Un fournisseur de Samsung accusé d'employer des enfants

Un fournisseur de Samsung accusé d’employer des enfants

« Écoutez, laissez la police faire son travail, dès… »

45

Un fournisseur de Samsung accusé d'employer des enfants

Samsung enquête actuellement sur des accusations portant sur l’emploi de mineurs dans au moins une usine d’un sous-traitant. La firme coréenne a indiqué qu’elle avait une politique de tolérance zéro sur ce thème, mais ces accusations relancent une problématique récurrente dans le domaine des appareils électroniques.

Galaxy Tab 4 10.1 pouces

Des employés âgés de moins de 16 ans 

L’association China Labor Watch surveille l’emploi des mineurs dans les entreprises de Chine. Le phénomène est récurrent et nous avons abordé à plusieurs reprises dans nos colonnes la situation d’Apple. En décembre 2012, Envoyé Spécial diffusait ainsi un reportage à charge contre Foxconn, connu pour avoir déclenché plusieurs scandales sur les conditions de travail de ses employés, entre suicides et présence de mineurs dans les usines. En janvier 2013, Apple annonçait avoir coupé les ponts avec un fournisseur qui employait des mineurs, falsifiant au passage les papiers pour apparaître en règle.

 

C’est désormais Samsung qui est sous les feux des projecteurs, après un rapport publié par China Labor Watch. Publié ce matin, il accuse l’entreprise Shinyang Electronics, située à Dongguan, d’employer des enfants dont l’âge ne dépasse pas 16 ans. Or, Shinyang Electronics est un important fournisseur de Samsung pour certains composants, et l’association pointe une relation directe de cause à effet : certaines périodes de l’année sont propices aux commandes plus importantes, créant des besoins ponctuels et intenses en main d’œuvre.

Plus d'une quinzaine de violations 

China Labor Watch indique avoir découvert la situation dans l’usine de Shinyang en envoyant l’un de ses membres sous couverture. En à peine trois jours sur place, il a pu constater que cinq enfants travaillaient dans l’usine, avec des indications claires que leur nombre était plus important que cela. Le recrutement des enfants était suppléé par celui d’étudiants mineurs pour répondre à la demande écrasante de certaines entreprises, dont Samsung.

 

Les conditions de travail n’étaient pas non plus à la hauteur, loin s’en faut. On retrouve ici d’ailleurs des parallèles avec certaines situations décrites chez Foxconn, à savoir des journées de travail de plus de 11 heures, aucun paiement pour les heures supplémentaires au-delà de la dixième, ou l’encore l’absence d’assurance. Toujours selon le rapport de l’association, les embauches étaient faites pour une période allant de trois à six mois.

 

Pour China Labor Watch, Shinyang Electronics commet au moins une quinzaine de violations dont un nombre excessif d’heures de travail, les heures supplémentaires non payées, utilisation abusive d’employés temporaires, mauvaises conditions de travail, absence de sécurité, absence d’assurance en cas d’incident, discrimination à l’embauche, obligation de signer des contrats de travail vierges, punitions des employés sous des prétextes fallacieux et ainsi de suite.

 

L’information a été remontée à Samsung d’autant plus rapidement que la firme coréenne a publié le 30 juin un rapport dans lequel elle affirmait avoir analysé le fonctionnement de 200 fournisseurs, sans y trouver la moindre trace de mineurs employés. China Labor Watch indique par ailleurs qu’elle informe Samsung depuis plus de deux ans sur les conditions de travail chez certains de ses fournisseurs, la situation n’évoluant pas dans le temps. Pour l’association, Samsung ne fait pas d’effort et manque notamment d’un code de conduite à imposer à la totalité de sa chaine de production. 

« Ce que dit Samsung n’a aucune importance »

Pour le directeur de China Labor Watch, Li Qiang, la situation est claire : « Les rapports de responsabilité sociale de Samsung ne sont que de la publicité. Samsung a investi son énergie dans des audits et la production de ces rapports, mais ces choses ne sont destinées qu’à apaiser les investisseurs et n’ont aucune valeur réelle pour les salariés. Le système de surveillance de Samsung n’a aucune efficacité et a échoué à mettre en place des améliorations pour les salariés. Ce que dit Samsung n’a aucune importance, seules comptent les actions ».

 

Samsung a évidemment réagi et a indiqué à The Next Web : « Nous examinons de toute urgence les dernières allégations et prendrons toutes les mesures appropriées en accord avec notre politique de prévention de l’emploi des enfants chez nos fournisseurs ».

 

Samsung, tout comme Apple, ne peut sans doute pas certifier qu’aucun enfant n’est embauché dans les grandes usines chinoises, d’où sortent une grande majorité des produits électroniques que nous utilisons couramment. La question qui reste cependant est de savoir si Samsung était réellement dans l’ignorance de cette activité, ou si la firme a simplement fermé les yeux.

Commentaires (45)


ben ça les occupent les gosses, il ne passent pas leur temps à glander sur nxi au moins <img data-src=" />


Oh non, merde les mecs, on avait dit qu’il n’y avait que les fournisseurs Apple qui faisaient ça !


C’est idéal pour les S4 Mini, où est le problème ?


Les usines ont les projecteurs braqués sur elles, mais c’est toute la chaine en amont (matière premières) et en aval (recyclage) qui use des mêmes pratiques.




Écoutez, laissez la police faire son travail, dès… »



trop Nul <img data-src=" />



et puis sinon c’est bien les enfants ça a de doigts (quand il arivent à les conserver)pour les petits appareils. et en plus ils ne se plaignent pas.



message approuvé par la world compagnie


Désolé de faire mon blasé, mais ca va changer grand chose qu’on en parle ?



Les usines aux bangladesh tout le monde s’en fout maintenant, les filles enlevés en afrique ? idem …



Beaucoup de gens disent “ouh c’est dégueulasse” et puis après ne font rien ,ou rien ne change …



C’est désespérant <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Les usines ont les projecteurs braqués sur elles, mais c’est toute la chaine en amont (matière premières) et en aval (recyclage) qui use des mêmes pratiques.







