Les écoliers Anglais éveillés au code informatique dès cinq ans

Les écoliers Anglais éveillés au code informatique dès cinq ans

Code save the Queen

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Les écoliers Anglais éveillés au code informatique dès cinq ans

Par Xavier Berne

Le 02 septembre 2014 à 09h08
Droit
4 min

Si la question de l'apprentissage de l'informatique à l'école continue de faire débat en France, nos voisins d'outre-Manche viennent pour leur part de sauter le pas. Dès cette rentrée les écoliers anglais seront ainsi éveillés au code à partir de l'école primaire.

Alors que la plupart des enfants de France et du Royaume-Uni reprennent le chemin de l’école, la BBC revient aujourd’hui sur la mise en oeuvre, à partir de cette rentrée, de changements importants dans les programmes scolaires. Les autorités britanniques ont en effet actualisé durant l’été l’équivalent de notre socle commun de connaissances, ces savoirs fondamentaux que chaque élève doit maîtriser à l’issue de sa scolarité obligatoire. En l’occurrence, il est ainsi question de mettre l’accent sur la « rédaction, la résolution de problèmes, la modélisation mathématique et la programmation informatique ». D’après l’exécutif, ces compétences sont fondamentales en vue de la poursuite d’un cursus universitaire ou bien pour tout futur emploi.

Dès cinq ans, tous les jeunes Anglais seront ainsi éveillés au code informatique. Cet apprentissage évoluera au fil du temps, afin que les élèves sachent d’ici leur quatorze ans comprendre et appliquer les principes fondamentaux de la science informatique, notamment en termes d’algorithmes et de représentation de données. Ils devront par exemple savoir utiliser au moins un langage de programmation (dont un textuel). Les professeurs enseigneront par ailleurs les fonctions logiques de calcul booléen (de type ET et OU). Cet apprentissage portera également sur le matériel et sur les aspects relatifs aux usages concernant la protection de la vie privée par exemple.

« Le noyau de l'informatique, c’est la science informatique, qui apprendra aux élèves les principes de l'information et du calcul, comment les systèmes informatiques fonctionnent, et comment utiliser ces connaissances pour programmer. Avec de telles connaissances, les élèves seront en capacité de créer des programmes, des systèmes et tout un panel de contenus. L’informatique permet également aux élèves de développer une culture numérique, qu’ils pourront mobiliser afin de s’exprimer et développer leurs idées » retient le programme britannique.

Pendant ce temps, en France

De fait, l’orientation suivie par le Royaume-Uni n’est pas très éloignée de celle que s’apprête à suivre la France. Le proiet de « socle commun de connaissances, de compétences et de culture » qui devrait entrer en vigueur à la rentrée 2016 prévoit en effet que chaque élève, d’ici la fin de sa scolarité obligatoire, ait été « initié au fonctionnement, au processus et aux règles des langages informatiques », de telle sorte qu’il soit « capable de réaliser de petites applications utilisant des algorithmes simples ». Cette version du socle, qui doit encore être confirmée par la nouvelle ministre de l’Education, ne précise cependant pas à quel stade ces enseignements auront lieu (dès le primaire ou seulement à partir du collège ?).

L’exécutif semble néanmoins suivre la piste d’un enseignement obligatoire et systématique de l’informatique au collège, et d’un éveil simplement facultatif et en dehors du temps scolaire (dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires) pour le primaire. « Le projet de socle commun de connaissances, de compétences et de culture prévoit une initiation des élèves à l’informatique, et notamment à son langage. Cet enseignement sera dispensé à tous dès 2016. En outre, dès l’école primaire, des activités pourront être organisées sur le temps périscolaire » a ainsi affirmé hier le ministère de l’Education nationale à l’occasion de la rentrée.

Commentaires (93)


Gokender
Le 02/09/2014 à 09h13

Très franchement je ne vois pas l’intérêt d’apprend la programmation à l’école.



Parce que si de toute façon c’est pour que ça ressemble aux cours d’info qu’on a eu quand on était collège, ça ou rien c’est la même chose


NonMais
Le 02/09/2014 à 09h18







Gokender a écrit :



Très franchement je ne vois pas l’intérêt d’apprend la programmation à l’école.



Parce que si de toute façon c’est pour que ça ressemble aux cours d’info qu’on a eu quand on était collège, ça ou rien c’est la même chose







Je ne suis pas d’accord, vu le monde numérique dans lequel nous vivons il me parait important d’avoir des bases en la matière. Après si l’enseignement n’était pas à niveau à ton époque, il faut l’améliorer et non remettre en question son besoin.



Romain_Ph
Le 02/09/2014 à 09h19

Je pense que ce lien peut aider à mieux comprendre la lecture de l’article …



http://terrainsdeluttes.ouvaton.org/?p=2049



Je pense que plutôt que d’enseigner ce genre de choses, il faut revenir aux fondamentaux :





  • Classes plus petites

  • Se concentrer (surtout au primaire) sur l’apprentissage de la lecture, de l’écriture, de la logique, etc ….

  • Donner une véritable éducation populaire aux enfants https://www.youtube.com/watch?v=MgHg79PiB4s)



    Pour reprendre Franck Lepage : “l’égalité des chances à l’éducation nationale c’est permettre au lapin et à la tortue de partir sur la même ligne de départ”



    Le véritable problème de l’école c’est qu’elle ne compense pas / plus le déficit culturelle qui existe entre les différentes familles …



    Par exemple il faudrait dès le primaire, que les enfants fassent leurs devoirs après les cours ( et une petite pause), avec le prof qui aiderait les moins bons à rattraper les meilleurs.



    Mais bon tout ça c’est l’intérêt de l’enfant, hors ici ce que je vois moi, c’est qu’on privilégie l’intérêt économique c’est sur c’est plus intéressant hein …


CreaYouz
Le 02/09/2014 à 09h21

Moi je trouve que si, après tout dépend de ce qu’on leur enseigne. D’ailleurs je fais ma rentré toute à l’heure pour justement initier les primaires aux TIC avec 4h de cours par semaine <img data-src=" />



Bon j’ai vu ma salle info ça devrait le faire !


NonMais
Le 02/09/2014 à 09h25

La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…

C’est un complément aux maths de mon point de vue (qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes) : ça permet de former l’esprit à l’appréhension et résolution des problèmes quotidiens.


MikeNeko
Le 02/09/2014 à 09h27







Gokender a écrit :



Très franchement je ne vois pas l’intérêt d’apprend la programmation à l’école.



Parce que si de toute façon c’est pour que ça ressemble aux cours d’info qu’on a eu quand on était collège, ça ou rien c’est la même chose







Cela donne la prise de connaissance d’un autre moyen de création, d’expression, c’est important pour un enfant d’avoir de quoi créer. S’il aime les jeux, cela permet de créer SA vision du jeu.

J’ai personnellement créé mes propres jeux avant d’avoir vraiment joué à des choses comparables (en 84⁄85 j’ai fait mon premier jeu de labyrinthe à la première personne, en fil de fer :) ). D’autres ont fait avant des choses plus évoluées, mais cela donne un sentiment d’accomplissement incomparable pour un jeune enfant.



Je suis pour. L’important n’est pas le contenu dispensé, mais l’éveil et le germe d’ambition.



DownThemAll
Le 02/09/2014 à 09h31







Gokender a écrit :



Très franchement je ne vois pas l’intérêt d’apprend la programmation à l’école.



Parce que si de toute façon c’est pour que ça ressemble aux cours d’info qu’on a eu quand on était collège, ça ou rien c’est la même chose







Tout pareil.



Tout le monde doit savoir utiliser un ordinateur OK, mais coder non. A cet âge là il vaudrait mieux se concentrer sur les matières générales. Et AMHA les profs ne sont pas qualifiés pour cela.



Bball
Le 02/09/2014 à 09h32

D’un coté, je trouve ca bien car on a toujours besoin de personnes qui puissent nous récupérer des données sur des personnes connu du grand public tousse tousse

Mais de l’autre coté, y’a pas que le high tech dans la vie. On pourrait faire découvrir aux enfants l’élevage et l’agriculture car sans nos paysans, ben on a beau avoir toute la technologie du monde, c’est pour l’instant pas nos machines les plus évolués qui nous font manger


Koxinga22
Le 02/09/2014 à 09h37

Comme d’autre ici, je ne comprend pas pourquoi avoir mis ça en place. c’est parce que l’informatique est prédominante ? Si oui, les décisionnaires ont fait un prodigieux raccourci vers la bêtise : utiliser un ordi ? coder un logiciel ? fabriquer un processeur.



Pourquoi pas des cours de maquillage ? C’est très important pour les filles, les comédiens et les acteurs. Et le cinéma est prépondérant dans nos loisirs.



Pourquoi pas les principes de la construction civile ? Après tout, tout le monde vit dans une maison et emprunte les routes.


Bill2
Le 02/09/2014 à 09h38

5 ans c’est trop tôt !

Faut déjà apprendre à lire et compter, avant de vouloir programmer un truc.



Après, faut voir ce qu’ils apprennent à programmer, et ce qu’il y a réellement sous cet aspect.


DHKold
Le 02/09/2014 à 09h41







NonMais a écrit :



qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes





Qui a vraiment besoin de connaître les pays et leurs capitales, les nom des rois de France, la liste des guerres, savoir qu’un serpent est ovipare ou que la chauve-souris utilise des ultra-sons?



