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Initiation des enfants au code : les explications du ministère de l’Éducation

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Initiation des enfants au code : les explications du ministère de l’Éducation

Le 21 juillet 2014 à 06h18

Alors que la question de l’initiation des enfants au code continue de susciter le débat, Next INpact vient d’obtenir des explications supplémentaires du ministère de l’Éducation nationale. Ce dernier nous a confirmé que les sessions d’éveil qui seront dispensées à partir de la rentrée prochaine se feront bien en dehors du temps scolaire, de manière facultative et par le biais d’associations. La Rue de Grenelle soutient par ailleurs que l’exécutif veut avancer sur la question des programmes, même si la réalité est plus éloignée que ce que laissent entendre les dernières déclarations du ministre. 

hamon montebourg belkacem
Crédits : Assemblée nationale

L’engagement de Benoît Hamon, pris le week-end dernier auprès du Journal du dimanche, se révélait mesuré et concis : « Dès septembre, je favoriserai en primaire une initiation au code informatique, de manière facultative et sur le temps périscolaire ». Chaque mot semblait en ce sens finement pesé, afin de ne pas trop brusquer et réussir malgré tout à marquer les esprits...

 

Mais concrètement, que va-t-il se passer à partir de la rentrée prochaine ? Contactée pour davantage d’explications, la Rue de Grenelle répond que « le ministre souhaite encourager une offre d’initiation aux sciences de l’informatique dans le cadre des temps périscolaires dégagés par les nouveaux rythmes [scolaires, ndlr]. Plusieurs associations proposent des modules d’initiation ; le ministre souhaite favoriser l’essaimage de ces bonnes pratiques. Mais il ne revient pas au ministre de définir un programme dispensé en option dans le cadre périscolaire. »

 

En clair, trois éléments importants se dégagent :

  • Premièrement, il s’agira donc bien d’initiations optionnelles, sur lesquelles le ministre n’a en fait pas de pouvoir, puisqu’elles relèvent en principe du choix des communes.
  • Deuxièmement, il s’agira d’initiations ayant lieu durant le « temps périscolaire », c’est-à-dire pendant les « heures qui précèdent et suivent la classe [et] durant lesquelles un encadrement est proposé aux enfants scolarisés ». Typiquement, cela correspond au temps le matin avant la classe, pendant la pause de midi ou bien après les cours (études surveillées, etc.). 
  • Troisième chose, ce ne sont pas des enseignants qui s’occuperont d’initier les enfants, mais des intervenants extérieurs. En l’occurrence, des associations. La définition du contenu précis de ces initiations sera donc essentiellement entre les mains de ces acteurs (voir à ce sujet notre article sur l’appel lancé par l’exécutif afin de « structurer une offre nationale »).
Informatique école
Crédits : Monkey Business Images/Thinkstock

« Il faut bien distinguer l’offre périscolaire, qui sera une initiation proposée par des associations (certaines le font déjà pour les 7 - 11 ans dans les bibliothèques municipales) et que le ministre souhaite encourager, du programme scolaire obligatoire, insiste la Rue de Grenelle. Sur la définition [du programme scolaire obligatoire], elle est en cours. La question du moment de son insertion dans le cursus obligatoire est encore ouverte à ce stade. » Autrement dit, ces initiations au code sont encore loin d’être effectuées par des enseignants sur le temps scolaire, et de manière obligatoire pour tous les écoliers. Peut-être que ce ne sera d’ailleurs jamais le cas.

Le code informatique dans les programmes scolaires ? Pas de changement avant 2016

Et au collège ? Benoît Hamon avait affirmé dans le JDD que l’initiation au code informatique devrait selon lui « être inscrite dans les programmes du second degré ». Mardi, devant les députés, il a enfoncé le clou, annonçant « l’inscription dans les programmes des collèges, demain, des principes des langages de programmation afin que tous les élèves soient capables de réaliser des applications simples ».

 

Sauf que l’ambition affichée du ministre de l’Éducation ne colle pas vraiment avec la réalité des faits... « Dans le cadre de la refonte des programmes, qui se fera sur la base du socle commun de connaissance et de compétence, un programme « numérique » (incluant sciences de l’informatique dont le langage) sera défini » démine-t-on Rue de Grenelle. Les services du ministère de l’Éducation précisent bien que ce nouveau programme « entrera en vigueur en 2016 », et non dans un futur proche, comme le laisse entendre Benoît Hamon.

 

« Le ministre a engagé les travaux de définition de ce programme et des modalités de son apprentissage. Les travaux débutent tout juste » ajoute-t-on à cet égard.  

Commentaires (80)

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XalG a écrit :



Dans nos pays voisins (GB de tête) il y a des cours pour préparer sa bouffe (et nettoyer après).







Sachant qu’[un des grands arguments de ce projet de loi c’est : “Regardez nos voisins, on est à la ramasse”

Je me demande pourquoi personne ne pense à pousser des cours de cuisine basique (surtout que niveau logique, la cuisine et l’algo se valent beaucoup)



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Jed08 a écrit :



Sachant qu’[un des grands arguments de ce projet de loi c’est : “Regardez nos voisins, on est à la ramasse”

Je me demande pourquoi personne ne pense à pousser des cours de cuisine basique (surtout que niveau logique, la cuisine et l’algo se valent beaucoup)







En plus la cuisine ça aide pour la chimie. Elle même aide l’enfant à faire des nouvelles armes et donc à conquérir le monde (ce qui laisserait plus de place pour séparer les taxis et les VTC)


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Cette loi de réforme des rythmes scolaires est une vraie bouse et avec la loi sur la mariage pour tous, les électeurs ont fait valoir leur mécontentement.



Les socialopes, ne savent plus comment justifier cette réforme débile qui fait l’unanimité contre (sauf la FCPE qui est le doigt sur la couture auprès des socialopes). Alors Hamon invente sort n’importe quel prétexte pour la justifier.



Il a même eu le culot au mois de juin dernier d’adresser une lettre circulaire de propagande à tous les parents d’élèves pour en vanter les mérites.

Trop c’est trop : j’ai répondu à son torchon. Coût le prix d’un timbre : c’est par là Réforme des rythmes scolaires : la réponse d’un dissident => deconophone.free.fr Free

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XalG a écrit :



Dans nos pays voisins (GB de tête) il y a des cours pour préparer sa bouffe







Des cours de boeuf bouilli (en même temps que les haricots), de Fish&Chips suitant l’huile ayant trop vécue? <img data-src=" />



Sinon, ce que les émergeants ont fait avec des OLPC pendant que les gamins d’ici étaient biberonnés à l’iTruc, pourra-t’on les y intéresser? Le pli de la facilité dans l’enfermement consumériste abrutissant est vite pris…


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jmc_plus a écrit :



Cette loi de réforme des rythmes scolaires est une vraie bouse et avec la loi sur la mariage pour tous, les électeurs ont fait valoir leur mécontentement.



Les socialopes, ne savent plus comment justifier cette réforme débile qui fait l’unanimité contre (sauf la FCPE qui est le doigt sur la couture auprès des socialopes). Alors Hamon invente sort n’importe quel prétexte pour la justifier.



Il a même eu le culot au mois de juin dernier d’adresser une lettre circulaire de propagande à tous les parents d’élèves pour en vanter les mérites.

