Loi Numérique : les (nombreuses) idées des internautes

Savoir s'il y aura de la suite dans ces idées...

Le 19 octobre 2015 à 15h30

9 min

Droit

Après trois semaines de débats, la consultation publique relative à l’avant-projet de loi numérique s’est achevée dimanche 18 octobre. Les internautes se sont plutôt bien prêtés au jeu, puisqu’ils ont soumis plusieurs centaines de propositions (plus ou moins pertinentes...) au gouvernement – qui aura bien entendu le dernier mot. Next INpact vous propose un petit passage en revue.

Invités à donner leur avis sur la « version bêta » du texte élaboré par la secrétaire d’État au Numérique, Axelle Lemaire, les plus de 21 000 participants à cette opération de « co-construction » de la loi ont proposé près de 1 400 amendements. Nombreux ont ainsi été les internautes à vouloir modifier les articles relatifs à la neutralité du Net, aux missions de la CNIL, à l’Open Data, au domaine public informationnel, à la portabilité des données... Sur ce vaste sujet qu’est le numérique, ils ont également demandé l’introduction de 696 nouveaux articles, dont certains se rejoignent beaucoup.

L’ensemble de ces contributions a été soumis à l’avis des participants, qui pouvaient dire s’ils étaient « D’accord » ou « Pas d’accord ». Ce sont quasiment 150 000 votes qui ont ainsi été enregistrés sur la plateforme « République-Numérique ». Avec une conséquence : le gouvernement a promis de « répondre précisément aux propositions ayant reçu le plus de votes en expliquant pourquoi il les a retenues ou non ». Rien ne dit que les idées les plus populaires seront suivies par l’exécutif, mais celui-ci aura au moins le devoir de se positionner...

Nous nous sommes de ce fait penchés sur les propositions ayant recueilli le plus de soutien de la part des internautes. Avec parfois quelques surprises !

Les propositions d’articles les plus populaires

Reconnaissance du « e-sport ». De manière assez surprenante, la proposition ayant obtenu le plus de votes favorables (plus de 4 000) vise à sécuriser juridiquement l’organisation de compétitions de jeux vidéo. Portées par un syndicat d’éditeurs de logiciels de loisirs, ces dispositions figuraient dans une des versions fuitées de l’avant-projet de loi numérique.

Imposer la priorité aux logiciels libres et aux formats ouverts au sein de l’administration. Les internautes ont massivement soutenu l’une des propositions de l’April, en vertu de laquelle tous les services de l'État, les entreprises du secteur public, les collectivités territoriales... seraient tenus de donner « la priorité aux logiciels libres et aux formats ouverts lors du développement, de l'achat ou de l'utilisation d'un système informatique ».

Des actions de groupe pour les litiges « numériques ». Alors que le gouvernement a manifestement renoncé à introduire une action collective permettant de saisir les tribunaux en cas de problème relatif aux données personnelles, La Quadrature du Net voudrait que les actions de groupe prévues par la loi Hamon de 2014 ne se limitent plus à la réparation de préjudices résultant des seuls « dommages matériels » subis par les consommateurs. Plus de 2 000 participants sont ainsi favorables à ce que ce dispositif soit activable pour des atteintes au droit sur les données personnelles ou à la neutralité du Net par exemple.

Liberté de panorama. L’association Wikimédia France, qui s’occupe notamment de l’encyclopédie libre Wikipédia, souhaiterait que chaque citoyen soit libre de diffuser des photos de bâtiments et d’œuvres d'art qui ne sont pas encore tombés dans le domaine public, mais que l'on peut observer depuis la voie publique. L’idée avait un temps été soutenue par Axelle Lemaire, avant d’être écartée suite aux arbitrages de Matignon. Si cette proposition a recueilli plus de 1 800 soutiens, elle a aussi obtenu 1 400 votes défavorables suite à une forte mobilisation de la part d’ayants droit.

Ouverture du code source des logiciels développés par l’État. Comme le prévoyait l’une des versions fuitées de l’avant-projet de loi numérique, l’April demande à ce que les « codes source de logiciels » soient des documents administratifs communicables par principe au citoyen, au titre de la loi CADA de 1978.

Droit au chiffrement des communications. Près de 2 000 internautes ont approuvé la proposition de La Quadrature du Net visant à faire du chiffrement « un droit nécessaire à l'exercice de la vie privée ». L’utilisation de procédés visant à garantir le secret des correspondances ne pourrait ainsi plus « être reconnue comme une circonstance aggravante lors de la commission d'un crime ou d'un délit ».

Interdiction des ventes liées ordinateur/système d'exploitation. Un internaute se présentant comme « Obi Wan Kenobi » demande à ce que la loi numérique oblige les fabricants de PC à vendre leurs machines sans système d’exploitation pré-installé (Windows, OSX...), à moins que le consommateur ne le souhaite. Cette vieille revendication, assez mal formulée sur un plan juridique, a quoi qu’il en soit obtenu près de 1 700 soutiens.

Maintien des cabines téléphoniques. Alors que la loi Macron a ouvert la voie au démantèlement des publiphones, comme on les appelle dans le jargon, l’association « Perdons pas le fil » voudrait qu’au moins un point d'accès (utilisant la technologie filaire) soit disponible « sur chaque commune, hameau, bourg, quartier, arrondissement, service des urgences d'hôpital – ou structure de soins équivalente, gare, aéroport, parking et aire d'autoroute et de quatre voies ». L’idée est notamment de pouvoir faire face à une coupure électrique d’envergure, privant de réseau mobile.

Ouverture des données ayant servi à la rédaction d’un rapport public. Un participant, soutenu par un millier d’internautes, espère que les pouvoirs publics soient tenus de publier les données brutes (statistiques, sondages...) ayant servi à la préparation d’un rapport.

Quelques propositions un peu moins populaires...

Suppression de la copie privée. Un particulier, suivi par quasiment 400 participants, demande à ce que la redevance pour copie privée (prélevée pour l’achat de supports vierges de type CD ou disque dur), passe purement et simplement à la trappe.

Davantage de traduction en langue des signes dans les JT. La Fédération nationale des sourds de France, appuyée par plus de 300 internautes, demande à ce qu’au moins un journal télévisé diffusé aux heures de grande écoute soit « accessible par transcription écrite et en Langue des Signes Française », sous-entendu avec un traducteur – mais uniquement pour les chaînes publiques : France 2, France 3, etc.

Création d’un registre gouvernemental relatif au lobbying. Alors que le gouvernement a très timidement avancé sur ce dossier, plusieurs dizaines d’internautes réclament la mise en ligne, chaque semaine, d’une « liste des rencontres » faites par les ministres et membres de cabinets : personnalités diverses, associations, syndicats, groupes de pression, etc.

Des licences libres pour les œuvres créées grâce aux deniers publics. Un internaute, soutenu par plus de 300 participants, plaide pour que les œuvres numériques « dont la création a été permise en partie ou en totalité par un financement public (subvention, fond propre/budget, réduction d'impôt, déduction fiscale, etc.) » soient systématiquement diffusées sous licence libre, de type Creative Commons.

Renforcer le pouvoir de sanction de la CNIL. Manifestement inspirés par ce qui avait préalablement été imaginé par Bercy, certains participants proposent que la gardienne des données personnelles puisse infliger une amende pouvant atteindre « 3 millions d’euros ou, pour les entreprises, 5 % de leur chiffre d’affaires annuel mondial ». Ce plafond ne vaudrait cependant que pour les personnes épinglées à plusieurs reprises. Pour un premier manquement, l’amende ne pourrait en effet dépasser les 300 000 euros, contre 150 000 aujourd’hui.

Supprimer la Hadopi. Un internaute, soutenu par 150 personnes, a demandé la suppression pure et simple de l’institution en charge de la riposte graduée, présentée comme un « gouffre financier » inefficace. Rappelons toutefois qu’Axelle Lemaire nous avait indiqué en juin 2013 qu’elle ne voulait pas que son projet de loi « soit l'occasion d'ouvrir un débat sur Hadopi ».

Renforcement de la CADA. Plusieurs organisations, à l’image du Conseil national du numérique et de l’association Regards Citoyens, demandent à ce que les missions de la Commission d’accès aux documents administratifs soient revues. La première propose par exemple que l’institution puisse « assortir ses décisions d’astreinte ou de sanctions ». La seconde voudrait de son côté que la CADA puisse s’auto-saisir.

On notera aussi des propositions pour :

La « V2 » du texte attendue pour novembre

« Cette participation, exceptionnelle pour ce type d’exercice, engage le gouvernement » a solennellement affirmé Matignon dans un communiqué diffusé hier. Une nouvelle version du projet de loi numérique, « tenant compte des principaux apports du débat en ligne », devrait ainsi être élaborée par le gouvernement, avant que le texte final ne soit soumis pour avis à la CNIL, à l’ARCEP, au Conseil d’État, etc. L’objectif d’Axelle Lemaire était pour mémoire de pouvoir présenter son texte en Conseil des ministres durant le mois de novembre, pour des débats devant le Parlement à compter de janvier 2016. L’on verra à ce moment là quels auront été les pistes ayant retenu l’attention de l’exécutif...

Commentaires (150)

tazvld Abonné

Le 21/10/2015 à 09h55

ActionFighter a écrit :

Mais si ces gens veulent rester sur Windows, ils auront toute latitude pour le faire, sauf que cette fois-ci, ils le feront en connaissance de cause, et pas par défaut.

Heu… ça c’est dans la théorie dans la pratique c’est “c’est pas comme avant”, “l’icone n’est plus le même, le texte a changé, le menu a bougé de 3 pixels”, “je veux jouer aux Sims”…

Ou pour faire simple : windows sera toujours l’orignal, linux ne sera qu’une copie nulle et Apple de toute façon te fera toujours un gros doigt et passeront pour les mecs “cool” qui vendent des PC “out of the box” car un Mac est une expérience unique qui ne peut être réalisé sans MacOS.

ActionFighter a écrit :

Une imposition déraisonné ? Si tu savais le temps que l’on perd à faire ce que l’on veut faire en utilisant leurs saloperies de technos proprio… Et sans compter les jours d’expertises chez l’éditeur pour faire des trucs que l’on pourrait faire nous même si tout était ouvert, ou les frais de migrations et de support car chaque version n’est supportée que 18 mois…..

Si une techno proprio existe fait très bien le boulot et si un techno libre quant-à elle existe mais est encore très loin de faire le boulot, tu prends la techno proprio. Il faut être raisonnable, il faut aussi prendre en compte le temps qu’il faut pour arriver à porter une techno libre à quelque chose de correct qui remplie le cahier des charges. Je prend The Gimp (un logiciel que je connais assez bien), The Gimp a plus de 10ans de retard sur photoshop. De même, il n’existe pas d’équivalent à Adobe Flash Studio pour faire de l’animation vectorielle/web.

Dans la 3D, je sais qu’il existe blender qui a été pendant un temps dans la course, mais de ce que je vois, ce n’est pas forcément celui qui est le plus utilisé dans le milieu pro.

Je sais que j’ai un peu diverger sur des partie que je connais plus, mais c’est pour illustrer : oui on a à y gagner sur le long terme avec l’open source, mais sur le court et moyen terme il faut faire avec ce qui existe de mieux.

ActionFighter a écrit :

Non, je suggères de continuer à utiliser le marteau-piqueur non libre, tout en développant un équivalent libre de facture équivalente.

Et donc multiplier l’investissement logiciel (R&D même, car c’est gentil, mais ce n’est pas copier l’existant le but final, c’est avoir quelque chose qui évolue)… Je veux bien être gentil, mais bon, ça reste un coup non négligeable qui n’est peut être pas forcément possible.

On revient sur le principe, et on est limité sur le problème temporel : on n’achète que ce que l’on est capable de payer dans l’imédiat et il est très difficile d’obtenir un bon crédit quand on a déjà du mal à finir les fins de mois. Donc même si tu sais que cette chaudière haut de gamme ne tombera jamais en panne, te fera économiser de tonnes de gaz, et qu’au final dans 30ans sera plus intéressante que la chaudière bas de gamme, ben là tout de suite, tu te les pelles, et tu ne peux te pailler que la chaudière bas de gamme.

ActionFighter a écrit :

Le logiciel le plus productif à long terme n’est pas forcément le même qu’à court terme.

En même temps, si tu part d’un projet qui était à la base de dessiner un cercle et qu’au final tu trouves à dessiner la chapelle Sixtine…. Je ne sais pas si l’erreur vient de l’outil utilisé au début ou de la définition même du projet à ses débuts.

ActionFighter a écrit :

L’important dans le digital, c’est de se tourner, on a moins d’appréhension.

Le plus dur, c’est de ne pas perdre sa concentration autour de la rotation. Un moment d’inattention et tu peux très vite dériver et faire des truc.

ActionFighter a écrit :

Ouf, j’ai cru que c’était des traînées, mais si ce ne sont pas les mêmes, aucun soucis " />

Hum ? désolé, je ne t’es pas trop suivi là.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 21/10/2015 à 11h18

athlon64 a écrit :

Comme y a 50-70ans, les gens étaient très a droite avec Pétain, ca n’a pas changé quoi

J’aurai tendance a penser que justement, tu peux avoir une foi sans accepter aveuglement, et c’est ce qui peut différencier d’un religieux qui lui ne remettra pas en question.

Dans ce cas, c’est de la croyance, pas de la foi.

athlon64 a écrit :

Non, mais c’est pas en regardant Man VS. Wild que tu sauras te débrouiller. Y a un gros fossé entre théorie et pratique. Je pense que certaines “techniques” ce sont perdues au cours des siècles et que les habitudes ayant tellement changées, pour un “occidentaux” il est plus difficile de retourner vers cela, comparé a un Amérindien qui n’a jamais quitté sa forêt par exemple et dont les techniques se sont transmises sans se perdent et donc améliorées au fur et a mesure du temps. La connaissance du milieu au niveau faune et flore aussi c’est très important, alors y a des etres très courants, mais d’autres, si tu ne fais pas attention ca pourrait mal se finir.

Fallait faire scout " />

Pour le reste, les connaissances sont là, c’est la mise en pratique qui manque.

athlon64 a écrit :

Truc con, mais faire bouillir de l’eau sans récipient en métal, ca demande un peu de jugeote

http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=18412.0

Tout est une question de préparation et d’entrainement. Engage toi dans la Légion, t’apprendra à survivre " />

tazvld a écrit :

Heu… ça c’est dans la théorie dans la pratique c’est “c’est pas comme avant”, “l’icone n’est plus le même, le texte a changé, le menu a bougé de 3 pixels”, “je veux jouer aux Sims”…

Ou pour faire simple : windows sera toujours l’orignal, linux ne sera qu’une copie nulle et Apple de toute façon te fera toujours un gros doigt et passeront pour les mecs “cool” qui vendent des PC “out of the box” car un Mac est une expérience unique qui ne peut être réalisé sans MacOS.

L’interdiction de la vente liée devra être effective aussi pour les macs.

Sinon, oui, ce sera plus compliqué, mais les lois ne sont pas faite pour simplifier la vie. C’est plus simple de mettre une balle à quelqu’un de le traîner au tribunal, pourtant la première option est illégale.

tazvld a écrit :

Si une techno proprio existe fait très bien le boulot et si un techno libre quant-à elle existe mais est encore très loin de faire le boulot, tu prends la techno proprio. Il faut être raisonnable, il faut aussi prendre en compte le temps qu’il faut pour arriver à porter une techno libre à quelque chose de correct qui remplie le cahier des charges. Je prend The Gimp (un logiciel que je connais assez bien), The Gimp a plus de 10ans de retard sur photoshop. De même, il n’existe pas d’équivalent à Adobe Flash Studio pour faire de l’animation vectorielle/web.

Dans la 3D, je sais qu’il existe blender qui a été pendant un temps dans la course, mais de ce que je vois, ce n’est pas forcément celui qui est le plus utilisé dans le milieu pro.

Je sais que j’ai un peu diverger sur des partie que je connais plus, mais c’est pour illustrer : oui on a à y gagner sur le long terme avec l’open source, mais sur le court et moyen terme il faut faire avec ce qui existe de mieux.

Oui, mais si tu te contentes de dire : le soft proprio est mieux, et bien tu te retrouves à être dépendant d’un éditeur spécifique comme avec les graphistes et photoshop. Donc à un moment, ce serait pas mal de faire bouger cet état de fait.

tazvld a écrit :

Et donc multiplier l’investissement logiciel (R&D même, car c’est gentil, mais ce n’est pas copier l’existant le but final, c’est avoir quelque chose qui évolue)… Je veux bien être gentil, mais bon, ça reste un coup non négligeable qui n’est peut être pas forcément possible.

On revient sur le principe, et on est limité sur le problème temporel : on n’achète que ce que l’on est capable de payer dans l’imédiat et il est très difficile d’obtenir un bon crédit quand on a déjà du mal à finir les fins de mois. Donc même si tu sais que cette chaudière haut de gamme ne tombera jamais en panne, te fera économiser de tonnes de gaz, et qu’au final dans 30ans sera plus intéressante que la chaudière bas de gamme, ben là tout de suite, tu te les pelles, et tu ne peux te pailler que la chaudière bas de gamme.