Pourquoi chaque l’argument “on en a presque jamais besoin” apparait est si souvent utilisé contre les maths alors que le même argument s’applique à 90% de la matière scolaire, à commencer par la géographie, l’histoire, les sciences, etc. Je trouve ça triste.



Le but est de fournir une “culture générale” mais aussi de donner un maximum d’outils et de repères. De plus, une connaissance plus diffusée est moins sujette à l’obscurantisme.



A ce titre, toute matière est bonne à enseigner tant qu’elle est bien enseignée. L’informatique, au vu de la place qu’elle prend dans notre société, devrait figurer en bonne place parmi les matières enseignées, ne fut-ce que dans les grands principes.



Boudh
Le 02/09/2014 à 09h43







NonMais a écrit :



La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…





De mon point de vue, on ne programme pas pour devenir logique, mais on devient logique pour programmer.







NonMais a écrit :



C’est un complément aux maths de mon point de vue (qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes) : ça permet de former l’esprit à l’appréhension et résolution des problèmes quotidiens.





Pareil pour un compas ou une racine carrée…

Les maths ont pour intérêt de d’apporter la logique, d’envisager des méthodes de résolution.

Avec les nouvelles technologies, on apporte un autre moyen de faire découvrir ces méthodes mais pour ça, il faut un programme murement réfléchis et je ne suis pas convaincu que ce soit le cas aujourd’hui. (Quelle formation pour les enseignants, etc… )







MikeNeko a écrit :



Cela donne la prise de connaissance d’un autre moyen de création, d’expression, c’est important pour un enfant d’avoir de quoi créer. S’il aime les jeux, cela permet de créer SA vision du jeu.

J’ai personnellement créé mes propres jeux avant d’avoir vraiment joué à des choses comparables (en 84⁄85 j’ai fait mon premier jeu de labyrinthe à la première personne, en fil de fer :) ). D’autres ont fait avant des choses plus évoluées, mais cela donne un sentiment d’accomplissement incomparable pour un jeune enfant.



Je suis pour. L’important n’est pas le contenu dispensé, mais l’éveil et le germe d’ambition.





Je comprends le point de vue mais il ne faut pas oublier que si tu imposes un truc à un gamin, il ira à reculons.

Je suis d’accord pour dire que sans, certains passerons à coté d’une vocation mais le ration vocation/dégout en vaudra t il le coup?

D’ailleurs, tu as appris car tu le voulais ou on t’a dit de le faire? (c’est une vrai question là)



blob741
Le 02/09/2014 à 09h45







romainsromain a écrit :



Je pense que plutôt que d’enseigner ce genre de choses, il faut revenir aux fondamentaux :





  • Classes plus petites

  • Se concentrer (surtout au primaire) sur l’apprentissage de la lecture, de l’écriture, de la logique, etc ….

  • Donner une véritable éducation populaire aux enfants https://www.youtube.com/watch?v=MgHg79PiB4s)







    Je suis d’accord avec le retour aux fondamentaux.



    Je suis assez régulièrement navré par la violence subie par la langue française y compris dans les commentaires de NXI qui a sensément une audience d’un bon niveau de formation.



    Par contre, je ne pige pas ce dogme des petites classes. J’ai fait tout mon primaire dans une classe de 32 élèves normalement disciplinés et il n’y avait aucune gêne à l’apprentissage.



    Enfin pour la vidéo que tu mets en lien, j’ai arrêté à la seconde 17 à :





    …Et si on empêchait les riche de s’instruire plus vite que les pauvres…





    Outre l’oubli du “s” à riches, qui pour moi qui fait tâche quand on veut donner de grandes leçons d’éducation et au risque de me prendre les pieds dans le tapis pour ne pas m’être goinfré la vidéo (à chaque endroit où je me suis arrêté, ça faisait mauvais one man show), je trouve qu’on inverse la problématique.



    Plutôt que de gêner les “riches”, on devrait pas faire en sorte que les autres les rattrapent ?



Eagle1 Abonné
Le 02/09/2014 à 09h49

c’est n’importe quoi.. apprendre à coder à 5 ans!



Oui le code c’est important mais le monde c’est pas que ça.

et la physique, la biologie, l’histoire ?



et pourquoi n’apprennent-ils pas à construire une maison, à faire à manger, à devenir médécin( ben ouai c’est utile)…


NonMais
Le 02/09/2014 à 09h52







DHKold a écrit :



Qui a vraiment besoin de connaître les pays et leurs capitales, les nom des rois de France, la liste des guerres, savoir qu’un serpent est ovipare ou que la chauve-souris utilise des ultra-sons?



Pourquoi chaque l’argument “on en a presque jamais besoin” apparait est si souvent utilisé contre les maths alors que le même argument s’applique à 90% de la matière scolaire, à commencer par la géographie, l’histoire, les sciences, etc. Je trouve ça triste.



Le but est de fournir une “culture générale” mais aussi de donner un maximum d’outils et de repères. De plus, une connaissance plus diffusée est moins sujette à l’obscurantisme.



A ce titre, toute matière est bonne à enseigner tant qu’elle est bien enseignée. L’informatique, au vu de la place qu’elle prend dans notre société, devrait figurer en bonne place parmi les matières enseignées, ne fut-ce que dans les grands principes.







Soit je n’ai pas été clair, soit tu as mal compris, mais au final je dis la même chose que toi…

En gros, ce qui peut paraître inutile car pas appliqué au jour le jour ne l’est pas car il contribue à la structuration de l’esprit, constitue une boite à outil; pour le reste de la vie.

L’histoire c’est comprendre comment fonctionne le monde, la géographie c’est le point d’entrée à la géo-politique etc…

En fait, je disais la même chose.



Gokender
Le 02/09/2014 à 09h54







NonMais a écrit :



Je ne suis pas d’accord, vu le monde numérique dans lequel nous vivons il me parait important d’avoir des bases en la matière. Après si l’enseignement n’était pas à niveau à ton époque, il faut l’améliorer et non remettre en question son besoin.





Non bien sûr je suis d’accord avec toi mais je pense que dans le numérique le code ne fait pas tout. Je verrai plus le code comme une partie de cours pour les maths. Essayer de montrer que ce que l’on apprend en théorie avec de belles formules et bien ça peut servir dans la vie de tous les jours, professionnelle.



Et après s’ils veulent faire des cours d’info, tant mieux, mais partir plutôt sur des questions de vie privée, de sécurité, de configuration de compte etc (et surtout je verrai ça pour des élèves plus âgés)





capable de réaliser de petites applications utilisant des algorithmes simples





C’est quoi une petite application utilisant des algorithmes simple ? afficher ‘Hello World’ ?


jun
Le 02/09/2014 à 09h55

Et bientôt on apprendra que c’est une classe de primaire qui a codé le module java du vote electronique… Ca expliquera beaucoup de chose =).


Romain_Ph
Le 02/09/2014 à 09h56







blob741 a écrit :



Je suis d’accord avec le retour aux fondamentaux.



Je suis assez régulièrement navré par la violence subie par la langue française y compris dans les commentaires de NXI qui a sensément une audience d’un bon niveau de formation.



Par contre, je ne pige pas ce dogme des petites classes. J’ai fait tout mon primaire dans une classe de 32 élèves normalement disciplinés et il n’y avait aucune gêne à l’apprentissage.



Enfin pour la vidéo que tu mets en lien, j’ai arrêté à la seconde 17 à :







Outre l’oubli du “s” à riches, qui pour moi qui fait tâche quand on veut donner de grandes leçons d’éducation et au risque de me prendre les pieds dans le tapis pour ne pas m’être goinfré la vidéo (à chaque endroit où je me suis arrêté, ça faisait mauvais one man show), je trouve qu’on inverse la problématique.



Plutôt que de gêner les “riches”, on devrait pas faire en sorte que les autres les rattrapent ?







Les petites classes c’est plus pour les coins sensibles où tu as une pauvreté aussi bien sociale, culturelle, familiale, etc … Tu es obligé d’avoir un nombre d’élèves plus petits car ils demandes plus d’efforts …



Et pour la question du pauvre qui rattrape les riches .. comme dit dans le show, pendant qu’on pousse le plus pauvre, tu crois que le riche il attend ? il continue à s’élever et à creuser le trou qui existe …



Donc un juste milieu doit être trouvé, sans “ralentir” les enfants les plus aisées, l’attention doit être plus porté sur les plus fragiles. Car a cette age là, on doit oublier toute notion de compétitions ( un travers récurrent ). A cet âge là, il faut penser qu’on a pour objectif de donner au collège un enfant qui :





  • est capable de raisonner

  • est capable de lire, écrire, compter

  • ( Bonus Perso ) est capable, de comprendre son environnement et commence à le remettre en question ( sainement j’entends )



Wosgien Abonné
Le 02/09/2014 à 09h57







Eagle1 a écrit :



c’est n’importe quoi.. apprendre à coder à 5 ans!





C’est pas apprendre à coder, c’est apprendre les bases du fonctionnement.

C’est la même chose que d’apprendre à dénombrer en mettant cela sous le terme “mathématiques”.



Et à mon époque, on faisait du logo ou du basic sur TO7/MO5 en CM (CE peut-être aussi, je ne sais plus).



C’est pas totalement idiot, cela amène une certaine culture qui permettrait peut-être de démystifier l’informatique.



Car au final, l’informatique, ce n’est qu’une façon de modéliser le monde et d’en retirer une certaine vision, au même titre que le Français, les Mathématiques, la Physique.