Trop c’est trop : j’ai répondu à son torchon. Coût le prix d’un timbre : c’est par là Réforme des rythmes scolaires : la réponse d’un dissident =&gt; deconophone.free.fr Free





Ça c’est du bon rebelle, il ne respecte même pas les règles pour faire une vraie URL qui marche!

deconophone.free.fr FreeFTFY


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pompin83 a écrit :



Ne vaudrait-il pas mieux leur apprendre d’abord à écrire le Français ?



<img data-src=" />









Complètement unnecessary pour coder. Vaudrait mieux leur apprendre l’Anglais.



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pentest a écrit :



Complètement unnecessary pour coder. Vaudrait mieux leur apprendre l’Anglais.





Après tous les efforts de doublage en français de toutes les émissions et tous les jeux pour qu’ils n’aient jamais besoin d’apprendre une seconde langue? C’est hors de question!


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Hamon est un Ministre grotesque qui ne maîtrise rien et qui est moins diplomé que 90% des enseignants… C’est pour sa compréhension des élèves qui abandonnent leurs études qu’il a été choisi. Après l’idéologue forcené qu’était son prédécesseur, ex-enseignant qui n’avait quasiment pas enseigné devant de vrais élèves, on nous a collé un Ministre de l’Education qui (comme d’ailleurs le Premier Ministre, tous deux ont une vague licence d’Histoire) ne pourrait pas passer le moindre concours de recrutement dans l’éducation nationale. Il pourrait sans doute travailler chez les Frères Maristes (dont il fut l’élève) : c’est fou le nombre de socialistes (Hollande le premier) qui ont été éduqués dans les écoles catholiques. Ceux qui y mettent leurs enfants, faute de pouvoir les mettre à Louis le Grand, Henri IV et trois ou quatre autres établissements, sont encore plus nombreux d’ailleurs.

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thotor a écrit :



Je vois vraiment pas l’intérêt d’une initiation au code, c’est complètement idiot. Heureusement que ça restera optionnel visiblement.



Pourquoi pas alors des cours de cuisine, de contrôle technique de voiture, de menuiserie?



Le code n’est en rien indispensable… La maîtrise de l’outil informatique (principaux OS, interfaces, et softs) pourquoi pas, mais le code <img data-src=" /> ?







C’est simple, sans apprendre à coder, les gens ne peuvent jamais vraiment bien utiliser un ordinateur.



Une majorité de nations industrialisées ont mis la programmation dans les programmes scolaires. Ce n’est pas pour rien.



Mais il est logique qu’en France, beaucoup de gens ne l’ayant pas appris feront de la résistance.





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Initiation des enfants au code



quand on est à cours d’idées pour leur faire apprendre grammaire, maths et instruction civique

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thotor a écrit :



Je vois vraiment pas l’intérêt d’une initiation au code, c’est complètement idiot. Heureusement que ça restera optionnel visiblement.



Pourquoi pas alors des cours de cuisine, de contrôle technique de voiture, de menuiserie?



Le code n’est en rien indispensable… La maîtrise de l’outil informatique (principaux OS, interfaces, et softs) pourquoi pas, mais le code <img data-src=" /> ?









Je donnerais n’importe quoi aujourd’hui pour savoir mesurer, dessiner, travailler le bois afin de monter mes propres meubles sur mesure au lieu d’acheter cette merde chinoise.



La théorie c’est bon pour s’enfumer le cerveau avec du blabla. La pratique c’est un contact avec les aléas de tout les jours.



Des cours de contrôle technique de voiture ? <img data-src=" />



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pentest a écrit :



Je donnerais n’importe quoi aujourd’hui pour savoir mesurer, dessiner, travailler le bois afin de monter mes propres meubles sur mesure au lieu d’acheter cette merde chinoise.





En fait, rien ne t’empêche de t’y mettre maintenant.





pentest a écrit :



La théorie c’est bon pour s’enfumer le cerveau avec du blabla. La pratique c’est un contact avec les aléas de tout les jours.





C’est vrai que certains petits génies ont cru qu’on peut transmettre toute l’information par un flux de paroles incessant. Le problème est que ces petits génies sont des décideurs.





pentest a écrit :



Des cours de contrôle technique de voiture ? <img data-src=" />





Il voulait probablement parler de mécanique. Il n’a simplement pas encore appris ce mot.


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sr17 a écrit :



C’est simple, sans apprendre à coder, les gens ne peuvent jamais vraiment bien utiliser un ordinateur.







Et pourquoi je te pris ? :)





Une majorité de nations industrialisées ont mis la programmation dans les programmes scolaires. Ce n’est pas pour rien.





Donc il faut copier ce que font nos voisins sans prendre un minimum de recul et sans se poser si cela en vaut vraiment la peine ?







[/quote]


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Jed08 a écrit :



Et pourquoi je te pris ? :)





Parce qu’ils ne comprennent rien à la manière dont ces ordinateurs ont été pensés.

La grosse erreur que font des gens, dont une de mes connaissances, est de considérer l’ordinateur comme un crayon. Mais vu la complexité de cet appareil, c’est une approche totalement trompeuse, qui mène invariablement à la situation actuelle de la plupart des utilisateurs, qui ne comprennent absolument rien du tout à ce qui se passe sur leur écran. Même devant une boîte de dialogue avec le texte “Cliquez sur suivant pour continuer” et un gros bouton intitulé “Suivant”, ils sont bloqués là comme des cns poissons rouges à se demander quoi faire pourquoi ce fichu ordinateur les emmrde.


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gokudomatic a écrit :



Parce qu’ils ne comprennent rien à la manière dont ces ordinateurs ont été pensés.







Je suis désolé mais apprendre à coder des petites applis toutes gentilles en Java ne va pas t’apprendre le comment le système de pagination de la mémoire est fait et fonctionne.

Pour comprendre réellement comment un ordinateur a été pensé et fonctionne, il faut descendre assez bas dans le niveau d’abstraction et leur faire faire des projets utilisant toutes les subtilités du système.



Et ça pour un élève de primaire (et collège/lycée aussi selon moi), c’est lourd et inutile.





La grosse erreur que font des gens, dont une de mes connaissances, est de considérer l’ordinateur comme un crayon. Mais vu la complexité de cet appareil, c’est une approche totalement trompeuse, qui mène invariablement à la situation actuelle de la plupart des utilisateurs, qui ne comprennent absolument rien du tout à ce qui se passe sur leur écran.





Mais un ordinateur est un outil au même titre qu’un crayon, qu’une voiture ou qu’un vibromasseur. La plupart des gens l’utilise pour se simplifier la vie, et seule une petite partie des utilisateurs s’intéresse à son fonctionnement et trouve la vocation d’améliorer l’existant.

La complexité de l’appareil n’a rien à voir. Au contraire, si l’outil est trop “hors de portée” des utilisateurs lambdas alors c’est un mauvais outil ou alors un outil qui ne doit pas être grand public.



Devoir apprendre à coder pour s’estimer digne de pouvoir aller sur internet, écrire des mails, stocker des photos et taper sur un logiciel de traitement de texte c’est totalement stupide.

Leur expliquer dans les grandes lignes, comment Internet a été construit et fonctionne, comment un ordinateur a été pensé et fonctionne c’est déjà beaucoup plus censé.





Même devant une boîte de dialogue avec le texte “Cliquez sur suivant pour continuer” et un gros bouton intitulé “Suivant”, ils sont bloqués là comme des cns poissons rouges à se demander quoi faire pourquoi ce fichu ordinateur les emmrde.





