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Hollande veut que la France soit « exemplaire » sur le numérique à l’école

Plan à trois

Hollande veut que la France soit « exemplaire » sur le numérique à l’école

Le 15 juillet 2014 à 12h50

Alors que le ministère de l’Éducation nationale vient de faire un pas en direction de l’apprentissage du code informatique à l’école, François Hollande a promis hier qu’un « grand plan pour le numérique à l’école » serait lancé en 2015. Le chef de l’État veut que la France soit « la meilleure » sur ce sujet, dans la mesure du possible. 

 

Hier, lors de sa traditionnelle interview télévisée du 14 juillet, François Hollande a évoqué les grands chantiers à venir pour l’année prochaine. Ainsi, parmi les réformes pour 2015, l’éducation sera à nouveau au programme : « Je veux que la jeunesse soit toujours la priorité » a en ce sens martelé le chef de l’État.

 

Le président a surtout fait l’annonce suivante : « Nous allons lancer un grand plan pour le numérique à l’école. Nous l’avons déjà accompli pour une part, mais il faut aller beaucoup plus loin ! » Le locataire de l’Élysée a ainsi rejoint le récent rapport parlementaire des députées Corinne Erhel et Laure de la Raudière, lequel plaidait de manière appuyée pour un renforcement très important de la formation au numérique (voir à ce sujet notre interview de Laure de la Raudière).

 

« Moi je veux que la France soit exemplaire sur le numérique à l’école. Qu’on soit les meilleurs si c’est possible ! » a ajouté le président de la République. En creux, ces propos de François Hollande laissent surtout entendre que la loi pour la Refondation de l’École de la République, qui était censée faire « entrer l’école dans l’ère du numérique », est aujourd’hui dépassée... Adopté durant l’été 2013 alors que Vincent Peillon était ministre de l’Éducation, ce texte pose pour mémoire les bases du « service public du numérique éducatif », de ses ressources pédagogiques et des équipements qui y sont liés. De plus, une « direction du numérique pour l’éducation » a été instaurée au début de l’année afin de chapeauter toutes ces questions Rue de Grenelle. 

Un nouveau plan reposant sur le double enjeu des équipements et des ressources

Lors d’une audition devant l’Assemblée nationale, le 2 juillet dernier, le ministre de l’Éducation nationale avait déjà expliqué que l'exécutif planchait sur un nouveau plan en faveur du numérique à l’école. « Le plan auquel travaille le gouvernement va reposer sur ce double enjeu, de l'équipement des écoles et des collèges (...) et d'autre part le soutien à la filière industrielle du numérique éducatif ». En matière d’équipements, Benoît Hamon faisait notamment référence aux aspects de connexion au très haut débit dans les établissements scolaires et au matériel à la disposition des enfants et des professeurs (ordinateurs, tableaux numériques, etc.). Le nouveau locataire de la Rue de Grenelle a d’ailleurs affirmé ce week-end au JDD que l’État équiperait « 70 % des élèves du primaire et de collège et 100 % des enseignants à l'horizon 2020 en PC-tablettes dotés de ressources pédagogiques numériques ».

 

S’agissant des ressources éducatives numériques (manuels, etc.), le ministre a assuré que la France soutiendrait ses industries, afin qu’elles s’imposent davantage au niveau international. Benoît Hamon a ainsi insisté sur le fait que « l'objectif est bien d'avoir des programmes interactifs, nouveaux, innovants » et non pas un simple manuel en format PDF. Le ministre a également souligné que ce marché mondial était estimé à 92 milliards d’euros. 

Commentaires (78)

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Me semble l’avoir entendu plusieurs fois pas plusieurs présidents cette histoire de numérique à l’école. Ça semble être un gros sujet bateau pour éviter de parler des trucs importants.

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sous-titre (on continu dans la lancer de ce matin à ce que je vois …. )

http://danstonchat.com/5999.html


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“Le ministre a également souligné que ce marché mondial était estimé à 92 milliards d’euros. ”



Faut il en conclure que Microsoft et Apple se frottent déjà les mains ? Je suppose que oui. Et moi je vais encore pleurer de voir mes impôts aller directement à tous ces conards. Je suis surement pessimiste mais je ne crois pas une seconde que le cout du “il faut encourager le libre” aura un impact quelconque sur les choix désastreux qui seront faits.

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Pop Pop a écrit :



c’est étonnant car les dernières études montre un grave problème de retard moteur chez les enfants utilisant les tablette au lieu des objets physiques.(constat relevé également par le pédiatre de mes enfants)

je serais curieux de voir les études asiatique.









Curieux aussi de voir quelles études, car ce sont des fabricants asiatiques et l’état chinois qui ont annoncé que les résultats étaient meilleurs à l’école, mais je me gardait jusqu’à présent de l’indiquer, vu la fiabilité de cette info et je n’ai plus les sources.



Et il est parfaitement logique que les enfants “numériques” aient du retard sur leurs développement moteurs concernant tout ce qui est écriture et coordination visuel / mouvement, vu que c’est l’ordinateur qui bosse quand il “touchent” la tablette ou tapent au clavier.

Et surtout qu’aujourd’hui ce sont les corrections automatiques qui priment sur l’apprentissage et l’autonomie.


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Et sinon ils vont savoir compter et écrire à la sortie du primaire nos jeunes ?

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metaphore54 a écrit :



En Asie ça a fait ses preuves, après c’est sur ça dépend de quelle manière ce sera inséré dans notre modèle.







pourtant d’après ce qu’on me dit, en Inde ( hors Chine ) les devs sont plus sur la quantité que la qualité du travail <img data-src=" />


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Quelle serait la formation des professeurs d’informatique ? L’état va embaucher des intervenants ?

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Elwyns a écrit :



pourtant d’après ce qu’on me dit, en Inde ( hors Chine ) les devs sont plus sur la quantité que la qualité du travail <img data-src=" />







+1, j’ai vu des gens pondre des classes java entières alors que le besoin pouvait se gérer avec un simple paramétrage dans une balise xml… Le niveau en Inde est trèèès variable, mon sentiment est que les meilleurs éléments vont aux US tandis que les moins bon restent au pays…


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Elwyns a écrit :



pourtant d’après ce qu’on me dit, en Inde ( hors Chine ) les devs sont plus sur la quantité que la qualité du travail <img data-src=" />





Sauf que l’inde n’en fait pas partie, c’est plutôt Japon Corée du sud.