Ce qui m’interpelle, c’est que ce sont justement ces dernières matières qui semblent méprisées par les élèves qui n’en comprennent pas l’intérêt. Pourquoi se pencheraient-ils plus vers l’informatique?



NonMais
Le 02/09/2014 à 09h57







Eagle1 a écrit :



c’est n’importe quoi.. apprendre à coder à 5 ans!



Oui le code c’est important mais le monde c’est pas que ça.

et la physique, la biologie, l’histoire ?



et pourquoi n’apprennent-ils pas à construire une maison, à faire à manger, à devenir médécin( ben ouai c’est utile)…





….. Où est-il dit qu’ils arrêtent d’apprendre à lire, écrire, compter, la physique, la bio et l’histoire, la géo etc…

On ne va pas leur demander de développer la suite office à 5 ans… il est question de leur donner des bases algorithmiques et logiques à travers une initiation au code…

Comme je disais, c’est la même chose que les maths, mais dans notre monde numérique, ça me semble un bon complément, voire une mise en application d’une certaine manière.



mantis91310
Le 02/09/2014 à 10h04

Et encore plus de disparité entre les jeunes.



Avec des classes de primaire de près de 30 élèves quels seront les gagnants et qui pourront apprendre ?



Bball + 1 apprenons aux gosses à élever des animaux, se montrer respectueux des bêtes au lieu de les émerveiller avec des écrans.


NonMais
Le 02/09/2014 à 10h05







brice.wernet a écrit :



C’est pas apprendre à coder, c’est apprendre les bases du fonctionnement.

C’est la même chose que d’apprendre à dénombrer en mettant cela sous le terme “mathématiques”.



Et à mon époque, on faisait du logo ou du basic sur TO7/MO5 en CM (CE peut-être aussi, je ne sais plus).



C’est pas totalement idiot, cela amène une certaine culture qui permettrait peut-être de démystifier l’informatique.



Car au final, l’informatique, ce n’est qu’une façon de modéliser le monde et d’en retirer une certaine vision, au même titre que le Français, les Mathématiques, la Physique.



Ce qui m’interpelle, c’est que ce sont justement ces dernières matières qui semblent méprisées par les élèves qui n’en comprennent pas l’intérêt. Pourquoi se pencheraient-ils plus vers l’informatique?





Oui idem, le coup de la tortue qui faisait des dessins suivant les instructions données : CM. Ca obligeait à projeter les conséquences de nos décisions présentes : un bien beau principe qui se perd (“ce n’est pas de ma faute!”).



Idem quand je vois “5 ans c’est trop tôt” : ben non justement, il n’est jamais assez tôt pour inculquer les bonnes méthodes/bons réflexes. C’est sûr qu’un gamin de 5 ans ne va pas comprendre les principes comme un adulte/ado, mais il n’empêche qu’il en retirera quelque chose : c’est toujours un investissement valable pour l’avenir (meilleure compréhension plus tard, plus rapide).



NonMais
Le 02/09/2014 à 10h06







mantis91310 a écrit :



Et encore plus de disparité entre les jeunes.



Avec des classes de primaire de près de 30 élèves quels seront les gagnants et qui pourront apprendre ?



Bball + 1 apprenons aux gosses à élever des animaux, se montrer respectueux des bêtes au lieu de les émerveiller avec des écrans.





…. utopie quand tu nous tiens…

et ce n’est pas parce que tu es derrière un écran que tu maltraites les animaux…



Romain_Ph
Le 02/09/2014 à 10h10







mantis91310 a écrit :



Et encore plus de disparité entre les jeunes.



Avec des classes de primaire de près de 30 élèves quels seront les gagnants et qui pourront apprendre ?



Bball + 1 apprenons aux gosses à élever des animaux, se montrer respectueux des bêtes au lieu de les émerveiller avec des écrans.







+1, Y’a les gens du ministères qui viennent sur NXI en fait ? ils débattent théoriquement en ignorant la réalité économique, culturelle, familiale, etc … des enfants ..



Alors oui vos idées sont bonnes si tous les enfants étaient identiques et égaux … Et si tous les parents soutenaient parfaitement leurs enfants … mais allo , faut se réveiller, y’a un monde en dehors de la théorie…



Un exemple parmi tant d’autres :http://blog.soseducation.org/en-france-30-des-jeunes-de-17-ans-sont-de-mauvais-l…



Mais c’est sur, vous vous préoccupez des enfants uniquement dans vos débats …



plumachau
Le 02/09/2014 à 10h10

Je suis plutôt pour une activité “extra-scolaire”, vu la réforme de la rentrée, il va y avoir du temps a occuper.



J’ai enseigné les bases de l’informatique en Primaire et collège, mais c’était uniquement les volontaires qui venaient, et on détectait tout de suite les futures passionnés, et ceux que ça gonflait.



A mon avis, les matières générales ne doivent pas passer en second plan, et être amputées par des matières secondaires.



Car si on veut accéder au codage, il faut d’abord comprendre les maths et avoir une certaine rigueur de la syntaxe.


mantis91310
Le 02/09/2014 à 10h12







NonMais a écrit :



…. utopie quand tu nous tiens…





Utopie de quoi ?



Avec les cours de technologie au collège c’était déjà de la merde avec peu de prof interessé. Alors en primaire demandé à un instit de faire de la pseudo prog, il va déjà falloir que lui même s’investisse.



Quel prof veut s’investir quand on lui demande toujours plus?(pourtant j’aime bcp taper sur les profs ;) )





pour moi c’est cette idée de proposer de la prog aux primaire qui est utopique. Il n’y a rien de concret. Réduire les classes pour permettre un meilleur accompagnement est la priorité !



dis moi en quoi mon discours est utopique ? Car les classes de 20-22 en primaire je les ai connu et j’ai 27 ans.







NonMais a écrit :



et ce n’est pas parce que tu es derrière un écran que tu maltraites les animaux…







Euh où ais-je dis celà?

Mais émerveiller un enfant avec la nature est bien plus important que de l’émerveiller avec des pixels qui bougent…




plumachau
Le 02/09/2014 à 10h14

Mais vu comme progresse le Monde, il serait tout aussi utile d’apprendre la survie en milieu hostile ou la culture et l’élevage (comme vu plus haut) !!



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MikeNeko
Le 02/09/2014 à 10h15







Boudh a écrit :



Je comprends le point de vue mais il ne faut pas oublier que si tu imposes un truc à un gamin, il ira à reculons.

Je suis d’accord pour dire que sans, certains passerons à coté d’une vocation mais le ration vocation/dégout en vaudra t il le coup?

D’ailleurs, tu as appris car tu le voulais ou on t’a dit de le faire? (c’est une vrai question là)







Moi c’était plutôt bien présenté, sur le thème du jeu, et personne de ma classe n’y allait à reculons… filles ou garçons, même motivation pour dessiner une maison en basic après une pression du stylo optique :)



Cela comblait un manque à l’expression de ma créativité, c’est ça qui m’a fait continuer (principalement par moi même, avec des bouquins de la bibliothèque -ultra fournie en programmation, surtout en assembleurs et programmation à restitution graphique, il devait y avoir un passionné-, puis les BBS).



Ce temps pris dans ma jeunesse pour l’apprentissage me fut restitué en partie de toute façon à l’école car j’étais dispensé des cours de C++ ou système ;D



G33K-V2
Le 02/09/2014 à 10h55







brice.wernet a écrit :



C’est pas apprendre à coder, c’est apprendre les bases du fonctionnement.

C’est la même chose que d’apprendre à dénombrer en mettant cela sous le terme “mathématiques”.



Et à mon époque, on faisait du logo ou du basic sur TO7/MO5 en CM (CE peut-être aussi, je ne sais plus).



C’est pas totalement idiot, cela amène une certaine culture qui permettrait peut-être de démystifier l’informatique.







J’allais en parler… C’est pas vraiment nouveau, j’ai bouffé du MO5 en CM1/CM2 dans le milieu des années 90 comme la plupart des gens de ma génération.



Et l’air de rien c’est pas si con…



ZouzouBreizh
Le 02/09/2014 à 10h56







NonMais a écrit :



La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…

C’est un complément aux maths de mon point de vue (qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes) : ça permet de former l’esprit à l’appréhension et résolution des problèmes quotidiens.







Pas sûr que l’on ait plus besoin de la récursivité et de la portée des variables que des dérivées/intégrales pour réussir sa vie professionnelle ou personnelle.



Et si l’on veut leur donner les moyens “d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes”, il vaut mieux leur apprendre à jouer aux échecs, ça coutera beaucoup moins cher.




NonMais
Le 02/09/2014 à 11h08







mantis91310 a écrit :



Utopie de quoi ?









mantis91310 a écrit :



Bball + 1 apprenons aux gosses à élever des animaux, se montrer respectueux des bêtes au lieu de les émerveiller avec des écrans.







Apprenons aux gosses à élever des animaux?!

C’est vrai, 90% des personnes en activité professionnelle élèvent des animaux mais n’ont pas à travailler en relation avec l’informatique.

Je pense qu’un céréalier voit plus d’informatique que d’animaux à l’heure actuelle.



J’ai dit utopie pour ne pas froisser…

Alors on peut être nostalgique du 19ème siècle mais de nos jours vaut tout de même mieux porter l’éducation sur l’informatique que l’élevage d’animaux pour le tronc commun.



i4004
Le 02/09/2014 à 11h12

Il serait préférable de leur enseigner les langues internationales : anglais, espagnol, chinois, … <img data-src=" />

ça leur sera surement plus utile dans leur vie future ! Parce qu’avec la mondialisation il va falloir être (très) mobile. Surtout si tout le travail quitte la France… <img data-src=" />


A 5 ans je trouve ça over rated.