Problème générationnel. Et c’est le problème inverse de ce que décris au dessus qui se passe. Ils voient l’ordinateur comme un objet beaucoup plus complexe que ce qu’il ne l’est en réalité.

Je te garantis que les élèves de primaires d’aujourd’hui qui utilisent déjà la tablette de leurs parents auront pas ce problème


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Jed08 a écrit :



Je suis désolé mais apprendre à coder des petites applis toutes gentilles en Java ne va pas t’apprendre le comment le système de pagination de la mémoire est fait et fonctionne.

Pour comprendre réellement comment un ordinateur a été pensé et fonctionne, il faut descendre assez bas dans le niveau d’abstraction et leur faire faire des projets utilisant toutes les subtilités du système.



Et ça pour un élève de primaire (et collège/lycée aussi selon moi), c’est lourd et inutile.







C’est sur que pour des gosses, on ne commence pas par un langage de bas niveau. Il y a des langages d’apprentissage comme Logo pour ça. Mais le but n’est pas d’expliquer les contraintes d’une implémentation d’un langage de programmation. Il s’agit d’expliquer le concept général de la programmation, vu que toute l’informatique est toujours basée sur un seul et unique concept: suivre une liste d’ordres qui modifient des états.

Si les enfants arrivent déjà à comprendre rien que ça, c’est déjà un monstrueux bon en avant qui est fait.







Jed08 a écrit :



Mais un ordinateur est un outil au même titre qu’un crayon, qu’une voiture ou qu’un vibromasseur. La plupart des gens l’utilise pour se simplifier la vie, et seule une petite partie des utilisateurs s’intéresse à son fonctionnement et trouve la vocation d’améliorer l’existant.

La complexité de l’appareil n’a rien à voir. Au contraire, si l’outil est trop “hors de portée” des utilisateurs lambdas alors c’est un mauvais outil ou alors un outil qui ne doit pas être grand public.



Devoir apprendre à coder pour s’estimer digne de pouvoir aller sur internet, écrire des mails, stocker des photos et taper sur un logiciel de traitement de texte c’est totalement stupide.

Leur expliquer dans les grandes lignes, comment Internet a été construit et fonctionne, comment un ordinateur a été pensé et fonctionne c’est déjà beaucoup plus censé.





Comme dit plus haut, il ne s’agit pas d’apprendre à devenir programmeur. Il s’agit de comprendre les bases fondamentales de la programmation. La manière de penser, si tu veux.

Mais je suis d’accord. L’informatique au stade actuel n’est pas prêt pour le grand public. Les imacs et iphones s’approchent de la simplicité suffisante pour que l’utilisateur lambda puisse l’utiliser, mais ce n’est pas encore assez.





Jed08 a écrit :



Problème générationnel. Et c’est le problème inverse de ce que décris au dessus qui se passe. Ils voient l’ordinateur comme un objet beaucoup plus complexe que ce qu’il ne l’est en réalité.

Je te garantis que les élèves de primaires d’aujourd’hui qui utilisent déjà la tablette de leurs parents auront pas ce problème





Mais justement, ce blocage émotionnel est en partie due à un manque de formation sur l’informatique. Et justement, pour comprendre correctement l’informatique, il faut comprendre la logique de la programmation en général.

Il n’est pas rare de voir certains jeunes qui n’ont aucune approche scientifique et qui se sont formé sur le tas avec les ordinateurs, qui n’ont pas peur d’utiliser ces appareils mais qui font n’importe quoi avec. Ils pensent que ce n’est pas compliqué, mais ils finissent invariablement dans des situations sans issue qui leur échappent. Et du coup, quand ils doivent faire quelque chose qu’ils considèrent comme important, le blocage émotionnel revient.


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Ne vaudrait-il pas mieux leur apprendre d’abord à écrire le Français ?



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gokudomatic a écrit :



ça, je me demande si c’est heureux. Parce que les sous, ils doivent bien venir de quelque part.





T’inquiète, des sous il y en a.

Il y en a tellement que c’est plus intéressant de faire des sous avec des sous qu’avec du travail. <img data-src=" />



Sont cons ces assistés, si ils prenaient conscience de ça, il n’y aurait plus personne pour les traiter de faignant.


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Polux008 a écrit :



Mieux vaut tard que jamais, je me rappel avoir touché mon premier ordi en 1986 chez les bonnes soeurs, puis après plus rien pendant plus de 10ans (à l’école en tout cas).

Même pas des pauvres cours pour apprendre à utiliser un ordi.

On te casse bien les couilles pour savoir par-cœur des trucs du passé, mais les trucs pour ton avenir…





Quand on apprend des erreurs, ce sont bien des erreurs passées. Si on n’apprend pas l’histoire, on va juste refaire les mêmes erreurs.


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L’état peut quand même agir un peu en fait si je comprends bien, même si la décision vient des communes….



Si cette initiation se pratique par le biais d’associations, c’est bien l’état qui les finance, ces associations, non ? (vraie question)

Enfin j’imagine que leurs financements peuvent être à la fois locaux, régionaux et nationaux…



Sinon moi je vois là une vraie chance pour les associations promotrices du libre… Faire comme tout le monde pour implanter une idée dans la société : conditionner les gamins…

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Dès septembre, je favoriserai en primaire une initiation au code informatique, de manière facultative et sur le temps périscolaire





En effet, ça c’est de la bonne phrase de politicard. Autant dire que “ça serait cool que les enfants puissent chier des lignes de code et réparer un ordinateur (vision de l’informatique selon un politicien bien souvent). Vraiment, ça serait bien! et n’oubliez pas : votez pour moi!”









pompin83 a écrit :



Ne vaudrait-il pas mieux leur apprendre d’abord à écrire le Français ?



<img data-src=" />





Je doute que toi même tu connaisses le français. Je pense que seul une poignée de linguistes connaisse les subtilités qui font la base de la langue française.

Savoir compter, lire écrire c’est bien, c’est les bases minimale à avoir. Cependant, pas la peine de s’appeler Pivot.


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Oula photo mensongère.



2⁄5 (voir 3⁄5) de filles pour une formation du code informatique. FAUX ! :)

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Drepanocytose a écrit :



Si cette initiation se pratique par le biais d’associations, c’est bien l’état qui les finance, ces associations, non ? (vraie question)

Enfin j’imagine que leurs financements peuvent être à la fois locaux, régionaux et nationaux…





Il faut arrêter 2 secondes avec les idées préconçues des assoc’ financées uniquement par l’état.

Une assoc’ c’est un statut: le plus souvent à but non lucratif… ainsi une assoc’ peut trouver son financement dans le privé à condition que ses comptes reflètent son statut (pas de profit).







Drepanocytose a écrit :



Sinon moi je vois là une vraie chance pour les associations promotrices du libre… Faire comme tout le monde pour implanter une idée dans la société : conditionner les gamins…





Effectivement, c’est une excellente idée de se faire connaitre…

Après il faut que les personnes y travaillant soient habilitées à encadrer des enfants… et pour les barbus libristes qu vivent au fond d’une cave, c’est pas gagné <img data-src=" />


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C’est bien de rendre ça facultatifs selon le bon vouloir des communes, comme ça ce qui n’ont pas assez d’argent (mettre en place une salle informatique et payer un intervenant régulièrement ça coute cher) n’auront pas le choix.

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Je suis dans un conseil municipal: on a déjà pas les sous pour payer des activités en périscolaire, c’est M HAMMON qui va nous financer cette initiation au code ?