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metaphore54 a écrit :



Sauf que l’inde n’en fait pas partie, c’est plutôt Japon Corée du sud.





l’inde fait pas parti de l’Asie ? c’quoi alors ? l’océanie ? les amériques ?


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Elwyns a écrit :



l’inde fait pas parti de l’Asie ? c’quoi alors ? l’océanie ? les amériques ?







Bah vi! Les indiens vivent en Amérique! C’est évident <img data-src=" /><img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



l’inde fait pas parti de l’Asie ? c’quoi alors ? l’océanie ? les amériques ?





Manipulateur, va.



N’écrit pas ce que je n’ai pas écrit. Je n’ai pas dit que l’inde ne fait pas partie de l’Asie mais si tu lis l’un de mes messages précédent tu va te rendre compte que l’inde ne fait pas partie des pays qui ont inscrit l’informatique dans la scolarité des 8 ans.


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metaphore54 a écrit :



La plupart sont beaucoup mieux placé que nous dans le classement pisa.







Source





Faut pas mélanger l’apprentissage élémentaire a l’aide d’outil informatique et l’étude de l’informatique. Ça n’a rien a voir.



Faut pas tout mélanger. Oui apprendre l’informatique c’est apprendre la logique l’ordonnancement tout ça qui peuvent aider dans des tas d’autre domaine.



Apprendre a compter avec une tablette ou manipuler des forme avec une tablette, écrire avec une tablette c’est la pire des choses.

Quand on voit que certain enfant-tablette de 2-3 ans ne savent même pas empiler des cubes en vrai alors qu’ils y arrivent bien sur tablette je trouve ça très très inquiétant.


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J’espère qu’ils vont leur apprendre à faire du code ouvert et utiliser des logiciels libre dans un 1er temps.

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Moi je retiens une chose, ceux qui ont conçu les premiers ordi, les avions, les building et autre grosse création de l’homme etc .. n’ont découvert l’informatique qu’une fois leurs étude terminé. Et ça, ça ne les a pas empêché d’être meilleur que 90% de la population actuelle.

Et quand je vois le niveau des nouveaux développeurs de la génération numérique qui arrivent chaque année sur le marché, dont certain ne connaissent même pas les bases de ce qu’est un ordinateur. Je me dit que tout ce foins sur l’apprentissage de l’informatique aux enfants c’est juste du bon gros pipotage

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Haemy a écrit :



J’espère qu’ils vont leur apprendre à faire du code ouvert et utiliser des logiciels libre dans un 1er temps.







Faut arrêter un peu, va enseigner les concepts de code ouvert et propriétaire à des gosses de primaire…



Et d’après ce que j’ai compris, c’est une initiation à HTML qui est visée.


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cyrano2 a écrit :



J’espère qu’il compte aussi former un peu les profs, et surtout recruter qq profs sachant programmer, avant de vouloir former des élèves.





Ouaip enfin là on parle des bases de l’algorithmie quand même. Un bouquin devrait suffire. Pas besoin d’un expert Cobol 25ans.


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Hollande veut que la France soit « exemplaire »





Môa, Président, je…. Môa je…. <img data-src=" />

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iosys a écrit :



Curieux aussi de voir quelles études, car ce sont des fabricants asiatiques et l’état chinois qui ont annoncé que les résultats étaient meilleurs à l’école, mais je me gardait jusqu’à présent de l’indiquer, vu la fiabilité de cette info et je n’ai plus les sources.







Tu fais bien.



Connaissant personnellement des chinois “hautement” diplômés et ayant à corriger plusieurs élèves chinois, il y a effectivement un certain décalage entre le niveau réel des chinois et celui annoncé par leurs diplômes.



La corruption fausse malheureusement la réalité des statistiques chinoises.


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Ouaip, il faudrait surtout qu’il commence à appliquer ce qu’il a dit, pas à faire des choses qui seront appliqué après les prochaines présidentielles.


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Hoper a écrit :



“Le ministre a également souligné que ce marché mondial était estimé à 92 milliards d’euros. ”



Faut il en conclure que Microsoft et Apple se frottent déjà les mains ? Je suppose que oui. Et moi je vais encore pleurer de voir mes impôts aller directement à tous ces conards. Je suis surement pessimiste mais je ne crois pas une seconde que le cout du “il faut encourager le libre” aura un impact quelconque sur les choix désastreux qui seront faits.







Il y a des chances que cela débouche sur un accord avec un de ces gros groupes. Qui pourra faire son lavage de cerveau sans restriction.



Aaaah, j’en connais qui vont regretter l’époque de la bonne vielle tortue logo.


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Encore faut-il deja prouver que le numérique c’est bon pour l’éducation. Et vu les premières études menées sur les enfants de moins de 6 ans c’est pas gagné.

Si deja en France on avait le niveau sur lire/écrire/compter.

Avant de donner des joujoux ça serait deja bien de mettre les élèves au niveau sur ces 3 points essentiels.

Quand on voit que maintenant on préfère baisser la dureté des notations plutôt que de résoudre les problemes, ça fait peur pour l’avenir.

Bientôt les entreprises ne feront plus leurs sélections sur la nature des diplômes mais sur leurs millésimes (si ce n’est pas deja le cas)

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Pop Pop a écrit :



Encore faut-il deja prouver que le numérique c’est bon pour l’éducation. Et vu les premières études menées sur les enfants de moins de 6 ans c’est pas gagné.

Si deja en France on avait le niveau sur lire/écrire/compter.

Avant de donner des joujoux ça serait deja bien de mettre les élèves au niveau sur ces 3 points essentiels.

Quand on voit que maintenant on préfère baisser la dureté des notations plutôt que de résoudre les problemes, ça fait peur pour l’avenir.

Bientôt les entreprises ne feront plus leurs sélections sur la nature des diplômes mais sur leurs millésimes (si ce n’est pas deja le cas)







En Asie ça a fait ses preuves, après c’est sur ça dépend de quelle manière ce sera inséré dans notre modèle.