Gros +1, y’a des rivières en Afrique ( ou se baignent et vivent encore beaucoup de gens) qui sont polluées par la saleté de nos déchets électroniques qu’on entasse à ciel ouvert chez eux …



Comme ça ils savent des Nike ET de l’électronique, c’est un plus pour leur CV <img data-src=" />


Nan, mais les gamins en Chine font chier : ils négocient mal leurs contrats et ça se répercute sur nos systèmes sociaux…








oOZakOo a écrit :



Comme ça ils savent des Nike ET de l’électronique, c’est un plus pour leur CV <img data-src=" />





La différence entre un enfant qui fait des 5S et un autre qui fait des Nike ?

Aucune. Tous les deux ils n’ont pas d’électricité et marchent pieds nus.









poshu a écrit :



Nan, mais les gamins en Chine font chier : ils négocient mal leurs contrats et ça se répercute sur nos systèmes sociaux…





En se démerdant bien, le CE peut faire crèche pendant les pauses !









poshu a écrit :



Nan, mais les gamins en Chine font chier : ils négocient mal leurs contrats et ça se répercute sur nos systèmes sociaux…







Monsieur a bon goût. <img data-src=" />





Nan, mais les gamins en Chine font chier : ils négocient mal leurs contrats et ça se répercute sur nos systèmes sociaux…



L’ abus de Didier Super et du dernier couplet de sa chanson “les enfants, faut les brûler” est dangereux pour la santé ^^







Et toi le petit chinois qui bosse à l’usine

tu es vraiment inconséquent

Ton contrat de travail tu l’negocies tellement mal

Que du coup ça se répercute sur mon système social








tic tac a écrit :



L’ abus de Didier Super et du dernier couplet de sa chanson “les enfants, faut les brûler, comme au Brésil” est dangereux pour la santé ^^





<img data-src=" />



J’aime bien on pointe du doigt Samsung alors que c’est une autre entreprise qui emplois des enfants ….vive la logique








the_frogkiller a écrit :



trop Nul <img data-src=" />



et puis sinon c’est bien les enfants ça a de doigts (quand il arivent à les conserver)pour les petits appareils. et en plus ils ne se plaignent pas.



message approuvé par la world company







La world company c’est des guignols de toute façon



+1 pour le sous titre ! <img data-src=" />









typhoon006 a écrit :



J’aime bien on pointe du doigt Samsung alors que c’est une autre entreprise qui emplois des enfants ….vive la logique





Dans toutes les affaires de ce genre que j’ai pu voir dans des reportages (Ex. textile) le sous-traitant (enfin, le fabricant) principal est contrôlé - si le client est civilisé - mais pas du tout le sous-sous-traitant.

Des boites chinoises nickel sous-traitent en Inde je crois et ferment les yeux. H&M peut aller voir les ateliers en Chine, tout le monde est bien payé et bosse 8H00. Mais ils ne font que coudre les boutons sur des tissus traités à la chimie non conventionnelle par des enfants très loin de là.



Le travail des mineurs, c’est pas interdit en Chine ?


Moi tant que je peux continuer à changer mon Smartphone tous les 6 mois….<img data-src=" />








blackdream a écrit :



Le travail des mineurs, c’est pas interdit en Chine ?





Pas encore. Mais il y a beaucoup de mines de charbon qui ferment, et les mineurs se retrouvent sans emploi….<img data-src=" />



Ah lala, Samsung encore en train de copier Apple. Ils n’arrêteront donc jamais les chenapans !








romainsromain a écrit :



Beaucoup de gens disent “ouh c’est dégueulasse” et puis après ne font rien ,ou rien ne change …





Je suis curieux de savoir ce que tu peux faire en tant qu’individu à plusieurs milliers de kilomètres du préjudice.









BabyAzerty a écrit :



Je suis curieux de savoir ce que tu peux faire en tant qu’individu à plusieurs milliers de kilomètres du préjudice.





Commencer par boycotter les marques concernées? (bon, j’achète du matos chinois de marque locales, alors je me fais pas trop d’idées sur le sort des gens qui ont bossé dessus) De toutes façons, l’individu n’a pas d’autre pouvoir que l’action de masse…









typhoon006 a écrit :



J’aime bien on pointe du doigt Samsung alors que c’est une autre entreprise qui emplois des enfants ….vive la logique





Comme pour les autres ils sont aussi responsable si qqchose ne va pas avec le sous traitant qu’ils choisissent :indu:










romainsromain a écrit :



Désolé de faire mon blasé, mais ca va changer grand chose qu’on en parle ?



Les usines aux bangladesh tout le monde s’en fout maintenant, les filles enlevés en afrique ? idem …



Beaucoup de gens disent “ouh c’est dégueulasse” et puis après ne font rien ,ou rien ne change …



C’est désespérant <img data-src=" />





Ne pas en parler ne résoudra rien.



En parler permet de faire réagir quelques personnes.

Même si les gros cons et les beaufs continueront d’acheter du samsung, une autre portion ira voir ailleurs. Ça ne représente pas grand chose, certes, mais à force, ça pèse dans les finances de la société qui se retrouvera contrainte de changer sa manière de faire.



C’en est de même pour tout.

Il n’en faut pas beaucoup pour améliorer les choses, et ce “pas beaucoup” passe par l’information.



A côté de ça on à des prison privé qui font bosser des gens comme des esclaves, mais eux son des adultes donc osef <img data-src=" />





Ce que dit Samsung n’a aucune importance, seules comptent les actions dividendes


Cette manie de croire que le monde entier tourne comme l’Occident… Dans les pays comme la Chine, les gens sont pas assez riches pour que les enfants aient automatiquement l’école gratos. Ceux qui travaillent le font parce que c’est ça ou la rue et la famine. Et avec le temps qui passe, les gens s’enrichissent, et ont de plus en plus les moyens d’éviter aux gosses de travailler.



De fait, le travail des enfants en Chine est réellement sur le point de disparaître. Sauf que c’est pas le fait de les empêcher de bosser qui a fait ça, mais simplement l’enrichissement de la population, auquel participent aussi ces entreprises. Tout ce que pourrait faire un boycott, c’est retarder la disparition totale du travail local des enfants…

Les “gros cons et les beaufs” sont, de fait, ceux qui ne prennent même pas la peine de réfléchir plus loin que le bout de leur nez égocentrique et qui se retrouvent à agir de manière totalement contreproductive.