Et puis, qu’es ce qui va passer à la trappe ? Parce que j’ai l’impression que ce n’est pas forcement les choses les moins utiles qui disparaissent.



Par contre, si c’est une option et que l’enfant à le choix de le faire ou non.

Alors la je suis pour.



Néanmoins, pour les points : structuration, ouverture d’esprit.

les autres cours et le cursus scolaire n’implique t’il pas déjà ces points ?



Quand à démystifier de l’informatique

Je pense que ce sont plutôt les adultes qui auraient besoins de cours ^^

La plupart des gamins sont déjà bien plus adeptes des nouvelles technologies que la plupart des adultes (et ils n’attendent pas d’avoir 5 ans ^^).



Sans vouloir être méchant vis à vis de ces personnes, j’en connais plusieurs qui confondent l’écran et l’ordinateur.


Koxinga22
Le 02/09/2014 à 11h21







boglob a écrit :



C’est quoi une petite application utilisant des algorithmes simple ? afficher ‘Hello World’ ?





:) c’est un algo “hello world” ?



Je verrais plus des boucles, genre compter jusqu’à 10 avec un for.



JeanMouloud66
Le 02/09/2014 à 11h24

Apprendre la programmation informatique avant d’apprendre à lire ! Y a que Mister Bean qui pouvait proposer ça !








JeanMouloud66 a écrit :



Apprendre la programmation informatique avant d’apprendre à lire ! Y a que Mister Bean qui pouvait proposer ça !







Ils ont besoins de hackers au gouvernement anglais. Alors il faut les former tôt ^^



Boudh
Le 02/09/2014 à 11h35







MikeNeko a écrit :



Moi c’était plutôt bien présenté, sur le thème du jeu, et personne de ma classe n’y allait à reculons… filles ou garçons, même motivation pour dessiner une maison en basic après une pression du stylo optique :)

…

Ce temps pris dans ma jeunesse pour l’apprentissage me fut restitué en partie de toute façon à l’école car j’étais dispensé des cours de C++ ou système ;D





Si les cours sont bien amener, ça peut très largement le faire. (ça semble avoir été le cas pour toi et sur un coup comme ça, j’ai rien contre, bien au contraire)

Juste pour savoir, c’était en primaire?



Après, quand je vois ce que me font mes codeurs au boulot et ce que j’ai appris en cours, je reste persuader que pour apprendre à coder, il faut D’ABORD apprendre à exprimer une idée et c’est là que j’ai l’impression que l’éducation veut mettre le gateau sur la cerise.



Une autre interrogation restera “l’égalité des chances”, une famille qui n’a pas d’ordi (OK, y en a de moins en moins) ne permettra pas au gamin de progresser aussi vite que si la famille a un ordi etc…

Là y a de l’exemple et du contre exemple mais ça reste une question importante si la matière devient obligatoire.



Boudh
Le 02/09/2014 à 11h40







Koxinga22 a écrit :



:) c’est un algo “hello world” ?





ça peut être un résultat attendu par la résolution d’un algo… <img data-src=" />



larkhon
Le 02/09/2014 à 11h40







NonMais a écrit :



La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…

C’est un complément aux maths de mon point de vue (qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes) : ça permet de former l’esprit à l’appréhension et résolution des problèmes quotidiens.







on apprend les dérivées au lycée, en tout cas de mon temps. Vu qu’on vise une plage 5-14 ans, l’argument est un peu à côté, mais je suis pas contre ce complément au lycée.



Je pense pas que ce soit la programmation en elle-même qui est intéressante. Il faut avant tout leur donner une culture, comment se servir de cette technologie. Je suis d’accord pour parler de process, d’algorithme mais on s’en fout de la portée d’une variable.



Après pour moi c’est une orientation, un parti pris. Le programme est plus qu’ambitieux, et je vois pas quelle expérience des gamins de 5 ans peuvent avoir de la protection des données privées. Même s’ils peuvent être concernés c’est encore à nous de les protéger et pas à eux de le faire, il n’ont sans doute pas idée de quoi ils doivent être protégés.

Un autre parti pris aurait pu être la finance. Savoir ce que c’est qu’un crédit, des intérêts… tant qu’à vouloir faire de la programmation avant d’avoir les bases en maths…



Le temps d’enseignement est limité, si on rajoute quelque chose on doit bien souvent enlever quelque chose. On peut vouloir avoir une génération de robots programmeurs qui seront par ailleurs incultes et illettrés. A quoi peut bien servir l’histoire-géo quand on a wikipedia? est-ce que demain plutôt que remplir les cranes de nos gamins on va juste leur apprendre à bien formuler une requête?



Thoscellen Abonné
Le 02/09/2014 à 11h46







NonMais a écrit :



La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…



Sans aller a contre sens de ce que tu dit, je pense que l’informatique pour les jeunes doivent êtres axé sur deux points : La culture de l’informatique et du web (pas de technique, juste du social) et de l’Algorithmique, pour travailler et expérimenter la rigueur, la discipline et la logique.

Former les jeunes à la programmation, dans le sens où on leur apprends à coder un langage donné, est par contre bien trop tôt a mon gout. De même que de leur faire découvrir les bons outils informatiques, c’est quelque chose qu’ils verront plus tard, et je l’espère avec leur famille.<img data-src=" />



kirire
Le 02/09/2014 à 11h51







NonMais a écrit :



La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…

C’est un complément aux maths de mon point de vue (qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes) : ça permet de former l’esprit à l’appréhension et résolution des problèmes quotidiens.





Mais bien sur, récursivité et variable en école primaire… qu’est-ce qu’il faut pas lire des fois <img data-src=" />

Allez et puis on leurs expliquera ce qu’est un annaux pour introduire l’anneau commutatif de boole (logique binaire) en passant par les lois de composition internet de anneau et semi-anneaux.

Les intégrales et les dérivés moins important que le codage… (bon déjà là on régresse car on quitte l’école primaire…) et ben je sais pas ce qu’il faut, ça me semble le minimum pour faire des calculs aux éléments finie (qu’est la base de la simu), les autres modèles physiques (Maxwell, Navier-Stokes, etc.) l’informatique ça sert à ça et pas seulement à pisser du code. DOnc audelà de pisser du code et savoir faire du C, C++, Java, etc. l’informatique c’est des maths.



NonMais
Le 02/09/2014 à 11h58







kirire a écrit :



Mais bien sur, récursivité et variable en école primaire… qu’est-ce qu’il faut pas lire des fois <img data-src=" />

Allez et puis on leurs expliquera ce qu’est un annaux pour introduire l’anneau commutatif de boole (logique binaire) en passant par les lois de composition internet de anneau et semi-anneaux.

Les intégrales et les dérivés moins important que le codage… (bon déjà là on régresse car on quitte l’école primaire…) et ben je sais pas ce qu’il faut, ça me semble le minimum pour faire des calculs aux éléments finie (qu’est la base de la simu), les autres modèles physiques (Maxwell, Navier-Stokes, etc.) l’informatique ça sert à ça et pas seulement à pisser du code. DOnc audelà de pisser du code et savoir faire du C, C++, Java, etc. l’informatique c’est des maths.





Ce qu’il n e faut pas lire parfois … <img data-src=" />

où j’ai écrit que c’était en primaire la récursivité ou les variables?

J’ai dit (enfin il me semble….) que l’initiation à la prog était une bonne chose de mon point de vue et ce même dès 5 ans.

Ensuite, de manière générale, la prog permet de former l’esprit à une certaine appréhension des problèmes, de façon structurée et logique.



Et puis le coup de l’intégrale/dérivée… j’ai vraiment dû mal m’exprimer car vous êtes plusieurs à y voir l’inverse de ce que j’ai voulu dire…



Enfin, pour moi programmer ce n’est pas pisser du code… c’est concevoir, architecturer et enfin pisser le code.



jedifox
Le 02/09/2014 à 12h15

Je suis bien curieux quant à la réaction des anglais quand on leur a annoncé un tel projet. Juste pour voir la différence par rapport aux français.


Lafisk
Le 02/09/2014 à 12h19







NonMais a écrit :



Je ne suis pas d’accord, vu le monde numérique dans lequel nous vivons il me parait important d’avoir des bases en la matière. Après si l’enseignement n’était pas à niveau à ton époque, il faut l’améliorer et non remettre en question son besoin.







Je pense pas que le code soit la bonne porte d’entree pour des enfants de cette age, je suis dev et j’ai code apres mettre interesse a l’IT en general. Je pense qu’a cette age la, il est bien plus important de leur faire comprendre comment tout cela fonctionne a un niveau plus eleve (par exemple, leur montrer de quoi est constitue internet, routeur, serveur, le cheminement des donnees lors d’une requete http etc… ce n’est qu’une exemple par mi tant d’autre)



Il y a plus simple et plus important a connaitre que de savoir coder pour un enfant de 5 ans, a quoi bon leur apprendre a coder quand certain ne savent pas manipuler l’outil informatique correctement ?



Pour ce qui est de l’apprentissage de la logique etc… cela peut etre amene par bien d’autre moyen, comme des cours d’automatisme et de logique au final … mais a un moment donne, il faut savoir quand amener les connaissances. On commence a peine les mathematiques a 5ans, alors franchement savoir coder ne me parait pas etre la chose la plus urgente a ce niveau.