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Donc on aura bientôt la génération la plus inutile en cas de coupure de courant !

C’est pas comme ça qu’on formera des Charlie Matheson &gt;&lt;

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Je ne sais pas pourquoi, mais ça sens encore le plan foireux… Je vois déjà la sponsorisation de grosse marque arrivé de loin. Une dépense énorme pour du matos qui va rester de toute façon au fond du cartable car ces messieurs auront oublié de fournir des outils pratiques aux enseignants ainsi que de les former dessus.

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metaphore54 a écrit :



En Asie ça a fait ses preuves, après c’est sur ça dépend de quelle manière ce sera inséré dans notre modèle.







c’est étonnant car les dernières études montre un grave problème de retard moteur chez les enfants utilisant les tablette au lieu des objets physiques.(constat relevé également par le pédiatre de mes enfants)

je serais curieux de voir les études asiatique.


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Pop Pop a écrit :



Encore faut-il deja prouver que le numérique c’est bon pour l’éducation. Et vu les premières études menées sur les enfants de moins de 6 ans c’est pas gagné.





C’est compris dans “l’école de la république” la maternelle? (vraie question)


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“Un nouveau plan reposant sur le double enjeu des équipements et des ressources”


La dernière fois qu’il y a eu un grand plan informatique en France, ce fut Thomson qui a fourgué des millions de machines aux écoles et qui étaient même pas compatibles avec le reste du marché. En plus elles étaient faites avec des composants de merde et ont foutes finies à la poubelle ou au fond des placards. Alors, avec le gouvernement de maintenant, qu’est-ce qui nous attend? quel est la boite qui va se faire des boules en or pendant 2 ans avant de disparaitre avec la caisse ?

Avant d’apprendre a utiliser un ordi de marque, il serait peut être possible d’apprendre la logique en cours de maths, non? On ferait des économies et on pourrait peut être avancer….

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Pas besoin d’un ordinateur par élève pour apprendre la logique et l’algo. Il suffit de temps en temps de pouvoir utiliser une salle informatique pour mettre en pratique les savoirs.

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Pop Pop a écrit :



Si deja en France on avait le niveau sur lire/écrire/compter.







+1



d’ailleurs je rajouterai qu’avant de fournir un compte mail à un employé dans une société, il faudrait s’assurer que celui-ci sache écrire, car vu toutes les fautes que je lis au boulot, c’est loin d’être le cas.


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Pop Pop a écrit :



c’est étonnant car les dernières études montre un grave problème de retard moteur chez les enfants utilisant les tablette au lieu des objets physiques.(constat relevé également par le pédiatre de mes enfants)

je serais curieux de voir les études asiatique.





La plupart sont beaucoup mieux placé que nous dans le classement pisa.





Les députés regardent par ailleurs de l’autre côté de nos frontières : « Des pays comme la Chine, le Japon, la Corée du Sud ont inscrit l’informatique dans les programmes scolaires dès huit ans. Plus proche de nous, en Allemagne, certains Länder, la Bavière notamment, ont rendu obligatoire l’enseignement de l’informatique depuis une quinzaine d’années. En Angleterre, l’enseignement du codage sera obligatoire pour les enfants de cinq à seize ans dès la rentrée de septembre 2014. Et en Estonie, des cours sont obligatoires à partir de six ans. »





Source



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J’espère qu’il compte aussi former un peu les profs, et surtout recruter qq profs sachant programmer, avant de vouloir former des élèves.

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Kenshin83 a écrit :



+1



d’ailleurs je rajouterai qu’avant de fournir un compte mail à un employé dans une société, il faudrait s’assurer que celui-ci sache écrire, car vu toutes les fautes que je lis au boulot, c’est loin d’être le cas.







À quand la même chose pour les commentaires de Next INpact ? <img data-src=" />


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cyrano2 a écrit :



J’espère qu’il compte aussi former un peu les profs, et surtout recruter qq profs sachant programmer, avant de vouloir former des élèves.







Bah comme toutes les autres matières ajoutées aux missions des instit’ au fil du temps (anglais, allemand, musique, sport, …) : un demi-journée de formation pédagogique, puis roulez jeunesse ! <img data-src=" />


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« Moi je veux que la France soit exemplaire sur le numérique à l’école. Qu’on soit les meilleurs si c’est possible ! »



Et hors de l’école ? Il y a déjà oublié les revendications du mouvement des pigeons ? Ca n’allait pas vraiment dans le sens de l’exemplarité…

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Graphico a écrit :



“Un nouveau plan reposant sur le double enjeu des équipements et des ressources”


La dernière fois qu’il y a eu un grand plan informatique en France, ce fut Thomson qui a fourgué des millions de machines aux écoles et qui étaient même pas compatibles avec le reste du marché. En plus elles étaient faites avec des composants de merde et ont foutes finies à la poubelle ou au fond des placards. Alors, avec le gouvernement de maintenant, qu’est-ce qui nous attend? quel est la boite qui va se faire des boules en or pendant 2 ans avant de disparaitre avec la caisse ?







Tiens, un autre pessimiste <img data-src=" />

Mais sinon, faisons le lien avec la news sur le RPi ; si ça se trouve ils pourraient s’orienter vers ce type de matos! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ou pas, on va choisir du cliquant tactile hype machin…







sr17 a écrit :



Hélas très vrai.



Mais la vérité, c’est que l’informatique leur est enseignée beaucoup trop tard.







La vérité c’est qu’on se tape 100% de matheux dont une bonne partie qui fait de l’informatique par accident («c’est porteur blabla»), qui appliquent des recettes apprises par coeur et ne trouvent plus leur slip une fois sortis de leur environnement de dev…



édit :

wé bon ok je troll un peu…<img data-src=" />

mais il y a un fond de vérité dans mon troll…


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lateo a écrit :



ou qu’un machin plus ou moins franco-français sorti d’un placard pour l’occasion (bull, le retour?), sans le moindre écosystème logiciel ou vraie possibilité de concurrence… un gouffre à pognon public obsolète avant son arrivée dans les cartables, qu’on s’efforcera néanmoins de faire semblant de faire marcher (et donc au nom duquel on se fera encore ramoner la rondelle pour faire développer ou mal porter 3 softs éducatifs moisis).



