L’État renouvelle son socle interministériel de logiciels libres

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 10h05

Certains remarqueront cependant que le nouveau socle se fait plus discret que l’année dernière sur une fonctionnalité prêtant souvent à débat : le blocage des publicités lors de la navigation Web. En complément à Firefox, il était jusqu’ici recommandé d’utiliser Adblock Plus. Désormais, c’est le silence radio, plus aucun logiciel libre n’étant conseillé.

Très mauvaise idée. Les employés lambda vont croire que les logiciels libres sont truffés de malwares lorsqu’ils navigueront sur le net.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 22/12/2015 à 10h07

gokudomatic a écrit :

Très mauvaise idée. Les employés lambda vont croire que les logiciels libres sont truffés de malwares lorsqu’ils navigueront sur le net.

Rien compris à ton message. C’est juste Ad Block qui est retiré de la liste.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 10h10

Oui, et les employés lambda, donc Mme Michu, ne vont plus l’installer non plus. Et vu qu’il n’y a pas d’alternative proposée, ils verront le web tel qu’il est vraiment, bourré de pubs et de saloperies. Du coup, ils vont comparer avec les systèmes non libres, qui ont des bloqueurs de pub, et penseront que la source des pubs n’est pas le web mais ces logiciels libres qui ne bloquent pas les pubs. Et ils diront que c’est de la m…

asusien

Le 22/12/2015 à 10h18

Je trouve sa bien au contraire. SI tout le monde généralise sa tout le monde sera victime d’une forme de publicité.

C’est en partie à cause de sa que des vidéos promotionnelles viennent emme* le monde sur youtube et certains sites d’informations.

Certains sont victime des pubs ….pour que d’autres soient tranquille avec leurs “bons outils”.

 

Perso j’utilise au quotidien des anti-pubs et scripts.

Commentaire_supprime

Le 22/12/2015 à 10h25

asusien a écrit :

Je trouve sa bien au contraire. SI tout le monde généralise sa tout le monde sera victime d’une forme de publicité.

C’est en partie à cause de sa que des vidéos promotionnelles viennent emme* le monde sur youtube et certains sites d’informations.

Certains sont victime des pubs ….pour que d’autres soient tranquille avec leurs “bons outils”.

Perso j’utilise au quotidien des anti-pubs et scripts.

Ublock origin (dispo sou FF, Chrome et Vivaldi) fait très bien le boulot de ce côté-là. Ils auraient pu le mettre sur la liste.

nbc

Le 22/12/2015 à 10h26

L’absence de recommandation ne veut pas dire que les administrations ne mettront pas de bloqueurs de pub. Elles devront juste le choisir elles-même.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 23/12/2015 à 20h52

sr17 a écrit :

Le cauchemar de toute informaticien.

Ca a le mérite de résumer ta pensée. Mais jusqu’à preuve du contraire c’est l’informatique qui est au service de l’industrie et pas l’inverse. Prendre en compte l’utilisateur et arrêter de penser que tout le monde sait programmer c’est déjà commencer à essayer de résoudre le problème.

sr17

Le 23/12/2015 à 22h07

Tourner.lapache a écrit :

Ca a le mérite de résumer ta pensée. Mais jusqu’à preuve du contraire c’est l’informatique qui est au service de l’industrie et pas l’inverse. Prendre en compte l’utilisateur et arrêter de penser que tout le monde sait programmer c’est déjà commencer à essayer de résoudre le problème.

Sauf qu’il ne suffit pas d’ordonner, de signer un chèque ou de délirer dans un cahier des charges pour rendre possible ce qui ne l’est pas…

Quelqu’un qui n’a pas appris à programmer ne comprendra jamais la logique d’un ordinateur. Et donc il ne s’en servira jamais correctement…

Toute cette informatique bricolée à coup de feuilles de tableur est monstrueusement improductive et coûteuse. C’est particulièrement visible au bout de quelques années quand cette organisation “plat de spaghetti” complètement déstructuré finit par coûter plus de temps et d’argent à gérer qu’elle n’apporte de bénéfice.

Pour ceux qui connaissent l’histoire de l’informatique, ceux qui ont créé l’idée reçue qu’il n’y aurait pas besoin de savoir programmer pour se servir d’un ordinateur…. c’étaient des fabricants d’ordinateurs et des vendeurs de logiciels.

C’était bien évidement leur intérêt….

Et l’industrie s’en rends parfaitement compte depuis un certain temps. Ce n’est d’ailleurs pas pour rien que la programmation est réintroduite dans les écoles dans presque tous les pays du monde…

Z-os Abonné

Le 25/12/2015 à 11h01

Ma remarque était ironique. J’en suis rendu aux mêmes problématiques. Mon client ne permettant pas d’utiliser grand chose d’autre. " />

Lyaume Abonné

Le 22/12/2015 à 14h17

Mais justement il y avait pas eu un problème avec l’installeur de PaeZIP qui contenait un malware a un moment? En tout cas je me souviens que lorsque je l’avais testé (environ 1an) fallait bien faire gaffe en l’installant.

Pourtant je l’avais dl sur une source sure. Alors que 7zip n’a pas eu ce soucis. Ceci dit c’est clair que 7zip est rustique!

Dicé Abonné

Le 22/12/2015 à 14h21

Lyaume a écrit :

Ce qui m’a fait tiquer dans ce document, c’est la présence de PeaZIP pour la compression/décompression de fichiers. Je trouve 7zip tellement mieux.

