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Bouygues compte dégrouper massivement et accroître son réseau FTTH

Mais n'est-ce pas trop tard ?

Bouygues compte dégrouper massivement et accroître son réseau FTTH

Le 27 juin 2014 à 16h50

En retard sur ses concurrents, Bouygues a préféré s'appuyer sur des partenaires plutôt que d'investir lui-même dans son réseau. La situation devrait cependant changer, que ce soit dans l'ADSL et la fibre optique. Sa volonté de rester indépendant après l'échec SFR ne lui laisse de toute façon pas le choix, d'autant que ses dernières offres agressives doivent s'accompagner d'un succès commercial afin de faire souffrir la concurrence.

Pour devenir les concurrents les plus importants d'Orange, SFR et Free ne se sont pas appuyés uniquement sur leurs offres, leurs box ou encore leurs publicités. Ils ont surtout travaillé d'arrache-pied ces dernières années pour dégrouper massivement les nœuds de raccordement d'abonnés, plus communément nommés sous leur sigle NRA, ceci afin de proposer de meilleurs débits, des offres triple-play, etc. Résultat, à ce jour, près de 90 % des plus gros NRA en France sont dégroupés par au moins un opérateur, et certains départements sont même dégroupés à 100 %.

Plus de NRA dégroupés

SFR domine les débats avec près de 22 000 communes et plus de 6300 NRA dégroupés, pour quasi 27,7 millions de lignes, ceci grâce à ses propres investissements, ses différents rachats passés, mais aussi à l'apport d'Axione. Free suit avec plus de 5800 NRA et un peu plus de 27,3 millions de lignes. Bouygues Telecom, lui, est un cas un peu à part. Du fait de ses partenariats avec Axione ou encore SFR Collectivités, l'opérateur a accès à un nombre quasi égal de foyers que ses concurrents. Mais seul, Bouygues n'aurait dégroupé que 683 NRA, selon Stat Degroupage. Un nombre ridicule qui démontre surtout le manque d'investissement de l'opérateur, sachant que l'évolution du nombre de nœuds de raccordement d'abonnés dégroupés depuis 2008 est quasi nulle, la plupart ayant été achetés à Neuf Cegetel.

Certes, son arrivée tardive dans le marché et son faible nombre de clients ne le poussaient pas à dépenser massivement, mais pour avoir de réelles ambitions à l'avenir, dégrouper un plus grand nombre de NRA va s'avérer indispensable. Suite à son échec du rachat de SFR et sa volonté officielle de rester indépendant, Bouygues Telecom a donc décidé d'agir. Afin d'accompagner sa campagne de prix cassés dans le fixe, que ce soit pour l'ADSL ou la fibre optique, l'opérateur compte donc enfin passer la seconde vitesse et dégrouper de lui-même de nombreuses communes.

Selon Les Échos, Bouygues a pour ambition de dégrouper 1500 NRA rapidement. De quoi toucher des millions de foyers supplémentaires et lui éviter de passer par des intermédiaires. Mais l'évolution de son réseau fixe touchera aussi la fibre optique. Là encore, du fait d'un investissement limité et de son accord avec Numericable, la filiale du groupe Bouygues compte très peu de clients FTTH, quelques dizaines de milliers tout au plus. Le retard sur Orange et SFR est donc important dans ce secteur. Or comme pour l'ADSL, l'opérateur a réduit  ses prix dans le très haut débit passant par le FTTH. Il faut donc que l'offre soit disponible pour qu'elle ait un réel effet commercial.

Plus de prises FTTH

D'après nos confrères, Bouygues vient d'ailleurs de signer il y a quelques jours un accord de cofinancement avec un opérateur non nommé (probablement Orange) portant sur tout de même 2,5 millions de lignes. Point important, une partie de ces lignes sera en concurrence directe avec le réseau FTTLA de Numericable. Pour Bouygues, l'opération lui permettra donc aussi de s'affranchir un peu plus d'un partenaire désormais concurrent depuis le rachat de SFR.

Pour l'opérateur, accroître et améliorer son réseau xDSL et FTTH est donc à la fois un moyen de mieux vendre ses offres agressives et d'augmenter son indépendance vis-à-vis des autres opérateurs. Son retard risque toutefois de prendre du temps à être comblé et il lui faudra plusieurs années pour rattraper la concurrence. Et d'ici là, bien des évènements peuvent arriver. Une vente, par exemple.

Commentaires (65)

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Zeurf a écrit :



Combien l’offre freemobile tout illimité à 4€ de ce week-end va laisser de clients à Bouygues et Cie? <img data-src=" />







En même temps, 4€ c’est ce que vaut l’offre donc bon, il n’y a pas réellement de bon plan….



Je dirai même que c’est cher vu la qualité du réseau et du service.


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SebGF a écrit :



La déco des 24h je m’en souviens surtout au début de l’ADSL avec le renouvellement d’IP forcé.





Je ne saurais te dire si c’était commun à tout les FAI à cette époque.

Etant donné que l’on payait à la minute je n’ai jamais laissé tourner 2424 du 56k avec wanadoo. <img data-src=" />



Mais pour AOL, il y avait bien une deco basé sur cette tranche horaire. Et ce n’était pas à cause d’un renouvellement d’IP, mais bel et bien pour abaisser le trafic. (ou peut-être le deux à la limite)







Zeurf a écrit :



tu compares l’offre freebox VP, dont les radins de Bouygues ont pu se passer, à l’offre mobile du WE?

Parce que sans clients mobiles, et des clients fixes qui payent pas tout s’annonce bien pour B?





Au temps pour moi j’ai mal lu et j’avais compris la VP sur le fixe. <img data-src=" />



En tout cas ce qui est certain, c’est que ces 2 acteurs se livrent une lutte sans merci à coup d’offres promotionnelles et je crois que personne ne s’en plaindra. A part peut-être Montebourg… <img data-src=" />


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Nil, tu n’as pas réagis à mon mail <img data-src=" />

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Venez à Pau, ça fait depuis 2006 que le réseau FFTH est déployé…

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et accroître son réseau FTTH



Bouygues a un réseau FTTH ?

Je croyais qu’aujourd’hui même ils ne faisaient que de l’ADSL et du FTTLa ?

