J’étais resté au bitcoin, litecoin et dogecoin, je découvre donc le namecoin le nextcoin et le peercoin.





Et tout ça regroupé sous la banière du Monkey Coin <img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’arrive toujours pas à comprendre l’engouement pour ces délires de geeks sortis de nulle part, sans existence tangible, aucune garantie, ni aucune valeur légale. <img data-src=" />



Dire que certains “chient” sur les banques, la bourse, et les spéculateurs … là on est quand même arrivé au paroxysme du concept : un machin totalement virtuel auquel on fixe une valeur aussi arbitraire que fantaisiste et sur lequel des millions de gogos spéculent en espérant faire fortune “sur du rien”. <img data-src=" />



Déja le simple fait que n’importe qui puisse “fabriquer” de “l’argent” à partir de rien (le minage) devrait à lui seul suffire discréditer tout ça <img data-src=" />


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Guinnness a écrit :



un machin totalement virtuel auquel on fixe une valeur aussi arbitraire que fantaisiste et sur lequel des millions de gogos spéculent en espérant faire fortune “sur du rien”. <img data-src=" />







Comme les actions Twitter et FaceBook ? <img data-src=" />


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Guinnness a écrit :



Dire que certains “chient” sur les banques, la bourse, et les spéculateurs … là on est quand même arrivé au paroxysme du concept : un machin totalement virtuel auquel on fixe une valeur aussi arbitraire que fantaisiste et sur lequel des millions de gogos spéculent en espérant faire fortune “sur du rien”. <img data-src=" />





Ça, c’est le côté spéculatif, mais il y a l’aspect décentralisé, simple, anonyme, permettant d’échapper aux taxes, aux commissions des banques et au regard des États.



Mais, oui, c’est une monnaie de geeks. Si tu n’es pas expert, tu peux vite te faire dépouiller, à moins de savoir sécuriser ton PC.





Déja le simple fait que n’importe qui puisse “fabriquer” de “l’argent” à partir de rien (le minage) devrait à lui seul suffire discréditer tout ça <img data-src=" />



On fabrique de l’argent à partir de rien depuis très très longtemps. <img data-src=" /> Les banquiers le font tous les jours en prêtant de l’argent qu’ils n’ont pas, mais paye quand même des intérêts, mon gars. Les États avaient autrefois le pouvoir d’imprimer monnaie comme bon leur semble. Maintenant, ce sont les banquiers “indépendants” qui ont ce droit.

Le problème, c’est qu’ici, pour Bitcoin, ça coûte très cher d’en fabriquer, mais c’est le principe qui permet de s’enrichir. Tu crées une monnaie rare, de plus en plus difficile à créer, jusqu’à devenir impossible. La rareté est ce qui donne l’avantage aux premiers entrants. Bien sûr, ce n’est avantageux que si beaucoup de monde juge cette monnaie désirable. Mais même dans le cas où la monnaie créée n’attire pas du monde, ça ne coûte peu aux premiers, attendu que la genèse de la monnaie est aisée au début. Par ailleurs, on peut soupçonner que les concepteurs bidouillent la genèse des premiers coins, histoire de ne pas s’emmerder. <img data-src=" /> Il serait surprenant que ce ne soit pas le cas.


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Faith a écrit :



Et comme n’importe quelle secte qui fonctionne…



On s’en fout de la richesse des early-adopters… Ce qui fait marrer, ce sont tous ceux qui critiquent en permanence les banques et qui vénèrent Bitcoin… en oubliant que Bitcoin est 100 fois pire que les banques !





Tu as des arguments pour étayer cela :) ?


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Guinnness a écrit :



un machin totalement virtuel auquel on fixe une valeur aussi arbitraire que fantaisiste et sur lequel des millions de gogos spéculent en espérant faire fortune “sur du rien”. <img data-src=" />



Déja le simple fait que n’importe qui puisse “fabriquer” de “l’argent” à partir de rien (le minage) devrait à lui seul suffire discréditer tout ça <img data-src=" />





Et IRL ça existe aussi! Au lieu d’être “mineur” tu es appelé “trader” et le lieu où tu fais ça s’apelle “la Bourse”. Et tu es même (bien) payé pour spéculer sur du vent! Incroyable non? <img data-src=" /><img data-src=" />


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David_L a écrit :



Un train de plus n’est-il pas en train de nous passer devant les yeux ?







math67 a écrit :



Un bon vieux TER des régions. Comme le gouvernement central à découvert internet y a deux ou trois ans, on peut s’attendre à une prise de conscience dans dix ans.