Est-ce que les connaissance pourraient etre revues et compactees ? oui certainement, faut-il sauter les etapes ? non. Mais bon notre systeme est bien trop rigide et ne prend en compte qu’un niveau moyen de capacite a apprendre, celui qui est au dessus va souvent echoue car pas interesse celui en dessous echoue car il ne comprend pas … il faudrait deja commencer par ce preoccupe de cela avant de vouloir administrer des connaissance un peu trop prematurement.



M_Michu
Le 02/09/2014 à 12h21







NonMais a écrit :



La programmation est un excellent moyen à mon sens d’acquérir de la logique et une façon structurée d’aborder des problèmes (et donc se donner de bonnes chances de les résoudre) : ET/ou logiques , la récursivité, la portée des variables, etc…

C’est un complément aux maths de mon point de vue (qui a vraiment besoin d’une dérivée/intégrale dans sa vie professionnelle ou personnelle… vraiment peu de personnes) : ça permet de former l’esprit à l’appréhension et résolution des problèmes quotidiens.







Et pourtant c’est largement utilisé dans beaucoup de domaines : ingénierie, science, aéronautique, météorologie etc… Beaucoup de logiciels utilisés dans ces domaines sont conçus avec de l’application mathématique assez poussée.



C’est peut être les maths plus abstraites comme l’algèbre qui n’ont pas beaucoup d’applications pratiques, mais l’analyse et la géométrie en ont beaucoup.., surtout les dérivés justement.



Lafisk
Le 02/09/2014 à 12h24







kirire a écrit :



DOnc audelà de pisser du code et savoir faire du C, C++, Java, etc. l’informatique c’est des maths.







Completement faux, et je dirais meme plus, du grand n’importe quoi. Je suis dev a temps plein, je suis aussi le concepteur des programmes que je dev et les maths (a l’etat pure) ne representent presque rien dans mon code … la plus grosse partie d’un prog reste son archi au final, les maths pures (et encore les maths de niveau avancees interviennent rarement dans un programme) restent plutot limite a une partie du code metier qui lui meme n’est pas la totalite d’un programme.



Lafisk
Le 02/09/2014 à 12h27







Mme_Michu a écrit :



Et pourtant c’est largement utilisé dans beaucoup de domaines : ingénierie, science, aéronautique, météorologie etc… Beaucoup de logiciels utilisés dans ces domaines sont conçus avec de l’application mathématique assez poussée.



C’est peut être les maths plus abstraites comme l’algèbre qui n’ont pas beaucoup d’applications pratiques, mais l’analyse et la géométrie en ont beaucoup.., surtout les dérivés justement.







Mais au final, comme je le dis au dessus, ces maths d’un niveau avancees, restent cantones a quelque projet en comparaison aux milliers de projets dev au jour le jour …



De plus, en general, dans un projet normalement constitue, c’est pas l’ingenieur informatique qui va te sortir les formules necessaire pour realiser les modeles utilises pour une simu. Au pire, il faut donc qu’il soit capable de les comprendre mais pas plus … ou alors y’a un soucis dans la boite



Fenhryl
Le 02/09/2014 à 12h36







NonMais a écrit :



Je ne suis pas d’accord, vu le monde numérique dans lequel nous vivons il me parait important d’avoir des bases en la matière. Après si l’enseignement n’était pas à niveau à ton époque, il faut l’améliorer et non remettre en question son besoin.





On force pas les mômes à suivre des cours de mécanique auto et ça ne les empêche pas de savoir conduire plus tard. Là, c’est la même chose, c’est pas parce qu’on va les forcer à apprendre le code que ça les aidera à manipuler l’outil informatique… Je comprend pas la logique derrière ça.

Donc au lieu de revenir aux fondamentaux (insister un peu plus sur les matières essentielles comme l’orthographe), on leur ajoute une matière dont 90% d’entre eux se contrefoutreront



js2082
Le 02/09/2014 à 12h42







blob741 a écrit :



Par contre, je ne pige pas ce dogme des petites classes. J’ai fait tout mon primaire dans une classe de 32 élèves normalement disciplinés et il n’y avait aucune gêne à l’apprentissage.





Ce n’est pas un dogme mais une réalité: des classes plus petites permettent un enseignement et un apprentissage bien plus efficace et de meilleure qualité.

L’enseignant a plus de temps pour s’occuper de chaque élève, de voir leurs difficultés propres et d’adapter l’apprentissage en l’occurrence.



Pour avoir moi-même vécu cette situation en tant qu’élève dans un collège/lycée tout ce qu’il y a de plus normal, en passant de 32 à 23 élèves, le niveau de la classe s’est grandement amélioré, surtout pour les élèves en difficulté dont je faisais partie, ma moyenne générale passant de 8 à 11.5.



Y a pas de miracles: une éducation adaptée permet un meilleur apprentissage.



canti
Le 02/09/2014 à 12h43

je pense aussi que la programmation ( pour moi plus l’algorithmique d’ailleur..) a 5 ans c’est beaucoup demander à nos tête blondes… mais si l’initiation a 5 ans, c’est se servir d’un clavier /une souris/écran tactile pour des jeux éducatif je suis pas contre ( quand j’étais gamin, je faisais des jeux avec des stylo optiques, et je m’éclatais <img data-src=" />



après, demander a un 3e, ou a un terminal, d’être capable de réaliser un algorithme simple ( comme des tri basic, des compter les éléments d’un tableau), qui part pas en boucle infinie, je considère que c’est réalisable….


Lafisk
Le 02/09/2014 à 12h45







js2082 a écrit :



Ce n’est pas un dogme mais une réalité: des classes plus petites permettent un enseignement et un apprentissage bien plus efficace et de meilleure qualité.

L’enseignant a plus de temps pour s’occuper de chaque élève, de voir leurs difficultés propres et d’adapter l’apprentissage en l’occurrence.



Pour avoir moi-même vécu cette situation en tant qu’élève dans un collège/lycée tout ce qu’il y a de plus normal, en passant de 32 à 23 élèves, le niveau de la classe s’est grandement amélioré, surtout pour les élèves en difficulté dont je faisais partie, ma moyenne générale passant de 8 à 11.5.



Y a pas de miracles: une éducation adaptée permet un meilleur apprentissage.





Puis surtout, c’est bien gentil de parler de 30+ eleves “disciplines” mais c’est generalement pas le cas … surtut en zep (la ou j’ai grandi) et quand tu veux etudier en zep ben c’est mort car c’est trop souvent le bordel en classe pour que le prof puisse faire son boulot, tu as une poignee de prof qui savent ce faire respecter mais le reste, non.



Et il est de toute facon evident que plus y’a d’eleves plus l’attention donne individuellement est minimal et donc le prof ne peut passer derriere chaque eleve pour voir si il a compris ou pas.



M_Michu
Le 02/09/2014 à 12h46







Lafisk a écrit :



Mais au final, comme je le dis au dessus, ces maths d’un niveau avancees, restent cantones a quelque projet en comparaison aux milliers de projets dev au jour le jour …



De plus, en general, dans un projet normalement constitue, c’est pas l’ingenieur informatique qui va te sortir les formules necessaire pour realiser les modeles utilises pour une simu. Au pire, il faut donc qu’il soit capable de les comprendre mais pas plus … ou alors y’a un soucis dans la boite







Mon propos n’était pas de souligner l’importance des maths dans les projets informatiques..c’était juste pour dire qu’il y a des applications pratiques dans les domaines cités , contrairement à ce qu’il dit. <img data-src=" />



Lafisk
Le 02/09/2014 à 12h46







canti a écrit :



je pense aussi que la programmation ( pour moi plus l’algorithmique d’ailleur..) a 5 ans c’est beaucoup demander à nos tête blondes… mais si l’initiation a 5 ans, c’est se servir d’un clavier /une souris/écran tactile pour des jeux éducatif je suis pas contre ( quand j’étais gamin, je faisais des jeux avec des stylo optiques, et je m’éclatais <img data-src=" />



après, demander a un 3e, ou a un terminal, d’être capable de réaliser un algorithme simple ( comme des tri basic, des compter les éléments d’un tableau), qui part pas en boucle infinie, je considère que c’est réalisable….