Le bénévolat : le bossé gratuit c’est maintenant !



Déjà qu’ils nous enlèvent un à un nos financements !



<img data-src=" />

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ledufakademy a écrit :



Je suis dans un conseil municipal: on a déjà pas les sous pour payer des activités en périscolaire, c’est M HAMMON qui va nous financer cette initiation au code ?



Le bénévolat : le bossé gratuit c’est maintenant !



Déjà qu’ils nous enlèvent un à un nos financements !



<img data-src=" />





Tu sais avec la culture du libre, les informaticiens, ça travaille gratuitement, tu ne savais pas ça ?


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tazvld a écrit :



Je doute que toi même tu connaisses le français. Je pense que seul une poignée de linguistes connaisse les subtilités qui font la base de la langue française.

Savoir compter, lire écrire c’est bien, c’est les bases minimale à avoir. Cependant, pas la peine de s’appeler Pivot.





Sans même connaitre le français sur le bout des doigts, à notre époque, il est plutôt rare de voir quelqu’un s’exprimer correctement. Une faute peut arriver mais quand il y a un mot toutes les 3 fautes : c’est dramatique.



Pour recentrer sur le sujet, oui pourquoi pas, mais apréhender la logique du code sans voir ce qu’il y a derrière (machine physique, fonctionnement d’un CPU, …) cela doit vraiment paraitre abstrait pour des gosses …


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Drepanocytose a écrit :



L’état peut quand même agir un peu en fait si je comprends bien, même si la décision vient des communes….



Si cette initiation se pratique par le biais d’associations, c’est bien l’état qui les finance, ces associations, non ? (vraie question)

Enfin j’imagine que leurs financements peuvent être à la fois locaux, régionaux et nationaux…



Sinon moi je vois là une vraie chance pour les associations promotrices du libre… Faire comme tout le monde pour implanter une idée dans la société : conditionner les gamins…





Euh non !

1 - L’état finance rien : je suis obligé de filer mes vieux ordi aux assoc style chomactif etc … pour qu’il ait un poste de travail décent , sous debian wheezy. (avec du xp ou 7 … le poste rame à mort)



2 - promotrice du libre ? ben oui on va passer 2 heures gratos à former les bambins …



La LGBT peut se permettre ce genre de truc car c’est du SOROS ou du P BErgé qui financent … nous on a pas ce genre de mécénat !



On a va tout faire gratis <img data-src=" />, le libre certains en vivent, tu es au courant ?


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tazvld a écrit :



Tu sais avec la culture du libre, les informaticiens, ça travaille gratuitement, tu ne savais pas ça ?







<img data-src=" />


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Takaï a écrit :



En gros ce qu’il fait revient à écrire sa liste au Père Noël…

Il voudrait, il aimerait, il faudrait mais ça s’arrête là.





Ouaih , sauf que le monsieur c’est lui qui endoctrine nos gamins !



et qui plus est, est à la têté de l’éducation national.<img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



C’est bien de rendre ça facultatifs selon le bon vouloir des communes, comme ça ce qui n’ont pas assez d’argent (mettre en place une salle informatique et payer un intervenant régulièrement ça coute cher) n’auront pas le choix.





Donc en gros tu t’en prends au ministre si ton maire ne sait pas gérer son argent et/ou n’a pas les mêmes priorités que toi…







ledufakademy a écrit :



Je suis dans un conseil municipal: on a déjà pas les sous pour payer des activités en périscolaire, c’est M HAMMON qui va nous financer cette initiation au code ?





<img data-src=" />

Dans ma commune: concertations entre les parents d’élèves et un représentant de la commune sur ce qu’on voulait faire pendant le périscolaire…

Résultat: une partie est prise en charge par les parents d’élève proportionnellement à leurs revenus…

L’autre solution aurait été d’augmenter les impôts locaux mais n’a pas été retenue…


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Eored a écrit :



Alors… Temps périscolaire + intervenant extérieur = ne se fera pas tout de suite. Les communes à droite appliquent les nouveaux rythmes à minima (cad sans les activités ) ou en faisant payer les parents et les profs ne supportent pas que quelqu’un d’autre qu’eux soit face aux enfants.





tu peux décoder stp ?


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gokudomatic a écrit :



Parce qu’ils ne comprennent rien à la manière dont ces ordinateurs ont été pensés.







Faut-il que je comprenne comment marche une soupape pour conduire une voiture? Non. Je dois juste en saisir l’interface: changement de vitesse, volant… Pareil pour un ordinateur.



Le code c’est l’informatique ouvrière dont tout le monde voudrait se passer, l’étape (souvent ingrate) qu’il faut franchir ou au moins savoir appréhender pour aller plus loin dans le monde de l’informatique.



Je ne vois vraiment pas ce que ça peut apporter à des gamins, à part des bases de logique qui pourraient (devraient) être acquises avec des enseignements plus classiques déjà dispensés.


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gokudomatic a écrit :



Comme dit plus haut, il ne s’agit pas d’apprendre à devenir programmeur. Il s’agit de comprendre les bases fondamentales de la programmation. La manière de penser, si tu veux.

Mais je suis d’accord. L’informatique au stade actuel n’est pas prêt pour le grand public. Les imacs et iphones s’approchent de la simplicité suffisante pour que l’utilisateur lambda puisse l’utiliser, mais ce n’est pas encore assez.







Mais ça sert à quoi d’apprendre ça !!!

C’est le coeur de ce débat depuis le premier article de NXI : à quoi ça sert d’apprendre à des gamins les bases fondamentale de la programmation !





  • En quoi leur apprendre la logique “informatique” est si utile/importante que ça ? La génération “informatique pour tous” est elle plus intelligente, plus dégourdi ou juste plus geek que les autres générations ?

  • Est ce que des cours plus ou moins vulgarisés et adapté à l’imaginaire des enfants sur l’histoire de l’informatique et d’internet ne serait pas plus adéquats pour une sensibilisation à l’outil informatique ?

  • Est ce que l’excuse : “nos voisins le font, donc faisons le !” n’est pas en soi un manque d’argument et de réflexion sur le sujet ?











    Et justement, pour comprendre correctement l’informatique, il faut comprendre la logique de la programmation en général.



    Il n’est pas rare de voir certains jeunes qui n’ont aucune approche scientifique et qui se sont formé sur le tas avec les ordinateurs, qui n’ont pas peur d’utiliser ces appareils mais qui font n’importe quoi avec. Ils pensent que ce n’est pas compliqué, mais ils finissent invariablement dans des situations sans issue qui leur échappent. Et du coup, quand ils doivent faire quelque chose qu’ils considèrent comme important, le blocage émotionnel revient.





    Je ne vois toujours pas pourquoi. Pour comprendre correctement l’informatique, il faut que quelqu’un prenne le temps de l’expliquer correctement.

    Pour reprendre la comparaison plus haut, l’informatique c’est comme la cuisine, la majorité des gens font des trucs sans savoir exactement, à un bas niveau, ce qui se passe et suivent une recette. Les gens suffisamment intéressé et doué approfondissent le sujet, mais c’est tout.

    On va pas obliger Maman à suivre des cours de chimie organique et moléculaire pour savoir cuisiner des pâtes à la carbonara. Et pourtant il y a beaucoup de gens qui se contentent de manger des plats surgelés/pré préparés ou qui commandent juste parce qu’ils ne savent pas faire à manger et qu’ils font n’importe quoi quand ils essayent.