Je tiens tout de même à signaler que le sénat n’est peut-être pas si “à la traine” et examine ces questions pour tenter de créer ou non un cadre légal à ces nouvelles cyber-monnaie ; en témoigne ces travaux intéressant en commission : Audition de la commissions des finances et Questions aux auditionnés

D’ici qu’un texte sorte c’est autre chose, mais ne tirez pas sur l’ambulance.


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m_spot a écrit :









Le lien vers les auditions du Sénat était déjà dans l’actu. Après pour le reste, l’écosystème est déjà bien formé ailleurs, ici on a toujours pas la moindre idée du cadre légal, et donc pas grand chose qui se passe. Comme toujours avec le dématérialisé, les usages vont donc anticiper ce cadre, et tout se fera trop tard (et sans doute mal). J’espère que ça va rapidement changer, mais j’ai assez peu d’espoir vu qu’on en est juste à “le Ministre veut que” ou “les députés veulent interdire que”


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xillibit a écrit :



Pour payer l’abonnement premium en crypto-monnaie



A quand un dossier pour décrypter les crypto-monnaies parce que j’ai rien compris ?





http://www.pcinpact.com/news/86276-les-crypto-monnaies-alternatives-au-bitcoin-n…



On a déjà évoqué les choses doucement ici :)







tAran a écrit :



Moi et j’en suis même sûr : vous avez bien préparé le terrain depuis quelque temps pour l’arrivée du Dogecoin <img data-src=" />





Ce que l’on décide de traiter sur le rédactionnel n’a pas de rapport avec les décisions concernant la pratique des abonnements ;)


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bingo.crepuscule a écrit :



Pour ma part, je suis en train de préparer un site à but non lucratif en rapport avec l’échange de crypto-monnaie (bitcoins, dogecoins, namecoins, nextcoins, peercoins), parce que je pense que ce moyen d’échange a de l’avenir, mais j’ai bien peur que la spéculation ne prenne indéfiniment le dessus.





J’étais resté au bitcoin, litecoin et dogecoin, je découvre donc le namecoin le nextcoin et le peercoin.


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David_L a écrit :



http://www.pcinpact.com/news/86276-les-crypto-monnaies-alternatives-au-bitcoin-n…



On a déjà évoqué les choses doucement ici :)





Ce que l’on décide de traiter sur le rédactionnel n’a pas de rapport avec les décisions concernant la pratique des abonnements ;)





Wikiepedia réfléchit aussi au bitcoin apparemment

http://www.bitcoin.fr/post/Wikip%C3%A9dia-pourrait-accepter-Bitcoin


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xillibit a écrit :



A quand un dossier pour décrypter les crypto-monnaies parce que j’ai rien compris ?







Les mouvements bancaires se font par des transactions de la forme:




  • Tx #1234, de “PCINPACT_SARL@C_Agricole”, vers “DavidLegrand@S_Générale”, montant: 2000 euros

  • Tx #5678, de …., vers …, montant: …

  • Tx #9531, de “DavidLegrand@S_Générale”, vers “MacDonald@FirstUnionBank”, montant: 24 euros



    Dans le système bancaires classique, ces transactions sont générées (et archivées/conservées) par les établissement bancaires.



    Dans le système crypto, ces transactions sont générées (et archivées/conservées) par les noeuds du réseau peer-to-peer. C’est à dire par les individus qui utilisent les crypto-monnaies (achat/vente, minage, …).



    La grande différence, c’est que dans le système classique c’est la banque qui est garante de l’authenticité des transactions et de la conservation des logs. Dans le système crypto, c’est le chiffrement cryptographique qui authentifie les transactions et le réseau en entier qui conserve le log.


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aureus a écrit :



J’étais resté au bitcoin, litecoin et dogecoin, je découvre donc le namecoin le nextcoin et le peercoin.





Il y en a plusieurs centaines, t’as pas fini <img data-src=" />

Et toujours plus chaque jour (enfin ça commence à s’essouffler).