Ce serait tout à fait possible de lancer ce genre de chantier avec les moyens d’un état. Ce qui coince, c’est la volonté politique. Entre le lobbying des éditeurs et l’absence de vraie structure qui pourrait prendre ce genre de chantier en charge.

Quand on voit certains fiascos genre le logiciel de paie des fonctionnaires qui a coûté des milliards pour rien, c’est sûr que ça peut faire peur…

tazvld a écrit :

En même temps, si tu part d’un projet qui était à la base de dessiner un cercle et qu’au final tu trouves à dessiner la chapelle Sixtine…. Je ne sais pas si l’erreur vient de l’outil utilisé au début ou de la définition même du projet à ses débuts.

Ce n’est pas ça. C’est que comme toute appli, des évolutions sont nécessaires. Et si veux faire une évolution spécifique qui n’est pas dans les plans de l’éditeur, ce qui arrive constamment avec les progiciels métiers, tu dois la coder toi-même.

tazvld a écrit :

Hum ? désolé, je ne t’es pas trop suivi là.

Je parlais de Nancy, Jessica et Marylin " />

athlon64

Le 21/10/2015 à 12h34

ActionFighter a écrit :

Dans ce cas, c’est de la croyance, pas de la foi.

J’associai foi et croyance, encore un problème de dico " />

ActionFighter a écrit :

Fallait faire scout " />

Et devoir prier le saint pere, non merci

ActionFighter a écrit :

Pour le reste, les connaissances sont là, c’est la mise en pratique qui manque.

On les a, mais tu n’as pas accès au net en pleine nature. Tu peux étudier avant, mais manquera bien un truc qui pourrait etre fatal (et encore en Europe ca reste plutot gentil par rapport a d’autres régions niveau risque liés a la faune ou la flore).

la pratique était plus simple quand tu devais le faire dès un jeune age

ActionFighter a écrit :

http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=18412.0

Tout est une question de préparation et d’entrainement. Engage toi dans la Légion, t’apprendra à survivre " />

ce n’est donc pas si simple. Si il te faut une semaine pour avoir une eau potable tu seras désèchessé avant " />

Oui mais l’armée ne me dit rien et tout les a cotés encore moins. Pourquoi j’irai me faire gueuler dessus par un mec qui veut que je transporte plusieurs dizaines de kilo le tout dans la boue " />

EDIT : merci pour le site par contre " />

eliumnick

Le 21/10/2015 à 12h43

athlon64 a écrit :

J’associai foi et croyance, encore un problème de dico " />

Ca t’arrive bien trop souvent :(

eliumnick

Le 21/10/2015 à 12h43

athlon64 a écrit :

On les a, mais tu n’as pas accès au net en pleine nature. Tu peux étudier avant, mais manquera bien un truc qui pourrait etre fatal (et encore en Europe ca reste plutot gentil par rapport a d’autres régions niveau risque liés a la faune ou la flore).

C’est pour ca que régulièrement je récupère les backup de wikipedia EN & FR ^^

athlon64

Le 21/10/2015 à 12h48

eliumnick a écrit :

Ca t’arrive bien trop souvent :(

Je ne cherche pas de justification non plus vu qu’il n’y en a aucune " />

eliumnick a écrit :

C’est pour ca que régulièrement je récupère les backup de wikipedia EN & FR ^^

Tu pourrais sauvegarder Internet, ca serait mieux quand même " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 18h58

hurd a écrit :

Personnellement j’ai bien plus peur de certains “experts” notamment en économie que de la vision simpliste de la population …

Ce que tu dis pourrait être vrai si les expert techniques n’était vraiment que techniques et que la techniques elles-même n’était sujet à débat.

Les experts sont souvent les personnes les moins bien placés pour prendre du recul sur ce qu’ils connaissent.

Pourtant, il existe des économistes hétérodoxes, (économistes atterrés, etc…), mais force est de constater que la masse, et y compris une partie qui se dit justement éclairée padémoutons toussa…, préfère écouter des gens qui s’y connaissent moins, mais qui sont totalement démago.

Drepanocytose a écrit :

Je ne sais pas si tu ironises mais oui j’avais ca en tête

J’ironise, mais seulement à moitié " />

Au fond, je suis énormément partagé sur cette question.

Drepanocytose a écrit :

beaucoup de grandes avancées se sont faites contre l’avis majoritaire (peine de mort, avortement, etc. pour le splus récentes, mais il y a 10.000 exemples dans l’histoire..).

Et des regressions énormes aujourd’hui auraient lieu si on écoutait aussi l’avis majoritaire. Parce que les gens, oui, quand ils donnent leur avis, desfois c’est l’émotion, ou l’inculture, ou le ressenti, etc. qui pazrlent, et pas la raison.

C’est CA le danger que j’evoque plus haut. Sur des sujets pointus, oui c’est bien, mais oui, c’est dangereux.

Franchement l’informatique en général, c’est un sujet de fantasme pour la plupart des gens, qui ne voient rien du tout des enjeux, qui n’y comprennent rien techniquement, qui effleurent ca de très très loin… T’as qu’à voir la question des données personnelles….

C’est un sujet technique par excellence.

C’est compliqué sur des sujets techniques, et la masse se retrouve toujours à suivre celui qui dispose du plus de crédibilité à la base.

Les données personnelles sont un bon exemple, ou les récents glissements de certains délits/crime du judiciaire vers l’administratif, ou encore le PJL renseignement où même ici, un site qui réunit un public a priori assez instruit, on en a vu des tonnes critiquer les “privilèges” des avocats, juges et journalistes.

Et sur les sujets sur lesquels il est très facile de faire appel au pathos, c’est encore pire. Suffit de dire “terroriste”, “racaille”, “pédophile” et les gens mettent leur cerveau au vestiaire…

Mettre tout le monde à niveau est un boulot monstre tellement notre société est devenue complexe. Mais à côté de ça, le pouvoir du peuple est absolument indispensable pour éviter les dérives de prise de pouvoir. La force de la république actuelle, c’est quand même de laisser du pouvoir tout en favorisant la reproduction des déterminismes sociaux nécessaire à la reproduction de l’élite actuelle.

Pourquoi n’apprend-on pas la philo bien plus tôt ? Pourquoi n’apprend-on pas plus la linguistique, surtout la sémantique, et la rhétorique et les techniques d’argumentation fallacieuses ?

Bref, un enseignement qui permettrait aux électeurs de mieux comprendre les discours sans se laisser berner.

Rien que ces enseignements sur toute une génération, ça changerait déjà pas mal de chose.

athlon64

Le 19/10/2015 à 18h58

ActionFighter a écrit :

Ma proposition n’est pas listée " /> " /> (Pour les curieux, je ne dirai pas laquelle c’est, je l’ai signé de mon vrai nom.)

Easy de la trouver ! " /> (mais flemme de passer toutes les pages de participants " />)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 18h59

athlon64 a écrit :

Easy de la trouver ! " />

Forcément, avec les bonnes infos, c’est facile " />

numerid

Le 19/10/2015 à 19h01

Drepanocytose a écrit :

Celles de FT, oui. D’ailleurs, on t’incite fortement à prendre un fixe chez FT pour les cas d’astreintes importantes, d’attente d’organe, etc. 

France telecom étant l’opérateur historique et celui qui, via l’argent des contribuables car c’est un service public, a bâti le réseau filaire, il doit toujours en être propriétaire (ou alors il y a une escroquerie quelque part). Ceci explique cela.

athlon64

Le 19/10/2015 à 19h02

ActionFighter a écrit :

Gros +1.

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort, des peines de prisons de 500 ans pour vol si t’es basané, le cannabis serait légalisé, etc…

peine de mort, prison disproportionnée sont des atteintes aux libertés… (non je ne dirai rien sur le reste pour une fois " />)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 19h04

ActionFighter a écrit :

Au fond, je suis énormément partagé sur cette question.

Yep moi aussi, evidemment.

Oui l’avis du peuple est un bon contrepouvoir, mais derrière n’importe qui se cache un tyran en puissance, il ne faut jamais l’oublier quand on parle du “peuple”.

Le “peuple” n’est pas bon par nature.

Compliqué, cette question… En l’occurence, sur le sujet de la news, il sera effectivement intéressant de voir ce qu’il en ressortira. Wait & see.

athlon64

Le 19/10/2015 à 19h04

ActionFighter a écrit :

Forcément, avec les bonnes infos, c’est facile " />

Le “social engineering” c’tout " />

En même temps, signer avec ActionFighter comme nom, ca la fou mal, plus de peur qu’il fonce dans le tas " />

athlon64

Le 19/10/2015 à 19h05

pas bon par nature a cause de l’effet de groupe ou du au fait qu’on a tous une part tyrannique ?

Le second choix est impossible a supprimer, le premier peut etre un peu plus

Reznor26

Le 19/10/2015 à 19h08

Drepanocytose a écrit :

Mouais.

C’est dangereux de la part d’A. Lemaire de faire ca.

Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues : “mais oh, j’avais proposé cette idée. Si c’est pas pour faire ce qu’on a répondu, c’était pas la peine de demander !”. Sans compter les complotistes de tous bords, les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux, en politique.

+1 globalement.

On est littéralement en train de se faire prendre le c à ce petit jeu-là. Quand tout le monde parle en même temps, au final c’est toujours le plus gros troll, celui qui parle le plus fort avec les arguments les plus simplistes, qui finit par avoir le dessus et rafler la mise.

js2082

Le 19/10/2015 à 19h10

ActionFighter a écrit :

Gros +1.

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort, des peines de prisons de 500 ans pour vol si t’es basané, le cannabis serait légalisé, etc…

Ou pas.

  Tu n’en sais rien. Tu sais seulement ce que prétendent certaines personnes qui ne sont pas la majorité.

Quant aux sondages…" />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 19h10

athlon64 a écrit :

peine de mort, prison disproportionnée sont des atteintes aux libertés… (non je ne dirai rien sur le reste pour une fois " />)

Parce que tu crois que c’est un argument pour ses partisans ?

Ils s’en foutent, si tu leur demande, instinctivement, ce qu’ils veulent, c’est la loi du talion. Alors tu peux les éduquer pour qu’ils entendent certains arguments, mais au final, et surtout sur ce genre de gros sujets de société, leurs déterminismes sociaux, culturels, etc… finiront par être plus fort.

Et quand je dis ça, je m’inclus dedans, car il est évident que mon expérience personnelle influence totalement sur les arguments que je peux entendre.

Drepanocytose a écrit :

Yep moi aussi, evidemment.

Oui l’avis du peuple est un bon contrepouvoir, mais derrière n’importe qui se cache un tyran en puissance, il ne faut jamais l’oublier quand on parle du “peuple”.

Le “peuple” n’est pas bon par nature.

Compliqué, cette question… En l’occurence, sur le sujet de la news, il sera effectivement intéressant de voir ce qu’il en ressortira. Wait & see.

" />

Après, cette consultation n’a pas été suivie par énormément de monde, et je crains qu’elle ne soit pas des plus des plus représentatives, car ce sont surtout des experts, des exégètes amateurs qui en sont les principaux participants.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 19h13

js2082 a écrit :

Ou pas.

Tu n’en sais rien. Tu sais seulement ce que prétendent certaines personnes qui ne sont pas la majorité.

Quant aux sondages…" />

Dans l’absolu, je n’en suis pas sûr, mais vu l’air du temps porté très à droite, rien que sur la peine de mort, s’il y a un référendum, je mets ma main à couper qu’elle passe à une large majorité si le mot pédophile est prononcé suffisamment de fois.

hurd Abonné

Le 19/10/2015 à 19h14

Drepanocytose a écrit :

Tout dépend du comité d’experts qu’on met en place pour décider, de la répartition des opinions dedans, de sa “représentativité”, en somme…

T’invites dans le tas des Benjamin Bayard et autres, ce sont de vrais experts, et je doute qu’ils aient une position en faveur de l’utilisation des données personnelles des gens.

Donc on arrive au même problème la représentativité.

De même qu’il n’est pas certain que la majorité de la population ait un avis éclairé sur le sujet, je ne suis malheureusement pas certains que l’avis de benjamin Bayard sont plus représentatifs de l’avis des “experts” sur le sujet.

Après c’est un vaste débat, mais un système d’expert me semble encore moins sujet à changement, ce qui peut être bien si les experts sont bien, mais terrible s’il ne le sont pas.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 19h18

ActionFighter a écrit :

Dans l’absolu, je n’en suis pas sûr, mais vu l’air du temps porté très à droite, rien que sur la peine de mort, s’il y a un référendum, je mets ma main à couper qu’elle passe à une large majorité si le mot pédophile est prononcé suffisamment de fois.

Toi t’y perdrais plus que la main si on parlait de pédophilie de plus près " />

Sinon oui, c’est evident.

Jarodd Abonné

Le 19/10/2015 à 19h21

Au moins, ils l’ont fait ! A chacun de prendre position si le sujet l’intéresse.

J’attends la justification s’ils refusent certaines idées " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 19h22

Drepanocytose a écrit :

Toi t’y perdrais plus que la main si on parlait de pédophilie de plus près " />

Faut que je fasse une proposition pour qu’il y ait prescription s’il y a pacs " />

seb2411

Le 19/10/2015 à 18h23

Drepanocytose a écrit :

Changement ?

C’est bien beau le “changement”… Mais changer pour aller vers quoi ?

Ca ne me dérange pas de changer, dans l’absolu ; mais si ca consiste à changer pour aller vers du n’importe quoi, ca m’intéresse d’un coup un peu moins… Tout comme changer juste pour changer.

On parle de quoi ici ?

C’est bien toi qui parle de danger quand il est question de demander l’avis des gens. Je vois pas ou est le danger. Mis à part une peur de voir les choses changer. Comme cela c’est souvent produit quand il a été question par le passé de donner des droits et des libertés à des groupes de personnes… Vous imaginez si on leur donne un droit ils vont l’utiliser.

Ce serait un peu comme dire : Mettre des commentaires sur NExInpact ? C’est dangereux les gens pourraient y écrire des choses et même troller

js2082

Le 19/10/2015 à 18h27

Drepanocytose a écrit :

 les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.  

 

Sauf qu’à l’heure actuelle, il n’y a pas de compromis.

C’est accepte et ferme ta gueule.

Perso, j’appelle ça une dictature.

 

Drepanocytose a écrit :

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux, en politique.

Ha, le fameux couplet:

“ouais mais les gens ne savent rien, je sais tout mieux que les autres, c’est donc à moi de décider”

Et c’est comme ça qu’on en arrive aux pires dictatures qui font les meilleurs choix pour les autres…

Alors qu’il suffit de présenter les choses, d’informer, d’écouter et prendre en compte les remarques pertinentes des uns et des autres (et dire quand il y a des erreurs), pour que les choses aille bien mieux.

C’est ce qu’on appelle le débat, chose apparemment bien mystérieuse pour certains.

J’ai en mon souvenir un ancien débat où il avait été demandé à un gros groupe de citoyens choisi au hasard dans la population de chercher des solutions pour résoudre le problème de la Sécu. Après quelques semaines de débats, d’écoutes d’experts, d’écoutes de points de vue, ce groupe avait remis un rapport très positif qui tendait à résorber le problème au bout d’une dizaine d’année.

Ce rapport a par la suite été tout simplement jeté aux oubliettes, le rapport non-lu et  aucune des solutions proposés retenues.

Bref, tant qu’on continuera à agir ainsi, à dénigrer les autres parce qu’ils ne sont pas “experts” et à refuser toute idée, ça n’est pas prêt de changer et on sera encore plus dans la merde qu’avant.

A un  moment donné, il faut vraiment comprendre que la parole de chacun a une valeur et que c’est tes comportements comme le tien qui foutent tout le monde dans la merde.

 

wagaf Abonné

Le 19/10/2015 à 18h27

Je ne comprend pas, mais alors pas du tout cet attachement aux cabines téléphoniques. Ces trucs doivent coûter un fric énorme à installer et entretenir sur tout le territoire… pour rien, puisque personne ou presque ne les utilise, et le très faible usage continue de décroître (c’est un fait).

Sans parler du fait que chacune prend quand même 1m² sur l’espace publique.

Et il y a des groupes qui vont les défendre dans le projet de loi sur le numérique ??

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h27

seb2411 a écrit :

C’est bien toi qui parle de danger quand il est question de demander l’avis des gens. Je vois pas ou est le danger. Mis à part une peur de voir les choses changer.

Oui c’est moi qui parle de danger.

Mais je conclus quand même mon com par “même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux”.

Les choses ne sont pas binaires dans la vie : oui c’est bien, mais oui c’est dangereux en même temps.

Et soit dit en passant, il s’est aussi souvent produit que quand on a trop flatté les bas instincts de la masse et trop écouté leurs idées inavouables, les lendemains n’ont pas été glorieux…

ProFesseur Onizuka

Le 19/10/2015 à 18h28

Par contre concernant le traité transatlantique on va faire sans vous, CIRCULEZ ! " />

js2082

Le 19/10/2015 à 18h30

seb2411 a écrit :

Pour moi ça sert au moins à montrer que il en ressort des choses intéressantes et qu’il y a une idée à creuser. C’est une sorte de précédent. Qu’ils en prennent compte ou pas en devient presque secondaire.