Ah, j’en rêve déjà! <img data-src=" />







En même temps, ayant connu les ordinateurs Bull et Thomson à l’époque, je n’ai pas souvenir qu’ils aient été mauvais ou dépassé. Et même question écosystème, il y avait de quoi faire.



Franchement, je sais que c’est la mode d’aduler tout ce qui viens des USA, mais il faut réaliser que les français n’ont jamais été mauvais. Et bon nombre de technologies (LCD) sont venues de chez nous.



L’erreur magistrale, c’est de ne pas avoir confiance en nous.





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sr17 a écrit :



Franchement, je sais que c’est la mode d’aduler tout ce qui viens des USA, mais il faut réaliser que les français n’ont jamais été mauvais. Et bon nombre de technologies (LCD) sont venues de chez nous.







Loin de moi l’idée de bâcher nos spécialistes, et encore plus d’aduler les states (dont je me demande ce qu’ils pourraient bien revendiquer si leurs boites ne bénéficiaient pas de la puissance politico-financière US).

Par contre, la décision (le choix final) sera politique, et là désolé mais l’expérience m’a conditionné à m’attendre au pire.


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sr17 a écrit :



L’erreur magistrale, c’est de ne pas avoir confiance en nous.







Indiscutablement <img data-src=" />



Mais cette erreur je la vois quasiment chaque jour… principalement avec des décisions de pleutres qui préfèrent faire un gros chèque avec ton pognon juste pour pouvoir limiter leur responsabilité personnelle en cas d’échec du projet (et continuer leur petite carrière tranquille en allant saboter un autre projet avec la même recette).


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lateo a écrit :



Tiens, un autre pessimiste <img data-src=" />

Mais sinon, faisons le lien avec la news sur le RPi ; si ça se trouve ils pourraient s’orienter vers ce type de matos! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ou pas, on va choisir du cliquant tactile hype machin…







Oui, clairement, ça serait 1000 fois mieux de leur mettre des Raspberry pi que des tablettes.



Ces machines complètement ouvertes sont idéales pour apprendre et enseigner. Et son Os complet permet de tout faire.



Sans compter que c’est moins cher que des tablettes.





La vérité c’est qu’on se tape 100% de matheux dont une bonne partie qui fait de l’informatique par accident («c’est porteur blabla»), qui appliquent des recettes apprises par coeur et ne trouvent plus leur slip une fois sortis de leur environnement de dev…



édit : wé bon ok je troll un peu…mais il y a un fond de vérité dans mon troll…





Hélas, il y a plus qu’un fond de vérité dans ce que tu dit.



Et oui, les matheux ne font pas forcément de bons informaticiens.



Parce que contrairement aux idées reçues, les maths et l’informatique, c’est complètement différent.



Et mine de rien, chaque apprentissage formate le cerveau de façon différente. Donc une fois formaté par les maths, ce n’est pas facile de “récuperer”.



Et la façon de penser des matheux appliqué à l’informatique, c’est juste une catastrophe….



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lateo a écrit :



Indiscutablement <img data-src=" />



Mais cette erreur je la vois quasiment chaque jour… principalement avec des décisions de pleutres qui préfèrent faire un gros chèque avec ton pognon juste pour pouvoir limiter leur responsabilité personnelle en cas d’échec du projet (et continuer leur petite carrière tranquille en allant saboter un autre projet avec la même recette).







Tout à fait.



Et je crains qu’en l’occurrence, la décision de pleutre, ça sera de faire un gros chèque pour acheter des tablettes bien coûteuses.



Que ce soit le plus mauvais outil qu’on puisse imaginer pour apprendre l’informatique, je suis sûr qu’ils s’en cognent.



C’est cher, c’est idiot, ça ne sers à rien et c’est avec notre argent. On ne change pas une équipe qui perds…



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lateo a écrit :



Loin de moi l’idée de bâcher nos spécialistes, et encore plus d’aduler les states (dont je me demande ce qu’ils pourraient bien revendiquer si leurs boites ne bénéficiaient pas de la puissance politico-financière US).

Par contre, la décision (le choix final) sera politique, et là désolé mais l’expérience m’a conditionné à m’attendre au pire.







Et la dessus, je crois que tu as parfaitement raison de craindre le pire. <img data-src=" />



Quand on regarde l’histoire de ces 30 dernières années, le moins qu’on puisse dire c’est qu’on ne manquait pas de talent en France.



Mais les décisions stratégiques ont été mauvaises.







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sr17 a écrit :



Et mine de rien, chaque apprentissage formate le cerveau de façon différente. Donc une fois formaté par les maths, ce n’est pas facile de “récuperer”.





Pour avoir pas mal de reconversions à mon boulot, c’est pas tout à fait exact.

En fait c’est pareil pour les 2 matières (et d’autres), ça dépend de comment la personne a assimiler la chose (et donc par extension, comment on lui a appris).


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Mon bilan est merdique, alors hop je sors de mon chapeau une belle idée, l’apprentissage du code à l’école. Bon maintenant qui va apprendre aux gamins ? L’argent on le trouve où ?

Encore une réforme scolaire qui va mettre toute une génération de gamins dans la merde plus tard.

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Hollande c’est Rantanplan et son gouvernement les Daltons…..<img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Oui, et ils ont surtout planté l’économie du pays grâce à leur pensée dépassée.



Comment ? En continuant d’appliquer une logique industrielle basée sur l’industrie de main d’œuvre alors qu’il aurait fallu penser robotisation et automatisation.



C’est typique de gens qui n’ont pas compris l’intérêt premier de l’informatique.





Heu … tu n’étais visiblement pas né quand il y a eu les grosses gréves chez Renault lors de la robotisation. Ou pendant toute cette période (année 80 me semble) où la grosse industrie s’automatisait et mettant de ce fait des gens a la rue.









sr17 a écrit :



Mais la vérité, c’est que l’informatique leur est enseignée beaucoup trop tard.



Et ils ne l’ont pas réellement utilisée pendant leurs études.







Pourquoi la génération actuelle apprendrait l’informatique trop tard? alors que les générations d’avant l’apprenait bien plus tard (sans compter que tous n’avaient pas un PC/TAblette ou autre a la maison).