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Jvachez comme prof <img data-src=" />

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Jed08 a écrit :



Mais ça sert à quoi d’apprendre ça !!!

C’est le coeur de ce débat depuis le premier article de NXI : à quoi ça sert d’apprendre à des gamins les bases fondamentale de la programmation !





  • En quoi leur apprendre la logique “informatique” est si utile/importante que ça ? La génération “informatique pour tous” est elle plus intelligente, plus dégourdi ou juste plus geek que les autres générations ?

  • Est ce que des cours plus ou moins vulgarisés et adapté à l’imaginaire des enfants sur l’histoire de l’informatique et d’internet ne serait pas plus adéquats pour une sensibilisation à l’outil informatique ?

  • Est ce que l’excuse : “nos voisins le font, donc faisons le !” n’est pas en soi un manque d’argument et de réflexion sur le sujet ?













    Je ne vois toujours pas pourquoi. Pour comprendre correctement l’informatique, il faut que quelqu’un prenne le temps de l’expliquer correctement.

    Pour reprendre la comparaison plus haut, l’informatique c’est comme la cuisine, la majorité des gens font des trucs sans savoir exactement, à un bas niveau, ce qui se passe et suivent une recette. Les gens suffisamment intéressé et doué approfondissent le sujet, mais c’est tout.

    On va pas obliger Maman à suivre des cours de chimie organique et moléculaire pour savoir cuisiner des pâtes à la carbonara. Et pourtant il y a beaucoup de gens qui se contentent de manger des plats surgelés/pré préparés ou qui commandent juste parce qu’ils ne savent pas faire à manger et qu’ils font n’importe quoi quand ils essayent.





    Déjà, je voudrais clarifier une chose. Les bases fondamentales de la programmation, ce n’est pas



    printf(“Hello World\n”);



    Le langage et la technologie utilisées n’ont aucune importance. Ce qui importe est la pratique de quelques rudiments de base que sont la saisie d’ordres, et je parle bien de ce niveau d’abstraction, ainsi que la saisie des résultats, genre bouger quelque chose sur l’écran. Le niveau d’abstraction est énorme. Ce genre de cours n’expliquera jamais les pointeurs ni les fonctions, ni même probablement des tableaux (au pire, peut-être une pile). Ce sont les concepts de base qui seront expliqués, pas des concepts de programmation procédurale ou objet. Et justement pour reprendre ton analogie de cuisine, ce qui sera expliqué ne sera pas la biologie moléculaire ou la biochimie, mais juste le concept de molécules qui donnent du goût. Et aussi l’effet de la cuisson sur les ingrédients, du genre que se passe-t’il quand on cuit un morceau de boeuf. Tu dois comprendre que le but n’est pas d’entrer dans les détails mais d’expliquer l’ensemble. Il y aura des exemples pratiques, mais c’est surtout pour illustrer. Je n’imagine pas qu’un seul de tous les gosses ayant suivi le cours arrive à la fin à faire le moindre helloworld par lui-même dans quoi que ce soit. Et ce n’est pas le but.



    C’est un cours de sensibilisation, pas de formation.


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sr17 a écrit :



C’est simple, sans apprendre à coder, les gens ne peuvent jamais vraiment bien utiliser un ordinateur.



Une majorité de nations industrialisées ont mis la programmation dans les programmes scolaires. Ce n’est pas pour rien.



Mais il est logique qu’en France, beaucoup de gens ne l’ayant pas appris feront de la résistance.







J’en déduis qu’il serait illogique pour un développeur informatique d’y faire de la résistance ?



Et c’est parti pour un pavé…



L’idée de Hamon et le débat reflètent bien le manque d’éducation et de compréhension à l’informatique en France. De manière générale, pas seulement le « code informatique ». Déjà parce que le terme est idiot.



Une initiation au développement informatique, à la programmation, ou mieux, à l’algorithmique, on peut en discuter mais une initiation au code informatique ça ne signifie rien. Ou alors c’est par exemple apprendre la syntaxe d’un langage de programmation juste pour en apprendre la syntaxe, ce qui ne sert pas à grand chose.



Coder en soi, ce n’est même pas programmer et ça ne sert à rien en soi. C’est la dernière étape dans la réalisation d’un programme, juste avant la compilation, qui consiste juste à produire du code source. De l’écriture bête, à laquelle on ne peut donner un sens s’il n’y a pas de questionnement relevant de la programmation de l’algorithmique.



Et en dehors de ce problème de terme, puisque l’idée est certainement la programmation, il en reste d’autres : vouloir lier la programmation au fait de bien utiliser un ordinateur, vouloir en faire au primaire et griller des étapes, vouloir l’imposer à tous les élèves dans le secondaire. Sans compter les probables problèmes dans le dispositif à l’instar de l’option ISN en terminale S qui pour le coup partait d’une bonne idée pour finir de manière très discutable.





  • Apprendre à programmer et bien utiliser un ordinateur :

    D’abord, c’est quoi « bien utiliser » un ordinateur ? J’aurais tendance à dire que c’est simplement l’utiliser de manière à répondre à ses besoins, et quelques envies dans de bonnes conditions et maintenir l’outil en relative bonne santé. Pour la plupart des gens, ça consiste à le mettre à jour, avoir un antivirus, à installer des programmes proprement (et en évitant les idioties tierces qui se greffent au navigateur, par exemple, à utiliser convenablement ces programmes (notamment s’il s’agit d’une suite bureautique) et les sites web.

    Après ça dépendra des profils, mais on ne s’en sortirait plus. En tout cas, il n’y a aucun rapport direct entre le fait de savoir programmer et le fait de savoir bien utiliser un ordinateur. D’ailleurs un informaticien n’est pas forcément un bon utilisateur dans tous les cas de figure suivant son domaine précis de compétence.



  • Au primaire tout en grillant des étapes :

    D’abord j’imagine qu’il y a d’autres priorités à l’école primaire que la programmation. En dehors de lire, écrire et compter, j’attendrais plutôt de réelles dispositions concernant l’apprentissage d’une langue étrangère et surtout l’anglais dont l’enseignement est mal géré jusqu’à la fin du lycée, mais ça concerne aussi l’extra-scolaire.

    Ensuite, apprendre à « coder » ou s’initier à la programmation sans commencer par de l’algorithmique ou sans en faire en parallèle, ce n’est pas une bonne idée, quelque soit l’âge. C’est facile de programmer, ça l’est moins de bien le faire, et selon les individus on peut voir pas mal de différences entre un développeur qui sort d’une formation universitaire et un autre plus autodidacte.

    Pour bien faire les choses, c’est bien trop lourd et trop difficile à suivre pour des élèves de primaires qui doivent d’abord savoir faire des multiplications et des divisions avant de les appliquer de manière plus abstraite en écrivant un programme.



    J’ajoute qu’au niveau de la gestion d’un ordinateur, il y a bien des choses à travailler avec des élèves de primaire avant de s’attaquer à l’univers de la programmation. À la rigueur, de l’algorithmique simple pour la réflexion et la logique, mais ce serait contre-productif d’aller vers des lignes de code. En revanche, une option devrait clairement exister au moins à partir de la 4e et pendant tout le lycée quelque soit la filière.