Quelqu’un pourrait m’éclairer sur le pourquoi du comment?

7zip c’est moche " />

sinon c’est quif-quif

WereWindle

Le 22/12/2015 à 14h29

ar7awn a écrit :

7zip c’est moche " />

sinon c’est quif-quif

moche sur quel plan et sur quelle archi ?

Zerdligham

Le 22/12/2015 à 14h41

MadLluks a écrit :

Et c’est pas, indirectement, le cas ? Pas de contributeurs | pas de revenu -> moins de revenu -> moins de personnes qui travaillent dessus -> + de défaut.

Oui et non. On peut y voir un lien dans certains cas (par exemple c’est assez classique que l’ergonomie des logiciels proprios soit plus travaillée que celle des logiciels libres), mais je ne pense pas que ce soit la raison principale.

Le fond du truc, AMHA, c’est que quand la DSI fait le choix d’un logiciel libre, certains le prennent comme ‘la DSI n’estime pas assez mon travail pour m’offrir le nec plus ultra’. Du coup, tout défaut (qu’il soit d’ailleurs lié au logiciel ou non), sera mis sur le dos de cette décision. Alors qu’avec un logiciel payant, l’utilisateur aura beaucoup moins de mal à croire que c’était le meilleur disponible, et acceptera plus facilement de faire avec les inévitables défauts.

Ce qui est assez paradoxal, dans la mesure où ça consiste à être moins exigent avec celui qu’on paie…

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 22/12/2015 à 14h44

gokudomatic a écrit :

Oui, et les employés lambda, donc Mme Michu, ne vont plus l’installer non plus. Et vu qu’il n’y a pas d’alternative proposée, ils verront le web tel qu’il est vraiment, bourré de pubs et de saloperies. Du coup, ils vont comparer avec les systèmes non libres, qui ont des bloqueurs de pub, et penseront que la source des pubs n’est pas le web mais ces logiciels libres qui ne bloquent pas les pubs. Et ils diront que c’est de la m…

Ok mieux compris. Pourquoi pas, j’ose espérer qu’ils poseront la question avant de conclure que c’est le libre qui est merdique.

WereWindle

Le 22/12/2015 à 15h15

T’as du bol d’avoir des réflexions aussi poussées… Ici c’est un mélange de “c’était mieux avant”/“pourquoi on change alors qu’il marchait bien [en parlant du passage de MS Office 2010 à 2013]”, “argh je reconnais rien/je trouve pas ce que je cherche” [lors d’une tentative de passer de Office 2000 à OpenOffice en précisant que sur + ou - 80 users, seuls 2 utilisent vaguement des fonctions avancées… genre somme.si " /> avancées j’vous dis]

Tourner.lapache a écrit :

Ok mieux compris. Pourquoi pas, j’ose espérer qu’ils poseront la question avant de conclure que c’est le libre qui est merdique.

expérience perso (découle de ci-dessus) : non " />

MadLluks

Le 22/12/2015 à 15h15

Ça c’est de ton point de vue, en bon français que nous sommes dans tout les cas il y aura des râleurs.

C’est pas une question de libre ou de proprio’, les gens veulent imposer leur point de vue. Si tu prend du libre tu auras tout les habitués au proprio’ qui râleront si tu fais l’inverse ce seront les adeptes du libre.

C’est une débat qui s’abstrait totalement de ça en fait. Les gens se plaignent, non pas parce que c’est du libre, mais parce qu’ils ont envie, voir besoin de se plaindre.

De plus libre ne veut pas dire forcément gratuit.

“certains le prennent comme ‘la DSI n’estime pas assez mon travail pour m’offrir le nec plus ultra’”

Et dans l’autre cas : “La DSI utilise l’argent de la boîte dans des produits hors de prix”.

On est vraiment dans le cas du verre remplie à moitié, chacun le voit à sa manière, si tu remplis un peu le verre certains râlerons parce qu’il y en a trop et si tu en retire les autres râlerons parce que y’en a pas assez.

On est dans une société où chacun à sa façon de voir les choses (heureusement d’ailleurs) et quelques soient les actions réalisés ça ne peut pas plaire à tout le monde. Et comme dans tout les domaines ce sont que les personnes à qui ça ne plaît pas qui l’ouvre et ce ne sont pas forcément ceux qui sont en majorité.

un gros pavé chiant juste pour dire que dans tout les cas, quelque soit le choix de la DSI dans un cas comme ça, ça ne plaira pas.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 22/12/2015 à 15h31

MadLluks a écrit :

un gros pavé chiant juste pour dire que dans tout les cas, quelque soit le choix de la DSI dans un cas comme ça, ça ne plaira pas.

Je modérerais ton propos tout de même. Oui les gens aiment bien se plaindre mais la DSI doit aussi se mettre à la place des utilisateurs. Ce que ne fait pas ma boite qui remplace des logiciels qui fonctionnent pas des logiciels qui ne fonctionnent pas.

Pour revenir à l’exemple de Werewindle, concrètement passer de office 2010 à office 2013 pour des gens qui n’utilisent pas de fonctions avancées ça ne sert à rien (tant que le 2010 a ses màj de sécurité) et ça embête tout le monde.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 15h34

WereWindle a écrit :

expérience perso (découle de ci-dessus) : non " />

C’est parce que tu choisis ceux que tu fréquentes. Prends un vrai Bidochon ou un Homer Simpson et tu verras si c’est toujours non.