Je ne savais même pas qu’ils avaient des offres FTTH.

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A-snowboard a écrit :



Comme quoi le Martin bouygues n’est pas visionnaire du tout côté telecom.



Faut quand même être couillons que se dire qu’en dépendant des autres on va droit vers les emmerdes ?







C’est un homme d’affaire qui doit satisfaire ses actionnaires et leur verser de l’argent sur du court termes.



La stratégie de : je prend un max d’abonnés sur le fixe sans rien investir est une stratégie en or, … si on ne cherche pas a réduire les coûts pour être offensif concurrentiellement.



Free mobile à bouffé les marges tres confortable de Bouygues dans le mobile.

Bouygues veux pouvoir répondre à Free en tapant la ou il lui feront le plus mal : ses revenus generé par le fixe.



Lancement d’une politique agressive, changement de strategie sur le fixe.



Des visionnaires, sans doute pas. Mais la démarche est logique.


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GGGG-Ready a écrit :



En premier lieu à Free !

3 ventes privées à 2 euros depuis novembre 2013 pour maintenir ses chiffres de recrutements de peur que son château de carte s’eçroule ! <img data-src=" /><img data-src=" />





Ne pas être devin est une chose. Mais annoncer la fin des haricots à chaque vente privée, se bananer à chaque fois et continuer quand même, c’est du masochisme à ce niveau là <img data-src=" />







Obidoub a écrit :



C’est pourtant ce qu’a fait Free avec son le réseau mobile et ça a plutôt bien marché.





Free a passé un accord transitoire, pour faire tampon le temps de dépolyer son réseu en propre. Bouygues a quand a lui basé sa politique du fixe sur l’absence d’équipements en propre.

D’ailleurs, ils ont même externalisé la plupart de leur points hauts dans le mobile, et les ont revendus ensuite à une société qui leur loue désormais.



Les deux stratégies sont diamétralement opposées, et ce depuis des lustres.



Tant qu’on n’aura pas vu pousser des dslam Bouygues comme des champignons, leur annonce n’engage que ceux qui y croient.


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brazomyna a écrit :



Ne pas être devin est une chose. Mais annoncer la fin des haricots à chaque vente privée, se bananer à chaque fois et continuer quand même, c’est du masochisme à ce niveau là <img data-src=" />







C’est une force d’auto persuasion un peu comme ceux qui répètent en boucle et à tue tête “Nintendo va mourir”.



Un jour ça arrivera, et là il pourra venir en grand devin hurler “JE L’AVAIS PREDIS !!!”.



Faut juste espérer qu’il soit encore en vie d’ici que son fantasme se réalise. Et qu’il se soit procuré la peau de loup.


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brazomyna a écrit :



Free a passé un accord transitoire, pour faire tampon le temps de dépolyer son réseu en propre. Bouygues a quand a lui basé sa politique du fixe sur l’absence d’équipements en propre.





Ben le réseau de free repose encore largement sur Orange et la 4G c’est essentiellement du vent mais ça reste un argument commercial énorme.


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Zeurf a écrit :



Combien l’offre freemobile tout illimité à 4€ de ce week-end va laisser de clients à Bouygues et Cie? <img data-src=" />







C’est une offre de recrutement, les opérateurs ne gagnant pas un kopeck avec ce genre de client. (comme les remises guerrières chez sfr, les offres VP de bouygues, …)…



Faire du recrutement sur des clients qui coûtent de l’argent (tout les mois + frais marketing) c’est une drôle d’ambition. Seul l’agrume pour le moment reste modéré sur ce genre de pratique.


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Et pendant ce temps là….. il y a toujours des villages ou les lignes font 10 000 m avec des débits inférieurs à 1 méga/b en download (et je suis gentil).



Il est quand même possible de réduire ces longueurs de lignes en pensant un minimum le réseau, pour cibler plusieurs communes en même temps. Celles-ci ne sont pas distantes de 50 kms…..



Ce n’est pas les Pyrénées, ni les Alpes mais la Lorraine.

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wanou2 a écrit :



C’est une offre de recrutement, les opérateurs ne gagnant pas un kopeck avec ce genre de client. (comme les remises guerrières chez sfr, les offres VP de bouygues, …)…



Faire du recrutement sur des clients qui coûtent de l’argent (tout les mois + frais marketing) c’est une drôle d’ambition. Seul l’agrume pour le moment reste modéré sur ce genre de pratique.





Perso, je suis bien d’accord.

Ce que tu dis est surtout vrai pour les offres fixes à 2€… la 1ère année. Au delà, les clients gagnés redeviennent rapidement rentables quand même.

Pour l’offre mobile, vu que free mobile a déjà atteint le nombre de clients nécessaires à sa rentabilité, et que le réseau représente un coût fixe, j’imagine que les clients gagnés sont immédiatement rentables. D’autant qu’en poussant les autres opérateurs du haut de la falaise, free fait baisser le coût de rachat d’un réseau concurrent.

Donc pour ma part, je m’attend à une pérennisation de l’offre à 4€ pendant un an contre portabilité, au moins le temps de voir disparaître Bouygues:

L’Armaggeddon est lancée, et les armes de destructions massives ne sont pas illégales dans ce contexte.


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Zeurf a écrit :



Perso, je suis bien d’accord.

Ce que tu dis est surtout vrai pour les offres fixes à 2€… la 1ère année. Au delà, les clients gagnés redeviennent rapidement rentables quand même.

Pour l’offre mobile, vu que free mobile a déjà atteint le nombre de clients nécessaires à sa rentabilité, et que le réseau représente un coût fixe, j’imagine que les clients gagnés sont immédiatement rentables. D’autant qu’en poussant les autres opérateurs du haut de la falaise, free fait baisser le coût de rachat d’un réseau concurrent.

Donc pour ma part, je m’attend à une pérennisation de l’offre à 4€ pendant un an contre portabilité, au moins le temps de voir disparaître Bouygues:

L’Armaggeddon est lancée, et les armes de destructions massives ne sont pas illégales dans ce contexte.