Il ne faut pas toujours tenter de trouver des excuses a la génération actuelle. les génération d’avant avaient un niveau bien supérieure dans le domaine technique.

Maintenant on vise la productivité. Faire des gens qui sortent de l’école et qui vont produire. On fait du Java/J2EE maintenant? Ok on va former les jeunes d’école d’info au Java/J2EE, peut importe s’il savent comment ça marche derrière l’essentiel c’est qu’ils savent pondre un code en J2EE des leur sortie.

Le problème n’est pas de “quand” on apprends l’informatique, mais comment.


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Bah, les gamins sauront coder mais toujours pas écrire (ni lire pour les plus mauvais). Ce qui donne parfois dans le code des commentaires plus illisibles que le code qu’il est censé expliquer.

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nirgal76 a écrit :



Bah, les gamins sauront coder mais toujours pas écrire (ni lire pour les plus mauvais). Ce qui donne parfois dans le code des commentaires plus illisibles que le code qu’il est censé expliquer.







Ahaha pas faut, et tellement triste <img data-src=" />


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john san a écrit :



Ahaha pas fautx, et tellement triste <img data-src=" />





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<img data-src=" />============&gt;[]


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athlon64 a écrit :



<img data-src=" />



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Mouhahaha well spotted <img data-src=" /> Ça m’apprendra à me la ramener alors que je ne sais plus écrire/parler français <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Môa, Président, je…. Môa je…. <img data-src=" />







On aurait pu croire qu’en 2 ans de conneries, il arrêterait ce genre d’idioties. Ce n’est malheureusement pas le cas.



Je sens que les prochaines années vont être encore pire que ce qu’on a vu jusque là.



Y a personne pour arrêter ses folies?


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Jed08 a écrit :



Donc on aura bientôt la génération la plus inutile en cas de coupure de courant !

C’est pas comme ça qu’on formera des Charlie Matheson &gt;&lt;





t’as tout dit là , <img data-src=" />



Note : moi l’autre j’arrive plus à l’entendre, il arrive, dans la même phrase , à dire une chose puis son contraire ….

Avec ma femme on s’amuse à prédire le mot qui va suivre l’autre , on s’éclate à tout les coups. Les mêmes méthodes de discours question/réponse depuis plus de 30 ans … fatiguant et décourageant.


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Kenshin83 a écrit :



+1



d’ailleurs je rajouterai qu’avant de fournir un compte mail à un employé dans une société, il faudrait s’assurer que celui-ci sache écrire, car vu toutes les fautes que je lis au boulot, c’est loin d’être le cas.







  • 100, c’est tellement vrai


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Nhaps a écrit :



Et sinon ils vont savoir compter et écrire à la sortie du primaire nos jeunes ?







+1



Ils feraient mieux de renforcer les cours de français.

Voir les jeunes confondre “être” et “avoir” à l’écrit est de plus en plus courant…


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Hoper a écrit :



“Le ministre a également souligné que ce marché mondial était estimé à 92 milliards d’euros. ”



Faut il en conclure que Microsoft et Apple se frottent déjà les mains ? Je suppose que oui. Et moi je vais encore pleurer de voir mes impôts aller directement à tous ces conards. Je suis surement pessimiste mais je ne crois pas une seconde que le cout du “il faut encourager le libre” aura un impact quelconque sur les choix désastreux qui seront faits.





Faut aussi penser au traité transatlantique TISA qui a pour but de libéraliser le secteur “Éducation Nationale” (entre autres)…


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“Je veux que la jeunesse soit toujours la priorité”



Toujours? alors que l’UMPS ne prend que des décisions pour leurs électeurs qui en moyenne sont retraités <img data-src=" />

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js2082 a écrit :



On aurait pu croire qu’en 2 ans de conneries, il arrêterait ce genre d’idioties. Ce n’est malheureusement pas le cas.



Je sens que les prochaines années vont être encore pire que ce qu’on a vu jusque là.



Y a personne pour arrêter ses folies?





Le peuple français aime ça.<img data-src=" />


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70 % des élèves du primaire et de collège et 100 % des enseignants à l’horizon 2020 en PC-tablettes dotés de ressources pédagogiques numériques





Soit du matériel plutôt fragile, peu durable, peu puissant. Et surtout, avec des Os beaucoup trop limités et orientés “consommation simplifiée”. Les jeunes ont au contraire besoin d’apprendre à utiliser des outils de création.



Ce genre de décision est typique de décisionnaire qui n’ont eux même pas appris ni compris l’informatique et qui n’en voient que ce qu’ils en comprennent, c’est à dire pas grand chose.



Tout cela aboutira à des générations de jeunes qui n’auront eux même rien compris… et ainsi de suite.



Cela étant dit, l’idée d’un ordinateur tablette est excellente. Mais il faudrait passer commande de matériel sur mesure et spécialement étudié : solide, durable et qui peuvent supporter une distribution Linux standard.


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sr17 a écrit :



durable





Puisque tu le différencie de la solidité et de la sérénité, sur ce point là, je comprend pas à quoi tu penses ?


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70 % des élèves du primaire et de collège et 100 % des enseignants à l’horizon 2020 en PC-tablettes dotés de ressources pédagogiques numériques











sr17 a écrit :



Soit du matériel plutôt fragile, peu durable, peu puissant. Et surtout, avec des Os beaucoup trop limités et orientés “consommation simplifiée”. Les jeunes ont au contraire besoin d’apprendre à utiliser des outils de création.



Ce genre de décision est typique de décisionnaire qui n’ont eux même pas appris ni compris l’informatique et qui n’en voient que ce qu’ils en comprennent, c’est à dire pas grand chose.



Tout cela aboutira à des générations de jeunes qui n’auront eux même rien compris… et ainsi de suite.



Cela étant dit, l’idée d’un ordinateur tablette est excellente. Mais il faudrait passer commande de matériel sur mesure et spécialement étudié : solide, durable et qui peuvent supporter une distribution Linux standard.







+1

gaspillons des sous dans du matos fragile et obsolète au bout de 2 ans parce y’a pas de support de la part du fabricant….