Gilles.T a écrit :



blahblah





Écoutons tous l’expert de la situation politico-économique chinoise! Pour relever l’économie française, une seule leçon à en tirer : envoyer nos têtes blondes bosser pour Alcatel-Lucent !









poshu a écrit :



Écoutons tous l’expert de la situation politico-économique chinoise!







Pas besoin de s’y connaître en économie, c’est de la logique de base. Il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que si des gamins se retrouvent à bosser, c’est bien parce qu’ils n’ont pas la possibilité d’avoir une école gratos qui leur tombe du ciel.



En fait il suffit juste de pas réfléchir comme un égocentré qui croit que le monde entier tourne comme son pays. :)

(ce dont tu montres d’ailleurs en très bon exemple en comparant un pays 5e puissance économique mondiale qui a les moyens d’offrir l’école gratos à ses gamins depuis des décennies avec un pays qui commence à peine à sortir de la pauvreté après des décennies de communisme, bravo)



Eventuellement, ensuite, tu peux faire l’effort de te renseigner sur les conditions de vie dans les pays pauvres, et comprendre ce qui marche pour tirer les gens hors de la pauvreté. Mais là, c’est plus fatigant que sortir des préjugés de pilier de comptoir, attention.









Gilles.T a écrit :



Cette manie de croire que le monde entier tourne comme l’Occident… Dans les pays comme la Chine, les gens sont pas assez riches pour que les enfants aient automatiquement l’école gratos. Ceux qui travaillent le font parce que c’est ça ou la rue et la famine. Et avec le temps qui passe, les gens s’enrichissent, et ont de plus en plus les moyens d’éviter aux gosses de travailler.



De fait, le travail des enfants en Chine est réellement sur le point de disparaître. Sauf que c’est pas le fait de les empêcher de bosser qui a fait ça, mais simplement l’enrichissement de la population, auquel participent aussi ces entreprises. Tout ce que pourrait faire un boycott, c’est retarder la disparition totale du travail local des enfants…

Les “gros cons et les beaufs” sont, de fait, ceux qui ne prennent même pas la peine de réfléchir plus loin que le bout de leur nez égocentrique et qui se retrouvent à agir de manière totalement contreproductive.







Je ne suis pas du tout d’accord.



L’argent n’est qu’une abstraction. Et l’école pour tous n’est pas un problème de richesse des gens, mais de décision politique des pays.



Et puis, sur quoi vous fondez vous pour qualifier la chine de pays pauvre ? Cela fait des années que leur économie aligne des chiffres de croissance à deux chiffres et qu’ils produisent une grande partie des biens manufacturés vendu partout.














Gilles.T a écrit :



Pas besoin de s’y connaître en économie, c’est de la logique de base. Il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que si des gamins se retrouvent à bosser, c’est bien parce qu’ils n’ont pas la possibilité d’avoir une école gratos qui leur tombe du ciel.



En fait il suffit juste de pas réfléchir comme un égocentré qui croit que le monde entier tourne comme son pays. :)

(ce dont tu montres d’ailleurs en très bon exemple en comparant un pays 5e puissance économique mondiale qui a les moyens d’offrir l’école gratos à ses gamins depuis des décennies avec un pays qui commence à peine à sortir de la pauvreté après des décennies de communisme, bravo)



Eventuellement, ensuite, tu peux faire l’effort de te renseigner sur les conditions de vie dans les pays pauvres, et comprendre ce qui marche pour tirer les gens hors de la pauvreté. Mais là, c’est plus fatigant que sortir des préjugés de pilier de comptoir, attention.







On peut aussi dire que tu aligne allègrement les poncifs et les idées reçues de la propagande ultra libérale.



Oh les pauvres, ils n’avaient pas d’école. Mais comme par hasard une usine est tombée du ciel pour leur apporter la lumière… et des conditions de vie digne de l’esclavage.



Non, mais franchement, c’est ça l’idée que vous avez du progrès ?



Il faudrait peut être que vous réalisiez qu’a partir du moment ou la ressource humaine est la, ce qu’on décide d’en faire et à quoi on décide d’attribuer les ressources créées, c’est aussi une question de décision politique.






En fait il suffit juste de pas réfléchir comme un égocentré qui croit que le monde entier tourne comme son pays. :)





A partir du moment ou les biens en question sont vendus dans mon pays, cela fait concurrence à nos usines et nos conditions de vie.



En acceptant que des pays fassent cela, c’est demain nos enfants qu’il faudra faire travailler “pour rester compétitif”. Et peut être nos vieux qu’il faudra euthanasier parce qu’ils coûtent cher et ne sont plus productifs.



Toute cette mondialisation ultra libérale n’est qu’une compétition économique ridicule qui finit en surenchère à l’esclavagisme humain.



L’économie qui devait soi disant améliorer le bonheur humain finit par n’améliorer que sa propre surenchère débile de production de merdouilles en plastique jetables qui polluent la planète, épuise les ressources et alimente les guerres.









Gilles.T a écrit :



Blahblahblah





Nan, mais on avait compris la première fois que tu aimes ton joli néo-libéralisme libérateur des peuples et que tu es convaincu d’avoir la science infuse; ça change rien au ridicule du propos.









sr17 a écrit :



L’argent n’est qu’une abstraction. Et l’école pour tous n’est pas un problème de richesse des gens, mais de décision politique des pays.







Donc quoi, les écoles poussent sur les arbres ? Les enseignants aussi ? L’argent pour que les parents puissent nourrir leur gamin aussi ? Il suffit de décider “à partir d’aujourd’hui tout le monde est riche” et ça se réalise par magie ?





Et puis, sur quoi vous fondez vous pour qualifier la chine de pays pauvre ? Cela fait des années que leur économie aligne des chiffres de croissance à deux chiffres et qu’ils produisent une grande partie des biens manufacturés vendu partout.





Bah oui, justement. La Chine s’est ouverte à une certaine forme de capitalisme et s’est considérablement enrichie. Le taux de pauvreté a baissé de 80%. Lessalaires augmentent de 20% tous les ans. Le travail des enfants baisse à vitesse grand V (je rappelle à tout hasard qu’avant, les gosses travaillaient aussi, simplement au lieu de monter des iphones ils travaillaient dans les champs).