+100



WereWindle
Le 02/09/2014 à 13h06







canti a écrit :



je pense aussi que la programmation ( pour moi plus l’algorithmique d’ailleur..) a 5 ans c’est beaucoup demander à nos tête blondes… mais si l’initiation a 5 ans, c’est se servir d’un clavier /une souris/écran tactile pour des jeux éducatif je suis pas contre ( quand j’étais gamin, je faisais des jeux avec des stylo optiques, et je m’éclatais <img data-src=" />





je garde un souvenir ému du programme de la tortue et de la table traçante en CM2 (je crois) <img data-src=" />







canti a écrit :



après, demander a un 3e, ou a un terminal, d’être capable de réaliser un algorithme simple ( comme des tri basic, des compter les éléments d’un tableau), qui part pas en boucle infinie, je considère que c’est réalisable….





oui, largement <img data-src=" />






Eagle1 Abonné
Le 02/09/2014 à 13h11







NonMais a écrit :



….. Où est-il dit qu’ils arrêtent d’apprendre à lire, écrire, compter, la physique, la bio et l’histoire, la géo etc…

On ne va pas leur demander de développer la suite office à 5 ans… il est question de leur donner des bases algorithmiques et logiques à travers une initiation au code…

Comme je disais, c’est la même chose que les maths, mais dans notre monde numérique, ça me semble un bon complément, voire une mise en application d’une certaine manière.







excuse moi mais à 5 ans je crois pas que je faisais de la physique ou de la biologie



la logique informatique c’est important mais çe ne doit pas primer sur le monde physique…



WereWindle
Le 02/09/2014 à 13h15







Eagle1 a écrit :



excuse moi mais à 5 ans je crois pas que je faisais de la physique ou de la biologie





non effectivement pour la physique, en revanche la biolo, si, ils en font (c’est plus découverte de la nature et bio vue de très loin mais c’est bel et bien une initiation à la biologie)



Lafisk
Le 02/09/2014 à 13h19







WereWindle a écrit :



non effectivement pour la physique, en revanche la biolo, si, ils en font (c’est plus découverte de la nature et bio vue de très loin mais c’est bel et bien une initiation à la biologie)





mettre une graine dans un pot de yaourt ? ouai effectivement, de tres loin <img data-src=" />



WereWindle
Le 02/09/2014 à 13h25







Lafisk a écrit :



mettre une graine dans un pot de yaourt ? ouai effectivement, de tres loin <img data-src=" />





“étude de la vie”… ça n’implique pas d’aller au niveau cellulaire ou bio-chimique d’entrée de jeu. On parle de gamins qui pour beaucoup croient encore au Père Noël et à la p’tite souris <img data-src=" />



Donc je maintiens : rien que regarder comment la gerbille/le lapin/le cochon d’Inde de la classe mange, dors, etc. (encore jamais vu un mâle et une femelle dans la même classe <img data-src=" />) ou une graine dans un pot de yahourt, c’est un début de SVT.



Boudh
Le 02/09/2014 à 13h29







WereWindle a écrit :



je garde un souvenir ému du programme de la tortue et de la table traçante en CM2 (je crois) <img data-src=" />





Mais ils étaient où ces cours quand j’étais en primaire moi ???<img data-src=" />



NonMais
Le 02/09/2014 à 13h38







Lafisk a écrit :



Je pense pas que le code soit la bonne porte d’entree pour des enfants de cette age, je suis dev et j’ai code apres mettre interesse a l’IT en general. Je pense qu’a cette age la, il est bien plus important de leur faire comprendre comment tout cela fonctionne a un niveau plus eleve (par exemple, leur montrer de quoi est constitue internet, routeur, serveur, le cheminement des donnees lors d’une requete http etc… ce n’est qu’une exemple par mi tant d’autre)



Il y a plus simple et plus important a connaitre que de savoir coder pour un enfant de 5 ans, a quoi bon leur apprendre a coder quand certain ne savent pas manipuler l’outil informatique correctement ?



Pour ce qui est de l’apprentissage de la logique etc… cela peut etre amene par bien d’autre moyen, comme des cours d’automatisme et de logique au final … mais a un moment donne, il faut savoir quand amener les connaissances. On commence a peine les mathematiques a 5ans, alors franchement savoir coder ne me parait pas etre la chose la plus urgente a ce niveau.



Est-ce que les connaissance pourraient etre revues et compactees ? oui certainement, faut-il sauter les etapes ? non. Mais bon notre systeme est bien trop rigide et ne prend en compte qu’un niveau moyen de capacite a apprendre, celui qui est au dessus va souvent echoue car pas interesse celui en dessous echoue car il ne comprend pas … il faudrait deja commencer par ce preoccupe de cela avant de vouloir administrer des connaissance un peu trop prematurement.







Comme je disais… on ne va pas leur demander de coder office…

mais je me souviens avoir coder une tortue pour faire des dessins quand j’étais au CM et c’était très bien. Alors à 5 ans, on parle plus d’initiation on est bien d’accord. (comme je disais aussi).

C’est comme quand ils font du rugby à 5 ans… hein on s’entend, c’est de l’initiation :)



NonMais
Le 02/09/2014 à 13h39







Mme_Michu a écrit :



Et pourtant c’est largement utilisé dans beaucoup de domaines : ingénierie, science, aéronautique, météorologie etc… Beaucoup de logiciels utilisés dans ces domaines sont conçus avec de l’application mathématique assez poussée.



C’est peut être les maths plus abstraites comme l’algèbre qui n’ont pas beaucoup d’applications pratiques, mais l’analyse et la géométrie en ont beaucoup.., surtout les dérivés justement.





pourquoi ai-je écrit cette phrase que tout le monde prend de travers… snif, je suis un incompris.



Romain_Ph
Le 02/09/2014 à 13h40







js2082 a écrit :



Ce n’est pas un dogme mais une réalité: des classes plus petites permettent un enseignement et un apprentissage bien plus efficace et de meilleure qualité.

L’enseignant a plus de temps pour s’occuper de chaque élève, de voir leurs difficultés propres et d’adapter l’apprentissage en l’occurrence.



Pour avoir moi-même vécu cette situation en tant qu’élève dans un collège/lycée tout ce qu’il y a de plus normal, en passant de 32 à 23 élèves, le niveau de la classe s’est grandement amélioré, surtout pour les élèves en difficulté dont je faisais partie, ma moyenne générale passant de 8 à 11.5.



Y a pas de miracles: une éducation adaptée permet un meilleur apprentissage.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



NonMais
Le 02/09/2014 à 13h44







Fenhryl a écrit :



On force pas les mômes à suivre des cours de mécanique auto et ça ne les empêche pas de savoir conduire plus tard. Là, c’est la même chose, c’est pas parce qu’on va les forcer à apprendre le code que ça les aidera à manipuler l’outil informatique… Je comprend pas la logique derrière ça.

Donc au lieu de revenir aux fondamentaux (insister un peu plus sur les matières essentielles comme l’orthographe), on leur ajoute une matière dont 90% d’entre eux se contrefoutreront





Je ne parle pas de l’utilisation bureautique ou logiciel. Je parle de structuration de la pensée et l’appréhension des problèmes.

J’avais fait le // avec les maths mais ça a été mal compris (sûrement que je me suis mal exprimé vu que beaucoup m’ont repris là-dessus pour dire peu ou prou la même chose que ce que je voulais dire) : ce n’est pas parce qu’on ne s’en sert pas stricto census (tout le monde ne sera pas dév) que ça ne sert pas de manière générale car ça aura former notre esprit à formaliser un problème et à l’attaquer de manière structurée, logique, par étape/décomposition en problèmes plus faciles etc… enfin bref, l’apprentissage d’une approche qui peut être reproduite un peu partout.




NonMais
Le 02/09/2014 à 13h47







Eagle1 a écrit :



excuse moi mais à 5 ans je crois pas que je faisais de la physique ou de la biologie



la logique informatique c’est important mais çe ne doit pas primer sur le monde physique…





Si, ils font des petites expériences. Et puis encore une fois 5 ans, ce sera de l’initiation, on est d’accord. mais l’école primaire, quand ils en sortent ils n’ont plus 5 ans. Et mes fils encore au primaire me demandent comment fonctionnent la pluie, etc… Donc ça les intéresse. S’ils avaient une vraie initiation à l’info, peut-être qu’il me demanderaient comment fonctionne internet, les jeux vidéo, les logiciels etc…



WereWindle
Le 02/09/2014 à 14h10







Boudh a écrit :



Mais ils étaient où ces cours quand j’étais en primaire moi ???<img data-src=" />





ouais enfin n’achète pas trop de rêve hein : c’était deux “pc” à partager entre tous les élèves de l’école (je me souviens qu’on faisait tout le truc sur papier puis quand c’étais bon, l’instit rentrait les pas dans l’ordi et ça faisait le dessin… ou pas <img data-src=" /> … et il y a la patine du temps aussi, je parle d’un temps que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaitre) <img data-src=" />



plumachau
Le 02/09/2014 à 14h16







WereWindle a écrit :



On parle de gamins qui pour beaucoup croient encore au Père Noël et à la p’tite souris <img data-src=" />.









<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> QUOI ??? Tu voudrais dire que le Père Noel ou la Petite souris n’existe pas …




Boudh
Le 02/09/2014 à 14h17







WereWindle a écrit :



ouais enfin n’achète pas trop de rêve hein : c’était deux “pc” à partager entre tous les élèves de l’école (je me souviens qu’on faisait tout le truc sur papier puis quand c’étais bon, l’instit rentrait les pas dans l’ordi et ça faisait le dessin… ou pas <img data-src=" /> … et il y a la patine du temps aussi, je parle d’un temps que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaitre) <img data-src=" />





Nan mais même le pré-truc papier me rappelle rien. Un truc qui dessine tout seul, je m’en souviendrais, surtout à l’époque.

Je veux REVER! Vendez les gars, j’achète… peut être…



Y avait pas d’ordi dans mon école primaire. <img data-src=" /> enfin, certainement un dans le bureau de la direction mais c’est tout.<img data-src=" />



canti
Le 02/09/2014 à 15h09

Ah j’ai hâte que dans les écoles ont apprennent le nouvel alphabet…

voir tout ces bambins qui récitent en coeur :



AZERTYUIOP QSDFGHJKLM WXCVBN



mieux vaut leurs apprendre ca, ça sera plus facile que de changer les lettres du clavier <img data-src=" />


Khalev
Le 02/09/2014 à 15h10







canti a écrit :



Ah j’ai hâte que dans les écoles ont apprennent le nouvel alphabet…

voir tout ces bambins qui récitent en coeur :



AZERTYUIOP QSDFGHJKLM WXCVBN



mieux vaut leurs apprendre ca, ça sera plus facile que de changer les lettres du clavier <img data-src=" />





Autant leur apprendre le BEPO directement :-)



canti
Le 02/09/2014 à 15h12







Khalev a écrit :



Autant leur apprendre le BEPO directement :-)







AH NON, JE CHANGERAIS JAMAIS DE DISPOSITION DE CLAVIER <img data-src=" />



<img data-src=" />



PS: j’avais jamais entendu parler du BEPO (http://bepo.fr/wiki/Accueil ) …

PPS: les &lt;&gt;, /\ sur altGr, les programmeurs vont pas aimer… déja que l’azerty est chiant avec les | [{]} …



Boudh
Le 02/09/2014 à 15h22

Je ne connaissait pas non plus. Intéressant.