MadLluks

Le 22/12/2015 à 15h43

Modéré ? " /> Quand je parlais du “gros pavé chiant” c’était du miens dont je parlais hein ^^

Et pour le reste vu que je dis que dans tout les cas y’aura quelqu’un pour se plaindre, ça ne peux être plus modéré je pense.

Oui la DSI ne fait pas toujours les bon choix mais outre le fait de se mettre à la place des utilisateurs, la DSI doit également faire face à la direction, la DSI n’a pas forcément les pleins pouvoir et par moment ses choix sont imposés par les supérieurs.

Et pour l’exemple de 2010 à 2013, il faut bien faire le changement à un moment ou à un autre. A quoi ça sert de rester sur l’ancienne version le temps qu’elle ne soit plus supporté ? Il y a forcément un jour où le logiciel ne sera plus supporté, qu’il sera impératif de faire le changement et l’interface à très peu de chance de régresser vers quelque chose de plus proche de l’actuel 2010.

Donc oui, à un moment, il faut faire le changement et cela demandera un temps d’adaptation, et personnellement je trouve que le faire le plus tôt est le mieux. Le fait d’attendre créera juste chez les nouveaux arrivant dans l’entreprise cette sensation d’habitude avec Office 2010 tout en renforçant les habitudes d’utilisations des anciens employés. Le changement sera donc encore plus brutale pour les anciens vu qu’ils seront encore plus habitués et les nouveaux seront tout aussi chambouler que les anciens si ce changement avait été fait plus tôt.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 22/12/2015 à 16h43

MadLluks a écrit :

Modéré ? " /> Quand je parlais du “gros pavé chiant” c’était du miens dont je parlais hein ^^

Et pour le reste vu que je dis que dans tout les cas y’aura quelqu’un pour se plaindre, ça ne peux être plus modéré je pense.

Oui la DSI ne fait pas toujours les bon choix mais outre le fait de se mettre à la place des utilisateurs, la DSI doit également faire face à la direction, la DSI n’a pas forcément les pleins pouvoir et par moment ses choix sont imposés par les supérieurs.

Et pour l’exemple de 2010 à 2013, il faut bien faire le changement à un moment ou à un autre. A quoi ça sert de rester sur l’ancienne version le temps qu’elle ne soit plus supporté ? Il y a forcément un jour où le logiciel ne sera plus supporté, qu’il sera impératif de faire le changement et l’interface à très peu de chance de régresser vers quelque chose de plus proche de l’actuel 2010.

Donc oui, à un moment, il faut faire le changement et cela demandera un temps d’adaptation, et personnellement je trouve que le faire le plus tôt est le mieux. Le fait d’attendre créera juste chez les nouveaux arrivant dans l’entreprise cette sensation d’habitude avec Office 2010 tout en renforçant les habitudes d’utilisations des anciens employés. Le changement sera donc encore plus brutale pour les anciens vu qu’ils seront encore plus habitués et les nouveaux seront tout aussi chambouler que les anciens si ce changement avait été fait plus tôt.

Totalement d’accord sur la partie direction.

Moins sur la partie évolution : au final on a un fournisseur qui créé artificiellement de la demande en ne supportant plus les anciennes versions. Une stratégie peut-être de sauter une version sur deux. Un autre de changer de fournisseur.

Ce que tu conseilles c’est le changement permanent. Pas sur que ce soit bon pour la productivité. Je suis dans une boite ou à chaque changement de version d’Excel on doit évaluer la compatibilité de toutes nos macros avec la nouvelle version… et ça prend suffisamment de temps pour qu’en changeant à chaque version que Microsoft propose on ne fasse que ça.

WereWindle

Le 22/12/2015 à 17h03

gokudomatic a écrit :

C’est parce que tu choisis ceux que tu fréquentes. Prends un vrai Bidochon ou un Homer Simpson et tu verras si c’est toujours non.

c’est mes collègues de travail : je les ai choisis que dalle " />

MadLluks

Le 22/12/2015 à 17h10

Enfin là faut quand même remarquer que c’est pas Crosoft qui a créer la demande en changeant de version. Déjà parce que l’interface ne justifie pas la création de demande. Et au niveau de format, il a été changé pour un double format libre et libre/proprio parce que les gens râlaient du fait que le format soit propriétaire.

Et oui ce n’est pas uniquement la grosse bête noir, certains choix ont été fait dût au demande utilisateur. Si cette demande du libre n’avait existé et mis en danger la pérennité de leur logiciel, ils auraient continué de développé leur propre format, ce qui par la même occasion n’aurait pas créer ces problèmes d’incompatibilité.

Après ce changement permanent ou sauter des versions c’est une version qui vient de ton environnement. C’est vrai qu’ayant l’habitude de travailler dans le Web, je peux te dire que maintenir des applications pour d’anciennes versions de chaque navigateur fait perdre un temps considérable en développement et test, ce qui nuit à la productivité.

Cette façon de travailler m’a peut-être poussé à adopter cette façon de voir les choses mais de ce que j’ai pu constater sur la suite office, excepté le changement entre 2010 et de 2013, le changement entre 2013 et suivant n’a apporté aucun lots d’incompatibilités. Dans le cadre de ce que j’ai pu avoir a traiter.

fdany67

Le 22/12/2015 à 18h14

D’accord sur la qualité du produit, mais pour qu’il se retrouve sur la liste il faut qu’un ministère en assure le suivi. Ce n’est pas très contraignant mais probablement pas aussi glorieux que LibreOffice ou Firefox, donc il n’y a personne pour le moment.

yoda_testeur

Le 22/12/2015 à 18h27

C’est pas faut ! C’est même peut-être vrai, car avant d’arrivé au décideur , il y a du filtrage.