Pour free je me demande jusqu’à quel point c’est rentable… Les opérateurs historiques font effectivement face à des coûts fixes et un abonné de plus ou de moins ne leur coûte pas grand chose. Mais pour Free, je pense que la chanson est un peu différente car un client de gagné peut être soit rentable (zone de couverture free) ou bien au contraire très couteux s’il se trouve dans une zone d’itinérance.



Effectivement pour le fixe c’est plus compliqué, ils doivent dans tout les cas versé une soulte mensuelle à Orange (autour de 9€) en plus d’un coût unitaire de mise en service.


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Obidoub a écrit :



Ben le réseau de free repose encore largement sur Orange et la 4G c’est essentiellement du vent mais ça reste un argument commercial énorme.





Tu as du rater le mot ‘transitoire’ dans mon post.

Effectivement que le réseau Free est loin d’être complet à l’heure actuelle, mais le déploiement avabce de façon régulière, ce qui fait qu’à terme, c’est bien un réseau entier en propre qui sera propriété de Free.



A contrario, Bouygues dans le fixe a eu des années entières où il a déployé zéro dslam. Pas un, zéro. C’est le marqueur d’un stratégie basée sur la sous traitance.



Toute la nuance est là.


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Emralegna a écrit :



<img data-src=" />



Faut préciser que leur offre 56k illimité était soumise à la déconnexion obligatoire du client toutes les demies heure. <img data-src=" />



seulement au début, après la justice leur a ordonné d’arrêter ca <img data-src=" />


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Stube a écrit :



FAUX !!!



Le timer de déconnexion apparaissait seulement et seulement si aucun trafic n’avait été détecté pendant une certaine durée (dont je ne me souvient plus).



A quoi cela pouvait-il servir d’être connecté pour ne rien faire ?



durant les 30 ou 50 premières heures mensuelles, il y avait toutes les 30 min le message “vous allez être déconnecté, voulez-vous rester en ligne?” et tu pouvais dire oui. après, ca te déconnectait de force! <img data-src=" />


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Kako78 a écrit :



Il faudrait aussi améliorer la box. Je viens d’en installer une pour un ami, elle fait vraiment cheap, tout plastoc. L’interface d’admin n’est vraiment pas conviviale. Bref, à coté d’une Freebox V6, la BBox fait pitié.







Toi tu as du rater l’annonce du projet Miami ! <img data-src=" />


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Et d’ici là, bien des évènements peuvent arriver. Une vente, par exemple.



Tout est dit. Ça sent juste la manœuvre boursière à plein nez, monter une feuille de route ambitieuse pour vendre au meilleur prix. En plus, notre cher Montebourg est près à jouer les VRP, j’imagine qu’il est même capable de mettre de l’argent publique sur la table. A voir dans les prochains mois.

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Ouais et l’interface d’admin comme choix d’operateur ca concerne quel % de la population Oo



S’ils arrivent a 1,4 millions de ligne FTTH en fin d’année a 26euros ca fait plus que reflechir meme si la freebox est effectivement mieux. Mais pas assez pour 12e pour la meme chose.

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Hum… Bouygues a degroupé… 0 NRA ce mois ci…. Vive le bluff…

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GGGG-Ready a écrit :



Toi tu as du rater l’annonce du projet Miami ! <img data-src=" />







Oui effectivement <img data-src=" />

Je viens de voir ce que c’est…, ça va être sympa d’avoir les pubs Google sur la TV <img data-src=" />



Je préfère rester sur mon Xbmc.


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Obidoub a écrit :



C’est pourtant ce qu’a fait Free avec son le réseau mobile et ça a plutôt bien marché.





À la différence eu free essaye d’étendre son réseau et ne s’endors pas trop dessus.

(Bien que ce soit au ralenti)





joma74fr a écrit :



Moi je ne vois pas les choses de la même manière : les entreprises industrielles travaillent en partenariats commerciaux. Le groupe Bouygues fait du BTP et de la promotion immobilière et Numericable installe de la fibre optique et du câble. Jusqu’à ce que Numericable décide de changer de stratégie, ça fonctionnait bien entre eux. Mais visiblement, maintenant les stratégies des 2 groupes divergent. Donc Bouygues décide d’une stratégie sans Sfr et sans Numericable. Advienne que pourra ensuite.





On peut voir ça comme ça, mais j’ai quand même l’impression qu’ils naviguent un peut trop à vue.

Et normalement quand t’es sur une grosse boîte comme ça, ton taf c’est d’anticiper les problèmes et partir sur d’autres pistes avant que ce soit le sapin et de ne plus avoir de solution.





Patch a écrit :



pourtant AOL a été un parfait exemple en Europe…





Connais pas l’exemple d’aol, je suis trop jeune pour bien connaître son histoire.

Mais ce que je sais, c’est que la boîte n’existe plus…

Par contre je suis preneur de quelques explications. :)


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Questions de débutant : dégrouper un NRA, c’est compliqué ? C’est cher ? Ça prend du temps ?

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Kako78 a écrit :



Il faudrait aussi améliorer la box. Je viens d’en installer une pour un ami, elle fait vraiment cheap, tout plastoc. L’interface d’admin n’est vraiment pas conviviale. Bref, à coté d’une Freebox V6, la BBox fait pitié.







La bbox sensation est une très bonne box, le décodeur est fluide et le modem fait le boulot, pour 20€ c’est imbattable.


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A-snowboard a écrit :



Connais pas l’exemple d’aol, je suis trop jeune pour bien connaître son histoire.