Tout ça ne s’est pas décrété par magie, comme certains semblent le penser ici. C’est l’évolution de l’industrialisation du pays, et l’enrichissement progressif de la population qui en résulte. Les usines que nombre de gens aimeraient ici boycotter ont une responsabilité importante dans cet enrichissement, d’autant que les usines d’implantations étrangères paient généralement mieux que les usines locales.



On en revient donc au fait: si vous voulez les boycotter, vous les appauvrissez.







sr17 a écrit :



On peut aussi dire que tu aligne allègrement les poncifs et les idées reçues de la propagande ultra libérale.







Ou alors je réfléchis plus de 2 secondes au lieu de débiter la propagande collectiviste. Ce que je dis ne relève même pas de notions économiques compliquées, c’est la réalité. Tu crois que la Chine s’est enrichie par magie ? COmment peut-on à la fois pleurer sur la désindustrialisation de la France et en même temps prétendre que l’industrialisation de la Chine n’a pas de rapport avec son enrichissement ?

Vous vous faites simplement avoir par l’idéologie française collectiviste, vous savez très bien qu’une usine qui apporte du travail est quelque chose de positif, mais comme l’idéologie a décidé que le Chinois étaient de pauvres exploités victimes des méchants riches, dans leur cas vous décidez d’un coup que cette même usine devient néfaste.

Tout ce que vous avez à faire est de raisonner logiquement par vous mêmes.





Oh les pauvres, ils n’avaient pas d’école. Mais comme par hasard une usine est tombée du ciel pour leur apporter la lumière… et des conditions de vie digne de l’esclavage.





Oui, c’est vrai que la population paysanne qui crevait de misère doit regretter sa condition passée, c’est vrai que les enfants dont le travail s’abotlit progressivement doivent regretter de ne plus mourir dans les champs…





Non, mais franchement, c’est ça l’idée que vous avez du progrès ?





L’enrichissement de la population ? Oui. Et vous, c’est quoi votre idée du progrès ? C’est quelque chose de magique qui vient tout seul ? Vous savez que dans l’histoire de la France il y a eu ce qu’on appelle la Révolution industrielle ? La fameuse France de Zola, ça ne vous dit rien ? Vous croyez que la France est devenur une grande puissance économique instantanément ? Renseignez vous sur l’histoire de votre pays, vous verrez que la Chine passe exactement par la même évolution, sauf que dans son cas c’est en beaucoup plus accéléré, grâce à la mondialisation.





Il faudrait peut être que vous réalisiez qu’a partir du moment ou la ressource humaine est la, ce qu’on décide d’en faire et à quoi on décide d’attribuer les ressources créées, c’est aussi une question de décision politique.





Il faudrait que vous réalisiiez qu’un être humain est un individu pensant et libre et non un pion ou un numéro dont un homme politique peut décider le destin à sa guise.





A partir du moment ou les biens en question sont vendus dans mon pays, cela fait concurrence à nos usines et nos conditions de vie.





La quasi totalité des importations françaises vient d’Europe, donc le préjugé de la méchante concurrence chinoise, déjà, c’est raté.

C’est comme le plombier polonais. La France ne l’a pas connu. L’Allemagne, voisine de la Pologne, a commercé intensivement avec elle. Les entreprises allemandes ont investi en Pologne, le pays s’est fortement industrialisé, et les entreprises polonaises se sont mises à investir aussi en Allemagne. Bilan: le commerce a enrichi les deux pays.

Pourquoi je raconte ça ? Parce qu’en France, une grande partie de la population ne comprend pas qu’un échange commercial est… un échange. Si vous achetez un truc en Chine, c’est positif à la fois pour vous et pour les Chinois. Si les Chinois vous vendent un truc moins cher, alors l’argent économisé est un gain qui vous servira à investir ailleurs.





En acceptant que des pays fassent cela, c’est demain nos enfants qu’il faudra faire travailler “pour rester compétitif”. Et peut être nos vieux qu’il faudra euthanasier parce qu’ils coûtent cher et ne sont plus productifs.





Allez donc dire ça à tous les pays qui se portent très bien en commerçant plus que la France. Vous avez simplement un peu de mal avec la notion de valeur ajoutée. Egalement peut-être avec les cibles de marché. La France est un pays relativement high-tech, qui n’a pas besoin de fabriquer des t-shirts pour être riche (par contre elle aurait besoin de revoir son modèle économique…).





Toute cette mondialisation ultra libérale n’est qu’une compétition économique ridicule qui finit en surenchère à l’esclavagisme humain.





Méchante mondialisation ultralibérale qui a provoqué le plus grand accroissement de richesse jamais survenu dans l’histoire de l’humanité. Pendant que les Français chouinent, le reste du monde progresse. L’Asie s’enrichit comme jamais, les pays émergents… émergent. Les pays occidentaux qui ne sont pas aussi suicidaires qu la France se portent de mieux en mieux (allez donc en Europe du Nord, en Allemagne, en Australie, en Nouvelle Zélande…). La pauvreté et la faim dans le monde, de même que le travail des enfants (puisqu’il en est question ici) diminuent de manière très rapide. Méchante mondialisation.





L’économie qui devait soi disant améliorer le bonheur humain finit par n’améliorer que sa propre surenchère débile de production de merdouilles en plastique jetables qui polluent la planète, épuise les ressources et alimente les guerres.





Ou alors simplement les pays dans lequels les gens se confèrent à une idéologie qui refuse de simplement savoir compter, comme le Vénézuela, l’Argentine, la Grèce, la France… récoltent les fruits de la mise en place d’un système idiot qui s’autodétruit économiquement et appauvrit sa population. Pendant ce temps, les pays réalistes qui profitent de la mondialisation s’enrichissent. Et alors même que votre pays est en train de couler, vous donnez des leçons aux pays qui s’enrichissent en leur reprochant de ne pas faire comme la France (mais en regrettant quand même ce qu’elle fait, c’est fou).



Et sinon le fournisseur de Samsung, il fabrique aussi des Kinoton???








Gilles.T a écrit :



Donc quoi, les écoles poussent sur les arbres ? Les enseignants aussi ? L’argent pour que les parents puissent nourrir leur gamin aussi ? Il suffit de décider “à partir d’aujourd’hui tout le monde est riche” et ça se réalise par magie ?







L’argent, c’est juste une abstraction qui représente une valeur d’échange du temps des gens.



A partir du moment ou les gens existent, ils possèdent une valeur économique et donc de l’argent.