  • Vouloir l’imposer à tous les élèves :

    Si l’utilisation d’un ordinateur est désormais l’affaire de tous, il n’est pas nécessaire d’être informaticien et encore moins développeur pour s’en sortir dans la vie. L’informatique nécessite une vraie formation et ne gagne rien à se voir imposé à des personnes qui ne s’y intéresseraient pas ou n’y prendraient pas goût. C’est totalement contre-productif de chercher à ce que tous les élèves sachent faire des applications simples, et on n’y arriverait probablement pas de toute façon vu qu’hors option (donc avec proportionnellement beaucoup moins d’élèves intéressés et participatifs), même une application (très) simple serait hors de portée du niveau collège.



    Si vous pensez que j’abuse, dites-vous que des étudiants en informatique font des applications simples, et pas qu’en première année.



    En dehors de ça, je suis très largement pour une option informatique dans le secondaire, dans laquelle on retrouverait de l’algorithmique, de la programmation, de la gestion de bases de données et d’autres domaines de l’informatique. À condition bien sûr qu’elle soit encadrée par des professeurs d’informatique et non pas des professeurs de mathématiques ou de physique dont ce n’est pas le domaine de compétence et qu’on formerait du coup vite fait mal fait comme avec l’ISN.



    Leynas.


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gokudomatic a écrit :



Ce sont les concepts de base qui seront expliqués, pas des concepts de programmation procédurale ou objet.







Dans ce cas là ce n’est pas une initiation au code/développement ou encore de la programmation mais une sensibilisation au monde informatique sur comment fonctionne un ordi.



Ensuite le gros problème qu’il y a avec ça c’est que leur expliquer que quand ils cliquent sur le bouton “Démarrer” ça se traduit par une instruction “tant que l’utilisateur n’a pas appuyer sur Démarrer, ne rien faire” c’est un peu inutile et on fait très vite le tour de ce qu’il y a à voir :/


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Jed08 a écrit :



Dans ce cas là ce n’est pas une initiation au code/développement ou encore de la programmation mais une sensibilisation au monde informatique sur comment fonctionne un ordi.



Ensuite le gros problème qu’il y a avec ça c’est que leur expliquer que quand ils cliquent sur le bouton “Démarrer” ça se traduit par une instruction “tant que l’utilisateur n’a pas appuyer sur Démarrer, ne rien faire” c’est un peu inutile et on fait très vite le tour de ce qu’il y a à voir :/





C’est vrai que je vois mal en faire un cours d’une année complète. 6 mois, voir juste un trimestre serait suffisant. Et même si c’est un cours périscolaire, donc peu d’heures par semaine.


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gokudomatic a écrit :



C’est vrai que je vois mal en faire un cours d’une année complète. 6 mois, voir juste un trimestre serait suffisant. Et même si c’est un cours périscolaire, donc peu d’heures par semaine.







Par contre ça pourrait parfaitement s’intégrer sur une sensibilisation au monde de l’informatique et à Internet pouvant comprendre une partie sur son histoire, son fonctionnement général et les dangers/enjeux de sa maitrise par les élèves :) (oui je sais, je suis chiant avec mon idée mais je suis persuadé que c’est la meilleure solution)


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sr17 a écrit :



C’est simple, sans apprendre à coder, les gens ne peuvent jamais vraiment bien utiliser un ordinateur.



Une majorité de nations industrialisées ont mis la programmation dans les programmes scolaires. Ce n’est pas pour rien.



Mais il est logique qu’en France, beaucoup de gens ne l’ayant pas appris feront de la résistance.



exactement comme le fait qu’il faille absolument connaître en détails et savoir démonter/remonter les yeux bandés un moteur thermique 4 temps pour pouvoir conduire correctement n’importe quel véhicule à moteur. <img data-src=" />


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ledufakademy a écrit :



Je suis dans un conseil municipal: on a déjà pas les sous pour payer des activités en périscolaire, c’est M HAMMON qui va nous financer cette initiation au code ?



Le bénévolat : le bossé gratuit c’est maintenant !



Déjà qu’ils nous enlèvent un à un nos financements !



<img data-src=" />







A vrai dire, je me posais la question : Qu’est ce qui coûte plus cher à une commune, l’entretien d’une salle de sport, un terrain de basket / foot ou un ordinateur ? Un/une coach sportif ou un intervenant informatique ?


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ledufakademy a écrit :



Non mon général , pas libéral …. ULTRA LIBé alt144 RAL !!!!





<img data-src=" />


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C’est rigolo quand j’étais gamin c’était inclus dans le cursus, ça s’appelait “informatique pour tous” (avant que “pour tous” soit synonyme d’autre chose) sur de beaux Thomson MO5 :) CE1 ou CE2 je ne sais plus, en tout cas relativement proche de l’acquisition de la lecture et écriture “scolaire”, pour en faire un complément naturel, et avec des stylets -la souris n’était vraiment pas un truc commun à l’époque-.

Il y avait des cours de BASIC je crois, mais c’est un peu lointain, je speedrunnais l’affaire, c’était un langage que je maîtrisais, j’avais appris à lire et écrire avec quelques années avant.




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ledufakademy a écrit :



La LGBT peut se permettre ce genre de truc car c’est du SOROS ou du P BErgé qui financent … nous on a pas ce genre de mécénat !





“La LGBT” ne veut rien dire : LGBT signifie “Lesbien, gay, bisexuel, transsexuel/transgenre”, le terme s’utilise donc en tant qu’adjectif (des associations LGBT, des personnes LGBT) voire en tant que nom (les LGBT, pour les lesbiennes, gays, etc.).







carbier a écrit :



Ah ouais quand même…

Du coup je me demande pourquoi j’ai pris du temps pour te répondre <img data-src=" />





Puisqu’il est dans un conseil municipal, il doit faire partie de celui qui contient des moines et considère qu’il y a une « loi naturelle supérieure à la loi des hommes ». <img data-src=" />


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ledufakademy a écrit :



pfffff ….



tu vois pas la différence entre des bonnes soeurs et la scientologie ?

on peut plus rien pour toi deprano , sur ce coup, hein.





Je ne vois aucune différence fondamentale, non.

Une secte est une secte.


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PCI pourrait pas faire un article du type:



Initiation à l’info*, plus de prof dans les universités ?



vouloir faire une initiation au code c’est bien mais former des élèves pour avoir les connaissances et pratiques nécessaire pour trouver du taff c’est mieux…



C’est pas qu’en enseignement supérieur on est de moins en moins nombreux mais… a si si on est de moins en moins nombreux…



*remplacer info par math, physique,…


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gokudomatic a écrit :



Quand on apprend des erreurs, ce sont bien des erreurs passées. Si on n’apprend pas l’histoire, on va juste refaire les mêmes erreurs.







Je suis d’accord , mais avoir une parfaite connaissance de l’histoire n’empêche pas certains de reproduire ce qui à leurs yeux n’était pas une erreur. <img data-src=" />



Je pense que Polux008 voulait plus souligner le fait qu’on devrait accorder plus de temps à l’usage des nouvelles technologies (sous tous ses aspects : techniques, juridiques, …) qu’on en accorde au guillotinnage de quelques personnalités il y a plus de 200 ans.

Et pour enseigner quelques rudiments de la nébuleuse informatique, j’espère simplement que ça ne commencera pas par ça :fr.wikipedia.org WikipediaJe ne dis pas que ce n’est pas intéressant, mais il y a un moment où il faut savoir aller à l’essentiel pour avancer plutôt que de se mirer dans le passé.


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L’association Microsoft .NET va proposer ses services je pense.

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Drepanocytose a écrit :



Je ne vois aucune différence fondamentale, non.