Mais ce que je sais, c’est que la boîte n’existe plus…

Par contre je suis preneur de quelques explications. :)



en (long) résumé, l’histoire de la boîte en Europe :

AOL a créé 3 filiales, en France, Royaume Uni et Allemagne (qui étaient sous la coupelle de AOL Luxembourg, pour des histoires (habituelles) de TVA). pour se lancer rapidement, ils ont choisi de se reposer uniquement sur les autres opérateurs via des partenariats (Cegetel pour la France), et ne développer aucun réseau.

malgré des prix plutôt élevés (équivalents à ceux de Wanadoo, que l’ART empêchait de descendre pour éviter que Wanadoo ne tue la concurrence), ils ont rapidement eu une très bonne image auprès des Michu, via une interface tout-en-un qui simplifiait énormément les choses : elle faisait à la fois gestionnaire de connexion (pas besoin de triturer les entrailles de Windows 98 pour se faire chier à tout paramétrer, tout est pré-réglé), navigateur web (basé sur IE), client mail (pas besoin d’aller sur un site parfois peu pratique, tout est sur l’interface et extrêmement simple, à côté même un petit client Thunderbird passe pour une usine à gaz) et IM (dont AIM a été un dérivé), sans compter les petits plus comme les salons de discussion (à thèmes ou généralistes), super sympas pour passer pour de bons moments et faire des rencontres virtuelles voire réelles.

les premières versions européennes (AOL 5 puis AOL 6) étaient bien bugguées et plantaient régulièrement, puis ils se sont améliorés avec les versions 7, puis 8 et 9 (que beaucoup de ceux qui ont connu regrettent certainement, j’ai vu des gens continuer à utiliser avec plaisir AOL 9 4 ans après le rachat européen du FAI!).

à côté, au niveau des offres, au niveau 56k ils ont été à un moment complètement imbattables : ils ont lancé un illimité à 99F par mois pour 24 mois d’engagement ou 199F sans engagement (forcément tout le monde a foncé dessus (moi le 1er) et on a eu beaucoup de mal à se connecter durant plusieurs mois <img data-src=" /> ).

puis les réseaux haut débit (ADSL et cable) ont commencé à bien se développer, et AOL à avoir un marketing complètement crétin (ils ont failli tout de même innover en proposant une offre ADSL limitée en heures (50h mensuels si je ne me plante pas), et étaient tout fiers de présenter ca aux employés!!). et ils refusaient encore de créer et développer leur réseau en propre en Europe, malgré les perspectives hallucinantes qui en découlaient (tout était encore à faire, les Michu demandaient de plus en plus le net haut débit, en dehors de Wanadoo il n’y avait encore aucun gros opérateur…). le petit problème, c’est qu’ils n’avaient pas vraiment cru (au début) à l’offre de Free à 29,99€ en 2002… et c’est comme ca qu’en 2006 Carlo d’Asaro Biondo (PDG AOL depuis 2004) avait fièrement annoncé “AOL France ne sera pas vendu!”

…techniquement il n’a pas eu tort AOL France n’a pas été vendue (fermée en 2010), ils ont juste revendu l’activité FAI (soit 85% du chiffre d’affaires, le reste était l’activité du portail aol.fr) à Neuf-Cegetel qques mois plus tard <img data-src=" />

et à côté il y a eu des problèmes plus ou moins similaires en Allemagne (revendu à Telecom Italia) et au Royaume Uni (revente à Carephone Warehouse).



<img data-src=" />


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badakTheOne a écrit :



Questions de débutant : dégrouper un NRA, c’est compliqué ? C’est cher ? Ça prend du temps ?



en gros :

-il faut de la place dispo (certains répartiteurs sont trop petits et Orange doit placer soit des armoires extérieures soit des algécos climatisés à disposition des opérateurs tiers, ca peut prendre pas mal de temps pour tout installer et cabler correctement)

-une fois que c’est OK et que Orange t’a donné le feu vert pour l’installation, tu payes un loyer selon la place prise en volume (c’est pour ca que Free adore faire des cartes DSLAM qui peuvent supporter plus d’abonnés que celles de Alcatel-Lucent ou Huawei, ils ont du coup besoin de moins de volume à nombre égal d’abonnés, et donc payent un loyer inférieur), et tu dois installer un chassis (assez cher), et les cartes DSLAM dont tu as besoin. puis cabler tout ce petit monde vers les jarretières Orange, si possible sans se planter (il est très facile de connecter involontairement une paire sur l’abonné d’à côté et provoquer ainsi ce qu’on appelle un problème d’alignement).



donc avec tout ce joyeux bordel, oui c’est compliqué (pas dans le principe, mais dans la réalisation pour ne pas se planter dans le cablage), long et cher <img data-src=" />


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A-snowboard a écrit :



On peut voir ça comme ça, mais j’ai quand même l’impression qu’ils naviguent un peut trop à vue.

Et normalement quand t’es sur une grosse boîte comme ça, ton taf c’est d’anticiper les problèmes et partir sur d’autres pistes avant que ce soit le sapin et de ne plus avoir de solution.



C’est vrai. Comme quoi même avec des relations, l’avenir d’une entreprise industrielle n’est pas écrit d’avance.



Un autre exemple : dans les années 1990, France Telecom et Deutsche Telekom essayaient de se rapprocher mais FT voulait une alliance à 5050 et DT voulait être majoritaire car le groupe allemand était plus gros que le français. Finalement, ça ne s’est pas fait et leur collaboration s’est arrêtée net du jour au lendemain (notamment parce que DT avait “oublié” de dire à FT qu’il essayait d’acheter Telecom Italia).







A-snowboard a écrit :



Connais pas l’exemple d’aol, je suis trop jeune pour bien connaître son histoire.

Mais ce que je sais, c’est que la boîte n’existe plus…

Par contre je suis preneur de quelques explications. :)





Les explications de Stéphane Treppoz (ex-pdg AOL)


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Kako78 a écrit :



Il faudrait aussi améliorer la box. Je viens d’en installer une pour un ami, elle fait vraiment cheap, tout plastoc. L’interface d’admin n’est vraiment pas conviviale. Bref, à coté d’une Freebox V6, la BBox fait pitié.





Je viens juste de passer de Free à BBox et je ne vois pas en quoi la bbox fait pitié pour une utilisation ‘lambda’.





A-snowboard a écrit :



On peut voir ça comme ça, mais j’ai quand même l’impression qu’ils naviguent un peut trop à vue.



Tu devrais penser à porter ou changer de lunettes.

Pour moi, c’est la meilleure stratégie actuelle. La box n’est plus un élément de différentiation. Entre les smartphone avec téléphone illimité et les smart télés, elles n’ont plus aucune raison d’être.

La base du FAI c’est la connexion internet, il serait temps d’y revenir et ce que fait bouygues est de mon point de vue la meilleure stratégie, il ne reste qu’à proposer un abonnement sans box (numéricable le fait presque avec son FTTLA à 26 euros).