" />

Ha ouais, il y a du level quand même.

Tu te rends bien compte que l’intérêt du truc, c’est justement de le prendre en compte.

Si ce n’est pas le cas, ça n’aura servi à rien et n’aura eu strictement aucune utilité.

fullsun

Le 19/10/2015 à 18h30

joli, tu as mieux comme idée reçu, non le cuivre n’est pas alimenté, ce n’est seulement que le répartiteur au bout qui l’est, un signal n’a pas besoin de courant (quelques mA), seule la tension transmet le signal.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 18h30

Ma proposition n’est pas listée " /> " /> (Pour les curieux, je ne dirai pas laquelle c’est, je l’ai signé de mon vrai nom.)

Sinon, je trouve l’essai très intéressant, mais je trouve que les propositions, modifications, arguments, etc… sont un peu dures à suivre. Je suis conscient que c’est très complexe de proposer une ergonomie satisfaisante tant le service à fournir est complexe, mais c’est un peu bordélique, et on ne sait pas forcément où insérer ses propositions, modifs, etc… et ça engendre du coup pas mal de doublons.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h32

js2082 a écrit :

Ha, le fameux couplet:

“ouais mais les gens ne savent rien, je sais tout mieux que les autres, c’est donc à moi de décider”

Et c’est comme ça qu’on en arrive aux pires dictatures qui font les meilleurs choix pour les autres…

Euhhh. Non.

Perso je reconnais ma totale inculture sur tout plein de domaines (la majorité, en fait), et j’ai l’humilité je pense de reconnaître que je serais un très mauvais juge et conseil sur ces domaines, et une catastrophe ambulante si j’étais décisionnaire, et ce même si je trouverais très intéressant d’en débattre des heures…

Un peu de mesure STP. Toi tu pars carrément sur “tte facon c’est de l’anti-democratie, ils font semblant d’écouter mais ils n’en feront rien. Et c’est une dictature…”.

Une facon ma foi très intéressante également d’élever le débat.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 18h33

Drepanocytose a écrit :

Mouais.

C’est dangereux de la part d’A. Lemaire de faire ca.

Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues : “mais oh, j’avais proposé cette idée. Si c’est pas pour faire ce qu’on a répondu, c’était pas la peine de demander !”. Sans compter les complotistes de tous bords, les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux, en politique.

Gros +1.

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort, des peines de prisons de 500 ans pour vol si t’es basané, le cannabis serait légalisé, etc…

hurd Abonné

Le 19/10/2015 à 18h35

Drepanocytose a écrit :

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux, en politique.

Personnellement j’ai bien plus peur de certains “experts” notamment en économie que de la vision simpliste de la population …

Ce que tu dis pourrait être vrai si les expert techniques n’était vraiment que techniques et que la techniques elles-même n’était sujet à débat.

Les experts sont souvent les personnes les moins bien placés pour prendre du recul sur ce qu’ils connaissent.

Raahhh Abonné

Le 19/10/2015 à 18h35

Drepanocytose a écrit :

Mouais.

C’est dangereux de la part d’A. Lemaire de faire ca.

Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues : “mais oh, j’avais proposé cette idée. Si c’est pas pour faire ce qu’on a répondu, c’était pas la peine de demander !”. Sans compter les complotistes de tous bords, les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.  

Oui comme tu le dis toi même, les mots ont un sens, la science c’est quelque chose de sérieux.

La politique ce devrait être des compromis, malheureusement ce n’est pas le cas dans le système francais, à l’opposé d’autres nations européennes. En France on a droit à des groupes de caïds qui dirige alternativement le pays, tout ca à cause de la sacro-sainte majorité nécessaire, et une opposition qui ne réfléchit pas. Elle s’oppose et bah… c’est tout. Un système à la proportionnelle pousserait déjà bien plus dans ce sens là.

Drepanocytose a écrit :

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Alors tu préfères un petit groupe de pignouf - qui n’y connaissent rien non plus - t’impose ce que tu dois faire ?

Quitte à choisir, je préfère encore que ca soit public que j’y jette mon grain de sel.

Les experts technique sont normalement là pour guider, conseiller, expliquer, non pas décider. De toute facon, ces experts techniques sont bien plus nombreux en France que dans les cabinets de l’Elysée et cette plateforme est un bon moyen pour eux de s’exprimer.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h38

ActionFighter a écrit :

Gros +1.

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort, des peines de prisons de 500 ans pour vol si t’es basané, le cannabis serait légalisé, etc…

Je ne sais pas si tu ironises mais oui j’avais ca en tête, beaucoup de grandes avancées se sont faites contre l’avis majoritaire (peine de mort, avortement, etc. pour le splus récentes, mais il y a 10.000 exemples dans l’histoire..).

Et des regressions énormes aujourd’hui auraient lieu si on écoutait aussi l’avis majoritaire. Parce que les gens, oui, quand ils donnent leur avis, desfois c’est l’émotion, ou l’inculture, ou le ressenti, etc. qui pazrlent, et pas la raison.

C’est CA le danger que j’evoque plus haut. Sur des sujets pointus, oui c’est bien, mais oui, c’est dangereux.

Franchement l’informatique en général, c’est un sujet de fantasme pour la plupart des gens, qui ne voient rien du tout des enjeux, qui n’y comprennent rien techniquement, qui effleurent ca de très très loin… T’as qu’à voir la question des données personnelles….

C’est un sujet technique par excellence.

eliumnick

Le 19/10/2015 à 18h39

fullsun a écrit :

joli, tu as mieux comme idée reçu, non le cuivre n’est pas alimenté, ce n’est seulement que le répartiteur au bout qui l’est, un signal n’a pas besoin de courant (quelques mA), seule la tension transmet le signal.

En tout cas suffisamment alimenté pour pouvoir téléphoner……

hurd Abonné

Le 19/10/2015 à 18h43

Drepanocytose a écrit :

T’as qu’à voir la question des données personnelles….

C’est un sujet technique par excellence.

Pour le coup, les “experts” du domaine sont souvent les premier à profiter de toutes ces informations …

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h48

hurd a écrit :

Pour le coup, les “experts” du domaine sont souvent les premier à profiter de toutes ces informations …

Tout dépend du comité d’experts qu’on met en place pour décider, de la répartition des opinions dedans, de sa “représentativité”, en somme…

T’invites dans le tas des Benjamin Bayard et autres, ce sont de vrais experts, et je doute qu’ils aient une position en faveur de l’utilisation des données personnelles des gens.

tanguy_k Abonné

Le 20/10/2015 à 14h21

eliumnick a écrit :

J’ai toujours entendu dire qu’en 1981, la population était contre son abolition???

Oui donc POUR la peine de mort en 1981, relis ma phrase :)

eliumnick

Le 20/10/2015 à 14h31

tanguy_k a écrit :

Oui donc POUR la peine de mort en 1981, relis ma phrase :)

Autant pour moi ^^

Mais du coup, pour en revenir à aujourd’hui, je ne suis pas sur que la population soit vraiment contre la peine de mort " />

tanguy_k Abonné

Le 20/10/2015 à 14h49

eliumnick a écrit :

aujourd’hui, je ne suis pas sur que la population soit vraiment contre la peine de mort " />

 L'opinion a récemment fluctuée :

Wikipedia

Avant l'abolition : 63 % pour la peine de mort (1972 et 1981), 77 % en 1908   


Apres l'abolition : entre&nbsp;32 % (2009) et&nbsp;52 % (2015)

Je ne savais pas que le chiffre etait passé au dessus de 50 % récemment =&gt; surement suite à Charlie Hebdo, divers attentats (Madrid, Londres, Belgique...) + Etat islamique      


On est tout de meme loin des chiffres d'avant l'abolition

eliumnick

Le 20/10/2015 à 14h55

tanguy_k a écrit :

L’opinion a récemment fluctuée :

Wikipedia
Avant l'abolition : 63 % pour la peine de mort (1972 et 1981), 77 % en 1908   


Apres l'abolition : entre 32 % (2009) et 52 % (2015)      
Je ne savais pas que le chiffre etait passé au dessus de 50 % récemment =&gt; surement suite à Charlie Hebdo, divers attentats (Madrid, Londres, Belgique...) + Etat islamique      


On est tout de meme loin des chiffres d'avant l'abolition
On est pas dans le même état qu’avant c’est sur.

Mais si demain un référendum était organisé sur le retour de la peine de mort, j’aurais vraiment peur que cette peine soit rétablie " />

tanguy_k Abonné

Le 20/10/2015 à 15h07

eliumnick a écrit :

si demain un référendum était organisé 

J’aime pas les referendums tel qu’ils sont fait : on se focalise sur le resultat et non sur le cheminement intellectuel. Suffit qu’il y est un fait divers, une campagne mediatique payé par… avant le vote et le resultat est completement different alors que si le raisonnement est bon il devrait “résister” a ca.

C’est un peu comme un exo de math : 2 + 2 = ? Si la reponse choisie est 4 sans que l’on ai compris le principe de l’addition, ca n’a aucune valeur.

eliumnick

Le 20/10/2015 à 15h36

tanguy_k a écrit :

J’aime pas les referendums tel qu’ils sont fait : on se focalise sur le resultat et non sur le cheminement intellectuel. Suffit qu’il y est un fait divers, une campagne mediatique payé par… avant le vote et le resultat est completement different alors que si le raisonnement est bon il devrait “résister” a ca.

C’est un peu comme un exo de math : 2 + 2 = ? Si la reponse choisie est 4 sans que l’on ai compris le principe de l’addition, ca n’a aucune valeur.

Ben pourtant c’est ce qu’on fait à l’école ^^

Mais sinon plus sérieusement oui je suis d’accord.

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 20/10/2015 à 15h41

je t’emmerde.

Nerkazoid

Le 20/10/2015 à 16h39

Le retour de la peine de mort après un sondage bien préparé avec les faits divers qui vont bien, comme tu l’expliques si justement, ça donnerait quoi? Idem avec le référendum comme tu le décris aussi à juste titre?

white_tentacle Abonné

Le 20/10/2015 à 16h40

tazvld a écrit :

Personnellement, je veux comprendre, mais je ne trouve pas ton explication très claire. Et c’est peut être ça le problème, c’est peut être pour ça que vous passer pour une bande d’illuminé : vous n’arrivez pas à expliquer avec des propos simple et compréhensible vos arguments.

Ok, mais le problème est juridiquement pas si simple : ça n’aide pas (d’autant que j’ai voulu faire court).

J’achète un PC portable. OK.

Windows est préinstaller dessus. OK.

Cependant Windows n’est pas activé d’office ? il nécessite justement que ce soit activé. Et je n’ai pas à accepter la licence et donc à activer Windows pour pouvoir profiter du matériel comme bon il me semble.

Yep, mais tu as pourtant payé ton windows. À noter que ça ne choque personne qu’office soit préinstallé mais non activé sur (presques) tous les PCs vendus aujourd’hui, mais windows, non, on peut pas on vous dit.

De là, c’est pareil, la vente de l’OS hors sol français, là non plus, je ne vois pas trop le problème. Le constructeur achète aussi des composants hors sol français, c’est justement un part de son boulot de faire l’assemblage et il le fait à l’étranger généralement. Alors, effectivement, contrairement à du matos où la vente ne peut être que localisé (en chine) la vente d’un logiciel n’a aucune contrainte physique et peut être vendu partout dans le monde et importé partout avec un coût modique.

Un service doit être facturé là où il est rendu. Cela dit, tu as raison sur le fait que le problème existe aussi lorsque l’état / entreprises achètent des logiciels à Microsoft Irlande…C’était un énorme moyen d’évasion fiscale à la fin des années 90 et dans les années 2000 (microsoft france ne payait pas d’impôts sur les bénéfices, car n’en réalisant pas ou des clopinettes), aujourd’hui on a d’autres combines pour arriver au même résultat.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/10/2015 à 16h41

tanguy_k a écrit :

Mais un groupe d’individus qui se concerte, débat, avec des interventions d’experts (qui representent les divers opinions) => le résultat et surtout la reflexion sera tout autre.

Non, le résultat ne sera pas tout autre.

Le problème avec une décision très large, c’est que du coup plus personne n’est responsable de la décision. Et quand on n’est pas responsable, pas besoin de transiger.

Elle est là, la différence. La masse n’assumera jamais ses décisions si elles s’avèrent funestes, ce sera toujours la faute du voisin qui s’est trompé. Alors qu’un comité, qui est responsable et qui sait qu’il sera personnellement tenu responsable en cas de gros fails, pense différement.

tanguy_k Abonné

Le 20/10/2015 à 18h05

Drepanocytose a écrit :

un comité, qui est responsable et qui sait qu’il sera personnellement tenu responsable en cas de gros fails, pense différement 

On dit la meme chose : "Un groupe d'individus qui se concerte, débat [...]".

L'effet pervers de sanctionner une personne/groupe/comité qui prends une mauvaise decision (de bonne fois hein, sinon ca releve de la justice) est que plus personne ne prendra de décision.

C'est pas forcement un probleme de se tromper : un enfant se plante plein de fois avant d'arriver a marcher, il apprend souvent a ses depends que le feu ca brule ect.      


=&gt; Les erreurs du passé doivent nourrir les reflexions futures.

> “Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues […]” 

 

Effet indissociable du principe meme de débat (essentiel à la démocratie) : générer du "bruit". Tout comme resoudre une equation génèrera des ratures sur un brouillon. Si on supprime la possibilite de se servir d'un brouillon, difficile de résoudre l'équation.      


Meme au sein d'un comite d'"experts" il y aura des cris, des pleures, des theories du complot...

> “beaucoup de grandes avancées se sont faites contre l’avis majoritaire (peine de mort, avortement, etc. […])”

 

1. rien ne dit que ces avancées n'auraient pas eu lieu en s'appuyant sur&nbsp;un processus un peu plus democratique (rappel debat/democratie != sondage IPSOS entre l'apero et le journal de 20h)      


2. beaucoup de grandes regressions se sont faites contre l'avis majoritaire

Edit : putain d’editeur de commentaire alacon

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 20/10/2015 à 19h38

athlon64 a écrit :

Eh je suis pas vieux, ce sont les vieux qui ont la sagesse normalement " />

Regarde Finkielkraut et vient me parler de sagesse des vieux après ça " />

athlon64 a écrit :

Tu peux avoir la foi sans pour autant etre d’une religion, croire en un etre, une force supérieure (Gaia ?) sans que pour autant tu veuilles recruter (je pense que c’est plus clair, toujours autant de mal a écrire mes idées u_u)

La foi, c’est mal.

La seule position valide est le doute.

athlon64 a écrit :

Le génome est deja une limite, aujourd’hui avec la modernité, ca se voit moins, mais laisser le congénaire sur place parce qu’il ne peut suivre, ca devait bien se faire avant comme on peut le voir dans différents groupes d’animaux. Je ne dis pas que c’est le truc a faire, mais il faut aussi reconnaitre que l’égalité ne sera jamais atteignable, on peut juste l’atteindre au niveau de la vie en société. Si les gens veulent la loi du talion, alors ils devront accepter ca aussi, pas sur que ceux qui la pronent acceptent

Répondre à un extrémisme par un extrémisme n’est pas une très bonne solution " />

Et surtout, c’est un argument qui n’est pas audible par les partisans de peine capitale.

athlon64 a écrit :

Isoler c’est pas seulement cotoyer peu de monde, c’est aussi une envie de pas etre entouré de semblables. Faire du bruit qui gêne tes voisins va a l’encontre du principe “liberté limite autrui” donc de base ce genre de truc je vais éviter, ca me parait même normal.

Ca dépend, y en a certains, plus je les cotoye et plus je vois de la haine et rien d’autre… ca donne pas envie et vu que c’est presque impossible que tout le monde soit d’accord sur tout, vouloir comprendre les gens je ne suis pas sur que ca mène a quelque chose. Tu peux faire des compromis, mais pas plus. L’exclusion peut éviter d’avoir des compris a faire peut etre.

Oui, mais ça c’est le lot de la vie en société depuis que l’humanité existe " />

La vie est une lutte de tous les instants. C’est comme ça. Après, tu peux toujours te construite une cabane dans les bois, cultiver des navets et copuler avec les animaux " />

tazvld a écrit :

Heu.. j’ai 2 contre exemples qui me viennent en tête : MS Office et libre office : tu regardes lequel est utilisé, MS Office piraté arrivera très certainement en pôle position. Ensuite, je pense à Photoshop et The Gimp, pareil Photoshop piraté arrive en tête.

Or dans ces 2 exemples, ni l’un ni l’autres des logiciels n’est installer d’office, c’est un choix. L’OS gratuit, ça sera Windows piraté, et une bonne dose de virus avec. Tu imagines, le sénario, un Joséphine ange gardien dans l’univers informatique, la Mimi Matti qui va dévérolé des PC zombie.

Pirater Windows ou Photoshop, c’est pareil, tu t’exposes aux virus, donc ton argument ne tient pas au vu du piratage de ces deux logiciels.