Une secte est une secte.





L’histoire, l’histoire… Elle est là la différence entre une secte pluri-millénaire et une secte new age


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Ewil a écrit :



PCI pourrait pas faire un article du type:



Initiation à l’info*, plus de prof dans les universités ?



vouloir faire une initiation au code c’est bien mais former des élèves pour avoir les connaissances et pratiques nécessaire pour trouver du taff c’est mieux…



C’est pas qu’en enseignement supérieur on est de moins en moins nombreux mais… a si si on est de moins en moins nombreux…



*remplacer info par math, physique,…





On parle de primaire là. Les gosses on leur apprend à lire écrire compter, réfléchir. Des trucs de la vie, de la vie en société.. Si tu commences direct à leur bourrer le crâne pour en faire des petits parfaits travailleurs….

Trouver du travail, c’est bien, mais c’est pas non plus le but ultime dans une vie. Ce serait triste.


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Un programme qui sonne creux… bref autant ne rien faire

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uzak a écrit :



On parle de primaire là. Les gosses on leur apprend à lire écrire compter, réfléchir. Des trucs de la vie, de la vie en société.. Si tu commences direct à leur bourrer le crâne pour en faire des petits parfaits travailleurs….

Trouver du travail, c’est bien, mais c’est pas non plus le but ultime dans une vie. Ce serait triste.







justement, si en primaire on se contentait de bien leurs apprendre les bases (lire, compter,..), que dans le secondaire on se contentait de bien leurs apprendre le calcule, le français, et que dans le supérieur on leurs donnait les bons bon outils, tout irai bien.



On en parle pas mais pendant que la presse s’échauffe avec l’initiation au code, les universités sont de plus en plus dépouillées de leur moyen… Faire faire n’importe quoi à n’importe qui n’a jamais donné de bon résultat…









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Je vois vraiment pas l’intérêt d’une initiation au code, c’est complètement idiot. Heureusement que ça restera optionnel visiblement.



Pourquoi pas alors des cours de cuisine, de contrôle technique de voiture, de menuiserie?



Le code n’est en rien indispensable… La maîtrise de l’outil informatique (principaux OS, interfaces, et softs) pourquoi pas, mais le code <img data-src=" /> ?

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thotor a écrit :



Je vois vraiment pas l’intérêt d’une initiation au code, c’est complètement idiot. Heureusement que ça restera optionnel visiblement.



Pourquoi pas alors des cours de cuisine, de contrôle technique de voiture, de menuiserie?



Le code n’est en rien indispensable… La maîtrise de l’outil informatique (principaux OS, interfaces, et softs) pourquoi pas, mais le code <img data-src=" /> ?





Je pense que si tout le monde avait pris quelques cours de cuisine, on n’aurait pas un tel problème de surpoids causé par la malbouffe aujourd’hui. La plupart des gens, surtout les hommes, ne savent pas cuisiner plus qu’une omelette. Selon moi, l’initiation à la cuisine devrait être une branche obligatoire pour tous pendant une année.


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thotor a écrit :



Je vois vraiment pas l’intérêt d’une initiation au code, c’est complètement idiot. Heureusement que ça restera optionnel visiblement.



Pourquoi pas alors des cours de cuisine, de contrôle technique de voiture, de menuiserie?



Le code n’est en rien indispensable… La maîtrise de l’outil informatique (principaux OS, interfaces, et softs) pourquoi pas, mais le code <img data-src=" /> ?







Dans nos pays voisins (GB de tête) il y a des cours pour préparer sa bouffe (et nettoyer après). Contrôle technique de voiture on est pas loin, il y a l’ASSR mais pour passer le permis tu dois avoir une connaissance sur la voiture (bon c’pas violent). La menuiserie reste plus une spécialisation, là où l’informatique se retrouve partout.



Sinon le code ça passe par de l’algorithmie en partie, c’est utile pour pas mal de trucs.


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Nhaps a écrit :



Oula photo mensongère.



2⁄5 (voir 3⁄5) de filles pour une formation du code informatique. FAUX ! :)







Malheureusement. D’où un intérêt supplémentaire à proposer une initiation au code/programmation pour tous dans le cadre scolaire.


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gokudomatic a écrit :



A-t’on déjà des candidats d’associations qui veulent faire ce bénévolat?









Hercule a écrit :



Je ne crois pas que ce soit du bénévolat. C’est rémunéré (encore heureux!)









Drepanocytose a écrit :



Si cette initiation se pratique par le biais d’associations, c’est bien l’état qui les finance, ces associations, non ? (vraie question)

Enfin j’imagine que leurs financements peuvent être à la fois locaux, régionaux et nationaux…







A croire en vous lisant que le bénévolat n’existe pas…

Toutes les activités externe que j’ai pu faire quand j’étais à l’école était encadré par des bénévoles…



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ledufakademy a écrit :



La LGBT peut se permettre ce genre de truc car c’est du SOROS ou du P BErgé qui financent … nous on a pas ce genre de mécénat !





Ah ouais quand même…

Du coup je me demande pourquoi j’ai pris du temps pour te répondre <img data-src=" />


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SFX-ZeuS a écrit :



A croire en vous lisant que le bénévolat n’existe pas…

Toutes les activités externe que j’ai pu faire quand j’étais à l’école était encadré par des bénévoles…





Du bénévolat entre 15h30 et 17h plusieurs jours par semaine ?

Soit tu es rentier, soit tu es à ton compte mais vu que cela te coupe une journée de boulot j’ai du mal à voir comment…



Le bénévolat, le mercredi, le soir ou le W.E. OK, mais la parle du périscolaire qui intervient directement après les heures de cours avec les “nouveaux horaires” dans le primaire…


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Il n’y a pas besoin de tant d’argent que ça pour ce type de formation : actuellement les enseignants sont obligés d’avoir un C2i en poche, dont il suffirait de remonter le niveau.



Derrière ça, pas la peine de chercher à investir dans des bêtes de course : d’accord il faut mettre plus rapide que du MO5 / TO7-70, mais même un bon Linux est de nos jours suffisant pour avoir de quoi faire du BASIC et autres langages simples comme tout*. Tant que c’est un ordinateur, c’est intéressant !



Et si en plus il est bien différent de ce qu’il y a à la maison, curiosité et découverte sont là, donc autant en profiter.





–

(*) et surtout quelques jeux ainsi qu’un navigateur ; si y a pas d’loisirs, y a pas d’plaisir <img data-src=" /> !

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Vachalay a écrit :



Sans même connaitre le français sur le bout des doigts, à notre époque, il est plutôt rare de voir quelqu’un s’exprimer correctement. Une faute peut arriver mais quand il y a un mot toutes les 3 fautes : c’est dramatique.



Pour recentrer sur le sujet, oui pourquoi pas, mais appréhender la logique du code sans voir ce qu’il y a derrière (machine physique, fonctionnement d’un CPU, …) cela doit vraiment paraitre abstrait pour des gosses …





Je suis le premier à regretter mon français désastreux (et avec le correcteur orthographique sur les ordinateur, j’ai même perdu l’orthographe de beaucoup de mot). Mais il faut se l’avouer, malgré ma capacité à faire 3 fautes par phrase, ça ne m’a pas empêcher d’être bon en classe, de poursuivre mes études et de savoir réfléchir, exprimer une idée, critiquer et me remettre en question.