Elles ne sont pour la plupart d’aucun intérêt (exemple le dogecoin) car ce sont des forks sans innovations.

Seul le NXT (nextcoin) se démarque car ce n’est pas un fork et il apporte des améliorations impossible à supporter par le réseau bitcoin.


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ceric35 a écrit :



Il y en a plusieurs centaines, t’as pas fini <img data-src=" />

Et toujours plus chaque jour (enfin ça commence à s’essouffler).



Elles ne sont pour la plupart d’aucun intérêt (exemple le dogecoin) car ce sont des forks sans innovations.

Seul le NXT (nextcoin) se démarque car ce n’est pas un fork et il apporte des améliorations impossible à supporter par le réseau bitcoin.







même si je ploussoie le commentaire de ceric35





aureus a écrit :



J’étais resté au bitcoin, litecoin et dogecoin, je découvre donc le namecoin le nextcoin et le peercoin.





moi j’aime bien le reddcoin c’est certes récents et une crypto comme tant d’autre mais j’aime bien l’idée de se dire on vulgarise la et on popularise la cryptomonnaie via les réseau sociaux … en fait dit autrement je les trouve vraiment pas mauvais sur la communication pour une crypto monnaie aussi jeune



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Autant les monnaies décentralisées ont leurs avantages indéniables, mais la genèse de celles-ci par le minage (qui consiste à faire tourner des machines pour rien) est une grosse saloperie qui sert d’appât pour les entrants au bénéfice des premiers déjà sur le coup. Ce n’est pas vraiment une chaîne de Ponzi, mais les mineurs espèrent bien que la monnaie attirera du monde pour faire monter le taux de change.



Il faudrait réfléchir sur le concept de création et de volume monétaires, mais réfléchir, non, c’est devenu la course à qui fera du bénéf en alignant les serveurs les plus puissants.

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A33 a écrit :



Il faudrait réfléchir sur le concept de création et de volume monétaires





Tu veut dire comme l’auraracoin ?



Bitcoin c’est libre, ça se fork et c’est même un de programme le plus forké de ces dernières années. Tout les concepts sont imaginables on pourrai créer genre le premier coin à valeur garantie, en bière <img data-src=" />


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Perso, j’avoue avoir du mal à comprendre le système des paiements en crypto monnaie auprès des distributeurs.



Si j’ai bien compris, pour éviter les problèmes de volatilité du Bitcoin, un distributeur doit vendre ses produits en fonction des variations du cours de cette monnaie.

Et lorsque la commande est passée, le distributeur doit convertir immédiatement les bitcoins reçus.



Mais à mon souvenir, valider une transaction prend du temps et cette validation se fait sur la base de la valeur du bitcoin au moment de la demande. Le problème est que si la transaction est annulée, il faut alors refaire une demande de validation, demande qui se basera alors sur la valeur du bitcoin au moment de cette nouvelle demande (et non de l’ancienne).

(Je suis pas sur d’avoir tout bon: si quelqu’un peut confirmer ou infirmer mes propos ce serait sympa)



Partant de là, il y a quand même un risque pour le distributeur de voir la transaction annulée. Il faut qu’il refasse une demande en prenant la valeur du bitcoin à ce moment là. Même si cela peut être géré automatiquement, ça peut devenir lourd.



De plus, durant le temps de latence entre la transaction et le moment où le distributeur échange ses bitcoins en euros, le bitcoin peut varier de façon conséquente et donc faire perdre (ou gagner) des sous au vendeur.



Pour un commerçant, je ne vois pas comment faire autrement.

Du coup, ça implique une dépendance certaine à une plateforme de change qui doit être plus que fiable (pas de MtGox en clair).

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A33 a écrit :



Autant les monnaies décentralisées ont leurs avantages indéniables, mais la genèse de celles-ci par le minage (qui consiste à faire tourner des machines pour rien) est une grosse saloperie qui sert d’appât pour les entrants au bénéfice des premiers déjà sur le coup. Ce n’est pas vraiment une chaîne de Ponzi, mais les mineurs espèrent bien que la monnaie attirera du monde pour faire monter le taux de change.





Les mineurs sécurise le réseau.

Et ils ne sont pas marchant de tapis, il ne font même pas de pub, si le réseau plait c’est pour ses avantages.