De plus, pour photoshop, ok, mais office, c’est uniquement une question d’habitude. La plupart des gens n’utilisent pas de fonctions qui nécessite Office, et s’ils trouvent l’interface de LO nulle, c’est parce qu’ils sont habitué à un autre logiciel, et qu’il y a toujours de réticences au changement.

tazvld a écrit :

Comme je l’ai dit, je suis un imposition déraisonné

C’est pas faux " />

tazvld a écrit :

et la qualité du logiciel importe beaucoup dans la balance. Tu vas pas demander l’espace montage vidéo de l’administration de bosser avec des logiciels libre. Tu risque de faire de l’ombre à Kevin est son montage de vidéo de call of duty sur un fond d’Evanescence.

T’as déjà vu des clips en interne de l’administration ? Franchement, toux ceux que j’ai vu auraient pu largement être fait avec des softs libres.

Et puis, ce serait une bonne occasion de faire évoluer les existants en amont de leur utilisation.

tazvld a écrit :

Personnellement, la philo, ça m’a gonflé de voir une vision si anthropocentriste et tout un ramassis de connerie de bobo défoncé à l’opium du 19ième siècle. Au final, l’analyse des textes et autre délire du genre m’a trop rappelé le français, l’autre matière que je tenais en horreur (putain, mais comment peut-on trouver intéressant des texte qui n’exprime pas clairement ce qu’ils veulent dire et qu’il faut tout interprété. Heureusement que les scientifiques n’écrivent pas leur articles comme ça, on serait encore en train de chercher un sens à la relativité général)

Et pourtant, ce sont à ces gens que l’on dit beaucoup sur notre compréhension du monde. Alors oui, c’est parfois complexe à lire, mais c’est justement parce que c’est complexe que le processus d’enseignement devrait débuter plus tôt.

tazvld a écrit :

Sinon, pour ton dernier point, va voir du coté de la zététique.

Oui, mais ça ne suffit pas à avoir les billes nécessaires pour analyser un discours.

tazvld a écrit :

2 et 1 partage…

Ouch " />

tazvld a écrit :

Malheureusement, tout les bon site sur le sujet d’une bien droite et bien bien dure sont américains… Je vais essayer de consulter les personnes prêt de cher moi, j’ai appris qu’elles sont chaudes et prêtes à me rencontrer.

J’espère que tu parles pas de Nancy, Jessica ou Marylin? Parce que j’étais sur le coup le premier " />

HarmattanBlow a écrit :

C’est exactement ce que les politiques font dans l’IT depuis le début : légiférer sur des sujets dont ils ne connaissent rien et utiliser la violence pour se faire obéir.

Les parlementaires ne sont pas significativement moins incompétents que les citoyens. Et ça restera le cas tant qu’on aura des parlementaires chargés de légiférer sur les normes comptables internationales le lundi, les normes de construction environnementale le mardi et le réaménagement des niches fiscales le mercredi. Et tant qu’un avocat pourra devenir du jour au lendemain ministre de la défense le lundi et de l’économie la semaine suivante.

Il y a un très gros problème de compétence au niveau de l’état - pas seulement en France. La démocratie participative ne ferait qu’empirer (légèrement) le problème mais on ne peut pas décemment utiliser cet argument pour défendre la démocratie représentative.

C’est pas faux. C’est même très vrai.

Cartmaninpact a écrit :

C’est l’Amérique " /> le modèle que suit la France depuis la seconde guerre mondiale, on devrait y arriver un jour " />

Et pourtant, le vote est limite anecdotique aux USA…

tanguy_k a écrit :

" />

Si on interroge une personne dans la rue (surtout apres un fait divers genre viol d’un gamin), forcement la personne fera jouer ses emotions. C’est exactement ainsi que les sondages fonctionne (avec souvent des questions biaisées).

Mais un groupe d’individus qui se concerte, débat, avec des interventions d’experts (qui representent les divers opinions) => le résultat et surtout la reflexion sera tout autre.

Plus important encore que le resultat, c’est le chemin intellectuel qui importe : une décision ne peut pas être bonne si la reflexion qui l’a amené est faible.

Au passage, ton exemple de la peine de mort est idiot puisque l’opinion était pour lors de son abolition en 1981 alors qu’aujourd’hui l’opinion est contre. Preuve que “la masse” peut changer d’avis apres reflexion !

L’exemple n’est pas idiot, et tu as pu t’en rendre compte avec les chiffres.

Ce que je veux dire, c’est n’est pas que la masse est réactionnaire de nature, mais, et surtout pour moi par manque d’éducation, elle est fortement influencée par l’idéologie dominante en vogue. Et en ce moment, on observe une droitisation très forte du débat et des électeurs.

athlon64

Le 20/10/2015 à 20h16

ActionFighter a écrit :

Regarde Finkielkraut et vient me parler de sagesse des vieux après ça " />

" /> il passait dans une émission sur les universités, ca faisait un peu peur, il est resté dans les années 50

ActionFighter a écrit :

La foi, c’est mal.

La seule position valide est le doute.

La foi ne me pose pas de problème tant que les gens n’essaient pas de l’imposer a d’autres. Mais effectivement, pour ne pas l’imposer il faut savoir remettre en question sa foi.

J’aurai tendance a croire en une force qui régit tout, mais pas ce que j’appellerai Dieu et qui de toute facon ne pourra surement jamais etre expliquée

ActionFighter a écrit :

Répondre à un extrémisme par un extrémisme n’est pas une très bonne solution " />

Et surtout, c’est un argument qui n’est pas audible par les partisans de peine capitale.

La loi du talion " /> et par moment, pour certaines situations, ca serait surement ce qu’il calmerai le plus l’ardeur de certains.

Et pourtant, si on les mettait devant ce genre de situation réellement, ils pourraient changer d’avis. Mais on a beau essayé, je vois pas comment on peut se projeter dans certaines situations, donc ca rejoint le pas audible " />.

ActionFighter a écrit :

Oui, mais ça c’est le lot de la vie en société depuis que l’humanité existe " />

On me rabache aussi que l’Homme est un animal sociable etc. oui dans une certaine mesure, mais tous les Hommes ne sont pas au même niveau et ne le veulent pas (mon cas)

ActionFighter a écrit :

La vie est une lutte de tous les instants. C’est comme ça. Après, tu peux toujours te construite une cabane dans les bois, cultiver des navets et copuler avec les animaux " />

Une lutte qui épuise plus qu’elle n’épanouit. " />

Ca pourrait etre une expérience a tenter, mais on a perdu pas mal en cours de route sur le savoir pour le faire

tazvld Abonné

Le 21/10/2015 à 07h47

ActionFighter a écrit :

Pirater Windows ou Photoshop, c’est pareil, tu t’exposes aux virus, donc ton argument ne tient pas au vu du piratage de ces deux logiciels.

De plus, pour photoshop, ok, mais office, c’est uniquement une question d’habitude. La plupart des gens n’utilisent pas de fonctions qui nécessite Office, et s’ils trouvent l’interface de LO nulle, c’est parce qu’ils sont habitué à un autre logiciel, et qu’il y a toujours de réticences au changement.

Non, l’argument était que même si il existe une alternative, il y a de grand chance qui le grand public reste quand même sous windows, quitte à le pirater (qui à parler de la Chine ?). Le coté virus est un petit plus gratuit, c’est juste pour dire que ce ne sera pas mieux, ça sera juste pire.

ActionFighter a écrit :

C’est pas faux " />

Houps, un “contre” (et un “e”) s’est perdu en route. Saloperie d’UDP.

ActionFighter a écrit :

T’as déjà vu des clips en interne de l’administration ? Franchement, toux ceux que j’ai vu auraient pu largement être fait avec des softs libres.

Et puis, ce serait une bonne occasion de faire évoluer les existants en amont de leur utilisation.

En gros, tu estime que le marteau-piqueur n’étant pas open-source, les ouvrier de la voirie devront reprendre la pioche le temps que l’on développe un marteau piqueur “libre” (il existe déjà bien des modèle, mais des poignées en simple tube d’acier solidement attaché au burin, c’est bizarrement pas très confortable.)

Je suis d’accord du blabla autour du “il faut faire avancer les logiciels libres” mais vraiment, il faut aussi avancer dans son boulot, il est donc normal d’utiliser le logiciel le plus productif/agréable.

ActionFighter a écrit :

Ouch " />

Ouai, cette boite n’ai pas très connecté… Elle n’est pas très intégré dans la culture digitale (ou digital, je ne sais plus). En même temps, pour la igitalis_Purpurea.jpg” target=”_blank” rel=“nofollow”> culture digitale, c’est plus vers l’INRA que je me tournera.

ActionFighter a écrit :

J’espère que tu parles pas de Nancy, Jessica ou Marylin? Parce que j’étais sur le coup le premier " />

Heu non, Kate, Kathy et Kim pourquoi ? Elles m’ont demandé de venir avec une capote. Elle m’ont aussi dit qu’un gros black mettrait le feu…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 21/10/2015 à 08h54

athlon64 a écrit :

" /> il passait dans une émission sur les universités, ca faisait un peu peur, il est resté dans les années 50

Pourtant, il est dans l’air du temps, à savoir très à droite…

athlon64 a écrit :

La foi ne me pose pas de problème tant que les gens n’essaient pas de l’imposer a d’autres. Mais effectivement, pour ne pas l’imposer il faut savoir remettre en question sa foi.

A partir du moment où tu la remets en question, ce n’est plus de la foi, puisque celle-ci demande une acceptation aveugle de ses préceptes pour en être une.

athlon64 a écrit :

J’aurai tendance a croire en une force qui régit tout, mais pas ce que j’appellerai Dieu et qui de toute facon ne pourra surement jamais etre expliquée

Enfoiré de croyant " />

athlon64 a écrit :

Une lutte qui épuise plus qu’elle n’épanouit. " />

Pas forcément. C’est une question d’organisation.

athlon64 a écrit :

Ca pourrait etre une expérience a tenter, mais on a perdu pas mal en cours de route sur le savoir pour le faire

Perdu du savoir ?

Pourtant il me semble qu’il existe toute l’information disponible à la construction d’une cabane, à la culture céréalière et maraîchère.

Mais il manque peut-être un kama-sutra spécifique aux pratiques zoophiles, c’est vrai " />

tazvld a écrit :

Non, l’argument était que même si il existe une alternative, il y a de grand chance qui le grand public reste quand même sous windows, quitte à le pirater (qui à parler de la Chine ?). Le coté virus est un petit plus gratuit, c’est juste pour dire que ce ne sera pas mieux, ça sera juste pire.

Mais si ces gens veulent rester sur Windows, ils auront toute latitude pour le faire, sauf que cette fois-ci, ils le feront en connaissance de cause, et pas par défaut.

tazvld a écrit :

Houps, un “contre” (et un “e”) s’est perdu en route. Saloperie d’UDP.

Une imposition déraisonné ? Si tu savais le temps que l’on perd à faire ce que l’on veut faire en utilisant leurs saloperies de technos proprio… Et sans compter les jours d’expertises chez l’éditeur pour faire des trucs que l’on pourrait faire nous même si tout était ouvert, ou les frais de migrations et de support car chaque version n’est supportée que 18 mois…..

tazvld a écrit :

En gros, tu estime que le marteau-piqueur n’étant pas open-source, les ouvrier de la voirie devront reprendre la pioche le temps que l’on développe un marteau piqueur “libre” (il existe déjà bien des modèle, mais des poignées en simple tube d’acier solidement attaché au burin, c’est bizarrement pas très confortable.)

Non, je suggères de continuer à utiliser le marteau-piqueur non libre, tout en développant un équivalent libre de facture équivalente.

tazvld a écrit :

Je suis d’accord du blabla autour du “il faut faire avancer les logiciels libres” mais vraiment, il faut aussi avancer dans son boulot, il est donc normal d’utiliser le logiciel le plus productif/agréable.

Le logiciel le plus productif à long terme n’est pas forcément le même qu’à court terme.

Si je prend mon cas avec le progiciel sur lequel je bosse, quand on te livre, c’est super, il y a pleins de trucs déjà faits, sauf que si tu prends en compte toutes les limitations imposées par le modèle, 3 ans plus tard, tu te retrouves avec un truc qui ne satisfait pas les utilisateurs, sauf que tu n’as aucun moyen de faire autrement que la méthode autorisée et supportée.

tazvld a écrit :

Ouai, cette boite n’ai pas très connecté… Elle n’est pas très intégré dans la culture digitale (ou digital, je ne sais plus). En même temps, pour la igitalis_Purpurea.jpg” target=”_blank” rel=“nofollow”> culture digitale, c’est plus vers l’INRA que je me tournera.

L’important dans le digital, c’est de se tourner, on a moins d’appréhension.

tazvld a écrit :

Heu non, Kate, Kathy et Kim pourquoi ? Elles m’ont demandé de venir avec une capote. Elle m’ont aussi dit qu’un gros black mettrait le feu…

Ouf, j’ai cru que c’était des traînées, mais si ce ne sont pas les mêmes, aucun soucis " />

athlon64

Le 21/10/2015 à 09h03

ActionFighter a écrit :

Pourtant, il est dans l’air du temps, à savoir très à droite…

Comme y a 50-70ans, les gens étaient très a droite avec Pétain, ca n’a pas changé quoi

ActionFighter a écrit :

A partir du moment où tu la remets en question, ce n’est plus de la foi, puisque celle-ci demande une acceptation aveugle de ses préceptes pour en être une.

J’aurai tendance a penser que justement, tu peux avoir une foi sans accepter aveuglement, et c’est ce qui peut différencier d’un religieux qui lui ne remettra pas en question.

ActionFighter a écrit :

Enfoiré de croyant " />

" />

ActionFighter a écrit :

Pas forcément. C’est une question d’organisation.

Pas seulement

ActionFighter a écrit :

Perdu du savoir ?

Pourtant il me semble qu’il existe toute l’information disponible à la construction d’une cabane, à la culture céréalière et maraîchère.

Non, mais c’est pas en regardant Man VS. Wild que tu sauras te débrouiller. Y a un gros fossé entre théorie et pratique. Je pense que certaines “techniques” ce sont perdues au cours des siècles et que les habitudes ayant tellement changées, pour un “occidentaux” il est plus difficile de retourner vers cela, comparé a un Amérindien qui n’a jamais quitté sa forêt par exemple et dont les techniques se sont transmises sans se perdent et donc améliorées au fur et a mesure du temps. La connaissance du milieu au niveau faune et flore aussi c’est très important, alors y a des etres très courants, mais d’autres, si tu ne fais pas attention ca pourrait mal se finir.

Truc con, mais faire bouillir de l’eau sans récipient en métal, ca demande un peu de jugeote

ActionFighter a écrit :

Mais il manque peut-être un kama-sutra spécifique aux pratiques zoophiles, c’est vrai " />

Désolé, les chèvres ne m’intéressent pas et faudrait deja l’expérimenter entièrement avec sa propre espèce avant de passer a une autre " />

Obidoub

Le 19/10/2015 à 15h33

Passera pas, ça va trop en faveur des citoyens " />

eliumnick

Le 19/10/2015 à 15h37

Y’a plus qu’à attendre le texte du gouvernement pour nous expliquer que ce sont de mauvaises idées :(

Jhorblocks

Le 19/10/2015 à 15h41

eliumnick a écrit :

Y’a plus qu’à attendre le texte du gouvernement pour nous expliquer que nous sommes des exégètes amateurs :(

" />

Cacao

Le 19/10/2015 à 15h44

Vivement la suite de cette aventure =) J’en frémis d’avance.

Yseader Abonné

Le 19/10/2015 à 15h47

Et permettre le troll du Vendredi au Dimanche ? " />

J’espère me tromper mais je ne vois encore que de l’esbroufe : on nous demande certes notre avis mais nul doute que des lobbies vont mettre leurs pattes bien sales dessus pour un résultat qu’on connaît déjà.

Edit : “Démenteler la Hadopi” ? Vraiment ?

Reznor26

Le 19/10/2015 à 16h10

Les conseillers gouvernementaux après la lecture de l’article.

tazvld Abonné

Le 19/10/2015 à 16h24

On a tous le droit de rêver un peu

eliumnick a écrit :

Y’a plus qu’à attendre le texte du gouvernement pour nous expliquer que ce sont de mauvaises idées :(

Je vois en particulier celui de la vente liée qui n’a pratiquement aucune chance de passer. Déjà, a priori, c’est écrit par un mec lambda sans aucune connaissance juridique. Mais surtout, légalement, c’est super chaud, il suffirait que les constructeurs disent “on vous offre l’OS et pour ce qui n’en veulent pas qu’ils le désinstallent” sans changer les prix. Il n’ont pas à détailler le coût de l’appareil dans ses détails (apple aurait du mal à expliquer ses tarifs), il n’y a aucune vente lié. De plus, une telle proposition est très belle sur le papier mais en réalité, elle ne sert a rien : un PC avec OS chez un marchand grand public (avec des prix de gros & co) sera moins cher que le même PC sans OS chez un marchand spécialisé qui n’a aucun prix de gros. Du coup, même le mecs qui voudra son appareil sans OS ira quand même l’acheter au moins cher et donc avec l’OS et le désinstallera par lui même. Du coup, ce n’est qu’une contrainte pour les constructeur qui ne sert à rien.