Les technos ne vont pas s’emmerder à tester pour valider un logiciel libre quand même." />

sr17

Le 22/12/2015 à 19h36

Tourner.lapache a écrit :

Totalement d’accord sur la partie direction.

Moins sur la partie évolution : au final on a un fournisseur qui créé artificiellement de la demande en ne supportant plus les anciennes versions. Une stratégie peut-être de sauter une version sur deux. Un autre de changer de fournisseur.

Ce que tu conseilles c’est le changement permanent. Pas sur que ce soit bon pour la productivité. Je suis dans une boite ou à chaque changement de version d’Excel on doit évaluer la compatibilité de toutes nos macros avec la nouvelle version… et ça prend suffisamment de temps pour qu’en changeant à chaque version que Microsoft propose on ne fasse que ça.

Et si on interdisait aux gens de pondre des macro et qu’on leur apprenait plutôt à se servir d’un vrai langage de programmation et d’une base de données ?

Cette informatique d’entreprise à coup de macro et de feuilles de tableur, c’est une vraie plaie sur le plan informatique.

Waylander Abonné

Le 22/12/2015 à 11h47

starbuk a écrit :

c’est assez bizarre…effectivement, sur le pdf de cette news, adblock n’y figure pas…mais j’ai téléchargé le fichier ods, et là, il y est….enfin, ce matin à 10h00, il y était….

je suis allez ici : http://pcll.ac-dijon.fr/mim/mimo/ pour le récupérer

 

L’iso est celui de 2015 … le fichier pdf correspond au socle 2016 " />

starbuk

Le 22/12/2015 à 11h50

mince, c’est 2015, et 2016 n’est pas en ligne…..boubourse !!!!

nbc

Le 22/12/2015 à 11h57

Adirelle a écrit :

Le SILL, la plupart des administrations s’en battent le coquillard avec une patte d’anguille.

Les DSI sont dirigées par des administratifs qui viennent parfois du privé, où l’on a l’habitude d’acheter le service ou le logiciel à coup de gros chèques, le but étant de pouvoir se reposer sur un prestataire sur lequel on pourra taper en cas de problème. Et je ne parle même pas des problèmes de copinage ; un appel d’offre, ça peut se préparer pour favoriser un candidat. La plupart des logiciels libres utilisées ont été introduit par les utilisateurs, pas par les directions.

Cela dit, le SILL est très intéressant pour 1) trouver de nouveaux logiciels, 2) appuyer des choix.

Que certaines administrations se battent le coquillard du SILL je ne peux le nier mais pas toutes.

Par contre j’ai croisé très peu d’administratif/privé dans les DSI des ministères. Ils viennent majoritairement des « grands corps (IPEF, X-télécom, …) . C’est sans doute moins vrais pour ceux des EP/agences.

De mon expérience, les logiciels libres ont été introduit par les informaticiens et peu à peu repris par les DSI. Les « vrais » utilisateurs  (non informaticien donc) réclament encore pour la plupart du MS office and Co.

anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9

Le 22/12/2015 à 12h07

Merci pour les infos. :)

Je ne suis passé sous Linux que récemment (quelques semaines) du coup je n’ai pas eu l’occasion de retester, et je n’ai pas encore expérimenté Latex au delà de la simple installation du machin. Mais même si je suis d’accord pour dire que le libre c’est bien et que tout n’est pas bon chez Microsoft, ils ont quand même quelques réussites et pour moi Office se pose dans cette catégorie.

0xFlame

Le 22/12/2015 à 12h08

Crillus a écrit :

Je suis défenseur du libre, mais il faut reconnaître que je n’ai jamais réussi à ouvrir correctement mon mémoire de Master sous Libreoffice ou OpenOffice, encore moins le modifier sans faire ramer tout le bouzin. " />

Et OneNote quoi qu’on veuille en dire n’a jamais eu un seul équivalent aussi permissif en libre, ce qui est bien dommage tant ce produit est génial -je compare pour la version pro, la version gratuite oblige à être dans le cloud-.

de mémoire open office va constater le document écrit sous word et va chercher a l’afficher comme sous word, d’où le fait qu’il galère… (sans sous-entendus); la chose intéressante a voir serait de vérifier si ça fait de même avec les formats natifs d’open office

OneNote je peux pas dire je ne l’utilise pas; pas le besoin personnellement, je dois être trop bien organisé " /> sort

dualboot

Le 22/12/2015 à 12h32

M’en vais transmettre ça au taff, tiens… " />

anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9

Le 22/12/2015 à 12h39

0xFlame a écrit :

de mémoire open office va constater le document écrit sous word et va chercher a l’afficher comme sous word, d’où le fait qu’il galère… (sans sous-entendus); la chose intéressante a voir serait de vérifier si ça fait de même avec les formats natifs d’open office

OneNote je peux pas dire je ne l’utilise pas; pas le besoin personnellement, je dois être trop bien organisé " /> sort

Ben justement de mémoire j’avais commencé sous Open Office, avant de finir sous Word à cause des perfs. " />

Mais je reconnais effectivement qu’il y a des tests à refaire avec ça.

anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc

Le 22/12/2015 à 12h43

solutions libres recommandées pour les ordinateurs de l’administration

 Pour Mme Michu je recommande Tor pour ce protéger de l’Etat policier.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 12h44

KissFC a écrit :

Toujours pas de parefeu openoffice ?