Une fausse perception est créée par les différences de cours des monnaie qui font qu’un européen pourra acheter beaucoup de biens dans un pays pauvre et qu’un citoyen d’un pays pauvre ne pourra rien acheter des produits Européens.



Mais à partir du moment ou l’on parle de créer des écoles en utilisant le temps des gens d’un pays, cela n’a pas d’influence. C’est une décision essentiellement d’ordre politique qui revient à dire “on prends xxx pourcent du temps des gens pour faire ceci ou cela”.





Bah oui, justement. La Chine s’est ouverte à une certaine forme de capitalisme et s’est considérablement enrichie. Le taux de pauvreté a baissé de 80%. Lessalaires augmentent de 20% tous les ans. Le travail des enfants baisse à vitesse grand V (je rappelle à tout hasard qu’avant, les gosses travaillaient aussi, simplement au lieu de monter des iphones ils travaillaient dans les champs).





Oui, dans l’économie agricole ancienne, les enfants travaillaient. Jusqu’au jour ou nous avons décidé que l’école serait obligatoire.



Et cela date de bien avant la mécanisation de l’agriculture.



D’autre part, on ne peut pas comparer les conditions de travail traditionnelles aux champs ou les enfants aidaient leur parents dans un contexte familial et les conditions de travail à la chaîne dans une usine industrielle.



Ce n’est tout simplement pas la même chose, sauf pour ceux qui confondent tout.





Tout ça ne s’est pas décrété par magie, comme certains semblent le penser ici. C’est l’évolution de l’industrialisation du pays, et l’enrichissement progressif de la population qui en résulte. Les usines que nombre de gens aimeraient ici boycotter ont une responsabilité importante dans cet enrichissement, d’autant que les usines d’implantations étrangères paient généralement mieux que les usines locales.





Qui s’enrichit dans ce système ?



Les ouvriers, on leur donne juste de quoi survivre.



Va voir un jour en chine ce que l’industrialisation a fait et on en reparles.



Ne parlons même pas sur le plan global.



Comme beaucoup de gens endoctrinés par l’ultra libéralisme, tu confond progrès des chiffres et progrès humain.





On en revient donc au fait: si vous voulez les boycotter, vous les appauvrissez.





Ce qui est une erreur totale.





Ou alors je réfléchis plus de 2 secondes au lieu de débiter la propagande collectiviste.





Donc pour toi, si on n’est pas un ultra libéraliste, c’est forcément qu’on est collectiviste ?



Donc entre le noir et le blanc, il n’y a pas de nuances ?



Soit dit au passage, les pays socialistes sont quand même les premiers copains des ultra libéraux et de leurs belles usines.





Ce que je dis ne relève même pas de notions économiques compliquées, c’est la réalité.





Ou l’art de confondre la propagande avec la réalité.





Tu crois que la Chine s’est enrichie par magie ?





Encore une fois, qui s’est enrichi ? L’ouvrier qui bosse 15 heures par jour pour une couchette dans le dortoir d’une usine et un bol de riz ?



Et les biens, peu durables qui sont produit, qui enrichissent t’ils ?





COmment peut-on à la fois pleurer sur la désindustrialisation de la France et en même temps prétendre que l’industrialisation de la Chine n’a pas de rapport avec son enrichissement ?





La désindustrialisation de la france n’est qu’un symptôme de la destruction de l’ensemble du tissu socio économique de notre pays par la mondialisation.



En revanche, on constate que l’industrialisation de la chine n’a pas amélioré le bonheur des chinois.





Vous vous faites simplement avoir par l’idéologie française collectiviste, vous savez très bien qu’une usine qui apporte du travail est quelque chose de positif,





Pour vous les ultra libéraux, une usine, c’est toujours inconditionnellement positif.



La réalité, c’est que cela dépends toujours des conditions. Si une usine s’installe et qu’elle permet aux gens de vivre mieux, oui c’est positif.



Si elle s’installe suite à un chantage social “je pars d’ici parce que c’est trop cher et je vais ailleurs, parce que les gens acceptent des conditions plus misérables”, alors non, ce n’est pas positif.



Le tout c’est de comprendre que l’économie et la vie ne se résume pas à quelques dogmes simplistes du genre “ceci est bon” et “ceci est mauvais”.





mais comme l’idéologie a décidé que le Chinois étaient de pauvres exploités victimes des méchants riches, dans leur cas vous décidez d’un coup que cette même usine devient néfaste.

Tout ce que vous avez à faire est de raisonner logiquement par vous mêmes.





Toujours cette vieille propagande à base de culpabilisation “vous voulez pas que les chinois aient accès au progrès”.



Le problème, c’est qu’on cherche encore le progrès que cette surenchère mondialiste aurait soit disant créé. Que ce soit en chine, ou ici en occident.





Oui, c’est vrai que la population paysanne qui crevait de misère doit regretter sa condition passée, c’est vrai que les enfants dont le travail s’abotlit progressivement doivent regretter de ne plus mourir dans les champs…





Ben voyons, travailler aux champs, c’est forcément crever la misère. <img data-src=" />



Et travaille 15 heures par jour dans une usine avec des conditions de travail qui ruinent la santé, c’est ça le vrai bonheur <img data-src=" />



Quand aux famines en chine, j’espère que tu ne veux pas parler de la grande famine ou cet abruti de Mao avait décidé de faire fondre tous les outils agricoles pour le développement… de l’industrie. Ce qui a fait juste 36 millions de mort…



Sans doute l’une des famine les plus atroce que le monde ait connu.



C’est beau le progrès industriel.





L’enrichissement de la population ? Oui. Et vous, c’est quoi votre idée du progrès ? C’est quelque chose de magique qui vient tout seul ? Vous savez que dans l’histoire de la France il y a eu ce qu’on appelle la Révolution industrielle ? La fameuse France de Zola, ça ne vous dit rien ?





Rien qui puisse faire rêver en matière de progrès social, en tout cas.





Vous croyez que la France est devenur une grande puissance économique instantanément ? Renseignez vous sur l’histoire de votre pays, vous verrez que la Chine passe exactement par la même évolution, sauf que dans son cas c’est en beaucoup plus accéléré, grâce à la mondialisation.