Yseader a écrit :

Et permettre le troll du Vendredi au Dimanche ? " />

Non, mieux, du Dimanche au Vendredi (inclus) !

Soriatane Abonné

Le 19/10/2015 à 16h31

“Maintien des cabines téléphoniques.  […] ’idée est notamment de pouvoir faire face à une coupure électrique d’envergure, privant de réseau mobile.”

Avec l’arrivée de la fibre dont les point de mutualisation sont plus dépend à l’électricité que le cuivre, cette idée n’est pas adaptée à l’évolution de la technologie. À moins de mettre la cabine à côté du NRA (qui a sauf erreur, des batteries de secours). Et des NRA on ne va en poser sur toutes les aires d’autoroute.

Ce n’est pas irréalisable, mais c’est coûteux.

eliumnick

Le 19/10/2015 à 16h52

Soriatane a écrit :

“Maintien des cabines téléphoniques. […] ’idée est notamment de pouvoir faire face à une coupure électrique d’envergure, privant de réseau mobile.”

Avec l’arrivée de la fibre dont les point de mutualisation sont plus dépend à l’électricité que le cuivre, cette idée n’est pas adaptée à l’évolution de la technologie. À moins de mettre la cabine à côté du NRA (qui a sauf erreur, des batteries de secours). Et des NRA on ne va en poser sur toutes les aires d’autoroute.

Ce n’est pas irréalisable, mais c’est coûteux.

Tu sais que les lignes téléphoniques sont alimentées (oui ca m’est déjà arrivé de ne plus avoir de courant, mais d’avoir le téléphone qui fonctionne) ?

Du coup leur proposition tient parfaitement la route.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 17h09

eliumnick a écrit :

Tu sais que les lignes téléphoniques sont alimentées (oui ca m’est déjà arrivé de ne plus avoir de courant, mais d’avoir le téléphone qui fonctionne) ?

Du coup leur proposition tient parfaitement la route.

Pas celles de tous les opérateurs.

Celles de FT, oui. D’ailleurs, on t’incite fortement à prendre un fixe chez FT pour les cas d’astreintes importantes, d’attente d’organe, etc.

IMPulsion

Le 19/10/2015 à 17h24

tazvld a écrit :

[…] Il suffirait que les constructeurs disent “on vous offre l’OS et pour ce qui n’en veulent pas qu’ils le désinstallent” sans changer les prix. Il n’ont pas à détailler le coût de l’appareil dans ses détails (apple aurait du mal à expliquer ses tarifs), il n’y a aucune vente lié.[…]

Le problème de la vente liée n’est pas une histoire de tarif, mais une histoire de license.

Tu as la licence du constructeur, que tu acceptes lorsque tu mets en route le PC, et ensuite tu as la licence Microsoft, qui est celle d’un service lié au matériel.

La seule façon de supprimer la vente liée serait que tu ne ‘signes’ que la licence du constructeur. Je sais pas pourquoi, mais je vois mal Microsoft abandonner ses droits sur Windows a des intégrateurs de PC.

CryoGen

Le 19/10/2015 à 17h30

Je ne sais pas si le cadre aurait été bon mais une proposition pour une durée minimale de support d’un smartphone/tablette/etc aurait été pas mal je trouve.

Haemy

Le 19/10/2015 à 17h36

Ca consomme combien de calorie l’esport ? 

“Imposer la priorité aux logiciels libres et aux formats ouverts au sein de l’administration.”

Ca ne rapporte pas d’argent contrairement à des partenariat avec le propriétaire comme Microsoft.

Bon je ne vais pas faire tout les points mais leurs idées sont bonne pour le peuple et l’ouverture mais pas pour les lobby/entreprises et donc l’argent, donc ca ne se fera pas.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 19/10/2015 à 17h42

Haemy a écrit :

Ca consomme combien de calorie l’esport ? 

“

c’est entre pas grand chose et rien

CryoGen a écrit :

Je ne sais pas si le cadre aurait été bon mais une proposition pour une durée minimale de support d’un smartphone/tablette/etc aurait été pas mal je trouve.

t’as déjà la garanti de 2 ans en europe et je crois qu’en France une loi oblige à assurer la production de pièces detachées pour 10 ans.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 17h49

Mouais.

C’est dangereux de la part d’A. Lemaire de faire ca.

Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues : “mais oh, j’avais proposé cette idée. Si c’est pas pour faire ce qu’on a répondu, c’était pas la peine de demander !”. Sans compter les complotistes de tous bords, les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux, en politique.

CryoGen

Le 19/10/2015 à 17h50

darkbeast a écrit :

t’as déjà la garanti de 2 ans en europe et je crois qu’en France une loi oblige à assurer la production de pièces detachées pour 10 ans.

Non je parlais du support dans le sens mise à jour du firmware ;)

CryoGen

Le 19/10/2015 à 17h51

Heureusement qu’on n’élue pas le président au suffrage universel…

Ah mince " />

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 19/10/2015 à 17h54

CryoGen a écrit :

Non je parlais du support dans le sens mise à jour du firmware ;)

des fois c’est bien aussi quand il n’y a pas une maj qui rend ton appareil tout lent pour te forcer à en racheter un (je parle de micro-onde connecté bien sur).

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 17h56

CryoGen a écrit :

Heureusement qu’on n’élue pas le président au suffrage universel…

Ah mince " />

Compare ce qui est comparable, aussi bien en terme de “spécificité” qu’en terme d’importance.

Elire le PR au suffrage universel, c’est tout sauf idiot car ce qu’on élit c’est en fait un ensemble d’idées vagues, une “direction”, une “voie”. Et l’impact est très important.

Là c’est un sujet très spécifique, technique en plus, qui est tout sauf vague, très concret. Et moins important en portée qu’une politique générale de PR.

D’ailleurs tu noteras :

que le suffrage “universel” s’applique en fait très rarement, sauf pour l’election du PR et quelques referendums.

que le suffrage universel n’a d’universel que le nom, il y a plein de gens qui n’ont pas voix au suffrage.

eliumnick

Le 19/10/2015 à 17h57

Drepanocytose a écrit :

Pas celles de tous les opérateurs.

Celles de FT, oui. D’ailleurs, on t’incite fortement à prendre un fixe chez FT pour les cas d’astreintes importantes, d’attente d’organe, etc.

Ah ^^ Merci de m’instruire ^^

En tout cas pour les cabines publiques, je pense qu’elles appartiennent toutes à Orange, et sont donc alimentées.

js2082

Le 19/10/2015 à 17h58

On parie combien qu’aucune des propositions citées dans l’article ne sera acceptée ni adoptée par le gouvernement et nos députés. A la limite, seule la reconnaissance de l’e-sport sera étudiée.

Bref, une consultation publique qui n’a servi à rien si ce n’est qu’à faire croire que les dirigeants écoutent le peuple.

Un bel exemple d’anti-démocratie .

" />

eliumnick

Le 19/10/2015 à 17h59

js2082 a écrit :

On parie combien qu’aucune des propositions citées dans l’article ne sera acceptée ni adoptée par le gouvernement et nos députés. A la limite, seule la reconnaissance de l’e-sport sera étudiée.

Bref, une consultation publique qui n’a servi à rien si ce n’est qu’à faire croire que les dirigeants écoutent le peuple.

Un bel exemple d’anti-démocratie .

" />

Meme si le résultat est prévisible, laissons leur le doute qq temps ^^

CryoGen

Le 19/10/2015 à 18h00

darkbeast a écrit :

des fois c’est bien aussi quand il n’y a pas une maj qui rend ton appareil tout lent pour te forcer à en racheter un (je parle de micro-onde connecté bien sur).

Oui c’est sur " /> mais les failles de sécurité c’est pas top non plus…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h01

Drepanocytose a écrit :

Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues : “mais oh, j’avais proposé cette idée. Si c’est pas pour faire ce qu’on a répondu, c’était pas la peine de demander !”. Sans compter les complotistes de tous bords, les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.

Remarque à moi même : gagné. A peine 10 minutes après l’avoir écrit….

eliumnick

Le 19/10/2015 à 18h02

Drepanocytose a écrit :

Remarque à moi même : gagné. A peine 10 minutes après l’avoir écrit….

On a tous compris que tu l’as payé pour ce commentaire.

seb2411

Le 19/10/2015 à 18h08

js2082 a écrit :

On parie combien qu’aucune des propositions citées dans l’article ne sera acceptée ni adoptée par le gouvernement et nos députés. A la limite, seule la reconnaissance de l’e-sport sera étudiée.

Bref, une consultation publique qui n’a servi à rien si ce n’est qu’à faire croire que les dirigeants écoutent le peuple.

Un bel exemple d’anti-démocratie .

" />

Gros raisonnement par l’absurde spotted. " />

Pour moi ça sert au moins à montrer que il en ressort des choses intéressantes et qu’il y a une idée à creuser. C’est une sorte de précédent. Qu’ils en prennent compte ou pas en devient presque secondaire.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h10

seb2411 a écrit :

Gros raisonnement par l’absurde spotted. " />

FYP

Un raisonnement par l’absurde, c’est qqch de sérieux, STP.

seb2411

Le 19/10/2015 à 18h12

Drepanocytose a écrit :

Mouais.

C’est dangereux de la part d’A. Lemaire de faire ca.

Demander l’avis des gens, c’est s’exposer à avoir tout un tas de remarques inutiles qu’il faudra trier, et les cris des veaux quand leurs idées ne seront pas retenues : “mais oh, j’avais proposé cette idée. Si c’est pas pour faire ce qu’on a répondu, c’était pas la peine de demander !”. Sans compter les complotistes de tous bords, les gens qui ne comprendront pas que la politique c’est la science du compromis( ce qui est très facile à ne pas comprendre quand on n’a soi même pas de compromis à faire), etc.

Ca me dérange cette fuite en avant vers “la vérité du collectif”, “la loi de la masse”.

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

Sur les sujets techniques, on n’a pas inventé les experts techniques pour rien…

Même si c’est bien de demander l’avis des gens, ca comporte un volet dangereux, en politique.

Un volet dangereux ? Non, mais une peur du changement visiblement oui.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 18h16

seb2411 a écrit :

Un volet dangereux ? Non, mais une peur du changement visiblement oui.

Changement ?

C’est bien beau le “changement”… Mais changer pour aller vers quoi ?

Ca ne me dérange pas de changer, dans l’absolu ; mais si ca consiste à changer pour aller vers du n’importe quoi, ca m’intéresse d’un coup un peu moins… Tout comme changer juste pour changer.

linkin623 Abonné

Le 19/10/2015 à 18h20

Comment cela va se passer maintenant ?

Le ministère va se féliciter d’avoir “co-produit” un projet de loi avec XXXXX participants (volet légitimité)

Les lobby vont pleurer à l’Élysée, et un mail de François H arrivera dans le boîte mail de Alexelle L.

Le projet de loi amendé arrivera à l’assemblée, toujours drapé dans sa légitimité populaire

Quelques trucs disparus vont revenir, les débats vont tourner autour, et au final le texte passera sans changer grand chose

Une nouvelle loi en provenance de Macron ou de Bernard passera tel une niveleuse et effacera toutes les petites avancées.

Et avant 2017, retour à l’étape 1.

eliumnick

Le 19/10/2015 à 20h37

athlon64 a écrit :

pas bon par nature a cause de l’effet de groupe ou du au fait qu’on a tous une part tyrannique ?

Le second choix est impossible a supprimer, le premier peut etre un peu plus

le pouvoir finit toujours par corrompre.

eliumnick

Le 19/10/2015 à 20h44

athlon64 a écrit :

buter les gens avec des gènes “défectueux”

Toi tu as encore envie de tuer Drepanocytose :x

Nerkazoid

Le 19/10/2015 à 20h50

Ma proposition n’apparait pas " />

 

 “Aucun anonymat pour les filles majeures dont les photos de profiles, selfies.. devront être estampillées “18 Ans et +”… " /> à l’anonymat pour tous sur Internet, il est grand temps que l’égalité des sexes soit aussi défendue et appliquée sur le net!!!!!

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 20h58

athlon64 a écrit :

Si t’as un mot qui désigne en partie ce que j’ai décris je suis preneur. " />

Fais ton choix " />

athlon64 a écrit :

Je préfèrerai que les gens aient la foi mais qu’ils la gardent pour eux et arrêtent de vouloir une “recruter” et de deux croire des bouquins écrits par des hippies, la foi n’a pas besoin de bouquin.

Tu préfères que les gens aient la foi ? T’es sûr que c’est ce que tu voulais dire ?

C’était pas plutôt simplement que ceux qui l’ont la garde pour eux ? " />

athlon64 a écrit :

Je ne sais pas si tmtisfree c’est seulement d’un point de vue économique ou si c’est aussi pour tout le reste de la “vie en société”. Il y a certaines choses ou l’on ne pourra jamais etre égaux, la génétique faisant le travail a notre place. (je dis pas de buter les gens avec des gènes “défectueux” hein !)

Je laisse l’intéressé répondre " />

Concernant l’égalité, c’est un idéal qui ne sera jamais atteignable, mais cela n’empêche pas d’essayer d’en chercher les limites.

athlon64 a écrit :

Je place la liberté un peu sur un pied d’estale, mais ca implique de régulièrement essayer de voir ce qui peut influer sur la liberté des autres. Après étant du genre a m’isoler, ca influe peut etre ,en me disant que moins je suis en contact, moins j’influerai sur la liberté d’autrui (merci Captain Obvious). Je suis encore très loin de suivre cette voie et tant que j’ai pas fini mes études, c’est pas près d’arriver.

Tu n’es pas obligé de côtoyer quelqu’un pour nuire à sa liberté.

Si je hurle tout seul dans mon appart, je vais nuire à la liberté de dormir de mes voisins " />

Et j’ai tendance à penser que plus tu parles avec les gens, plus tu prends conscience de leurs idées, de leur définition de la liberté, et plus tu les comprends.

Si tu prends les homophobes, ils ne côtoient pas les homosexuels, ou alors ils ont “un copain” homo qui devient leur alibi.

athlon64

Le 19/10/2015 à 21h08

ActionFighter a écrit :

Fais ton choix " />

Eh je suis pas vieux, ce sont les vieux qui ont la sagesse normalement " />

ActionFighter a écrit :

Tu préfères que les gens aient la foi ? T’es sûr que c’est ce que tu voulais dire ?

C’était pas plutôt simplement que ceux qui l’ont la garde pour eux ? " />

Tu peux avoir la foi sans pour autant etre d’une religion, croire en un etre, une force supérieure (Gaia ?) sans que pour autant tu veuilles recruter (je pense que c’est plus clair, toujours autant de mal a écrire mes idées u_u)

ActionFighter a écrit :

Je laisse l’intéressé répondre " />

elle passera pas " />

ActionFighter a écrit :

Concernant l’égalité, c’est un idéal qui ne sera jamais atteignable, mais cela n’empêche pas d’essayer d’en chercher les limites.

Le génome est deja une limite, aujourd’hui avec la modernité, ca se voit moins, mais laisser le congénaire sur place parce qu’il ne peut suivre, ca devait bien se faire avant comme on peut le voir dans différents groupes d’animaux. Je ne dis pas que c’est le truc a faire, mais il faut aussi reconnaitre que l’égalité ne sera jamais atteignable, on peut juste l’atteindre au niveau de la vie en société. Si les gens veulent la loi du talion, alors ils devront accepter ca aussi, pas sur que ceux qui la pronent acceptent

ActionFighter a écrit :

Tu n’es pas obligé de côtoyer quelqu’un pour nuire à sa liberté.

Si je hurle tout seul dans mon appart, je vais nuire à la liberté de dormir de mes voisins " />

Isoler c’est pas seulement cotoyer peu de monde, c’est aussi une envie de pas etre entouré de semblables. Faire du bruit qui gêne tes voisins va a l’encontre du principe “liberté limite autrui” donc de base ce genre de truc je vais éviter, ca me parait même normal.

ActionFighter a écrit :

Et j’ai tendance à penser que plus tu parles avec les gens, plus tu prends conscience de leurs idées, de leur définition de la liberté, et plus tu les comprends.

Si tu prends les homophobes, ils ne côtoient pas les homosexuels, ou alors ils ont “un copain” homo qui devient leur alibi.

Ca dépend, y en a certains, plus je les cotoye et plus je vois de la haine et rien d’autre… ca donne pas envie et vu que c’est presque impossible que tout le monde soit d’accord sur tout, vouloir comprendre les gens je ne suis pas sur que ca mène a quelque chose. Tu peux faire des compromis, mais pas plus. L’exclusion peut éviter d’avoir des compris a faire peut etre.

athlon64

Le 19/10/2015 à 21h12

ca dépend ou il vit, de ce que j’ai pu comprendre c’est util en Afrique par exemple. DOnc je dois le buter si il est pas en Afrique " />

" /> non je n’ai rien contre toi drepa

tazvld Abonné

Le 19/10/2015 à 21h29

ActionFighter a écrit :

Pas d’accord du tout.

Séparer la vente de l’ordi de la vente de l’OS obligerait les vendeurs à afficher les deux avec leurs prix respectifs. Ça permettrait à certains de découvrir qu’il existe des OS gratuits qu’ils ne connaissent pas, et rien que ça, ça pourrait changer pas mal la donne.