Ils n’arrivent pas à trouver le lien de téléchargement sur le site Oracle.

sr17

Le 22/12/2015 à 12h45

Crillus a écrit :

Merci pour les infos. :)

Je ne suis passé sous Linux que récemment (quelques semaines) du coup je n’ai pas eu l’occasion de retester, et je n’ai pas encore expérimenté Latex au delà de la simple installation du machin. Mais même si je suis d’accord pour dire que le libre c’est bien et que tout n’est pas bon chez Microsoft, ils ont quand même quelques réussites et pour moi Office se pose dans cette catégorie.

Certains logiciels propriétaires sont bons… mais ils ne sont pas libres.

L’argument fait souvent sourire les jeunes qui n’y voient qu’une idéologie abstraite.

C’est avec le temps qu’on comprends toutes la différence parce qu’on finit tôt ou tard par se heurter aux limites du propriétaire.

Beaucoup de choses sont compliquées à expliquer, par exemple la notion d’investissement en temps pour se former et l’importance de la pérennité d’un logiciel au dela de sa période de rentabilité.

lateo

Le 22/12/2015 à 12h46

Filtrage au niveau du proxy, pas besoin de déployer une extension pour chaque navigateur autorisé (et de suivre leurs màj).

FrancoisA Abonné

Le 22/12/2015 à 12h54

L’article insiste surtout sur le socle du poste de travail standard.

MAIS le socle interministériel concerne aussi les serveurs, et les postes pour développeurs.

Domage que Xavier n’en parle pas dans son article.

-> Idée pour un prochain article de NXI ? " />

anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9

Le 22/12/2015 à 13h15

Tu prêches un convaincu, je ne vais pas raconter davantage ma vie, mais il reste que libre ou pas, je ne suis pas convaincu que soutenir aveuglément une solution en priorité parce qu’elle est libre est une bonne idée. Pour ma part même si le libre ça va bien au delà de la gratuité, je comprend tout à fait que le propriétaire fermé peut être séduisant pour l’utilisateur quand le produit est globalement bien fini et apporte une expérience utilisateur qui lui convient.

Être libre (et même open source) n’est souvent pas un argument valable pour l’individu lambda pour qui libre ou pas ne change rien puisque de toute façon il n’y pige rien et n’a pas envie d’y piger davantage, pas seulement pour le jeune d’ailleurs.

La gratuité est déjà un argument bien plus fort, d’ailleurs l’existence de la liste de recommandations qui justifie l’article a certainement ça comme première raison. La conscience de ce qu’implique le et de ce qu’il a apporté ou va apporter vient ensuite.

Au final c’est toujours l’expérience utilisateur qui va déterminer le succès d’une solution gratuite comme pour une solution payante.

Lyaume Abonné

Le 22/12/2015 à 13h35

Ce qui m’a fait tiquer dans ce document, c’est la présence de PeaZIP pour la compression/décompression de fichiers. Je trouve 7zip tellement mieux.

Quelqu’un pourrait m’éclairer sur le pourquoi du comment?

Commentaire_supprime

Le 22/12/2015 à 13h45

Crillus a écrit :

Ben justement de mémoire j’avais commencé sous Open Office, avant de finir sous Word à cause des perfs. " />

Mais je reconnais effectivement qu’il y a des tests à refaire avec ça.

Point de vue performance, aussi bien au travail sous Windows que chez moi sous Linux, et pas forcément sous un poste des plus récents (vieux Core2 premières séries de 2006), je n’ai pas de problèmes de perfs avec Libreoffice.

Retente le coup avec une version récente de LO. Comme ils ont viré Java le plus possible, ça y fait point de vue perfs.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 14h01

Lyaume a écrit :

Ce qui m’a fait tiquer dans ce document, c’est la présence de PeaZIP pour la compression/décompression de fichiers. Je trouve 7zip tellement mieux.

Quelqu’un pourrait m’éclairer sur le pourquoi du comment?

Question de goût. Je trouve peazip mieux que 7zip uniquement parce qu’il a une interface plus agréable.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 10h32

ça reste à vérifier dans la pratique.

Commentaire_supprime

Le 22/12/2015 à 10h37

nbc a écrit :

L’absence de recommandation ne veut pas dire que les administrations ne mettront pas de bloqueurs de pub. Elles devront juste le choisir elles-même.

Généralement, quand tu es derrière un proxy sévèrement burné avec Olfeo dessus, comme pour moi, les pubs qui passent, elles se comptent annuellement sur les doigts de la main.

Un bloqueur de pub est inutile dans ce cas de figure.

Jed08

Le 22/12/2015 à 10h38

C’est stupide. Si Madame Michu est pas capable d’installer AdBlock sur Firefox à son boulot, elle est incapable de le faire chez elle et donc elle est habitué à voir le web avec toutes les pub !

Commentaire_supprime

Le 22/12/2015 à 10h40

Jed08 a écrit :

C’est stupide. Si Madame Michu est pas capable d’installer AdBlock sur Firefox à son boulot, elle est incapable de le faire chez elle et donc elle est habitué à voir le web avec toutes les pub !

Et au boulot, c’est toujours le sysadmin qui s’occupe des installations de logiciels sur les machines.