Et puis je pense que cette richesse ne fait que passer des hautes instances bancaires/états à des individus. Vous êtes jaloux, parce que vous n’êtes pas les élus, mais ils fallait y croire avant. Ceux qui ont pris les risques pour “croire” dans ce réseau ont le retour sur investissement (comme n’importe qu’elle création d’entreprise qui fonctionne) Sinon, M. Zuckerberg est un spéculateur, il ne faut pas utiliser facebook.


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js2082 a écrit :



De plus, durant le temps de latence entre la transaction et le moment où le distributeur échange ses bitcoins en euros, le bitcoin peut varier de façon conséquente et donc faire perdre (ou gagner) des sous au vendeur.





Non, parce que ce service (bitpay) le rémunère en fiat au cours à l’instant de la transaction. Après bitpay fait ce qu’il veux avec les bitcoins.


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A quand le paiement Bitcoin chez PCInpact?

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ceric35 a écrit :



Ceux qui ont pris les risques pour “croire” dans ce réseau ont le retour sur investissement (comme n’importe qu’elle création d’entreprise qui fonctionne)





Et comme n’importe quelle secte qui fonctionne…



On s’en fout de la richesse des early-adopters… Ce qui fait marrer, ce sont tous ceux qui critiquent en permanence les banques et qui vénèrent Bitcoin… en oubliant que Bitcoin est 100 fois pire que les banques !


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INpactCoin is ready for mining !



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ceric35 a écrit :



Non, parce que ce service (bitpay) le rémunère en fiat au cours à l’instant de la transaction. Après bitpay fait ce qu’il veux avec les bitcoins.







Bitplay prend donc le risque de perdre ou gagner de l’argent ainsi.

Quand ça monte, ils doivent être content, mais quand le bitcoin chute, ils doivent pas être tranquilles du coup.



N’empêche, c’est le genre de service qui pourrait disparaitre du jour au lendemain en cas de forte chute et de stagnation à valeur faible du bitcoin.

(un autre Lehmann brother en vue??)


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Faith a écrit :



On s’en fout de la richesse des early-adopters… Ce qui fait marrer, ce sont tous ceux qui critiquent en permanence les banques et qui vénèrent Bitcoin… en oubliant que Bitcoin est 100 fois pire que les banques !





Ca c’est une argumentation ou je m’y connais pas <img data-src=" />



L’argument que j’adore je crois c’est celui là:http://www.techdirt.com/articles/20101207/09264812164/visa-mastercard-kkk-is-a-o…

Ta banque decide à ta place à qui tu peux envoyer de l’argent ou pas. Super…


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feuille_de_lune a écrit :



Par le biais d’une facture en bonne et due fort et d’un processus de paiement similaire à celui existant pour la carte bleue à coup d’accusés de réceptions etc.





Pour la carte bleue, on a un intermédiaire de confiance: la banque…

Si on ne veut pas de banque, il suffit que le vendeur dise qu’il n’a pas reçu ton argent, il ne génère donc pas de facture.


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Je ne suis pas d’accord avec l’article. En France, on a quand même leboncoin qui est très populaire <img data-src=" />

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Faith a écrit :



Pour la carte bleue, on a un intermédiaire de confiance: la banque…

Si on ne veut pas de banque, il suffit que le vendeur dise qu’il n’a pas reçu ton argent, il ne génère donc pas de facture.





C’est sur ce point là (et sur d’autres), que je pense que le BTC n’est pas mûr. Il faut tout une pléiade de plate-forme dite de confiance pour assurer la continuité et l’authenticité des transaction etc… Il y a encore beaucoup à faire. Là dessus pas de désaccord.


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Faith a écrit :



Comment prouver que tu as payé à la bonne personne ?

Tu peux montrer que tu as fait un virement… mais qui saura qui est caché derrière le compte destinataire ?





Le plus gros problème c’est que ces pseudo monnaies n’ont aucun cours légal officiel, aucune existence reconnue (en dehors du cercle d’une poignée de geeks) et de fait aucune valeur véritable.



Du coup même en arrivant à prouver que le paiement a bien été effectuée vu qu’il l’a été avec une “chose” qui n’a pas plus de valeur véritable qu’une poignée de cailloux (même moins en fait) ça ne changera probablement pas grand chose s’il faut entamer d’éventuelles poursuites


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