Heu.. j’ai 2 contre exemples qui me viennent en tête : MS Office et libre office : tu regardes lequel est utilisé, MS Office piraté arrivera très certainement en pôle position. Ensuite, je pense à Photoshop et The Gimp, pareil Photoshop piraté arrive en tête.

Or dans ces 2 exemples, ni l’un ni l’autres des logiciels n’est installer d’office, c’est un choix. L’OS gratuit, ça sera Windows piraté, et une bonne dose de virus avec. Tu imagines, le sénario, un Joséphine ange gardien dans l’univers informatique, la Mimi Matti qui va dévérolé des PC zombie.

ActionFighter a écrit :

Pour travailler dans une administration sur un progiciel proprio, je t’assures que je préférerai mille fois du libre… Mais faut avouer que la commerciale en jupon de l’éditeur du progiciel fait son petit effet…

Comme je l’ai dit, je suis un imposition déraisonné et la qualité du logiciel importe beaucoup dans la balance. Tu vas pas demander l’espace montage vidéo de l’administration de bosser avec des logiciels libre. Tu risque de faire de l’ombre à Kevin est son montage de vidéo de call of duty sur un fond d’Evanescence.

ActionFighter a écrit :

N’étant pas habitué à ce genre d’enseignement, à l’adolescence, tu as surtout besoin de voir des choses concrètes, donc ça peut en gonfler certains.

Mais je suis sûr que si l’enseignement était adapté et enseigné plus tôt, son accueil serait bien meilleur.

Concernant les philosophes, il faudrait bien entendu pouvoir explorer tous les points de vue. Ça demande du temps et des moyens, mais je suis sûr qu’à terme, ce serait bénéfique pour la capacité de réflexion des futurs citoyens.

Si l’on enseigne la matière plus tôt, on aura des profs différents chaque année, donc des points de vue différents.

Ensuite, mettons de côté la philo, et enseignons juste la rhétorique, la linguistique et ses différentes branches, dont la sémantique. Rien que ça serait déjà pas mal.

Personnellement, la philo, ça m’a gonflé de voir une vision si anthropocentriste et tout un ramassis de connerie de bobo défoncé à l’opium du 19ième siècle. Au final, l’analyse des textes et autre délire du genre m’a trop rappelé le français, l’autre matière que je tenais en horreur (putain, mais comment peut-on trouver intéressant des texte qui n’exprime pas clairement ce qu’ils veulent dire et qu’il faut tout interprété. Heureusement que les scientifiques n’écrivent pas leur articles comme ça, on serait encore en train de chercher un sens à la relativité général)

Sinon, pour ton dernier point, va voir du coté de la zététique.

ActionFighter a écrit :

Il a combien de “j’aime” sur FB ? " />

2 et 1 partage…

ActionFighter a écrit :

Ça, c’est de la régulation du net comme il en faudrait en France " />

Malheureusement, tout les bon site sur le sujet d’une bien droite et bien bien dure sont américains… Je vais essayer de consulter les personnes prêt de cher moi, j’ai appris qu’elles sont chaudes et prêtes à me rencontrer.

Djaron

Le 19/10/2015 à 22h11

Sans vouloir faire mon chieur:

le gouvernement a promis de « répondre précisément aux propositions ayant reçu le plus de votes en expliquant pourquoi il les a retenues ou non ». Rien ne dit que les idées les plus populaires seront suivies par l’exécutif, mais celui-ci aura au moins le devoir de se positionner…

Un indice, j’ai mis en gras… Rien qui fait tilt ? Depuis quand les promesses d’un gouvernement se traduisent ensuite par un devoir de quoi que ce soit pour/de ce dernier ?

La naïveté à ce point c’est touchant, c’est mignon " />

Même vanne pour “populaire + suivi + par l’executif” hein

barlav Abonné

Le 19/10/2015 à 22h35

athlon64 a écrit :

Je comprends pourquoi j’ai jamais aimé les matières littérales, c’pas mon truc " />

Tu n’aimes ni les sciences ni le littéraire, c’est quoi ton truc alors? le pr0n ou le balto du coin?

" />

barlav Abonné

Le 19/10/2015 à 22h44

tazvld a écrit :

Personnellement, la philo, ça m’a gonflé de voir une vision si anthropocentriste et tout un ramassis de conneries de bobos défoncés à l’opium du 19ième siècle. Au final, l’analyse des textes et autres délires du genre m’a trop rappelé le français, l’autre matière que je tenais en horreur (putain, mais comment peut-on trouver intéressant des textes qui n’expriment pas clairement ce qu’ils veulent dire et qu’il faut tout interprétéer. Heureusement que les scientifiques n’écrivent pas leur articles comme ça, on serait encore en train de chercher un sens à la relativité générale)

Malheureusement, touts les bons sites sur le sujet d’une bien droite et bien bien dure sont américains… Je vais essayer de consulter les personnes prêtprès de cherz moi, j’ai appris qu’elles sont chaudes et prêtes à me rencontrer.

" />

Clairement, le français qui permet aux scientifiques de communiquer leurs recherches, tu ne l’aimes pas; une spéciale dédicace au pluriel, tu n’as pas du aimer le prof cette année la…

" />

matroska

Le 19/10/2015 à 22h56

“Supprimer la Hadopi. Un internaute, soutenu par 150 personnes”

:eek:

Heu, j’imagine qu’il y a bien plus que 150 personnes en France qui espèrent ça ?! Oui ? Non ? Ou alors il manque des zéros ?

" />

athlon64

Le 20/10/2015 à 06h01

barlav a écrit :

Tu n’aimes ni les sciences ni le littéraire, c’est quoi ton truc alors? le pr0n ou le balto du coin?

" />

La science ça va déjà mieux, mais j’ai quelques manques, ça reste aussi un peu plus compréhensible que les lettres. " />

popolski

Le 20/10/2015 à 06h11

les (nombreuses) idées des internautes - " /> comme si on tenait compte de leurs avis - un coup de 49-3 et tout est balayé 

HarmattanBlow

Le 20/10/2015 à 06h11

Drepanocytose a écrit :

Vous aimeriez, vous, que des péquins qui ne captent rien à votre boulot venaient vous imposer ce que vous devez faire, sans possibilité de dire non parce que ce sont les plus nombreux ?

C’est exactement ce que les politiques font dans l’IT depuis le début : légiférer sur des sujets dont ils ne connaissent rien et utiliser la violence pour se faire obéir.

Les parlementaires ne sont pas significativement moins incompétents que les citoyens. Et ça restera le cas tant qu’on aura des parlementaires chargés de légiférer sur les normes comptables internationales le lundi, les normes de construction environnementale le mardi et le réaménagement des niches fiscales le mercredi. Et tant qu’un avocat pourra devenir du jour au lendemain ministre de la défense le lundi et de l’économie la semaine suivante.

Il y a un très gros problème de compétence au niveau de l’état - pas seulement en France. La démocratie participative ne ferait qu’empirer (légèrement) le problème mais on ne peut pas décemment utiliser cet argument pour défendre la démocratie représentative.

tazvld Abonné

Le 20/10/2015 à 06h55

barlav a écrit :

" />

Clairement, le français qui permet aux scientifiques de communiquer leurs recherches, tu ne l’aimes pas; une spéciale dédicace au pluriel, tu n’as pas du aimer le prof cette année la…

" />

Ma technique de “l’écriture de médecin” combiné à l’écriture dite “brachycéropode” m’a permis de passer entre les mailles durant toute ma scolarité. Un s en fin de mot n’est qu’une vague vague plus ou moins marqué ou point que ça peut devenir juste un simple trait final, son absence passe donc inaperçu. Et les correcteurs passaient tellement de temps à essayer de lire que chercher à corriger était devenu secondaire (de toute façon, eut-il fallut qu’ils arrivent à décrypter toutes les lettres une à une, moi même j’en suis incapable).

Mais bon, étant le seul à utiliser cette technique de haut vol, j’étais grillé sur une copie anonyme.

Attention tout de même, cette technique doit être utilisée avec un technique d’immunité, genre celui de “bon élève”, car si vous avez le trait “cancre” dans vos stats, la technique sera contre-productive.

white_tentacle Abonné

Le 20/10/2015 à 06h59

tazvld a écrit :

Hein ? La licence MS, tu n’es pas obliger de l’accepter tu sais. Tu peux même formater le disque dur à coup de gparted. Tu peux même, et ça normalement c’est obligatoire, engager une procédure pour supprimer windows et éventuellement rembourser la licence. Bon, sur ce dernier point, certain constructeur son plus réglo que d’autre (une bonne partie est cependant totalement malhonnête). Asus et Fujitsu semble assez cool là dessus et ne te demanderait même pas de renvoyer la machine.

Je comprend tout à fait pourquoi certain se battent pour des ordinateur nus de tout OS, mais dans la réalité, ça n’a aucun intérêt. Les constructeur fournirons toujours une version avec windows avec le prix d’une licence minable (qui tend à devenir gratuite comme c’est partie) qui sera plébiscité par le grand public alors que les version nus seront introuvable ou ultra cher.

Bon, on va la refaire car visiblement, certains maintiennent leurs contre-vérités (pas faute d’avoir expliqué ça maintes et maintes fois dans ces commentaires) :

il ne s’agit pas de vendre des ordinateurs « nus » (et donc, d’avoir deux chaînes de production différentes), mais d’avoir des ordinateurs sans clé d’activation. Le but n’est pas d’emmerder les utilisateurs satisfaits du système.

le logiciel est soumis à acceptation d’une licence, pas le matériel. La vente conjointe des deux rend l’acceptation de la licence obligatoire pour profiter du matériel, ce qui est juridiquement problématique

la vente du logiciel est réalisée hors France, ce qui permet à Microsoft France d’échapper à toute imposition sur les bénéfices (ils sont inexistants) alors que le service est rendu en France, ce qui là aussi est une aberration juridique.

le remboursement à posteriori est une aberration juridique et ne connaît aucun équivalent dans aucun autre domaine. De plus, sans affichage séparé des prix, il ne repose sur aucune base sérieuse.

Je n’irai pas plus loin, après chacun se fait son avis. Mais c’est énervant d’entendre la sempiternelle rengaine du « bande d’idéalistes / terroristes, madame Michu veut son ordinateur avec windows ».

eliumnick

Le 21/10/2015 à 12h53

athlon64 a écrit :

Je ne cherche pas de justification non plus vu qu’il n’y en a aucune " />

Tu pourrais sauvegarder Internet, ca serait mieux quand même " />

Difficile de trouver des backup du net prêt à télécharger.

Nerkazoid

Le 21/10/2015 à 17h45

archive.org ne permet pas ça; même si sûrement incomplet ?

FDN

Le 22/10/2015 à 09h29

La liberté de panorama c’est une bonne idée je trouve, dommage que les lobbystes aient voté négativement en masse.

Reznor26

Le 19/10/2015 à 19h28

ActionFighter a écrit :

Dans l’absolu, je n’en suis pas sûr, mais vu l’air du temps porté très à droite, rien que sur la peine de mort, s’il y a un référendum, je mets ma main à couper qu’elle passe à une large majorité si le mot pédophile est prononcé suffisamment de fois.

Ça a au moins un avantage : maintenant pour savoir si quelqu’un est de droite dure, suffit juste de lancer un débat sur la liberté d’expression ou les referendums populaires.

" />

anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc

Le 19/10/2015 à 19h30

Obidoub a écrit :

Passera pas, ça va trop en faveur des citoyens " />

 

  On ne demande pas à des retraités de mener un pays alors qu'ils sont incapable de tenir un volant ! Qu'ils se reposent et laissent les plus jeunes construire le présent citoyen et celui du pays.  Ils n'ont d'ailleurs pas attendu cette faiblarde initiative, poudre aux yeux. Si l'évidence ne saute plus aux yeux, c'est qu'c'est l'heure de la retraite.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 19h32

Reznor26 a écrit :

Ça a au moins un avantage : maintenant pour savoir si quelqu’un est de droite dure, suffit juste de lancer un débat sur la liberté d’expression ou les referendums populaires.

" />

Effectivement, vu que tu as plussoyé Drepa, on peut en conclure que tu es anti-démocratie, donc de droite très dure " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 19/10/2015 à 19h34

ActionFighter a écrit :

Effectivement, vu que tu as plussoyé Drepa, on peut en conclure que tu es anti-démocratie, donc de droite très dure " />

Je pense aussi.

Il n’y a que les mous du gland et les gauchistes idéalistes qui pensent que l’avis de Dédé du Balto vaut celui d’un professeur. Après ca donne le communisme, et des alcooliques au pouvoir.

athlon64

Le 19/10/2015 à 19h36

ActionFighter a écrit :

Parce que tu crois que c’est un argument pour ses partisans ?

Ils s’en foutent, si tu leur demande, instinctivement, ce qu’ils veulent, c’est la loi du talion. Alors tu peux les éduquer pour qu’ils entendent certains arguments, mais au final, et surtout sur ce genre de gros sujets de société, leurs déterminismes sociaux, culturels, etc… finiront par être plus fort.

Et quand je dis ça, je m’inclus dedans, car il est évident que mon expérience personnelle influence totalement sur les arguments que je peux entendre.

S’efforcer d’éduquer les gens aux pragmatisme ? Impossible en fait." />

Pour la question de l’argument, ca devrait l’etre pourtant, le principe premier de “ma liberté commence ou s’arrête celle des autres” peut certes faire condamner des gens, mais ca n’autorise pas pour autant a devenir bourreau. Certains ont juste du mal a le comprendre.

Pour la peine de mort avec le mot pedophilie répété, je peux que plussoyer, ca marche de même avec d’autres mots, meme si la finalité n’est pas la peine de mort, mais juste des peines de prisons un peu abusive pour moi.

Patch Abonné

Le 19/10/2015 à 19h38

ActionFighter a écrit :

Ma proposition n’est pas listée " /> " /> (Pour les curieux, je ne dirai pas laquelle c’est, je l’ai signé de mon vrai nom.)

Sinon, je trouve l’essai très intéressant, mais je trouve que les propositions, modifications, arguments, etc… sont un peu dures à suivre. Je suis conscient que c’est très complexe de proposer une ergonomie satisfaisante tant le service à fournir est complexe, mais c’est un peu bordélique, et on ne sait pas forcément où insérer ses propositions, modifs, etc… et ça engendre du coup pas mal de doublons.

Tu es sûr? Je ne vois aucune proposition faite par un certain Action Fighter… " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 19h46

Drepanocytose a écrit :

Je pense aussi.

Il n’y a que les mous du gland et les gauchistes idéalistes qui pensent que l’avis de Dédé du Balto vaut celui d’un professeur. Après ca donne le communisme, et des alcooliques au pouvoir.

C’est clair.

Le pire étant les vrais gauchistes incapables de respecter la hiérarchie et qui font foirer toute la com’ officielle des partis…

athlon64 a écrit :

S’efforcer d’éduquer les gens aux pragmatisme ? Impossible en fait." />

Si, il faudrait une bonne guerre, avec quelques années de plein emploi derrière, ce qui donne les années 60….

edit : en y repensant, ce n’était pas tant du pragmatisme que de l’idéalisme. D’ailleurs, je suis assez méfiant de ceux qui emploie le mot “pragmatisme”, en général, ce sont juste des conservateurs souhaitant le status quo ou un retour en arrière.

Blague à part, il n’y a que l’éducation qui puisse permettre ça, sauf que ça se compte en décennies de travail, voir de siècles.

athlon64 a écrit :

Pour la question de l’argument, ca devrait l’etre pourtant, le principe premier de “ma liberté commence ou s’arrête celle des autres” peut certes faire condamner des gens, mais ca n’autorise pas pour autant a devenir bourreau. Certains ont juste du mal a le comprendre.

Pour certains, ça suffit… Comme avec l’histoire du buraliste qui avait buté son braqueur…

athlon64 a écrit :

Pour la peine de mort avec le mot pedophilie répété, je peux que plussoyer, ca marche de même avec d’autres mots, meme si la finalité n’est pas la peine de mort, mais juste des peines de prisons un peu abusive pour moi.

Dès que l’on peut faire appel au pathos, ça fonctionne " />

Patch a écrit :

Tu es sûr? Je ne vois aucune proposition faite par un certain Action Fighter… " />

Mon nom de divinité n’est pas celui inscrit sur ma carte d’identité, je ne voudrais pas me faire emmerder quand je vais acheter mon pain et qu’on me demande de le multiplier " />

tazvld Abonné

Le 19/10/2015 à 19h51

IMPulsion a écrit :

Le problème de la vente liée n’est pas une histoire de tarif, mais une histoire de license.

Tu as la licence du constructeur, que tu acceptes lorsque tu mets en route le PC, et ensuite tu as la licence Microsoft, qui est celle d’un service lié au matériel.

La seule façon de supprimer la vente liée serait que tu ne ‘signes’ que la licence du constructeur. Je sais pas pourquoi, mais je vois mal Microsoft abandonner ses droits sur Windows a des intégrateurs de PC.