Sur l’adsl, technologie mature, il parait normal de faire baisser le prix. Free annonce à ses actionnaires une marge de 68%.

Pour le partenariat avec Numéricable, proposer le 100Mbits au prix de l’adsl ‘box premium’ suffit.

Enfin, personne n’a investit dans le FTTLH et Bouygues s’y engage à fond, comme d’autres l’ont fait en ADSL en leur temps…

Pour la box, bin, il laisse Google faire avec Android TV, ce qu’il y a sur ma dernière télé et qui est donc totalement inutile. La Freebox V5 était inutile en fin de cycle, la V6 l’a toujours été car elle n’a servie que de support marketing pour augmenter le prix pour une connexion identique. La V7 sera j’espère inutile pour la majorité des clients. ADSL + Freebox V7 à 40 euros contre FTTLH + (Google Box à 26, voir moins sans box contre ADSL + BBox à 20. Faut que certains prennent du recul pour entrevoir qui navigue à vue et ne parler que de Freebox V6 ou de iPhone…


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Patch a écrit :



en (long) résumé, l’histoire de la boîte en Europe :

AOL a créé 3 filiales, en France, Royaume Uni et Allemagne (qui étaient sous la coupelle de AOL Luxembourg, pour des histoires (habituelles) de TVA). pour se lancer rapidement, ils ont choisi de se reposer uniquement sur les autres opérateurs via des partenariats (Cegetel pour la France), et ne développer aucun réseau.

malgré des prix plutôt élevés (équivalents à ceux de Wanadoo, que l’ART empêchait de descendre pour éviter que Wanadoo ne tue la concurrence), ils ont rapidement eu une très bonne image auprès des Michu, via une interface tout-en-un qui simplifiait énormément les choses : elle faisait à la fois gestionnaire de connexion (pas besoin de triturer les entrailles de Windows 98 pour se faire chier à tout paramétrer, tout est pré-réglé), navigateur web (basé sur IE), client mail (pas besoin d’aller sur un site parfois peu pratique, tout est sur l’interface et extrêmement simple, à côté même un petit client Thunderbird passe pour une usine à gaz) et IM (dont AIM a été un dérivé), sans compter les petits plus comme les salons de discussion (à thèmes ou généralistes), super sympas pour passer pour de bons moments et faire des rencontres virtuelles voire réelles.

les premières versions européennes (AOL 5 puis AOL 6) étaient bien bugguées et plantaient régulièrement, puis ils se sont améliorés avec les versions 7, puis 8 et 9 (que beaucoup de ceux qui ont connu regrettent certainement, j’ai vu des gens continuer à utiliser avec plaisir AOL 9 4 ans après le rachat européen du FAI!).

à côté, au niveau des offres, au niveau 56k ils ont été à un moment complètement imbattables : ils ont lancé un illimité à 99F par mois pour 24 mois d’engagement ou 199F sans engagement (forcément tout le monde a foncé dessus (moi le 1er) et on a eu beaucoup de mal à se connecter durant plusieurs mois <img data-src=" /> ).

puis les réseaux haut débit (ADSL et cable) ont commencé à bien se développer, et AOL à avoir un marketing complètement crétin (ils ont failli tout de même innover en proposant une offre ADSL limitée en heures (50h mensuels si je ne me plante pas), et étaient tout fiers de présenter ca aux employés!!). et ils refusaient encore de créer et développer leur réseau en propre en Europe, malgré les perspectives hallucinantes qui en découlaient (tout était encore à faire, les Michu demandaient de plus en plus le net haut débit, en dehors de Wanadoo il n’y avait encore aucun gros opérateur…). le petit problème, c’est qu’ils n’avaient pas vraiment cru (au début) à l’offre de Free à 29,99€ en 2002… et c’est comme ca qu’en 2006 Carlo d’Asaro Biondo (PDG AOL depuis 2004) avait fièrement annoncé “AOL France ne sera pas vendu!”

…techniquement il n’a pas eu tort AOL France n’a pas été vendue (fermée en 2010), ils ont juste revendu l’activité FAI (soit 85% du chiffre d’affaires, le reste était l’activité du portail aol.fr) à Neuf-Cegetel qques mois plus tard <img data-src=" />

et à côté il y a eu des problèmes plus ou moins similaires en Allemagne (revendu à Telecom Italia) et au Royaume Uni (revente à Carephone Warehouse).



<img data-src=" />







<img data-src=" />



Faut préciser que leur offre 56k illimité était soumise à la déconnexion obligatoire du client toutes les demies heure. <img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



Moi je ne vois pas les choses de la même manière : les entreprises industrielles travaillent en partenariats commerciaux. Le groupe Bouygues fait du BTP et de la promotion immobilière et Numericable installe de la fibre optique et du câble. Jusqu’à ce que Numericable décide de changer de stratégie, ça fonctionnait bien entre eux. Mais visiblement, maintenant les stratégies des 2 groupes divergent. Donc Bouygues décide d’une stratégie sans Sfr et sans Numericable. Advienne que pourra ensuite.





Je suis également de ton avis, ce n’était pas une mauvaise stratégie. Une entreprise ne peut pas tout faire elle-même, et n’a peut-être pas les moyens de tout faire elle-même.


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Pour dégrouper les NRA, faut-il encore que ces derniers puissent encore acceuillir des DSLAM !

Certains NRA sont totalement saturés d’équipements (SFR, Orange et SFR).







Il faudra bien que les acteurs Internet comprennent qu’il faut aller vers une convergence et une mutualisation des équipements ! Par exemple, le Vectoring en France ne fonctionnera jamais car il nécessite un seul DSLAM par câble (groupe de paires de cuivre).

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Kako78 a écrit :



Il faudrait aussi améliorer la box. Je viens d’en installer une pour un ami, elle fait vraiment cheap, tout plastoc. L’interface d’admin n’est vraiment pas conviviale. Bref, à coté d’une Freebox V6, la BBox fait pitié.





Il y a ceux qui aiment que la box fasse le café, et il y a les autres.

Si je pouvais avoir une offre pas trop chère avec du débit, je prendrais.

Peu importe le reste.