Mais du coup, les commandes de jeu seront en ÉAUI…



ça va encore être marrant pour expliquer ça aux joueurs…

“Les gars, on ne joue plus avec zqsd, nouveau programme scolaire oblige! mais ne vous inquiétez pas, ça ne change pas la position de vos doigts!”<img data-src=" />


mantis91310
Le 02/09/2014 à 15h33







NonMais a écrit :



Apprenons aux gosses à élever des animaux?!

C’est vrai, 90% des personnes en activité professionnelle élèvent des animaux mais n’ont pas à travailler en relation avec l’informatique.

Je pense qu’un céréalier voit plus d’informatique que d’animaux à l’heure actuelle.



J’ai dit utopie pour ne pas froisser…

Alors on peut être nostalgique du 19ème siècle mais de nos jours vaut tout de même mieux porter l’éducation sur l’informatique que l’élevage d’animaux pour le tronc commun.







Prendre un charge un animal était un exemple. Et le but n’étant pas de former à un métier mais apprendre à un enfant d’être responsable et à manipuler des animaux.



Pourquoi voulez-vous que tout soit lié à un métier?



Je suis dév mais les conneries lié aux NTIC doivent aussi être évité.

On peut aimer les techno sans en être totalement dépendant physiquement et mentalement (ce qui doit être ton souci ;) ).



Apprendre à faire pousser une plante dans du coton et emmener les gosses dans une fermes est nettement plus utile que de les placer à 5 ans devant un écran.

Ecran que tous squatte une fois rentré de l’école.

On parle d’enfant qui chi encore dans leur froque merde, pas des pré-ado en soiffe de comprendre la machine qu’ils utilisent.





Troller que tu es, tu dois bien aimer la prog à 5 ans avec une machine pour 4 sur une tablette…







De tout de manière le débat n’a pas lieu d’être à moins de 10 ans c’est de l’argent et du temps perdu. Et au collège il y a déjà Technologie à réformer.



Khalev
Le 02/09/2014 à 15h39







canti a écrit :



PPS: les &lt;&gt;, /\ sur altGr, les programmeurs vont pas aimer… déja que l’azerty est chiant avec les | [{]} …





En même temps je code toujours sur un clavier qwerty, vu que les langages et programmes ont été pensés pour être utilisés avec ce genre de clavier.





Pendant ce temps, en France





Anéfé


picatrix
Le 02/09/2014 à 17h18







canti a écrit :



Ah j’ai hâte que dans les écoles ont apprennent le nouvel alphabet…

voir tout ces bambins qui récitent en coeur :



AZERTYUIOP QSDFGHJKLM WXCVBN



mieux vaut leurs apprendre ca, ça sera plus facile que de changer les lettres du clavier <img data-src=" />







Oui mais un instituteur qui fait réciter des leçons d’informatique aux bambins ne risque-t-il pas une condamnation pour avoir mis “des bits dans la bouche des enfants” ? : reflechis:









Khalev a écrit :



Autant leur apprendre le BEPO directement :-)







Colemak forever.

En tout cas pour mon besoin des langues slave, latine, anglophone.



Avec Colemak j’ai tout à portée de doigts, c’est magique. <img data-src=" />



L’apprentissage et à mon avis rapide surtout pour des enfants, en y ajoutant le ludique, à l’école c’est parfait <img data-src=" />




MikeNeko
Le 02/09/2014 à 18h29







Boudh a écrit :



Si les cours sont bien amener, ça peut très largement le faire. (ça semble avoir été le cas pour toi et sur un coup comme ça, j’ai rien contre, bien au contraire)

Juste pour savoir, c’était en primaire?

[…]

Une autre interrogation restera “l’égalité des chances”, une famille qui n’a pas d’ordi (OK, y en a de moins en moins) ne permettra pas au gamin de progresser aussi vite que si la famille a un ordi etc…

Là y a de l’exemple et du contre exemple mais ça reste une question importante si la matière devient obligatoire.







Oui c’était en primaire :) Haaa les polycopiés bleus à alcool…

Nous étions tous sur un pied d’égalité, personne n’avait d’ordinateur à la maison, les progrès se faisaient donc exclusivement en classe, et dans l’émerveillement quasi général. Enfant du voyage ou fils d’entrepreneur, tous à la même enseigne.



La difficulté principale était la prononciation des mots anglais quand nous souhaitions poser une question au maître, car cette série précédait de plusieurs années l’initiation à l’anglais xD

Je ne suis pas certain que la série télévisée “Victor” passait à l’époque d’ailleurs.



lateo
Le 02/09/2014 à 19h34







JeanMouloud66 a écrit :



Apprendre la programmation informatique avant d’apprendre à lire !





<img data-src=" />

Je crois que ça résume bien la problématique derrière cette «bonne intention». <img data-src=" />



kirire
Le 02/09/2014 à 20h19







NonMais a écrit :



Ce qu’il n e faut pas lire parfois … <img data-src=" />

où j’ai écrit que c’était en primaire la récursivité ou les variables?

J’ai dit (enfin il me semble….) que l’initiation à la prog était une bonne chose de mon point de vue et ce même dès 5 ans.

Ensuite, de manière générale, la prog permet de former l’esprit à une certaine appréhension des problèmes, de façon structurée et logique.



Et puis le coup de l’intégrale/dérivée… j’ai vraiment dû mal m’exprimer car vous êtes plusieurs à y voir l’inverse de ce que j’ai voulu dire…



Enfin, pour moi programmer ce n’est pas pisser du code… c’est concevoir, architecturer et enfin pisser le code.





Le sujet c”est l’apprentissage du langage informatique aux jeunes élèves, donc si tu parles de variables et de récursivité comme enseignement idéal, dans le contexte de la news, oui c’est en primaire; Après dans les études supérieurs il me semble que n’importe qui faisant une formation scientifique voit tout ceci (donc pas quoi de s’exciter derrière son écran).

Pour moi y a des choses bien plus essentielles à enseigner aux bambins qu’à pisser du code. Notamment la logique (implication, déduction, etc.) et plein d’autre truc mathématiques plus ou moins amusant, l’anglais, etc. Pas besoins de leurs bourrer le mou avec ces connerie d’informatique quand le reste n’est même pas assimilé !

Vous êtes des spécialistes d’orienter objet, vous devez bien voir qu’il y a plein de concepts et plein de truc théorique don le codage hérité et n’est qu’un enfant, non ? <img data-src=" />



CaptainDangeax
Le 03/09/2014 à 07h59







Gokender a écrit :



Très franchement je ne vois pas l’intérêt d’apprend la programmation à l’école.



Parce que si de toute façon c’est pour que ça ressemble aux cours d’info qu’on a eu quand on était collège, ça ou rien c’est la même chose





un énorme +1.

Je ne suis jamais allé dans la salle info du collège. En même temps il y avait des TO7 et j’avais un C64… En seconde, des VT100 en liaison série avec des UC en CP/M 80. Le prof était tellement nul qu’il a fait l’année sur l’intégrale de rieman de x² entre 0 et 1. En première, des PC-AT 286 avec carte graphique Hercules !!! et le prof le plus performant : le seul valable à mes yeux : méthodes de tri, index et chaînage, fichiers à accès séquentiels et directs. Enfin en terminale, je ne suis allé qu’au premier cours et je préfère ne pas parler de la prof au risque de devenir grossier.. Mon avis sur la question tient en plusieurs points.




  • les élèves de primaire ont du mal à écrire sans faute, et j’ai du mal à voir comment la maîtrise de la syntaxe d’un langage informatique textuel quelconque peut les faire progresser en orthographe français.

  • les élèves de primaire n’ont pas un niveau suffisant en maths pour comprendre la logique informatique, ils sont dans l’apprentissage des 4 opérations de base.

  • le langage à apprendre n’a pas encore été défini. Alors, procédural ou déclaratif ? HTML ou BASIC ? Je ne dis pas pour des rudiments d’HTML, mais leur apprendre le basic, comme dit le créateur de C++ Bjarne Stroustrup, c’est les pourrir définitivement…



CaptainDangeax
Le 03/09/2014 à 08h01







mantis91310 a écrit :



Prendre un charge un animal était un exemple. Et le but n’étant pas de former à un métier mais apprendre à un enfant d’être responsable et à manipuler des animaux.



Pourquoi voulez-vous que tout soit lié à un métier?



Je suis dév mais les conneries lié aux NTIC doivent aussi être évité.

On peut aimer les techno sans en être totalement dépendant physiquement et mentalement (ce qui doit être ton souci ;) ).

Apprendre à faire pousser une plante dans du coton et emmener les gosses dans une fermes est nettement plus utile que de les placer à 5 ans devant un écran.