Je vois pas trop l’intérêt du tactile, à part pour faire du adibou en cp …



Et ils vont penser à la maintenance de tout ça, car pour l’instant (en tout cas dans les écoles) ce sont les communes qui en sont chargés. Mais elles n’ont pas les moyens humains pour le faire. Mais bon comme une DSI à l’échelle nationale, c’est dans le budget de l’état… c’est le local qui récupère le bébé

Généralement, au bout de 6 mois y’a des trucs en panne (matériel ou logiciel) et personnes n’a le temps ni les compétence pour s’en occuper.


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Pop Pop a écrit :



Moi je retiens une chose, ceux qui ont conçu les premiers ordi, les avions, les building et autre grosse création de l’homme etc .. n’ont découvert l’informatique qu’une fois leurs étude terminé. Et ça, ça ne les a pas empêché d’être meilleur que 90% de la population actuelle.







Oui, et ils ont surtout planté l’économie du pays grâce à leur pensée dépassée.



Comment ? En continuant d’appliquer une logique industrielle basée sur l’industrie de main d’œuvre alors qu’il aurait fallu penser robotisation et automatisation.



C’est typique de gens qui n’ont pas compris l’intérêt premier de l’informatique.





Et quand je vois le niveau des nouveaux développeurs de la génération numérique qui arrivent chaque année sur le marché, dont certain ne connaissent même pas les bases de ce qu’est un ordinateur.





Hélas très vrai.



Mais la vérité, c’est que l’informatique leur est enseignée beaucoup trop tard.



Et ils ne l’ont pas réellement utilisée pendant leurs études.



Génération numérique, ça ne veut pas dire grand chose avec les machines actuelles. Depuis les années 90, tout est essentiellement tournées vers l’utilisation. L’utilisateur n’est pas incité à programmer ou apprendre.



Donc voila, ce n’est pas parce qu’on voit des ados utiliser des téléphones à longueur de journée que pour autant ils comprennent quoi que ce soit à l’informatique.







Je me dit que tout ce foins sur l’apprentissage de l’informatique aux enfants c’est juste du bon gros pipotage





Ce serait plutôt une bonne idée. A condition de leur donner les bons outils et de les orienter vers le bon savoir.



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ndjpoye a écrit :



Puisque tu le différencie de la solidité et de la sérénité, sur ce point là, je comprend pas à quoi tu penses ?







La durabilité d’un matériel informatique ne dépends pas que de sa solidité.



Il y a d’autres critères qui influent sur la durabilité comme par exemple :



-La “réparabilité”.

-L’évolutivité matérielle.

-L’évolutivité logicielle.

-Sa capacité à être recyclable à d’autres usages.

















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sr17 a écrit :



Génération numérique, ça ne veut pas dire grand chose avec les machines actuelles. Depuis les années 90, tout est essentiellement tournées vers l’utilisation. L’utilisateur n’est pas incité à programmer ou apprendre.





<img data-src=" /> D’où démystifier ces outils et technologies devient une nécessité. Il faut que les jeunes générations aient un point de vue critique de ces objets et de leurs limitations.


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une ptite pensée pour le numérique, un rototo et dodo. demain est un autre jour.

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Z-os a écrit :



<img data-src=" /> D’où démystifier ces outils et technologies devient une nécessité. Il faut que les jeunes générations aient un point de vue critique de ces objets et de leurs limitations.







Tout à fait.



C’est même une nécessité pour l’individu citoyen qui devra être en mesure d’avoir un avis éclairé sur la technologie, ses usages, ses enjeux, ses dangers.







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tazvld a écrit :



Je ne sais pas pourquoi, mais ça sens encore le plan foireux… Je vois déjà la sponsorisation de grosse marque arrivé de loin. Une dépense énorme pour du matos qui va rester de toute façon au fond du cartable car ces messieurs auront oublié de fournir des outils pratiques aux enseignants ainsi que de les former dessus.







ou qu’un machin plus ou moins franco-français sorti d’un placard pour l’occasion (bull, le retour?), sans le moindre écosystème logiciel ou vraie possibilité de concurrence… un gouffre à pognon public obsolète avant son arrivée dans les cartables, qu’on s’efforcera néanmoins de faire semblant de faire marcher (et donc au nom duquel on se fera encore ramoner la rondelle pour faire développer ou mal porter 3 softs éducatifs moisis).



Ah, j’en rêve déjà! <img data-src=" />


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john san a écrit :



Mouhahaha well spotted <img data-src=" /> Ça m’apprendra à me la ramener alors que je ne sais plus écrire/parler français <img data-src=" />





<img data-src=" /> c’était pas méchant, t’es pas le seul a faire des fautes, ca arrive à tout le monde <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> c’était pas méchant, t’es pas le seul a faire des fautes, ca arrive à tout le monde <img data-src=" />







Je ne l’ai pas mal pris, mais je suis du genre relou qui fait la chasse aux fautes, alors forcément, quand j’en fais une, je me flagelle en public.



C’est mon côté sado-maso <img data-src=" />


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john san a écrit :



Je ne l’ai pas mal pris, mais je suis du genre relou qui fait la chasse aux fautes, alors forcément, quand j’en fais une, je me flagelle en public.



C’est mon côté sado-maso <img data-src=" />





Je comprends, mais on ne peut pas toutes les éviter, la je trouvais ca comique <img data-src=" />



Te flageller pour si peu, t’es vraiment du coté obscur de la Force <img data-src=" /><img data-src=" />


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Pop Pop a écrit :



Heu … tu n’étais visiblement pas né quand il y a eu les grosses gréves chez Renault lors de la robotisation. Ou pendant toute cette période (année 80 me semble) où la grosse industrie s’automatisait et mettant de ce fait des gens a la rue.







Les ordinateurs, les robots et l’automatisation ont supprimé progressivement des emplois depuis les années 80.



Sauf que nous sommes loin du niveau atteint par d’autres pays.



Et ces mauvaises performances sont le résultat d’une société ou les gens (et surtout les dirigeants) n’ont pas été éduqués à tirer partie de la puissance de la technologie.



Et l’automatisation, ce n’est pas que pour les usines, c’est aussi valable pour nombre de tâches en entreprise.



Un travailleur qui n’a pas appris à programmer, c’est un travailleur improductif qui réplique des méthodes obsolètes et inefficaces.