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Emralegna a écrit :



<img data-src=" />



Faut préciser que leur offre 56k illimité était soumise à la déconnexion obligatoire du client toutes les demies heure. <img data-src=" />







FAUX !!!



Le timer de déconnexion apparaissait seulement et seulement si aucun trafic n’avait été détecté pendant une certaine durée (dont je ne me souvient plus).



A quoi cela pouvait-il servir d’être connecté pour ne rien faire ?


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Patch a écrit :



en gros :

-il faut de la place dispo (certains répartiteurs sont trop petits et Orange doit placer soit des armoires extérieures soit des algécos climatisés à disposition des opérateurs tiers, ca peut prendre pas mal de temps pour tout installer et cabler correctement)

-une fois que c’est OK et que Orange t’a donné le feu vert pour l’installation, tu payes un loyer selon la place prise en volume (c’est pour ca que Free adore faire des cartes DSLAM qui peuvent supporter plus d’abonnés que celles de Alcatel-Lucent ou Huawei, ils ont du coup besoin de moins de volume à nombre égal d’abonnés, et donc payent un loyer inférieur), et tu dois installer un chassis (assez cher), et les cartes DSLAM dont tu as besoin. puis cabler tout ce petit monde vers les jarretières Orange, si possible sans se planter (il est très facile de connecter involontairement une paire sur l’abonné d’à côté et provoquer ainsi ce qu’on appelle un problème d’alignement).



donc avec tout ce joyeux bordel, oui c’est compliqué (pas dans le principe, mais dans la réalisation pour ne pas se planter dans le cablage), long et cher <img data-src=" />





Merci pour ces explications !


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Stube a écrit :



FAUX !!!



Le timer de déconnexion apparaissait seulement et seulement si aucun trafic n’avait été détecté pendant une certaine durée (dont je ne me souvient plus).



A quoi cela pouvait-il servir d’être connecté pour ne rien faire ?







Les vagues de déconnexions sur l’IRC et dans les jeux en ligne te donnent tort malheureusement.


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ygloo a écrit :



Enfin, personne n’a investit dans le FTTLH et Bouygues s’y engage à fond, comme d’autres l’ont fait en ADSL en leur temps…

Pour la box, bin, il laisse Google faire avec Android TV, ce qu’il y a sur ma dernière télé et qui est donc totalement inutile. La Freebox V5 était inutile en fin de cycle, la V6 l’a toujours été car elle n’a servie que de support marketing pour augmenter le prix pour une connexion identique. La V7 sera j’espère inutile pour la majorité des clients. ADSL + Freebox V7 à 40 euros contre FTTLH + (Google Box à 26, voir moins sans box contre ADSL + BBox à 20. Faut que certains prennent du recul pour entrevoir qui navigue à vue et ne parler que de Freebox V6 ou de iPhone…





D’abord c’est pas FFTLH c’est FTTH, orange, SFR et dans une moindre free ont investi dans le FTTH donc dire personne c’est complétement faux


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Emralegna a écrit :



Les vagues de déconnexions sur l’IRC et dans les jeux en ligne te donnent tort malheureusement.







J’ai utilisé AOL 56K illimité dés son apparition et cela jusqu’en août 2004…



J’étais connecté du matin (BIENVENUE) au soir (AU REVOIR) sans interruptions.



Affirmer qu’il y avait une déconnexion obligatoire toutes les 30 minutes ne correspond pas a ce que j’ai vécu tout simplement (pas d’IRC ni de jeux en ligne pour moi).



Ne fait pas de ton cas une généralité !


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Stube a écrit :



J’ai utilisé AOL 56K illimité dés son apparition et cela jusqu’en août 2004…



J’étais connecté du matin (BIENVENUE) au soir (AU REVOIR) sans interruptions.



Affirmer qu’il y avait une déconnexion obligatoire toutes les 30 minutes ne correspond pas a ce que j’ai vécu tout simplement (pas d’IRC ni de jeux en ligne pour moi).



Ne fait pas de ton cas une généralité !







C’était loin d’être des cas isolés… Toutes les personnes que j’ai connu chez AOL qui avaient l’illimité (le premier à 99 francs arrivé dans les années 20012002) avaient une déconnexion systématique toutes les trente minutes.



AOL a même été condamné à l’époque pour cette pratique et l’a retirée.



http://www.itespresso.fr/internet-illimite -aol-perd-contre-stephane-g-7158…


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Stube a écrit :



Ne fait pas de ton cas une généralité !







FAUX !!!!!!!!!!!!!!



J’ai jamais dis que je parlais de mon cas.







Stube a écrit :



Affirmer qu’il y avait une déconnexion obligatoire toutes les 30 minutes ne correspond pas a ce que j’ai vécu tout simplement (pas d’IRC ni de jeux en ligne pour moi).









FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





(Parce que je peux aussi sauter à la gorge des autres sans jamais leur donner droit à l’erreur hein, ça me tuerait et me priverais de leurs mutiler quelques membres au passage en plus d’être désagréable <img data-src=" />)



Le tribunal a également estimé que la déconnexion automatique après 31 minutes d’utilisation et le blocage de la reconnexion immédiate étaient constitutives de pratiques abusives.



(…)soit ordonné, en conséquence, sous astreinte, à AOL : de cesser les déconnexions automatiques et les limitations à 30 minutes des connexions avec suppression des “ timers ” afin de rétablir la possibilité de connexion illimitée (…)



(…)Par conséquent, l’utilisation de mesures techniques destinées à interrompre automatiquement la connexion au bout de 30 minutes porte atteinte au caractère illimité de l’offre d’accès.



“On ne pouvait plus télécharger de gros fichiers ni jouer en ligne”, grogne Hubert Lelong, qui a obtenu 1 000 F de dommages et intérêts à Toulouse.



Le 20 février, l’association de consommateurs UFC-Que Choisir a obtenu 250.000 F de dommages et intérêts en référé avec obligation pour le prowider de supprimer les timers et autres modulateurs de session.



Le fournisseur d’accès à Internet avait limité la durée de connexion à 30 minutes et mis en place des systèmes de déconnexion automatique.



Ça te fait assez de sources ?