La différence entre le développement et la mondialisation, c’est que le développement finit par créer le progrès social alors que la mondialisation, par la concurrence permanente n’aboutit qu’a créer la misère partout.



Avec la mondialisation, dès lors que le niveau de vie s’améliore quelque part, la production est délocalisée pour trouver une meilleure rentabilité. C’est un cercle vicieux éternel et sans fin qui n’aboutit qu’a la misère et à la terre brûlée.





Il faudrait que vous réalisiiez qu’un être humain est un individu pensant et libre et non un pion ou un numéro dont un homme politique peut décider le destin à sa guise.





Non, mais franchement, tu crois vraiment à ce que tu dit, la ? <img data-src=" />





La quasi totalité des importations françaises vient d’Europe, donc le préjugé de la méchante concurrence chinoise, déjà, c’est raté.





Quand on sait que le sport national de certains pays, c’est de rebadger des produits chinois avec une étiquette “made in europe”, ça laisse songeur sur les réflexions de ceux qui croient encore à ces chiffres bidons.



Et tu peux démonter quand tu veux un produit “made in france” ou “made in germany” pour voir ce qui est produit réellement en Europe la dedans. Je pense que tu va être surpris…





C’est comme le plombier polonais. La France ne l’a pas connu.





Ah oui ?



http://www.20minutes.fr/economie/74295-Economie-A-Saint-Nazaire-la-sous-traitanc…



Le plus amusant dans la religion ultra libérale, c’est la sélectivité de la vision.





L’Allemagne, voisine de la Pologne, a commercé intensivement avec elle. Les entreprises allemandes ont investi en Pologne, le pays s’est fortement industrialisé, et les entreprises polonaises se sont mises à investir aussi en Allemagne. Bilan: le commerce a enrichi les deux pays.





Et au passage ruiné la moitié des pays d’Europe.



Et appauvri quantité d’Allemands qui sont aujourd’hui obligé d’accepter des salaires de misère.



Mais bon, forcément, si tu ne regarde dans ton bilan que ceux qui se sont enrichis, je comprends mieux tes conclusions.





Pourquoi je raconte ça ? Parce qu’en France, une grande partie de la population ne comprend pas qu’un échange commercial est… un échange. Si vous achetez un truc en Chine, c’est positif à la fois pour vous et pour les Chinois. Si les Chinois vous vendent un truc moins cher, alors l’argent économisé est un gain qui vous servira à investir ailleurs.





Le problème, c’est que c’est une vision simpliste et lénifiante.



Dans l’économie et les échanges, il y a une foultitude de phénomènes, certains qui sont positifs, d’autres négatifs, d’autres qui sont les deux à la fois.



Dire “les échanges sont inconditionnellement bons”, c’est complètement naif.



La réalité, c’est que tout dépends des échanges, de leurs conditions et de ce qu’ils induisent sur le progrès humain.



Donc oui, un échange peut être positif, mais non, un échange n’est pas inconditionnellement bon.





Si les Chinois vous vendent un truc moins cher, alors l’argent économisé est un gain qui vous servira à investir ailleurs.





Cela peut aussi tuer nos entreprises et forcer notre pays à revoir les conditions sociales à la baisse pour être compétitif.



Et non, cela n’améliorera les conditions de personne, parce que celui qui gagne dans ce système, c’est le pays qui va esclavagiser le plus son peuple et qui parviendra à maintenir cela par la dictature.



Donc celui qui gagne, c’est celui qui as créé le plus de misère humaine.



Il aura les meilleurs chiffres et la population la plus malheureuse.





Allez donc dire ça à tous les pays qui se portent très bien en commerçant plus que la France.





Et si on regardait les conditions sociales de ces pays qui se portent soit disant très bien <img data-src=" />



Parce que l’idéologie ultra libérale oublie toujours l’humain, ne se focalisant que sur les chiffres d’échanges marchands.



Des millions de gens malheureux cachés derrière de bons chiffres.



La notion d’enfer prospère en somme…





Vous avez simplement un peu de mal avec la notion de valeur ajoutée.





Encore faut t’il s’entendre sur la notion de valeur ajoutée.



Est ce que la valeur ajoutée, c’est celle qui produit le maximum de bonheur humain ou celle qui bat les records de remplissage de poubelles avec des merdouilles en plastique ?





Egalement peut-être avec les cibles de marché. La France est un pays relativement high-tech, qui n’a pas besoin de fabriquer des t-shirts pour être riche (par contre elle aurait besoin de revoir son modèle économique…).





Un pays high tech ?



Que je saches, la plupart des objets high tech de notre quotidien ne sont ni produits en france, ni conçus (dans leur majorité) avec une technologie française.



Ah, mais j’oubliais on est content de nos airbus que les chinois sont déjà en train de copier et de notre concorde qui ne vole plus depuis longtemps.





Méchante mondialisation ultralibérale qui a provoqué le plus grand accroissement de richesse jamais survenu dans l’histoire de l’humanité.





Des millions d’esclaves, des record de production d’objets inutiles, des bulles spéculatives basées sur du vent.



Bref, un accroissement de richesse complètement virtuel qui ne profite à personne à part à quelques financiers.





Pendant que les Français chouinent, le reste du monde progresse. L’Asie s’enrichit comme jamais, les pays émergents… émergent.





Quand l’Europe et les USA, complètement ruinés vont arrêter brutalement d’importer, le risque de déstabilisation de l’asie et du monde est non négligeable.





Les pays occidentaux qui ne sont pas aussi suicidaires qu la France se portent de mieux en mieux (allez donc en Europe du Nord, en Allemagne, en Australie, en Nouvelle Zélande…).





Oui, tu as raison, tous ces pays se portent beaucoup mieux que nous.



Et l’illusion perdure tant qu’on ne va pas voir réellement chez eux <img data-src=" />



J’ai de la famille en Allemagne. Quand on leur dit “chez vous, ça va bien”, ils nous répondent “ah bon ?”. <img data-src=" />



Et quand ils t’expliquent vraiment ce qui se passe chez eux, tu comprends que non, ça n’est pas du tout mieux qu’ici.





La pauvreté et la faim dans le monde, de même que le travail des enfants (puisqu’il en est question ici) diminuent de manière très rapide. Méchante mondialisation.





Qu’est ce qui te permet d’affirmer que les choses auraient changé ?