Pourquoi la génération actuelle apprendrait l’informatique trop tard? alors que les générations d’avant l’apprenait bien plus tard (sans compter que tous n’avaient pas un PC/TAblette ou autre a la maison).





Non, dans les années 80, les collégiens apprenaient la programmation à l’école. Ca peut paraître con, mais les utilisateurs de cette époque ont eu beaucoup moins de difficultés.





Il ne faut pas toujours tenter de trouver des excuses a la génération actuelle.





En même temps, il n’y a pas de raison que les jeunes soient né plus bêtes que nous. Donc ça ne peut pas être de leur faute.





les génération d’avant avaient un niveau bien supérieure dans le domaine technique.





Ca dépends, hein. A une époque fort lointaine, on formait aussi des programmeurs sans qu’ils touchent à une machine. C’était pas triste.





Maintenant on vise la productivité. Faire des gens qui sortent de l’école et qui vont produire. On fait du Java/J2EE maintenant? Ok on va former les jeunes d’école d’info au Java/J2EE, peut importe s’il savent comment ça marche derrière l’essentiel c’est qu’ils savent pondre un code en J2EE des leur sortie.

Le problème n’est pas de “quand” on apprends l’informatique, mais comment.





La dessus, je suis un peu d’accord même si on pourrait parler d’un ensemble de facteurs.



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nirgal76 a écrit :



Bah, les gamins sauront coder mais toujours pas écrire (ni lire pour les plus mauvais). Ce qui donne parfois dans le code des commentaires plus illisibles que le code qu’il est censé expliquer.







Tant mieux.



Vu comment les SS2I traitent les programmeurs, ça mériterait des commentaires en Klingon.







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L’équipement n’est pas forcément le problème, c’est surtout la formation des profs, et la création d’une filière de prof d’informatique pour le collège et le lycée qu’il faudrait à l’EN.



La connexion à Internet est nécessaire, mais pas forcément la fibre, les tablettes et les tableaux interactifs.

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cyrano2 a écrit :



L’équipement n’est pas forcément le problème, c’est surtout la formation des profs, et la création d’une filière de prof d’informatique pour le collège et le lycée qu’il faudrait à l’EN.





Cela dit, tu aurais le même problème qu’avec les maths mais en pire : va trouver un bac+5 en informatique tenté par un boulot mal considéré par une partie de la société et très mal payé… Il faut compter 20 ans de carrière pour espérer toucher le salaire débutant (2 années XP) d’un ingénieur / développeur en info.


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Max81 a écrit :



Cela dit, tu aurais le même problème qu’avec les maths mais en pire : va trouver un bac+5 en informatique tenté par un boulot mal considéré par une partie de la société et très mal payé… Il faut compter 20 ans de carrière pour espérer toucher le salaire débutant (2 années XP) d’un ingénieur / développeur en info.







C’est pas faux. Mais je suis persuadé que tu peux trouver des personnes, même à mi-temps, qui en ont marre d’être de la viande de SS2I.



J’imagine aussi qu’il doit être possible de faire venir des intervenants extérieur comme pour les écoles d’ingénieur. C’est plus pour du ponctuel mais pourquoi pas (sous forme de conférence+TP).


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L’idée de démystifier l’outil informatique auprès des jeunes du primaire (qui traine depuis pas mal de temps déjà) m’a paru intéressante et j’ai essayé de voir comment la mettre en oeuvre dans mon petit village :



Le contexte :



J’ai 60 ans, je suis informaticien au chômage depuis 3 ans (et donc plus indemnisé depuis 1 an), je ne peux pas prendre une retraite anticipée (pas assez de trimestres cotisés), et à cause de mon age (et de mes qualifications) je ne trouve aucun job, même payé au smic !



Donc, à part tourner en rond, je me suis lancé le défit de monter une “classe informatique” destinée en priorité aux gamins de notre école primaire, mais aussi à leurs parents et grand-parents sous la forme d’un club ou d’une association, le tout en relation étroite avec l’association des parents d’élèves et la nouvelle équipe municipale.



On m’a dit : super idée, vas y, mais on n’a pas un rond pour ça !



Alors, application du système D !



Contact par téléphone avec le boss de l’informatique de la préfecture (que je ne connaissais pas) pour exposer le projet et lui demander si par hasard il n’a pas connaissance de matériels obsolètes à récupérer dans les différentes administration territoriales !



Hé bien oui, ça marche. Grâce à ce charmant fonctionnaire qui a des enfants en primaires et qui aimerait bien qu’un tel programme soit mis en place dans sa commune, j’ai pu récupérer la semaine dernières 53 machines de type PC (Dell, Compaq et Nec) d’une moyenne d’âge de 7 ans (donc des processeurs double coeurs 64 bit, avec en général 1 à 2 Gb. de RAM, 1 HDD de 80 Gb) parfaits pour installer une petite distribution Linux.



Sur ces 53 pétoires, 5 serveurs assez musclés dont 2 fonctionnent très bien, environ 15 à 20 machines en état de fonctionner et le reste à dépecer pour avoir des pièces détachées et faire les configurations les plus musclées possibles pour les 15 à 20 bécanes qui seront utilisées.



Mon programme de cet été :





  • démonter le tout et faire un tri de tout ce qui fonctionne,

  • ré-assembler de 15 à 20 machines avec les meilleurs composants,

  • puis re démonter ces 15 à 20 machines en répertoriant chaque élément.



    Le programme éducatif :



  • première série de cours : apprendre à monter soi-même une machine en expliquant l’usage de chaque composant (carte mère, cpu, ventilateur, mémoire, disque, alimentation, connectique et boiter).



    Donc, pour motiver nos chères têtes blondes (ou brunes ou rousses), rien de mieux que de mettre les mains dans le cambouis informatique qui n’est rien de plus qu’un jeu de mécano à la portée du premier venu.



  • une fois que les PC seront remontés et après le constat qu’après avoir démarré la machine ne fait rien toute seule (oui c’est vrai au fait, c’est très nul un PC), présentation et installation d’un système d’exploitation (Linux évidemment car je n’ai pas les moyens de payer des licences Windows et je refuse le piratage), de quelques logiciels gratuits (libres ou non d’ailleurs), et même de quelques jeux (oui il y en a aussi de très bien sous Linux).