Alors oui j’affirme, et ne fais pas de ton cas de non-vécu pour une généralité.


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Ok … j’abandonne.

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Emralegna a écrit :



<img data-src=" />



Faut préciser que leur offre 56k illimité était soumise à la déconnexion obligatoire du client toutes les demies heure. <img data-src=" />





raison pour laquelle nous étions si nombreux à laisser un objet quelconque appuyer sur la touche entrée toute la nuit : validation automatique du message «appuie sur ok pour rester connecté» <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



C’était loin d’être des cas isolés… Toutes les personnes que j’ai connu chez AOL qui avaient l’illimité (le premier à 99 francs arrivé dans les années 20012002) avaient une déconnexion systématique toutes les trente minutes.



AOL a même été condamné à l’époque pour cette pratique et l’a retirée.



http://www.itespresso.fr/internet-illimite -aol-perd-contre-stephane-g-7158…





Mais non c’était toute les 24h environ et ce même si on utilisait la ligne à ce moment là.

Pour éviter les abus à l’époque car la data coutait un bras et y’avait l’arrivé de réseaux p2p (kazza etc..)

Et y’avait un logiciel qui s’apellait aol autoconnect et qui faisait bien son taf d’ailleurs…



Le seul vrai soucis de cette offre étant un ping élevé…



edit: BIENVENUE ! VOUS AVEZ DU COURRIER ! cette voix jm’en rapellerai tte ma vie ^^’


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Combien l’offre freemobile tout illimité à 4€ de ce week-end va laisser de clients à Bouygues et Cie? <img data-src=" />

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GGGG-Ready a écrit :



Toi tu as du rater l’annonce du projet Miami ! <img data-src=" />







Tu parles du truc avec des specs indigne de 2014 ? <img data-src=" />


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Zeurf a écrit :



Combien l’offre freemobile tout illimité à 4€ de ce week-end va laisser de clients à Bouygues et Cie? <img data-src=" />





Peut-être tu n’es pas au courant, mais l’offre de septembre 2013 (vente-privée) à 4€90 de Bouygues (réseau Numéricable) a était prolongé de 6 mois (jusqu’en mars 2015)



Et il n’est pas exclue qu’ils proposent une nouvelle offre pour contrer encore plus la concurence.


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heiwa a écrit :



Mais non c’était toute les 24h environ et ce même si on utilisait la ligne à ce moment là.

Pour éviter les abus à l’époque car la data coutait un bras et y’avait l’arrivé de réseaux p2p (kazza etc..)

Et y’avait un logiciel qui s’apellait aol autoconnect et qui faisait bien son taf d’ailleurs…



Le seul vrai soucis de cette offre étant un ping élevé…



edit: BIENVENUE ! VOUS AVEZ DU COURRIER ! cette voix jm’en rapellerai tte ma vie ^^’







La déco des 24h je m’en souviens surtout au début de l’ADSL avec le renouvellement d’IP forcé.


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heiwa a écrit :



Peut-être tu n’es pas au courant, mais l’offre de septembre 2013 (vente-privée) à 4€90 de Bouygues (réseau Numéricable) a était prolongé de 6 mois (jusqu’en mars 2015)



Et il n’est pas exclue qu’ils proposent une nouvelle offre pour contrer encore plus la concurence.





tu compares l’offre freebox VP, dont les radins de Bouygues ont pu se passer, à l’offre mobile du WE?

Parce que sans clients mobiles, et des clients fixes qui payent pas tout s’annonce bien pour B?


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ygloo a écrit :



Je viens juste de passer de Free à BBox et je ne vois pas en quoi la bbox fait pitié pour une utilisation ‘lambda’.

Tu devrais penser à porter ou changer de lunettes.







Cherche pas, si ta box n’est pas capable de tipiak tes films sans passer par le logiciel torrent de ton PC, pour un Freenaute, c’est de la merde.



Par contre niveau connexion faudra repasser !



Allez les petits moutons, on a pas encore eu de “Merci Free” sur cette news !


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Comme quoi le Martin bouygues n’est pas visionnaire du tout côté telecom.



Faut quand même être couillons que se dire qu’en dépendant des autres on va droit vers les emmerdes ?

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Bouygues n’a qu’à venir dans l’Ain sur le réseau Liain, même Orange y arrive bientôt, le temps de remettre les PMZ aux normes.

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Ah je vais enfin avoir droit à l’offre b&you à 15€ <img data-src=" /> Depuis 10 ans que je me coltine Orange, bien que la connexion soit de très bonne qualité, c’est trop cher, 24€ juste pour le net <img data-src=" />

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Xavier, t’es foutu ! Dépêche toi de proposer 8 ou 10 milliards d’euro à Martin, sinon la prédiction de Martin va se réaliser ! <img data-src=" />

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Je suis plutôt pro-free que pro-bouygues, mais j’encourage Bouygues à continuer à titiller Free sur le terrain de l’Internet Fixe.



En effet ça fait plusieurs années que ça ne bouge plus beaucoup dans ce secteur.



Comme quoi, une vrai concurence libre et non faussé est finalement bénifique.



Aller Free, allez Bouygues, bottez un peu le luc d’Orange !! <img data-src=" />

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bouygues, le coucou du fixe



elle va faire peur à qui cette offre avec 680 NRA ?

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killer63 a écrit :



bouygues, le coucou du fixe



elle va faire peur à qui cette offre avec 680 NRA ?





680nra mais 60% de la population


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killer63 a écrit :



bouygues, le coucou du fixe



elle va faire peur à qui cette offre avec 680 NRA ?







En premier lieu à Free !

3 ventes privées à 2 euros depuis novembre 2013 pour maintenir ses chiffres de recrutements de peur que son château de carte s’eçroule ! <img data-src=" /><img data-src=" />


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A-snowboard a écrit :



Faut quand même être couillons que se dire qu’en dépendant des autres on va droit vers les emmerdes ?





C’est pourtant ce qu’a fait Free avec son le réseau mobile et ça a plutôt bien marché.


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A-snowboard a écrit :



Comme quoi le Martin bouygues n’est pas visionnaire du tout côté telecom.



Faut quand même être couillons que se dire qu’en dépendant des autres on va droit vers les emmerdes ?