Enfin, devrait plutôt…

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 22/12/2015 à 10h40

Pas forcément. Chez elle, il y a peut-être son fils/voisin/copain/(mettre comme convient) qui installe un bloqueur de pub pour elle.

anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9

Le 22/12/2015 à 10h47

Dans les faits, la plupart des boites et des administrations n’utilisent pas de bloqueur de pub étant donné le faible impact de sa présence sur l’utilisation au quotidien (oui même pour Youtube). Il y a rarement beaucoup de pubs sur les sites pros.

Quant au fait de penser que les logiciels libres pourraient contenir des virus comme tu le dis dans ton premier message, je doute que madame Michu, si tant est qu’elle connaisse Addblock, puisse assimiler son absence comme négative, ou même savoir que Firefox (par exemple) est un logiciel libre. C’est donner beaucoup de connaissances et de recul à des personnes sachant qu’on trouve régulièrement dans les administrations des gens qui n’utilisent peu voire pas du tout l’informatique hors boulot et dont les connaissances se limitent au combo magique Outlook-Google-Word-Powerpoint. Au pire elle aura autant de pubs qu’à la maison si elle utilise IE chez elle.

Edit : Grilled " />

Blazy971

Le 22/12/2015 à 10h49

Commentaire_supprime a écrit :

Généralement, quand tu es derrière un proxy sévèrement burné avec Olfeo dessus, comme pour moi, les pubs qui passent, elles se comptent annuellement sur les doigts de la main.

Un bloqueur de pub est inutile dans ce cas de figure.

+1

Je taff actuellement au ministère des finances et je peux vous dire que presque aucune publicité ne passe le proxy, pas besoin d’un bloqueur de pub.

0xFlame

Le 22/12/2015 à 10h50

gokudomatic a écrit :

Oui, et les employés lambda, donc Mme Michu, ne vont plus l’installer non plus. Et vu qu’il n’y a pas d’alternative proposée, ils verront le web tel qu’il est vraiment, bourré de pubs et de saloperies. Du coup, ils vont comparer avec les systèmes non libres, qui ont des bloqueurs de pub, et penseront que la source des pubs n’est pas le web mais ces logiciels libres qui ne bloquent pas les pubs. Et ils diront que c’est de la m…

Mme Michu va t’elle vraiment consulter le socle interministériel de logiciels libres? " />

après j’ai envie de dire quand il y a du ‘crosoft qui est venu faire son coup de lobbying y a pas si longtemps que ça, pouvait on espérer un pas en direction du libre? il est acquis que office reste LA suite bureautique de tout les temps, a chaque nouvelle version tout le monde met 3 heures pour trouver une fonctionnalité qu’on mettait 2 seconde a trouver sur la version précédente, mais c’est incomparablement mieux que libre office " /> (libre office étant un exemple mis en avant notamment pour l’éducation, rien a voir avec l’article)

anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9

Le 22/12/2015 à 10h58

0xFlame a écrit :

il est acquis que office reste LA suite bureautique de tout les temps, a chaque nouvelle version tout le monde met 3 heures pour trouver une fonctionnalité qu’on mettait 2 seconde a trouver sur la version précédente, mais c’est incomparablement mieux que libre office " />

Je suis défenseur du libre, mais il faut reconnaître que je n’ai jamais réussi à ouvrir correctement mon mémoire de Master sous Libreoffice ou OpenOffice, encore moins le modifier sans faire ramer tout le bouzin. " />

Et OneNote quoi qu’on veuille en dire n’a jamais eu un seul équivalent aussi permissif en libre, ce qui est bien dommage tant ce produit est génial -je compare pour la version pro, la version gratuite oblige à être dans le cloud-.

Adirelle

Le 22/12/2015 à 11h00

Le SILL, la plupart des administrations s’en battent le coquillard avec une patte d’anguille.

Les DSI sont dirigées par des administratifs qui viennent parfois du privé, où l’on a l’habitude d’acheter le service ou le logiciel à coup de gros chèques, le but étant de pouvoir se reposer sur un prestataire sur lequel on pourra taper en cas de problème. Et je ne parle même pas des problèmes de copinage ; un appel d’offre, ça peut se préparer pour favoriser un candidat. La plupart des logiciels libres utilisées ont été introduit par les utilisateurs, pas par les directions.

Cela dit, le SILL est très intéressant pour 1) trouver de nouveaux logiciels, 2) appuyer des choix.

anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce

Le 22/12/2015 à 11h05

 C’est intéressant mais quand même assez limité comme action.

Ce que nous attendons d’une telle mission, c’est une présentation et une recommandation des scenarios d’usages…..

Mieux encore, la mise en place de socles “étatiques” libres et certifiés qui pourraient être déployés de façon packagées dans les clouds Français ….

Encore mieux que mieux, promouvoir et investir dans des projets “européens” pour construire des alternatives crédibles au niveau industriel et administratif !

La on est quand même proche d’une liste à la Prévert finalement assez peu lisible et applicable !