    Et pour la programmation me direz-vous ?



    Là, c’est un véritable problème.



    Avec des gamines et des gamins qui ne savent ni lire, ni écrire, ni compter, et qui n’ont aucune notion d’anglais (langage de base obligatoire pour utiliser n’importe quel langage de programmation), à part leur faire faire quelques petites pages HTML statiques, je ne vois pas bien comment sans aucune notion de base de logique et d’algorithmique on puisse faire quoi que ce soit d’un tant soit peu évolué.



    Ne serait-ce que pour faire des animations sur ces pages HTML, il faut passer à du HTML5, du CSS3 et surtout du JavaScript.



    Et là, si on ne sait pas exprimer des conditions, des boucles, etc. je ne vois pas grand monde de ces élèves de cette tranche d’âge capable d’aller plus loin, sauf bien entendu pour quelques surdoués et des hyper motivés par autre chose que le foot ou la PlayStation !



    Petit problème technocratique à résoudre quand même : trouver une salle pour installer une petite vingtaine de postes avec un accès internet et suffisamment sécurisée pour qu’elle ne soit pas vandalisée dès le premier week-end de sa mise en place.



    Alors une initiation à ce qu’est un ordinateur et à comment il fonctionne, OUI.



    Apprendre à programmer à des gosses qui ne savent même pas lire, écrire et compter… laissez moi rire.



    Ca, c’est bien le type d’annonce d’un Ministre de l’Education Nationale (quelque soit son bord politique) qui prouve sa parfaite incompétence et sa totale ignorance du sujet.



    Premiers résultats de cette expérience en fin d’année 2014 après un premier trimestre de tests en grandeur nature qui sera convaincant (ou non) et qui dira s’il y a lieu de continuer (ou pas).



    PS : contactez toutes vos administrations territoriales. Elles ont toutes plein de machines à donner (certaines en panne, d’autres en parfait état de fonctionnement). Elles n’ont pas le droit de les vendre. Et mieux encore elles doivent payer des prestataires extérieurs pour se débarrasser de ces matériels et les faire recycler dans le respect des accords du grenelle de l’environnement. Astuce, les administrations ne donnent ces matériels qu’à des associations. Si vous n’en avez pas, créez en une ou prenez contact avec celle des parents d’élèves de votre lieu.



    Cordialement. <img data-src=" />

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cyrano2 a écrit :



C’est pas faux. Mais je suis persuadé que tu peux trouver des personnes, même à mi-temps, qui en ont marre d’être de la viande de SS2I.





Ouais, ça dépend du volume horaire nécessaire. Mais idéalement il faudrait les former et pas juste pendant 1 mois… Donc c’est pas juste tu prends le gars qui en a marre de pisser du code en SSII et tu le mets en face de 25 mômes.







cyrano2 a écrit :



J’imagine aussi qu’il doit être possible de faire venir des intervenants extérieur comme pour les écoles d’ingénieur. C’est plus pour du ponctuel mais pourquoi pas (sous forme de conférence+TP).







En école d’ingé, les vacations ça marche bien pour plusieurs raisons :




  • très souvent c’est pour encadrer des TP/TD et tu as un prof qui t’as donné des instructions claires sur ce qu’il faut faire.

  • lorsque c’est plus ponctuel de type conf ça marche aussi car c’est juste une présentation. Mais tu peux pas enseigner l’info à des enfants comme ça.



    Tu peux pas demander à un vacataire de préparer les sujets de TP, de vérifier que la salle est fonctionnelle etc.


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Fnux a écrit :



Et pour la programmation me direz-vous ?



Là, c’est un véritable problème.



Avec des gamines et des gamins qui ne savent ni lire, ni écrire, ni compter, et qui n’ont aucune notion d’anglais (langage de base obligatoire pour utiliser n’importe quel langage de programmation), à part leur faire faire quelques petites pages HTML statiques, je ne vois pas bien comment sans aucune notion de base de logique et d’algorithmique on puisse faire quoi que ce soit d’un tant soit peu évolué.



Ne serait-ce que pour faire des animations sur ces pages HTML, il faut passer à du HTML5, du CSS3 et surtout du JavaScript.



Et là, si on ne sait pas exprimer des conditions, des boucles, etc. je ne vois pas grand monde de ces élèves de cette tranche d’âge capable d’aller plus loin, sauf bien entendu pour quelques surdoués et des hyper motivés par autre chose que le foot ou la PlayStation !







J’ai appris la programmation vers l’age de 8 ans en lisant le manuel de documentation du MSX Basic. Mes parents ne sont pas dans l’informatique donc c’était seul juste en modifiant des exemples pour comprendre ce qu’il se passait si je changeais ceci ou cela (j’avais du temps libre à l’époque <img data-src=" />).



Alors quand tu dis :







Fnux a écrit :



et qui n’ont aucune notion d’anglais (langage de base obligatoire pour utiliser n’importe quel langage de programmation)







Ça me fait bien rire car je repense justement au fait que je prononçais « elzé» au lieu de «else» et pareil pour tous les autres mots. Et au final, il n’y a pas beaucoup de termes à connaitre ! Pas besoin de savoir parler Anglais pour coder !



Alors ce que je codais n’étais pas fou, mon premier jeu était un «trappe-trappe» où un carré à l’écran devait en rattraper un autre en appuyant comme un fou sur le clavier (pas d’IA bien-sur donc à 2). Mon second jeu un peu plus tard était un casse-brique sans les briques. J’ai aussi tenté de faire un jeu textuel (inspiré des livres dont vous êtes le héros). Et bien sûr au tout début je m’amusais simplement à travers des cercles concentriques de toutes les couleurs et j’étais content.



J’ai découvert le web vers 11 ans, soit 1 an avant mon premier accès à internet. J’avais entièrement dessiné ma chambre sous paint en perspective cavalière et mon site permettait de tourner sur les 4 faces.



Bref tout ça pour dire qu’un enfant est parfaitement capable de faire quelques boucles et quelques conditions simples. Alors tu dis aussi que sans les notions de base on va pas très loin. Mais ce qui serait bien, ce serait justement de leur apprendre ces notions !


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