Sinon, bien avant d’apprendre la logique du code, il faut savoir faire 2 choses qui eux sont plus génériques : savoir trouver une solution à un problème ouvert (faire un porte stylo) et savoir diviser cette solution en étapes simples et minimales (plan et protocoles de construction).


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SFX-ZeuS a écrit :



A croire en vous lisant que le bénévolat n’existe pas…









ledufakademy a écrit :



Euh non !

1 - L’état finance rien …..

On a va tout faire gratis <img data-src=" />, le libre certains en vivent, tu es au courant ?









carbier a écrit :



Il faut arrêter 2 secondes avec les idées préconçues des assoc’ financées uniquement par l’état.

Une assoc’ c’est un statut: le plus souvent à but non lucratif……





<img data-src=" /><img data-src=" />

C’est marrant de voir à quel point une idée amène des contradictions si opposées…



L’avantage d’une asso quand même, c’est que :




  • ca peut etre à but non lucratif

  • ca peut être financé par du privé et/ ou du public

  • il peut y avoir plus ou moins de bénévoles

  • ca ne demande pas forcement de qualifications spéciales (parce que c’est aussi une question, ca, quelle formation auront les gens qui vont enseigner le code ?)

  • bref, c’est très flexible comme structure, et ca peut prendre toutes les formes possibles.


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ledufakademy a écrit :



tu peux décoder stp ?







La majorité des communes refusent d’appliquer les nouveaux rythmes scolaires, pour de multiples raisons (souvent dogmatiques). Mais il est compliqué de ne pas appliquer la loi. Donc il reste deux solutions : rendre les activités périscolaires payantes ou ne pas organiser d’activité hormis une garderie (souvent payante aussi ). Il y a accord entre l’UMP et son satellite UDI sur ce sujet.



Les profs sont aussi majoritairement contre cette réforme de rythme… tout simplement car les nouvelles activités ne seront pas assurées par des profs ( je schématise, mais le fond est là )





Donc l’informatique dans les activités périscolaire, on peut oublier. Sauf là où Microsoft ( ou autre ) achè.. fera un don désintéressé.


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

C’est marrant de voir à quel point une idée amène des contradictions si opposées…



L’avantage d’une asso quand même, c’est que :




  • ca peut etre à but non lucratif

  • ca peut être financé par du privé et/ ou du public

  • il peut y avoir plus ou moins de bénévoles

  • ca ne demande pas forcement de qualifications spéciales (parce que c’est aussi une question, ca, quelle formation auront les gens qui vont enseigner le code ?)

  • bref, c’est très flexible comme structure, et ca peut prendre toutes les formes possibles.





    Si je comprends bien, vu la flexibilité du statut d’association, ça pourrait très bien être la scientologie qui donne les cours. C’est ça?


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gokudomatic a écrit :



Si je comprends bien, vu la flexibilité du statut d’association, ça pourrait très bien être la scientologie qui donne les cours. C’est ça?





Bah dans l’absolu, oui ils pourraient.

Après c’est aux communes de bien choisir qui elles autorisent…



Sans faire de prosélytisme aucun, on autorise bien les bonnes soeurs à éduquer des gamins, alors.. Moi perso je ne vois pas bien la différence avec des scientologues si on les encadre pareillement…. (en fait je préférerais qu’on n’autorise aucun des deux, mais c’est une autre question…)


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Drepanocytose a écrit :





  • ca ne demande pas forcement de qualifications spéciales (parce que c’est aussi une question, ca, quelle formation auront les gens qui vont enseigner le code ?)





    La seule qualification obligatoire concerne l’encadrement des enfants (et encore heureux)


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Eored a écrit :



…



Donc l’informatique dans les activités périscolaire, on peut oublier. Sauf là où Microsoft ( ou autre ) achè.. fera un don désintéressé.







eh ouaih, style Apple sur les campus aux usa !



En fait euh , ben rien.


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gokudomatic a écrit :



Si je comprends bien, vu la flexibilité du statut d’association, ça pourrait très bien être la scientologie qui donne les cours. C’est ça?





ou LGBT …

ou Tazer,

ou dorcel sa …

ou microsoft …



Socialiste , pas libéral ? hein ? c’est çà ?

Non mon général , pas libéral …. ULTRA LIBéRAL !!!!



Heuresement que l’on est proche de nos bambins … car franchement là , ca promet.


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Drepanocytose a écrit :



Bah dans l’absolu, oui ils pourraient.

Après c’est aux communes de bien choisir qui elles autorisent…



Sans faire de prosélytisme aucun, on autorise bien les bonnes soeurs à éduquer des gamins, alors.. Moi perso je ne vois pas bien la différence avec des scientologues si on les encadre pareillement…. (en fait je préférerais qu’on n’autorise aucun des deux, mais c’est une autre question…)





pfffff ….



tu vois pas la différence entre des bonnes soeurs et la scientologie ?

on peut plus rien pour toi deprano , sur ce coup, hein.


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ledufakademy a écrit :



ou LGBT …

ou Tazer,

ou dorcel sa …

ou microsoft …



Socialiste , pas libéral ? hein ? c’est çà ?

Non mon général , pas libéral …. ULTRA LIBéRAL !!!!



Heuresement que l’on est proche de nos bambins … car franchement là , ca promet.





Dans l’ultra-libéral, l’important est qu’on ait le choix. On doit pouvoir choisir entre McDonald et Burger King.


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L’association Hadopi propose d’embaucher/former 36 000 “bénévoles” (contre une modeste hausse de son budget de x1000) pour éduquer les bases aux enfants: if copier then voler else profit <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Donc en gros tu t’en prends au ministre si ton maire ne sait pas gérer son argent et/ou n’a pas les mêmes priorités que toi…







C’est effectivement la faute du ministre quand il décide d’une stratégie nationale de très haute importance (selon lui et ses soutiens) concernant le programme éducatifs de tous les gamins de France mais qu’il ne donne à personne les moyens de la réaliser (chacun se démerde avec ses envies et ses moyens)


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A-t’on déjà des candidats d’associations qui veulent faire ce bénévolat?

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Je ne crois pas que ce soit du bénévolat. C’est rémunéré (encore heureux!)

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ça, je me demande si c’est heureux. Parce que les sous, ils doivent bien venir de quelque part.

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En gros ce qu’il fait revient à écrire sa liste au Père Noël…

Il voudrait, il aimerait, il faudrait mais ça s’arrête là.

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gokudomatic a écrit :



ça, je me demande si c’est heureux. Parce que les sous, ils doivent bien venir de quelque part.



des communes, vu que ce sont elles qui gèrent les écoles primaires. et comme dit dans la news, ce ne sera pas obligatoire, juste encouragé par le gouvernement.


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Mieux vaut tard que jamais, je me rappel avoir touché mon premier ordi en 1986 chez les bonnes soeurs, puis après plus rien pendant plus de 10ans (à l’école en tout cas).

Même pas des pauvres cours pour apprendre à utiliser un ordi.

On te casse bien les couilles pour savoir par-cœur des trucs du passé, mais les trucs pour ton avenir…

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Alors… Temps périscolaire + intervenant extérieur = ne se fera pas tout de suite. Les communes à droite appliquent les nouveaux rythmes à minima (cad sans les activités ) ou en faisant payer les parents et les profs ne supportent pas que quelqu’un d’autre qu’eux soit face aux enfants.

Initiation des enfants au code : les explications du ministère de l’Éducation

  • Le code informatique dans les programmes scolaires ? Pas de changement avant 2016

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