Ecran que tous squatte une fois rentré de l’école.

On parle d’enfant qui chi encore dans leur froque merde, pas des pré-ado en soiffe de comprendre la machine qu’ils utilisent.

Troller que tu es, tu dois bien aimer la prog à 5 ans avec une machine pour 4 sur une tablette…

De tout de manière le débat n’a pas lieu d’être à moins de 10 ans c’est de l’argent et du temps perdu. Et au collège il y a déjà Technologie à réformer.





<img data-src=" /> Rhôô, il y en a tellement que je renonce à te corriger.

<img data-src=" /> ici on s’exprime en Français !



CaptainDangeax
Le 03/09/2014 à 08h13







Lafisk a écrit :



Completement faux, et je dirais meme plus, du grand n’importe quoi. Je suis dev a temps plein, je suis aussi le concepteur des programmes que je dev et les maths (a l’etat pure) ne representent presque rien dans mon code … la plus grosse partie d’un prog reste son archi au final, les maths pures (et encore les maths de niveau avancees interviennent rarement dans un programme) restent plutot limite a une partie du code metier qui lui meme n’est pas la totalite d’un programme.





+1

J’ai écrit un programme en C / Linux pour gérer un programmateur de microcontrôleur ATMEL sur port parallèle. Le coeur du programme, c’est 10 lignes de logique pure pour gérer le fonctionnement du module ; c’est ce qui m’a demandé le plus de travail avec les tables logiques (d’après le schéma du module et les datasheets des composants), les tableaux de Karnaugh, papier A3 crayon et gomme. Le reste, ce ne sont qu’entrée sortie, transferts de fichiers et autre analyse de la ligne de commande, des trucs tellement simples que n’importe quel programmeur moyen (ce que je suis) code sans y penser en regardant la téloche sur l’écran d’à coté.



kirire
Le 03/09/2014 à 08h25







Lafisk a écrit :



Completement faux, et je dirais meme plus, du grand n’importe quoi. Je suis dev a temps plein, je suis aussi le concepteur des programmes que je dev et les maths (a l’etat pure) ne representent presque rien dans mon code … la plus grosse partie d’un prog reste son archi au final, les maths pures (et encore les maths de niveau avancees interviennent rarement dans un programme) restent plutot limite a une partie du code metier qui lui meme n’est pas la totalite d’un programme.





Disons que y a programmation et programmation, moi de mon côté je fais que des maths avec. Et je dirais que l’ordinateur est une calculette très efficace et le langage info est le moyen de communiquer avec lui. Quasiment tout en info est issu dans concept mathématique (anneaux de boole, logique, pseudo aléatoire, et un tas d’autre chose). Et dieux merci on va pas enseigner aux bambin ce que tu décris, car tu décris un métier et pas un apprentissage et surtout ça n’a absolument rien à faire en primaire !

En fait très franchement je vois absolument pas le problème avec l’enseignement actuel de l’info, il est très bien, j’ai pas l’impression qu’aujourd’hui on manque de personnes qui savent programmer. Et qu’un môme qui plus tard fera histoire, français, politique, science sociale, médecine etc. je vois pas trop à quoi ça va lui servir…

Enfin la logique d’apprentissage, c’est on va de la théorie vers la pratique, le codage, comme ce que tu décris, c’est la pratique, les maths, l’anglais et tout et tout c’est la théorie.



Lafisk
Le 03/09/2014 à 09h16







kirire a écrit :



Disons que y a programmation et programmation, moi de mon côté je fais que des maths avec. Et je dirais que l’ordinateur est une calculette très efficace et le langage info est le moyen de communiquer avec lui. Quasiment tout en info est issu dans concept mathématique (anneaux de boole, logique, pseudo aléatoire, et un tas d’autre chose). Et dieux merci on va pas enseigner aux bambin ce que tu décris, car tu décris un métier et pas un apprentissage et surtout ça n’a absolument rien à faire en primaire !







Ce que tu decris n’est pas de la progrmmation, il y a meme des postes pour cela, base sur les calculs scientifique ou on te demande des connaissances maths avancees et de savoir code (meme si tres moyennement vu que tu feras au plus quelques fonctions par ci par la dans un modele/coeur metier)



Tu parles plutot de l’informatique en generale, dont la programmation n’est qu’une infime partie, dans le traitement du signal tu as effectivement pas mal de math (et encore tu trouves plein de librairies avec les fonctions math deja codees) mais ce n’est pas que de la programmation.





En fait très franchement je vois absolument pas le problème avec l’enseignement actuel de l’info, il est très bien, j’ai pas l’impression qu’aujourd’hui on manque de personnes qui savent programmer. Et qu’un môme qui plus tard fera histoire, français, politique, science sociale, médecine etc. je vois pas trop à quoi ça va lui servir…

Enfin la logique d’apprentissage, c’est on va de la théorie vers la pratique, le codage, comme ce que tu décris, c’est la pratique, les maths, l’anglais et tout et tout c’est la théorie.





Le probleme est surtout qu’a 5 ans, il y a autre chose a apprendre qu’a coder, peut etre qu’au final, c’est l’intituler qui choque et que le contenu n’est pas mauvais, je n’ai aucunne idee de ce qu’ils souhaitent apprendre a des gamins de 5 ans, mais meme si c’etait pourleur apprendre a coder un helloworld en C ou autre, je trouverais cela inutile.



Comme dis par d’autre, leur enseigner les processus logique de resolution de probleme, okay, mais du code pur et dure, non …. mais a 5 ans, de toute facon, tu en es a peine a apprendre a lire, ca me parait difficile de leur apprendre a coder. Par contre, une plus grande sensibilisation a divers metier des le debut du college serait une excellente idee.



Comme j’ai dis dans d’autre post, leur apprendre a ce servir de l’outil informatique a 5 ans, okay, pourquoi pas, leur montrer comment fonctionne grosso modo un ordinateur, internet, etc… okay mais apres, ca va peut etre un peu loin pour un enfant de 5 ans, reste a voir quel est le contenu definit, ce que j’avoue ne pas avoir regarder si c’est dispo ou que ce soit.



mantis91310
Le 03/09/2014 à 10h19







CaptainDangeax a écrit :



<img data-src=" /> Rhôô, il y en a tellement que je renonce à te corriger.

<img data-src=" /> ici on s’exprime en Français !







Encore des correcteurs…



J’écris un commentaire, en 2 minutes et je le publie, je ne suis pas en train d’écrire un roman ou un rapport.



Mais comme d’hab on critique l’orthographe ou la grammaire pour faire malin.

Tu t’es surtout arrêté aux fautes de frappe, mais bon je ne t’en veux pas. Car on critique l’orthographe (même quand c’est lisible) quand on a pas d’argumentation.



Bises.





Ps : tu n’a pas sorti la même chose à d’autre bien pire ;)

J’ai passé au correcteur et à part la faute de frappe et les abréviation rien n’est souligné ;)



CaptainDangeax
Le 03/09/2014 à 11h18







mantis91310 a écrit :



Encore des correcteurs…



J’écris un commentaire, en 2 minutes et je le publie, je ne suis pas en train d’écrire un roman ou un rapport.



Mais comme d’hab on critique l’orthographe ou la grammaire pour faire malin.

Tu t’es surtout arrêté aux fautes de frappe, mais bon je ne t’en veux pas. Car on critique l’orthographe (même quand c’est lisible) quand on a pas d’argumentation.



Bises.





Ps : tu n’a pas sorti la même chose à d’autre bien pire ;)

J’ai passé au correcteur et à part la faute de frappe et les abréviation rien n’est souligné ;)





Pour que je puisse développer une contre argumentation, encore faudrait-il que ton post soit LISIBLE. Je répète, ici on est sur NEXTINPACT et on s’exprime en français. Si tu n’es pas convaincu, relis les autres posts et tu te rendras compte que le cancre est un contributeur rare. Ton post est illisible, je ne le relis pas, je ne te réponds pas sur le fond. Quels arguments as-tu développé, au fait (réponse en français cette fois) ?



mantis91310
Le 03/09/2014 à 12h04







CaptainDangeax a écrit :



Pour que je puisse développer une contre argumentation, encore faudrait-il que ton post soit LISIBLE. Je répète, ici on est sur NEXTINPACT et on s’exprime en français. Si tu n’es pas convaincu, relis les autres posts et tu te rendras compte que le cancre est un contributeur rare. Ton post est illisible, je ne le relis pas, je ne te réponds pas sur le fond. Quels arguments as-tu développé, au fait (réponse en français cette fois) ?







Tu fais une grosse fixette pour rien.

Les quelques fautes ne nuisent pas à la lecture. Tu en fais beaucoup trop car j’ai passé au correcteur d’autres posts bien pires et pourtant je ne fais pas le “connard” en ne les lisant pas car le plus important est le fond ;)



Et pour la lisibilité le passage à la ligne est appréciable aussi, pourtant j’ai lu tes posts ;)

Je ne suis pas irréprochable ni sur le fond ni sur la forme mais je fais l’effort de lire même les posts les plus mal écrits du moment que j’arrive à comprendre le sens.



Sur ce bonne journée.



Bball
Le 03/09/2014 à 14h53







NonMais a écrit :



Apprenons aux gosses à élever des animaux?!

C’est vrai, 90% des personnes en activité professionnelle élèvent des animaux mais n’ont pas à travailler en relation avec l’informatique.

Je pense qu’un céréalier voit plus d’informatique que d’animaux à l’heure actuelle.