Moi je ne vois pas les choses de la même manière : les entreprises industrielles travaillent en partenariats commerciaux. Le groupe Bouygues fait du BTP et de la promotion immobilière et Numericable installe de la fibre optique et du câble. Jusqu’à ce que Numericable décide de changer de stratégie, ça fonctionnait bien entre eux. Mais visiblement, maintenant les stratégies des 2 groupes divergent. Donc Bouygues décide d’une stratégie sans Sfr et sans Numericable. Advienne que pourra ensuite.


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A-snowboard a écrit :



Comme quoi le Martin bouygues n’est pas visionnaire du tout côté telecom.



Faut quand même être couillons que se dire qu’en dépendant des autres on va droit vers les emmerdes ?



pourtant AOL a été un parfait exemple en Europe…


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Il faudrait aussi améliorer la box. Je viens d’en installer une pour un ami, elle fait vraiment cheap, tout plastoc. L’interface d’admin n’est vraiment pas conviviale. Bref, à coté d’une Freebox V6, la BBox fait pitié.

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Kako78 a écrit :



Il faudrait aussi améliorer la box. Je viens d’en installer une pour un ami, elle fait vraiment cheap, tout plastoc. L’interface d’admin n’est vraiment pas conviviale. Bref, à coté d’une Freebox V6, la BBox fait pitié.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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angelfall a écrit :



Et pendant ce temps là….. il y a toujours des villages ou les lignes font 10 000 m avec des débits inférieurs à 1 méga/b en download (et je suis gentil).



Il est quand même possible de réduire ces longueurs de lignes en pensant un minimum le réseau, pour cibler plusieurs communes en même temps. Celles-ci ne sont pas distantes de 50 kms…..



Ce n’est pas les Pyrénées, ni les Alpes mais la Lorraine.





Ah bah c’est les Vosges alors, les petites collines ils en ont peur. <img data-src=" />



Cela étant dit : copain lorrain ! C’est vrai que je me complais dans le Grand Nancy où pas mal de communes ont du FTTH ou du FTTLA, mais si on sort un peu dans la cambrousse (où j’habituais il y a quelques années) ça doit pas être la même histoire.


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“Bouygue compte dégrouper massivement” c’est bizarre mais avec la box d’il y a quelques mois on a déja eu droit à l’annonce mais en regardant les sites (genre degroupnews) bouygues va toujours aussi lentement que …. lentement en faite !



Quand on voit les scores de free qui tente de bouffer SFR et qui a quasiment comblé sont retard (moins de 1% de retard contre 7% en début d’année !)



Un beau communiqué reposant sur du vent…

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xillibit a écrit :



D’abord c’est pas FFTLH c’est FTTH, orange, SFR et dans une moindre free ont investi dans le FTTH donc dire personne c’est complétement faux





De fait, tout le monde a investi dans le FTTH, même Bouygues.

A fin 2013, le FTTH, c’est 2% du marché. Sachant que Free a annoncé son offre en 2006, je vois pas en quoi la position de Bouygues est plus ridicule que celles des autres. Il reste 98% du marché à se partager.

Je suis loin d’être à la campagne, je dirais même que je suis en ‘zone très dense parisienne’. Grâce à Bouygues, et pas du tout à Free, je viens de passer dans les 5% qui ont au moins 100Mbits, bien que j’en attende encore plus.

J’ai été très surpris quand j’ai vu qu’avec mes 17Mbits, je faisais déjà parti des ‘privilégiés’, même sur Paris. Alors que Free vend du FTTH dans ses pubs depuis bientôt 10 ans, j’avais pour le prix une freebox qui tourne à 17Mbits / 1Mbit le soir. Ma bbox est moins chère et assure 100Mbits à toute heure. Je ne vois pas ce que la Freebox V6 change. Je n’utilise pas plus la bbox que la freebox, elles ne me sont d’aucune utilité, depuis ma dernière télé.

J’ai toujours été parmi les premiers clients des offres Free. Free s’est embourgeoisé en tant que FAI, c’est un fait.

Quel opérateur va oser introduire la connexion internet FTTH pure pour 50% du territoire à … 20 euros??? Pas sûr que ce soit Free. Quitte à payer 200 euros de frais dans mon cas (ROI: 10 mois…).


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ygloo a écrit :



De fait, tout le monde a investi dans le FTTH, même Bouygues.

A fin 2013, le FTTH, c’est 2% du marché. Sachant que Free a annoncé son offre en 2006, je vois pas en quoi la position de Bouygues est plus ridicule que celles des autres. Il reste 98% du marché à se partager.





C’est bien de donner des chiffres. Les comprendre c’est encore mieux.



Déjà, si on parle du très haut débit au sens de l’arcep ( = tout accès offrant plus de 30 mbit/s en download ), on a plus de 11 millions de foyers éligibles.



Mais même si tu évoques le seul déploiement de la seule fibre, tu montres des chiffres concernant le nombre s’abonnés effectifs, pas de prises raccordables. Or en matière d’accès fibre, il se trouve que la très grosse majorité des foyers pourtant raccordables ne sont pas abonnés.



Pourquoi ? essentiellement parce que le grand public, en l’état actuel du besoin, se contrefout d’avoir 100 mbits/s quand leur connexion leur sert principalement à surfer ou à regarder quelques vidéos youtube à 5 mbits/s, au mieux.



On a 600k abonnés à la fibre ‘pure’ vs. plus de 3 millions de foyers pourtant déjà raccordés. Le taux d’adoption à la fibre n’est donc que de l’ordre de 20%.



Dans ces conditions, tu te mets à la place d’un opérateur, tu te dis que si tu poses 5 prises t’arriveras en moyenne à récupérer un seul abonnement. Ça te donnerait pas envie de temporiser un peu, le temps que le besoin soit réellement là, plutôt que te jeter à corps perdu dans un gouffre financier ?

Pour rappel, un bon investissement, c’est AUSSI un investissement fait au bon moment.





source: ARCEP, communiqué su 28 mai 2014


Bouygues compte dégrouper massivement et accroître son réseau FTTH

  • Plus de NRA dégroupés

  • Plus de prises FTTH

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