Hein ? La licence MS, tu n’es pas obliger de l’accepter tu sais. Tu peux même formater le disque dur à coup de gparted. Tu peux même, et ça normalement c’est obligatoire, engager une procédure pour supprimer windows et éventuellement rembourser la licence. Bon, sur ce dernier point, certain constructeur son plus réglo que d’autre (une bonne partie est cependant totalement malhonnête). Asus et Fujitsu semble assez cool là dessus et ne te demanderait même pas de renvoyer la machine.

Je comprend tout à fait pourquoi certain se battent pour des ordinateur nus de tout OS, mais dans la réalité, ça n’a aucun intérêt. Les constructeur fournirons toujours une version avec windows avec le prix d’une licence minable (qui tend à devenir gratuite comme c’est partie) qui sera plébiscité par le grand public alors que les version nus seront introuvable ou ultra cher.

Haemy a écrit :

Ca consomme combien de calorie l’esport ?

“Imposer la priorité aux logiciels libres et aux formats ouverts au sein de l’administration.”

Ca ne rapporte pas d’argent contrairement à des partenariat avec le propriétaire comme Microsoft.

Bon je ne vais pas faire tout les points mais leurs idées sont bonne pour le peuple et l’ouverture mais pas pour les lobby/entreprises et donc l’argent, donc ca ne se fera pas.

Moins que le curling ou le golf mais surement plus que la pétanque ou le tire à la carabine.

Je suis contre toute idées d’imposer d’utiliser un logiciel à la place d’un autre qu’il soit libre ou pas. La dessus, c’est libre concurrence, l’aspect libre étant qu’un poid dans la balance qui aboutira au choix et non quelque chose qui doit être absolument imposé. C’est la qualité du logiciel qui doit être prioritaire.

Cependant, pour les format ouvert, oui. L’administration doit travailler sur des format ouvert afin d’assurer la pérennité des données, ça oui, je suis d’accord.

CryoGen a écrit :

Non je parlais du support dans le sens mise à jour du firmware ;)

A partir de quand tu commences le décompte ?

ActionFighter a écrit :

Gros +1.

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort, des peines de prisons de 500 ans pour vol si t’es basané, le cannabis serait légalisé, etc…

Ho chichichic! des roumains ! " />

ActionFighter a écrit :

Mettre tout le monde à niveau est un boulot monstre tellement notre société est devenue complexe. Mais à côté de ça, le pouvoir du peuple est absolument indispensable pour éviter les dérives de prise de pouvoir. La force de la république actuelle, c’est quand même de laisser du pouvoir tout en favorisant la reproduction des déterminismes sociaux nécessaire à la reproduction de l’élite actuelle.

Pourquoi n’apprend-on pas la philo bien plus tôt ? Pourquoi n’apprend-on pas plus la linguistique, surtout la sémantique, et la rhétorique et les techniques d’argumentation fallacieuses ?

Bref, un enseignement qui permettrait aux électeurs de mieux comprendre les discours sans se laisser berner.

Rien que ces enseignements sur toute une génération, ça changerait déjà pas mal de chose.

Personnellement, la philo en terminal, ça me faisait plus chier qu’un sachet de microlax. C’est peut être les sujet aborder, un mauvais enseignant, mais je n’ai pas accrocher à cette merde. Ca reste une matière très complexe à aborder et nécessite pas mal de recule que l’on à pas forcément à l’age ou Freud nous à bien plus compris que Descartes.

Tu vois, la philosophie, mal enseigné, c’est un outils de propagande ultra-puissant. Quels philosophes et courant doit-on présenter ? c’est tellement de courant de pensées qui ne sont pas neutre.

athlon64

Le 19/10/2015 à 19h59

ActionFighter a écrit :

Si, il faudrait une bonne guerre, avec quelques années de plein emploi derrière, ce qui donne les années 60….

edit : en y repensant, ce n’était pas tant du pragmatisme que de l’idéalisme. D’ailleurs, je suis assez méfiant de ceux qui emploie le mot “pragmatisme”, en général, ce sont juste des conservateurs souhaitant le status quo ou un retour en arrière.

Blague à part, il n’y a que l’éducation qui puisse permettre ça, sauf que ça se compte en décennies de travail, voir de siècles.

Pragmastime pour moi c’est de pas se laisser prendre par les sentiments, mais de toujours peser le pour et contre, sans faire intervenir les sentiments. (faut que je relise un dico peut etre, comme souvent. Sur certains points je le suis pas vraiment, genre la religion, interdiction totale si ca tenait qu’a moi " /> mais si certains essayaient pas de la ramener a tous les etages ca passerait surement mieux, actuellement ce n’est pas le cas)

ActionFighter a écrit :

Pour certains, ça suffit… Comme avec l’histoire du buraliste qui avait buté son braqueur…

Sur cette affaire, j’ai deux visions, soit tu fixes des règles et donc on se transforme pas en bourreau, soit tu supprimes tout, retour a une espèce d’etat animal, mais ca veut aussi dire suppression de toute technologie moderne, aides et autres joyeusetés modernes (faut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre)

ActionFighter a écrit :

Dès que l’on peut faire appel au pathos, ça fonctionne " />

" /> en mots magiques : pedophilie, enfants, terroristes, racistes ce sont les premiers qui me viennent en tête " /> Celui que je supporte le moins c’est “enfants”, on arrive a interdire des choses aux adultes sous prétextes qu’ils pourraient aussi le faire." />

Reznor26

Le 19/10/2015 à 20h01

tazvld a écrit :

Personnellement, la philo en terminal, ça me faisait plus chier qu’un sachet de microlax. C’est peut être les sujet aborder, un mauvais enseignant, mais je n’ai pas accrocher à cette merde. Ca reste une matière très complexe à aborder et nécessite pas mal de recule que l’on à pas forcément à l’age ou Freud nous à bien plus compris que Descartes.

Tu vois, la philosophie, mal enseigné, c’est un outils de propagande ultra-puissant. Quels philosophes et courant doit-on présenter ? c’est tellement de courant de pensées qui ne sont pas neutre.

Je pense pas plus que ça que la philo soit un outil de propagande, mais par contre c’est une matière d’une subjectivité tellement extrême qu’elle en devient intenable. Contrairement aux autres matières où on peut à peu près toujours se raccrocher à quelque chose, en philo c’est limite si 100% de l’enseignement ne dépend pas uniquement du prof, de ses convictions et de sa personnalité. Y a clairement un problème avec cette matière. Mais dire ça ne donne certes aucune piste de réflexion pour une solution…

kamomille

Le 19/10/2015 à 20h03

Si je n’étais pas aussi flemmard, j’aurai proposé un amendement au Code du patrimoine, articles L131-1 à L133-1 et R131-1 à R133-1 qui donne mission à la BNF d’archiver le web fr d’intérêt général.

Mais in fine le résultat de cette disposition est ridicule puisqu’il faut se rendre à la BNF pour les lire!!! (“Vous pouvez consulter les archives de l’internet dans toutes les salles de lecture de la Bibliothèque de recherche”) http://www.bnf.fr/fr/collections_et_services/livre_presse_medias/a.archives_inte…

Heureusement une alternative gratuite - et coûtant ZERO euros pour les contribuables et l’Etat français - existe: Internet Archive (ong américaine) et sa Wayback Machine.

Malheureusement certains sites fr d’intérêt général refusent de jouer le jeu de la plus large diffusion possible de savoir et des connaissances et bloquent volontairement l’accès aux robots indexeurs de IArchive.

Lemonde.fr en est le parfait exemple.

Son robots.txt fait + de 200 lignes

Par comparaison celui du Figaro ou de Libé font moins de 10 lignes…

Cela est d’autant plus dommage que régulièrement lemonde.fr fait référence à IArchive pour illustrer ses articles Un des derniers:http://binaire.blog.lemonde.fr/2014/05/26/le-gout-de-larchive-du-web/

Il fut même un temps où les journos du Monde se faisait les chantres et promoteurs de archive.org et de sa démocratisation du savoir (Jean-Marc Mannach si tu lis NXI) Le Monde

Aujourd’hui d’obscures considérations juridico-financières bloquent cet utopique projet universel et l’on ne peut que regretter les avaricieuses initiatives de la rédaction du Monde et de son trio de financiers BNP  (N=Xavier Niel)

 

Bref si je n’étais pas aussi feignant, j’aurai proposé qu’il soit interdit d’interdire l’accès à IArchive pour les sites du”web fr d’intérêt général”… Mais c’est trop tard…

 

PS:

l’article Wiki Fr de Internet Archive est erroné puisqu’il donne lemonde.fr comme exemple d’archivage…

Wikipedia2.il y a 10 jours  j’avais établi le contact via twitter avec un journo du monde ( @samuellaurent ) sur ce sujet:

il m’avais répondu qu’il allait voir ça et effectivement durant 3j la semaine dernièr,e le fichiers robots.txt du monde avait été modifié et réduit à 5 lignes. Mais depuis la version à 220 lignes bannissant IA est revenue… Allez comprendre ma bonne dame!

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Le 19/10/2015 à 20h04

toi

Reznor26 a écrit :

…..ne dépend pas uniquement du prof, de ses convictions et de sa personnalité. Y a clairement un problème avec cette matière. Mais dire ça ne donne certes aucune piste de réflexion pour une solution…

Bah si, cours de religion obligatoire.

Au moins on peut se raccrocher à la parole de Dieu fait homme.

tazvld Abonné

Le 19/10/2015 à 20h05

ActionFighter a écrit :

Parce que tu crois que c’est un argument pour ses partisans ?

Ils s’en foutent, si tu leur demande, instinctivement, ce qu’ils veulent, c’est la loi du talion. Alors tu peux les éduquer pour qu’ils entendent certains arguments, mais au final, et surtout sur ce genre de gros sujets de société, leurs déterminismes sociaux, culturels, etc… finiront par être plus fort.

Et quand je dis ça, je m’inclus dedans, car il est évident que mon expérience personnelle influence totalement sur les arguments que je peux entendre.

" />

Après, cette consultation n’a pas été suivie par énormément de monde, et je crains qu’elle ne soit pas des plus des plus représentatives, car ce sont surtout des experts, des exégètes amateurs qui en sont les principaux participants.

J’ai vu que le PDG de l’Inria (Antoine Petit) avait lancer un appel à la participation.

Drepanocytose a écrit :

Toi t’y perdrais plus que la main si on parlait de pédophilie de plus près " />

Sinon oui, c’est evident.

Heu…

ActionFighter a écrit :

Effectivement, vu que tu as plussoyé Drepa, on peut en conclure que tu es anti-démocratie, donc de droite très dure " />

Voila, droite et très dure ! C’est ma ligne de défense !

hurd Abonné

Le 19/10/2015 à 20h17

tazvld a écrit :

Je suis contre toute idées d’imposer d’utiliser un logiciel à la place d’un autre qu’il soit libre ou pas. La dessus, c’est libre concurrence,

404 libre concurrence not found.

tazvld a écrit :

l’aspect libre étant qu’un poid dans la balance qui aboutira au choix et non quelque chose qui doit être absolument imposé. C’est la qualité du logiciel qui doit être prioritaire.

C’est un point de vue comme un autre. Moi je pense qu’un logiciel propriétaire de qualité supérieure n’apporte de fait pas assez de garanties pour un usage étatique.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 19/10/2015 à 20h20

tazvld a écrit :

Je comprend tout à fait pourquoi certain se battent pour des ordinateur nus de tout OS, mais dans la réalité, ça n’a aucun intérêt. Les constructeur fournirons toujours une version avec windows avec le prix d’une licence minable (qui tend à devenir gratuite comme c’est partie) qui sera plébiscité par le grand public alors que les version nus seront introuvable ou ultra cher.

Pas d’accord du tout.

Séparer la vente de l’ordi de la vente de l’OS obligerait les vendeurs à afficher les deux avec leurs prix respectifs. Ça permettrait à certains de découvrir qu’il existe des OS gratuits qu’ils ne connaissent pas, et rien que ça, ça pourrait changer pas mal la donne.

tazvld a écrit :

Je suis contre toute idées d’imposer d’utiliser un logiciel à la place d’un autre qu’il soit libre ou pas. La dessus, c’est libre concurrence, l’aspect libre étant qu’un poid dans la balance qui aboutira au choix et non quelque chose qui doit être absolument imposé. C’est la qualité du logiciel qui doit être prioritaire.

Cependant, pour les format ouvert, oui. L’administration doit travailler sur des format ouvert afin d’assurer la pérennité des données, ça oui, je suis d’accord.

Pour travailler dans une administration sur un progiciel proprio, je t’assures que je préférerai mille fois du libre… Mais faut avouer que la commerciale en jupon de l’éditeur du progiciel fait son petit effet…

tazvld a écrit :

Personnellement, la philo en terminal, ça me faisait plus chier qu’un sachet de microlax. C’est peut être les sujet aborder, un mauvais enseignant, mais je n’ai pas accrocher à cette merde. Ca reste une matière très complexe à aborder et nécessite pas mal de recule que l’on à pas forcément à l’age ou Freud nous à bien plus compris que Descartes.

Tu vois, la philosophie, mal enseigné, c’est un outils de propagande ultra-puissant. Quels philosophes et courant doit-on présenter ? c’est tellement de courant de pensées qui ne sont pas neutre.

N’étant pas habitué à ce genre d’enseignement, à l’adolescence, tu as surtout besoin de voir des choses concrètes, donc ça peut en gonfler certains.

Mais je suis sûr que si l’enseignement était adapté et enseigné plus tôt, son accueil serait bien meilleur.

Concernant les philosophes, il faudrait bien entendu pouvoir explorer tous les points de vue. Ça demande du temps et des moyens, mais je suis sûr qu’à terme, ce serait bénéfique pour la capacité de réflexion des futurs citoyens.

Reznor26 a écrit :

Je pense pas plus que ça que la philo soit un outil de propagande, mais par contre c’est une matière d’une subjectivité tellement extrême qu’elle en devient intenable. Contrairement aux autres matières où on peut à peu près toujours se raccrocher à quelque chose, en philo c’est limite si 100% de l’enseignement ne dépend pas uniquement du prof, de ses convictions et de sa personnalité. Y a clairement un problème avec cette matière. Mais dire ça ne donne certes aucune piste de réflexion pour une solution…

Si l’on enseigne la matière plus tôt, on aura des profs différents chaque année, donc des points de vue différents.

Ensuite, mettons de côté la philo, et enseignons juste la rhétorique, la linguistique et ses différentes branches, dont la sémantique. Rien que ça serait déjà pas mal.

athlon64 a écrit :

Pragmastime pour moi c’est de pas se laisser prendre par les sentiments, mais de toujours peser le pour et contre, sans faire intervenir les sentiments. (faut que je relise un dico peut etre, comme souvent. Sur certains points je le suis pas vraiment, genre la religion, interdiction totale si ca tenait qu’a moi " /> mais si certains essayaient pas de la ramener a tous les etages ca passerait surement mieux, actuellement ce n’est pas le cas)

Oui, t’as besoin d’un dico, c’est clair " />

Sinon, le pragmatisme, c’est une notion bien plus complexe que ça, et elle est souvent invoquée pour contrer des idées justement idéalistes.

Pour la religion, enlève là, et on trouvera toujours moyen de se mettre sur la gueule pour autre chose.

athlon64 a écrit :

[Sur cette affaire, j’ai deux visions, soit tu fixes des règles et donc on se transforme pas en bourreau, soit tu supprimes tout, retour a une espèce d’etat animal, mais ca veut aussi dire suppression de toute technologie moderne, aides et autres joyeusetés modernes (faut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre)

Donc tu as une vision constructiviste et une vision hyper-méga libérale " />

Faudrait que t’en discute avec tmtisfree " />

tazvld a écrit :

J’ai vu que le PDG de l’Inria (Antoine Petit) avait lancer un appel à la participation.

Il a combien de “j’aime” sur FB ? " />

tazvld a écrit :

Voila, droite et très dure ! C’est ma ligne de défense !

Ça, c’est de la régulation du net comme il en faudrait en France " />

athlon64

Le 19/10/2015 à 20h34

ActionFighter a écrit :

Oui, t’as besoin d’un dico, c’est clair " />

Sinon, le pragmatisme, c’est une notion bien plus complexe que ça, et elle est souvent invoquée pour contrer des idées justement idéalistes.

Si t’as un mot qui désigne en partie ce que j’ai décris je suis preneur. " />

Je comprends pourquoi j’ai jamais aimé les matières littérales, c’pas mon truc " />

ActionFighter a écrit :

Pour la religion, enlève là, et on trouvera toujours moyen de se mettre sur la gueule pour autre chose.

Je préfèrerai que les gens aient la foi mais qu’ils la gardent pour eux et arrêtent de vouloir une “recruter” et de deux croire des bouquins écrits par des hippies, la foi n’a pas besoin de bouquin.

ActionFighter a écrit :

Donc tu as une vision constructiviste et une vision hyper-méga libérale " />

Faudrait que t’en discute avec tmtisfree " />

Je ne sais pas si tmtisfree c’est seulement d’un point de vue économique ou si c’est aussi pour tout le reste de la “vie en société”. Il y a certaines choses ou l’on ne pourra jamais etre égaux, la génétique faisant le travail a notre place. (je dis pas de buter les gens avec des gènes “défectueux” hein !)