KissFC

Le 22/12/2015 à 11h15

Toujours pas de parefeu openoffice ?

starbuk

Le 22/12/2015 à 11h16

c’est assez bizarre…effectivement, sur le pdf de cette news, adblock n’y figure pas…mais j’ai téléchargé le fichier ods, et là, il y est….enfin, ce matin à 10h00, il y était….

je suis allez ici :&nbsphttp://pcll.ac-dijon.fr/mim/mimo/ pour le récupérer

 

sr17

Le 22/12/2015 à 11h38

Crillus a écrit :

Je suis défenseur du libre, mais il faut reconnaître que je n’ai jamais réussi à ouvrir correctement mon mémoire de Master sous Libreoffice ou OpenOffice, encore moins le modifier sans faire ramer tout le bouzin. " />

Et OneNote quoi qu’on veuille en dire n’a jamais eu un seul équivalent aussi permissif en libre, ce qui est bien dommage tant ce produit est génial -je compare pour la version pro, la version gratuite oblige à être dans le cloud-.

J’utilise quotidiennement LibreOffice, je n’ai jamais rencontré de tels problèmes.

Mais je vous conseille d’utiliser les logiciels libres sous Linux plutôt que sous Windows. D’expérience, ça fonctionne souvent beaucoup mieux.

Sinon, pour des gros documents structurés, il y a Latex.

Au passage, pour ceux qui ne sont pas content de leur solution libre, il y a l’option de contribuer ou de faire des donations pour aider à améliorer.

Zerdligham

Le 22/12/2015 à 11h39

Adirelle a écrit :

La plupart des logiciels libres utilisées ont été introduit par les utilisateurs, pas par les directions.

Chez nous c’est plutôt l’inverse : les logiciels libres introduits font râler les utilisateurs qui avaient leurs petites habitudes, voire pour certains qui attribuent les défauts du logiciel au fait qu’il soit gratuit (donc low-cost, c’est bien connu).

MadLluks

Le 22/12/2015 à 11h47

Et c’est pas, indirectement, le cas ?

Pas de contributeurs | pas de revenu -> moins de revenu -> moins de personnes qui travaillent dessus -> + de défaut.

Parce que forcément si tu as moins de personnes qui travaillent dessus plus ton travail ne pourra être parfait rapidement. Donc soit tu te reposes sur une communauté bénévole, ce qui peut prendre du temps, soit tu prends des employés qu’il faut rémunérer. Et donc là on tombe sur du logiciel libre mais qui peut être payant.

Tu aurais dit “voire pour certains qui attribuent les défauts du logiciel au fait qu’il soit libre”, là j’aurais acquiescé le fait que c’est un peu ridicule. Mais là :/

Kerberos

Le 22/12/2015 à 21h28

sr17 a écrit :

Et si on interdisait aux gens de pondre des macro et qu’on leur apprenait plutôt à se servir d’un vrai langage de programmation et d’une base de données ?

Access avec Visual Basic ? " />

lataupe

Le 22/12/2015 à 22h22

Bonsoir,

Quelques réponses à certaines questions qui se posent dans les commentaires.

Il y a un ftp ou les versions de test sont disponibles :

 ftp://eoleng.ac-dijon.fr/mimo-dev/Sill_MimO_2016/

 On y trouve un ISO2016 ,  à télécharger avec précaution tant qu’il n’est pas officialisé et qui sera sans doute 

peaufiné à la rentrée …

Oui , le probléme des pub n’est pas crucial dans les grosses Administrations car  derrière la grande muraille de chine,  parfois même sur liste blanche , rien ne passe, sauf ce qui est permis  .. Les gens de l’Éducation Nationale qui sont derrière RENATER sont des nantis !!

Cette liste de produit est surtout dédiée aux Administrations, administrations centrales mais les collectivités territoriales (Les mairies)  sont  très clientes de ces directives , surtout quand elles doivent communiquer avec Bercy ou d’autres administrations et qu’elles n’ont pas forcément un DSI capable de faire une veille sur ces sujets.  Si des PME ou des particuliers peuvent en tirer profit, tant mieux mais ce n’est pas la cible.

L’ existence de cette liste  est un gage d’harmonisation et d’interopérabilité mais ce n’est pas qu’une simple liste car derrière ces choix se mettent en place des marchés de support et des logiques d’intégration de ces produits auprès des fournisseurs comme l’UGAP  ou des intégrateurs petits ou grands.

Toujours au delà de cette liste , les GT mis en place sont aussi de très bons laboratoires pour faire des échanges entres les administrations et travailler ensemble, si possible avec des outils Libres et novateurs. 

 

 

  

Z-os Abonné

Le 22/12/2015 à 23h07

Et msquery pour creer de superbes requêtes " />

tibibs Abonné

Le 23/12/2015 à 08h04

Z-os a écrit :

Et msquery pour crever de superbes requêtes " />

arretez de rigoler, c’est exactement ce que je fais du excel avec beaucoup de macro.

je sais que le top serait une solution du genre mariadb avec une interface web pour creer de nouvelles entrees ？ mais bon je dois quasiment apprendre de zero meme si j’ai des bases dans le domaine , jamais mis en pratique. mais en attendant faut que j’avance donc… je me demerdouille comme je peux (et je trouve ca incroyablement avance compare avec ce que je vois a cote…)

si quelqu’un a des solutions a me recommender et ou apprendre tout ca a peu pres correctement?

WereWindle

Le 23/12/2015 à 08h39

le petit v discret et dissident rajouté à la quote ne manque pas de saveur " />

Zerdligham

Le 23/12/2015 à 08h45

WereWindle a écrit :

(…)

MadLluks a écrit :

(…)

Ce que vous décrivez, c’est la traditionnelle résistance au changement, mais je vous rassure, l’un n’empêche pas l’autre.