Quand une ONG découvre des enfants qui travaillent, comme par hasard, personne n’est au courant <img data-src=" />



Et il faudrait qu’on gobe l’idée qu’il y aurait des gens qui les compteraient pour faire des statistiques fiables ? <img data-src=" />



Pareil pour les pauvres, circulez, il n’y a pas de pauvres, pas de chômeurs. Et oui, c’est facile, suffit de les virer des listes.



Vive les ultra libéraux avec leurs chiffres lénifiants, la belle façade avec les millions d’esclaves jetables qui crèvent derrière.





Ou alors simplement les pays dans lequels les gens se confèrent à une idéologie qui refuse de simplement savoir compter, comme le Vénézuela, l’Argentine, la Grèce, la France… récoltent les fruits de la mise en place d’un système idiot qui s’autodétruit économiquement et appauvrit sa population. Pendant ce temps, les pays réalistes qui profitent de la mondialisation s’enrichissent.





Pour avoir très bien connu la grèce bien avant son entrée dans la zone Euro, c’était un pays ou il faisait bon vivre malgré le fait que ce n’était pas un pays très riche et qu’ils n’avaient pas autant de biens matériels.

Les voitures étaient rares, mais ils avaient un bon système de santé.



Mais ça, c’était avant la “mondialisation qui apporte le bonheur”…





Et alors même que votre pays est en train de couler, vous donnez des leçons aux pays qui s’enrichissent en leur reprochant de ne pas faire comme la France (mais en regrettant quand même ce qu’elle fait, c’est fou).





Ils s’enrichissent ?



Quand les USA et l’Europe vont plonger, ils vont se retrouver avec juste un gros tas de monnaie de singe sans aucune valeur et un business ruiné faute de clients.



C’est une situation extrêmement dangereuse pour le monde.



Le problème de la mondialisation ? Au lieu de pousser au développement des marché intérieurs, les échanges se focalisent sur les exportations.



Tout cela ne contribue qu’a rendre le monde instable…



Ils copie Apple même dans ce domaine, ca c’est des pro! <img data-src=" />








yagami a écrit :



Ils copie Apple même dans ce domaine, ca c’est des pro! <img data-src=" />







Faut pas poster en pleine nuit, t’as pas vu que t’es grillé <img data-src=" />

(pas par moi, et je te laisse chercher)









sr17 a écrit :



…long mais ça vallait le coup…







Je rebondis au sujet de la «merveilleuse» situation de l’Allemagne.

Tellement merveilleuse que les associations caritatives disent «on n’y arrivera bientôt plus» (et, au dela du ressentii subjectif, il y a le nombre des personnes aidées qui est quantifiable).

Pas tellement différent de la France de ce point de vue là.









js2082 a écrit :



Même si les gros cons et les beaufs continueront d’acheter du samsung, une autre portion ira voir ailleurs.







Quelle virulence ! <img data-src=" />

On achète Samsung donc on est con et/ou beauf ? Très intéressant.



Parle moi donc des marques que tu achètes dans l’high-tech, le textile et l’electroménager.









tic tac a écrit :



L’ abus de Didier Super et du dernier couplet de sa chanson “les enfants, faut les brûler” est dangereux pour la santé ^^



Et toi le petit chinois qui bosse à l’usine

tu es vraiment inconséquent

Ton contrat de travail tu l’negocies tellement mal

Que du coup ça se répercute sur mon système social





excellent ! <img data-src=" />









BabyAzerty a écrit :



Quelle virulence ! <img data-src=" />

On achète Samsung donc on est con et/ou beauf ? Très intéressant.



Parle moi donc des marques que tu achètes dans l’high-tech, le textile et l’electroménager.



On sent quelqu’un qui achète Samsung ici. <img data-src=" />









levhieu a écrit :



Je rebondis au sujet de la «merveilleuse» situation de l’Allemagne.

Tellement merveilleuse que les associations caritatives disent «on n’y arrivera bientôt plus» (et, au dela du ressentii subjectif, il y a le nombre des personnes aidées qui est quantifiable).

Pas tellement différent de la France de ce point de vue là.







Manque de bol, non seulement l’évolution de la pauvreté a régressé depuis les lois Hartz, mais aujourd’hui le pouvoir d’achat des Allemands est fortement supérieur à celui des Français. Même les plus pauvres des ALlemands ont un pouvoir d’achat bien supérieur à celui des plus pauvres Français.

Y’a que les Français qui se font avoir par la propagande de leur gouvernement pour croire que les Allemands sont pauvres; Les gars, essayez au moins une fois de passer la frontière, vous verrez à quel point ce pays vous met uene fessée. Et ce alors qu’il a intégré une grosse région ruinée par le communisme, qui est encore loin d’avoir rattrapé son retard… !









sr17 a écrit :



Mais à partir du moment ou l’on parle de créer des écoles en utilisant le temps des gens d’un pays, cela n’a pas d’influence. C’est une décision essentiellement d’ordre politique qui revient à dire “on prends xxx pourcent du temps des gens pour faire ceci ou cela”.







Sauf que quand les gens sont d’abord occupés à survivre, tu vas pas les obligés à créer une école de toutes pièces, gros malin. Faut arrêter de prendre les Humains pour des pions, un peu.





Oui, dans l’économie agricole ancienne, les enfants travaillaient. Jusqu’au jour ou nous avons décidé que l’école serait obligatoire.





Une fois que le pays a eu assez de richesse pour se le permettre, oui.





Qui s’enrichit dans ce système ?





Faut que je redise que le taux de pauvreté chinois a baissé de 80% L’émergence d’une classe moyenne, la technologisation du pays… Les Chinois sont tellement en train d’élever leur niveau de vie qu’ils sont responsable d’une bonne partie de l’élévation de la moyenne mondiale.

Faudrait que tu arrêtes de faire ton aveugle idéologique, que tu arrêtes de décider qu’un Chinois est forcément un pauvre, et que tu fasses l’effort de te renseigner un minimum sur les pays sur lesquels tu ne connais manifestement rien.





Comme beaucoup de gens endoctrinés par l’ultra libéralisme, tu confond progrès des chiffres et progrès humain.