Je place la liberté un peu sur un pied d’estale, mais ca implique de régulièrement essayer de voir ce qui peut influer sur la liberté des autres. Après étant du genre a m’isoler, ca influe peut etre ,en me disant que moins je suis en contact, moins j’influerai sur la liberté d’autrui (merci Captain Obvious). Je suis encore très loin de suivre cette voie et tant que j’ai pas fini mes études, c’est pas près d’arriver.

athlon64

Le 20/10/2015 à 09h39

je ne vois pas ou je les viole " />

ProFesseur Onizuka

Le 20/10/2015 à 09h43

ActionFighter a écrit :

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort, des peines de prisons de 500 ans pour vol si t’es basané, le cannabis serait légalisé, etc…

C’est l’Amérique " /> le modèle que suit la France depuis la seconde guerre mondiale, on devrait y arriver un jour " />

athlon64

Le 20/10/2015 à 09h47

Tout n’est pas a jeté non plus…

eliumnick

Le 20/10/2015 à 09h48

athlon64 a écrit :

je ne vois pas ou je les viole " />

La prochaine fois allume la lumière. Au moins les victimes pourront voir la face de leur bourreau.

athlon64

Le 20/10/2015 à 09h55

" />

Soriatane Abonné

Le 20/10/2015 à 10h21

Je me suis mal exprimé.

Oui, le maintien de cabine téléphonique relié par le cuivre est possible et aisé.

 

Mais cette technologie est appelé à disparaître et à être remplacé par la fibre (2020 d’après le gouvernement). Avec cette technologie, cette proposition est plus difficile et plus coûteuse.

barlav Abonné

Le 20/10/2015 à 10h22

Pour avoir eu des courbatures au cou après avoir fait 1/2h de kart (une tête avec un casque, c’est lourd), je peux facilement imaginer que le nascar est physiquement beaucoup plus sportif qu’une pétanque….

Soriatane Abonné

Le 20/10/2015 à 10h32

Vu comment ils ont justifié le refus de la vente lié à l’Assemblée nationale (le ministre ne connaissait pas le sujet et mélangeait plusieurs aspects et le député qui lui posait la question n’a pas réagit à ses conneries). Je pense que l’on va avoir droit une sacré langue de bois.

tazvld Abonné

Le 20/10/2015 à 10h40

white_tentacle a écrit :

Bon, on va la refaire car visiblement, certains maintiennent leurs contre-vérités (pas faute d’avoir expliqué ça maintes et maintes fois dans ces commentaires) :

il ne s’agit pas de vendre des ordinateurs « nus » (et donc, d’avoir deux chaînes de production différentes), mais d’avoir des ordinateurs sans clé d’activation. Le but n’est pas d’emmerder les utilisateurs satisfaits du système.

le logiciel est soumis à acceptation d’une licence, pas le matériel. La vente conjointe des deux rend l’acceptation de la licence obligatoire pour profiter du matériel, ce qui est juridiquement problématique

la vente du logiciel est réalisée hors France, ce qui permet à Microsoft France d’échapper à toute imposition sur les bénéfices (ils sont inexistants) alors que le service est rendu en France, ce qui là aussi est une aberration juridique.

le remboursement à posteriori est une aberration juridique et ne connaît aucun équivalent dans aucun autre domaine. De plus, sans affichage séparé des prix, il ne repose sur aucune base sérieuse.

Je n’irai pas plus loin, après chacun se fait son avis. Mais c’est énervant d’entendre la sempiternelle rengaine du « bande d’idéalistes / terroristes, madame Michu veut son ordinateur avec windows ».

Personnellement, je veux comprendre, mais je ne trouve pas ton explication très claire. Et c’est peut être ça le problème, c’est peut être pour ça que vous passer pour une bande d’illuminé : vous n’arrivez pas à expliquer avec des propos simple et compréhensible vos arguments.

J’achète un PC portable. OK.

Windows est préinstaller dessus. OK.

Cependant Windows n’est pas activé d’office ? il nécessite justement que ce soit activé. Et je n’ai pas à accepter la licence et donc à activer Windows pour pouvoir profiter du matériel comme bon il me semble.

Pour l’histoire du “remboursement” à posteriori, j’ai dû faire un abus de langage, de ce que j’ai compris, c’est surtout un geste commercial. Tu n’es pas en mesure de connaître quelle est le prix réel de celle ci dans le prix de l’ordinateur final. C’est donc une “somme forfaitaire” tel qu’il est écrit dans le site que j’ai mis. En effet, n’ayant pas les détail du prix des composants&co, tu ne peut pas savoir quel est la part de bénéfice sur le PC. Un constructeur peut toujours dire qu’il fait l’OS gratuit et faire un un gros bénéf derrière sur la machine.

De là, c’est pareil, la vente de l’OS hors sol français, là non plus, je ne vois pas trop le problème. Le constructeur achète aussi des composants hors sol français, c’est justement un part de son boulot de faire l’assemblage et il le fait à l’étranger généralement. Alors, effectivement, contrairement à du matos où la vente ne peut être que localisé (en chine) la vente d’un logiciel n’a aucune contrainte physique et peut être vendu partout dans le monde et importé partout avec un coût modique.

lataupe

Le 20/10/2015 à 11h44

D’un autre coté,  les “Gens” ne demandent pas tous des trucs techniques et s’il y en  a beaucoup qui demandent un truc simple , facile à comprendre pour les politiques , c’est qu’il y a un vrai besoin :

 - Pas se voir vendre Windows quand on en a déjà un

 - Pas se voir imposer l’utilisation de WORD quand on a du Libreoffice Gratuit …

etc

etc …

MuadJC

Le 20/10/2015 à 11h58

eliumnick a écrit :

Va faire un tour de circuit dans une voiture de course ^^ Tu verras à quel point cela est “tranquille” ^^

Je n’ai pas dit le contraire " />

barlav a écrit :

Pour avoir eu des courbatures au cou après avoir fait 1/2h de kart (une tête avec un casque, c’est lourd), je peux facilement imaginer que le nascar est physiquement beaucoup plus sportif qu’une pétanque….

Et les deux sont du sport… non olympique.

athlon64 a écrit :

les autres, pas grave, finiront bien par devenir blancs

" />

Quoi, c’est pas ça le critère? ou alors c’est le saucisson…

athlon64

Le 20/10/2015 à 12h02

MuadJC a écrit :

" />

Quoi, c’est pas ça le critère? ou alors c’est le saucisson…

Nadine, notre déesse prosterne toi " />

Si il mange pas de cochon, ca commence dejà très mal, au pire le processus prendra plus de temps " />

Blazy971

Le 20/10/2015 à 12h09

Eh pour les dictateurs en herbe là vous savez que ces propositions sont soumises à des votes et à des avis de vos fameux “expert”. A croire que la politique n’est réservée qu’à une élite……oh wait " />

tanguy_k Abonné

Le 20/10/2015 à 13h45

js2082 a écrit :

Ha, le fameux couplet:

“les gens ne savent rien, je sais tout mieux que les autres, c’est donc à moi de décider”

[…]

Alors qu’il suffit de présenter les choses, d’informer, d’écouter […]

C’est juste du bon sens, j’ai du mal a comprendre que l’on puisse penser autrement.

tanguy_k Abonné

Le 20/10/2015 à 14h04

ActionFighter a écrit :

SI l’on écoutait la masse, on aurait le retour de la peine de mort […]

" />

Si on interroge une personne dans la rue (surtout apres un fait divers genre viol d’un gamin), forcement la personne fera jouer ses emotions. C’est exactement ainsi que les sondages fonctionne (avec souvent des questions biaisées).

Mais un groupe d’individus qui se concerte, débat, avec des interventions d’experts (qui representent les divers opinions) => le résultat et surtout la reflexion sera tout autre.

Plus important encore que le resultat, c’est le chemin intellectuel qui importe : une décision ne peut pas être bonne si la reflexion qui l’a amené est faible.

Au passage, ton exemple de la peine de mort est idiot puisque l’opinion était pour lors de son abolition en 1981 alors qu’aujourd’hui l’opinion est contre. Preuve que “la masse” peut changer d’avis apres reflexion !

eliumnick

Le 20/10/2015 à 14h16

tanguy_k a écrit :

Au passage, ton exemple de la peine de mort est idiot puisque l’opinion était pour lors de son abolition en 1981 alors qu’aujourd’hui l’opinion est contre. Preuve que “la masse” peut changer d’avis apres reflexion !

J’ai toujours entendu dire qu’en 1981, la population était contre son abolition???

lysbleu

Le 20/10/2015 à 07h06

Haemy a écrit :

Ca ne rapporte pas d’argent contrairement à des partenariat avec le propriétaire comme Microsoft.

Il faudrait que t’ailles prévenir Red Hat, ils se font 1,3 milliards de dollars de chiffre d’affaire sur quelque chose qui ne rapporte rien " />

js2082 a écrit :

On parie combien qu’aucune des propositions citées dans l’article ne sera acceptée ni adoptée par le gouvernement et nos députés. A la limite, seule la reconnaissance de l’e-sport sera étudiée.

Bref, une consultation publique qui n’a servi à rien si ce n’est qu’à faire croire que les dirigeants écoutent le peuple.

Un bel exemple d’anti-démocratie .

" />

Et bien, toi quand tu trolles tu ne fais pas semblant, tu ne prends même plus la peine de partir des faits " />

tazvld a écrit :

Je suis contre toute idées d’imposer d’utiliser un logiciel à la place d’un autre qu’il soit libre ou pas. La dessus, c’est libre concurrence, l’aspect libre étant qu’un poid dans la balance qui aboutira au choix et non quelque chose qui doit être absolument imposé. C’est la qualité du logiciel qui doit être prioritaire.

Cependant, pour les format ouvert, oui. L’administration doit travailler sur des format ouvert afin d’assurer la pérennité des données, ça oui, je suis d’accord.

Sauf que le logiciel libre / open source a des avantages intrinsèques. L’état français a largement les moyens d’auditer le code critique, et d’améliorer l’existant pour qu’il se conforme à ses besoins.

Guyom_P

Le 20/10/2015 à 07h19

tazvld a écrit :

Personnellement, la philo, ça m’a gonflé de voir une vision si anthropocentriste et tout un ramassis de connerie de bobo défoncé à l’opium du 19ième siècle. Au final, l’analyse des textes et autre délire du genre m’a trop rappelé le français, l’autre matière que je tenais en horreur (putain, mais comment peut-on trouver intéressant des texte qui n’exprime pas clairement ce qu’ils veulent dire et qu’il faut tout interprété. Heureusement que les scientifiques n’écrivent pas leur articles comme ça, on serait encore en train de chercher un sens à la relativité général)

Le français m’a gonflé au point de me vautrer au Bac en 1ère merde je suis allé en S pas pour lire des bouquins imposés dont je me fou du contenu qui comme tu le dit est totalement soumis à l’interprétation de tout un tas de type qui les ont lus au fil des siècles.

 Et du coup tu te dis chouette finis le Français en terminale et non on te remplace ça par une matière qu’une bonne partie des terminales S assimiles à un bouche trou pour l’année avec un coef de merde donc déjà ça part sur de mauvaises bases dans une des filières qui compte le plus de lycéens (d’ailleurs jamais compris pourquoi les médias ne parlent que de cette matière chaque année alors que la majorité des lycéens semble faire l’impasse dessus, vu le coef des maths ou de la physique chimie et tout ce qu’il faut apprendre je comprend).

Si encore on te lié la philo à la science pour voir comment au fil des millénaires la philo a pu influencé la science mais non on te balance des textes d’obscures allemands dont tu oublieras le nom avant la fin de la semaine et si t’as le malheur de ne pas avoir la même logique de pensée que le prof n’espère pas avoir la moyenne une seule fois dans l’année.

Et du coup à partir du mois de mai quand le prof sort la phrase magique “ceux qui ne sont pas intéressé peuvent sortir” tu entend soudain un énorme bruit de chaise et il reste les 2 intellos du premiers rang et les autres déjà loin dehors (véridique ils nous à fait le coup tout le mois de mai à l’époque).

Ha c’était bon le vieux temps le lycéens c’est loin tout ça. lol

Sinon hâte de voir les retours de nos incompétents perchés là haut dans leurs bureaux sur cette consultation.

A part l’e-sport où ils peuvent espérer trouver un moyen de taxer ou de récupérer de l’argent le reste ne les intéressera pas financièrement.

Et de toute façon le peuple ce qu’il veut c’est le retour de l’échafaud ou de la potence sur la place publique pour exécuter en public les pédophiles après leurs avoir retiré l’immondice qu’ils ont entre les jambes et l’avoir donné à manger au chien du bourreau. lol

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 20/10/2015 à 08h16

Il y a de très bonnes idées la dedans, ça fait plaisir à lire :).

MuadJC

Le 20/10/2015 à 08h34

“Si cette proposition a recueilli plus de 1 800 soutiens, elle a aussi obtenu 1 400 votes défavorables suite à une forte mobilisation de la part d’ayants droit.”

Cela s’appelle tenter de court-circuiter un vote citoyen. Si cela est avéré, j’espère que cela sera pris en compte pour relativiser les chiffres.

MuadJC

Le 20/10/2015 à 08h47

Haemy a écrit :

Ca consomme combien de calorie l’esport ?

Peut-être autant que de passer un examen de 4h…

Après, tu peux virer le terme sport,

mais si tu trouves qu’un mec assis ne fait pas de sport vire le NASCAR de ta liste, si l’intensité est ton critère vires la pétanque et le boomerang, si c’est parce que c’est le cerveau qui est plus utilisé que le corps vire le billard et les fléchettes…

V_E_B Abonné

Le 20/10/2015 à 08h58

athlon64 a écrit :

Je place la liberté un peu sur un pied d’estale

Argh, mes yeux ! " />

MuadJC a écrit :

Peut-être autant que de passer un examen de 4h…

Après, tu peux virer le terme sport,

mais si tu trouves qu’un mec assis ne fait pas de sport vire le NASCAR de ta liste, si l’intensité est ton critère vires la pétanque et le boomerang, si c’est parce que c’est le cerveau qui est plus utilisé que le corps vire le billard et les fléchettes…

Clair. Un “e-sportif” (désolé du terme) va resté concentrer des heures durant à pianoter sur un clavier. Comme un pianiste dans un récital, en somme, mais en totale impro (du scat, du coup ? " /> ). Je doute qu’un pianiste sorte d’un concert parfaitement reposé, frais comme un gardon.

athlon64

Le 20/10/2015 à 08h59

" /> “piédestal” c’mieux ? " />

ca me choquait pas en deux mots " />

V_E_B Abonné

Le 20/10/2015 à 09h02

C’est mieux, oui. Que je ne t’y reprenne plus, chenapan " />

eliumnick

Le 20/10/2015 à 09h27

athlon64 a écrit :

ca dépend ou il vit, de ce que j’ai pu comprendre c’est util en Afrique par exemple. DOnc je dois le buter si il est pas en Afrique " />

" /> non je n’ai rien contre toi drepa

Euh ? Tu es en train d’expiquer que les Africains doivent rester chez eux, et que si il sortent d’Afrique tu vas les tuer ?

Mais en fait tu es complétement xénophobe.

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 20/10/2015 à 09h30

Clairement vive le logiciel libre : et ça fais du bien !

Chez OVH on a du matos noname (des vulgaires cartes mères) et pas du HP, Dell ou autre merderie US !!

Pour leur socle logiciel : ils n’ont pas du proprio, cela fait belle lurette qu’Octave (fut une époque un packageur Debian !!!) ne mange plus du proprio , ils sont sur OpenStack !!!

YouTube

athlon64

Le 20/10/2015 à 09h30

seulement ceux qu’on la drepa ou des gènes qui donnent un avantage dans le milieu, les autres, pas grave, finiront bien par devenir de bons européens a se brasser " />

Je protège les gènes des européens, c’pas de la xenophobie " />

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 20/10/2015 à 09h31

attends, là on parle “loi numérique” ? (je dois avoir loupé un sacré wagon !!!)

eliumnick

Le 20/10/2015 à 09h36

MuadJC a écrit :

Peut-être autant que de passer un examen de 4h…

Après, tu peux virer le terme sport,

mais si tu trouves qu’un mec assis ne fait pas de sport vire le NASCAR de ta liste, si l’intensité est ton critère vires la pétanque et le boomerang, si c’est parce que c’est le cerveau qui est plus utilisé que le corps vire le billard et les fléchettes…

Va faire un tour de circuit dans une voiture de course ^^ Tu verras à quel point cela est “tranquille” ^^

eliumnick

Le 20/10/2015 à 09h37

athlon64 a écrit :

seulement ceux qu’on la drepa ou des gènes qui donnent un avantage dans le milieu, les autres, pas grave, finiront bien par devenir de bons européens a se brasser " />

Je protège les gènes des européens, c’pas de la xenophobie " />

La xénophobie, l’eugénisme, la pédophilie, etc…. Existe t il des interdits que tu ne violes pas à longueur de journée ? ^^

eliumnick

Le 20/10/2015 à 09h37

ledufakademy a écrit :

attends, là on parle “loi numérique” ? (je dois avoir loupé un sacré wagon !!!)

On a tous remarqué depuis bien longtemps que tu es à la ramasse.