Comme beaucoup de gens àl’esprit ouvert, je fais l’effort de me rensiegner sur ce qu’il se passe ailleurs dans le monde au lieu de céder à une idéologie ridicule qui décide de considérer une partie de l’Humanité comme des quasi-sous-êtres qui doivent êytre pauvres parce qu’on a décidé qu’ils l’étaient. C’est pas ud racisme, mais c’est au moins un bon gros nationalisme, à ce niveau là.







La désindustrialisation de la france n’est qu’un symptôme de la destruction de l’ensemble du tissu socio économique de notre pays par la mondialisation.





Vas dire ça aux autres pays europénes qui se portent très bien. Va dire ça à l’Allemagne. La désindustrialisation de la France n’(est due qu’à des politiques débiles soutenues par l’idéologie collectiviste que des gens comme toi défendent bec et ongles alors que l’ensemble du peuple s’appauvrit. On a malheureusement vu avec le Vénézuela qu’un pays pouvait aller très très loin dans l’appauvrissement de sa population avant que les gens ne commencent à réussir à se soulelever contre cette idéologie mortifère…





Pour vous les ultra libéraux, une usine, c’est toujours inconditionnellement positif.





Non, un libéral s’en tape. Une usine c’est un patron qui veut créer un produit et qui propose du boulot en échange d’un salaire. Si son produit marche pas, l’usine non plus. Si ça marche, il créée de la richesse, c’est cool pour lui et les autres, mais il y a bien d’autres moyens d’en créer.





Le tout c’est de comprendre que l’économie et la vie ne se résume pas à quelques dogmes simplistes du genre “ceci est bon” et “ceci est mauvais”.





Si tu pouvais seulement appliquer cette pensée à tes propos, au lieu de décider que l’industrialisation de la Chine est forcément quelque chose de mauvais parce que ton idéologie te le dicte…





Toujours cette vieille propagande à base de culpabilisation “vous voulez pas que les chinois aient accès au progrès”.





EN l’occurrence c’est plutôt “vous êtes tellement enfermés dans vos préjugés qui ignorent la réalité du terrain que vous avez une action totalement contre-productive”. Malheureusement, l’enfer est pavé de bonnes intentions.





Quand aux famines en chine, j’espère que tu ne veux pas parler de la grande famine ou cet abruti de Mao avait décidé de faire fondre tous les outils agricoles pour le développement… de l’industrie. Ce qui a fait juste 36 millions de mort…





Un bel exemple de collectivisme, n’est-ce pas ? Il faut croire que certains n’arrivent pas à en tirer les leçons…







La différence entre le développement et la mondialisation, c’est que le développement finit par créer le progrès social alors que la mondialisation, par la concurrence permanente n’aboutit qu’a créer la misère partout.





La mondialisation et la conccurrence créent le développement, c’est ça que vous êtes incapables de comprendre. C’est la mondialisation qui a amené le développement dans les pays pauvres. Le développement il vient pas totu seul par magie, ça pousse pas sur les arbres en attendant qu’un politicien les trouve. C’est quand même navrant de voir encore ce genre de propos au 21e siècle… Je sais pas, en France vous avez quand même bien vu que quand on ouvrait un secteur à la concurrence, par exemple avec Free, ça aboutissait à une création de richesse, non ? Vous croyez que les grosses entreprises françaises multinationales mondialement reconnues comme Airbus ne sont créées par magie ou quoi ?







Avec la mondialisation, dès lors que le niveau de vie s’améliore quelque part, la production est délocalisée pour trouver une meilleure rentabilité. C’est un cercle vicieux éternel et sans fin qui n’aboutit qu’a la misère et à la terre brûlée.





Avec la mondialisation chaque pays voit son niveau de vie s’améliorer pour rattraper les autres, oui. D’un côté les pays plus riches qui commercent et s’enrichissent (coucou l’Allemagne), de l’autre les pays pauvres qui se développent considérablement plus vite grâce aux usines et à l’apport de savoir faire des pays riches.





Et appauvri quantité d’Allemands qui sont aujourd’hui obligé d’accepter des salaires de misère.





Sors de chez toi deux minutes au lieu de reprendre des préjugés racistes débiles comme celui-la, tu veux ? Désolé je m’énerve, mais ce genre de propos germanophobe colporté par desg ens qui n’ont jamais foutu un seul pied en Allemagne et qui se complaisent dans l’idée ridicule que les Allemands sont des pauvres parce que leur idéologie refuse qu’une économie puisse se porter bien sans faire du mal à son peuple, c’est navrant. Et ça l’est d’autant plus venant de gens qui habitent un pays qui est en train de s’effondrer tant économiquement que socialement, qui ne fait rien pour s’en sortir, et qui en tant que cancre de l’Europe prétend malgré tout donner des leçons aux premiers de la classe.



Je vous rappelle par exemple que la France c’est un tiers des gens qui se privent de soins faute d’argent, des records européens voire mondiaux en terme de chômage structurel, d’inégalité, d’absence quasi-totale d’ascenseur social… C’est le pays qui est en train de tirer l’Europe vers le bas alors que tous les autres progressent à nouveau. Quant à l’Allemagne, elle a un niveau de vie bien plus élevé que celui des Français.







[/quote]



Voilà l’effet de l’ultra libéralisme dans toute sa splendeur, le but de ces entreprises est de faire acheter, rendre ses appareils non réparables, comme la tv samsung de mon voisin hs en 3 ans, diminuer le couts en sous traitant à l’entreprise qui propose le prix moins cher, donc travail esclavagiste, des enfants.








Gilles.T a écrit :



Manque de bol, non seulement l’évolution de la pauvreté a régressé depuis les lois Hartz, mais aujourd’hui le pouvoir d’achat des Allemands est fortement supérieur à celui des Français. Même les plus pauvres des ALlemands ont un pouvoir d’achat bien supérieur à celui des plus pauvres Français.

Y’a que les Français qui se font avoir par la propagande de leur gouvernement pour croire que les Allemands sont pauvres; Les gars, essayez au moins une fois de passer la frontière, vous verrez à quel point ce pays vous met uene fessée. Et ce alors qu’il a intégré une grosse région ruinée par le communisme, qui est encore loin d’avoir rattrapé son retard… !







Manque de bol, ce n’est pas le gouvernement français que j’écoute mais les associations caritatives ALLEMANDES



Mais quand on écoute les associations caritatives françaises on entend la même chose, «le besoin de notre aide ne cesse d’augmenter»



Fermer