L’exemple que je donne c’est des critiques qui sont spécifiques au choix d’un logiciel gratuit, et qui viennent en plus des critiques habituelles. C’est quelque chose que j’ai eu l’occasion de constater quasi-systématiquement dans les mises en place de logiciels gratuits, après mon expérience perso n’est pas nécessairement représentative.

StackOverflowError

Le 23/12/2015 à 08h59

Pour ceux qui connaissent PeaZIP, est-ce qu’il sait extraire des fichiers rar corrompus? Je garde winrar juste à cause de ça.

tibibs Abonné

Le 23/12/2015 à 09h10

alors la pas volontaire pour le coup ^^

j’ai cliquer sur citer, et je me suis retrouve avec le bbcode, et etan t sur le telephone, j’ai du me retrouver avec le curseur a cet endroit " />

Mais j’aime bien aussi

WereWindle

Le 23/12/2015 à 09h18

oui c’était le fond de mon propos (de la résistance au changement “par principe”) + rebondir sur son com qui maquillait cette résistance derrière un fard d’argument somme toute recevables " />

Quitte à donner l’impression d’être membre du gouvernement, il suffit en général d’un peu de pédagogie en amont du projet (expliquer le pourquoi, les avantages qui en découleront et désamorcer les à priori) puis de suivi en aval pour que ça passe à mon avis " /> (j’étais moins expérimenté à l’époque du test office 2k > OOo et le passage MSO 2010 > MSO 2013 est un succès)

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 23/12/2015 à 12h22

sr17 a écrit :

Et si on interdisait aux gens de pondre des macro et qu’on leur apprenait plutôt à se servir d’un vrai langage de programmation et d’une base de données ?

Cette informatique d’entreprise à coup de macro et de feuilles de tableur, c’est une vraie plaie sur le plan informatique.

Et si on arrêtait tous les projets en cours le temps de former tous les gens ?

Après oui d’accord, on peut faire aussi bien avec du C et un fichier texte mais à un moment il faut penser que tout le monde n’est pas programmeur et qu’il faut des outils qui prennent les gens par la main un minimum.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 23/12/2015 à 12h24

MadLluks a écrit :

Enfin là faut quand même remarquer que c’est pas Crosoft qui a créer la demande en changeant de version. Déjà parce que l’interface ne justifie pas la création de demande. Et au niveau de format, il a été changé pour un double format libre et libre/proprio parce que les gens râlaient du fait que le format soit propriétaire.

Et oui ce n’est pas uniquement la grosse bête noir, certains choix ont été fait dût au demande utilisateur. Si cette demande du libre n’avait existé et mis en danger la pérennité de leur logiciel, ils auraient continué de développé leur propre format, ce qui par la même occasion n’aurait pas créer ces problèmes d’incompatibilité.

Après ce changement permanent ou sauter des versions c’est une version qui vient de ton environnement. C’est vrai qu’ayant l’habitude de travailler dans le Web, je peux te dire que maintenir des applications pour d’anciennes versions de chaque navigateur fait perdre un temps considérable en développement et test, ce qui nuit à la productivité.

Cette façon de travailler m’a peut-être poussé à adopter cette façon de voir les choses mais de ce que j’ai pu constater sur la suite office, excepté le changement entre 2010 et de 2013, le changement entre 2013 et suivant n’a apporté aucun lots d’incompatibilités. Dans le cadre de ce que j’ai pu avoir a traiter.

Ok.

Après il faut voir qu’il y a des gens qui travaillent dans l’industrie dans des domaines qui n’ont pas vraiment évolué depuis 40 ans et que, en gros, seuls les soucis d’incompatibilité amènent à mettre à jour les logiciels… Ou à garder un poste sous 3.1 dans un coin.

sr17

Le 23/12/2015 à 12h34

Tourner.lapache a écrit :

Et si on arrêtait tous les projets en cours le temps de former tous les gens ?

Après oui d’accord, on peut faire aussi bien avec du C et un fichier texte mais à un moment il faut penser que tout le monde n’est pas programmeur et qu’il faut des outils qui prennent les gens par la main un minimum.

Depuis le temps que ça dure, on a eu largement le temps de former les gens.

Tout le monde n’est pas programmeur ? C’est ballot parce qu’un ordinateur c’est juste une machine programmable. Toute sa puissance viens de la.

Sans programmation, l’ordinateur n’est qu’une machine à écrire améliorée privée de l’essentiel de sa puissance.

Ce sont les gens qui veulent utiliser un ordinateur : il y a juste une bonne et une mauvaise façon de le faire.

Apprendre la programmation à un niveau “amateur” n’est en soi pas très compliqué.

En définitive, les gens se compliquent beaucoup la vie (en croyant se la simplifier, lol) avec leurs bricolages immondes avec des suites bureautiques qui font de l’organisation informatique des entreprises un véritable calvaire…

Apprenez à programmer : non seulement vous gagnerez du temps, mais en plus, vous vous simplifierez la vie.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 23/12/2015 à 12h51

sr17 a écrit :

Depuis le temps que ça dure, on a eu largement le temps de former les gens.

Tout le monde n’est pas programmeur ? C’est ballot parce qu’un ordinateur c’est juste une machine programmable. Toute sa puissance viens de la.

Sans programmation, l’ordinateur n’est qu’une machine à écrire améliorée privée de l’essentiel de sa puissance.

Ce sont les gens qui veulent utiliser un ordinateur : il y a juste une bonne et une mauvaise façon de le faire.

Apprendre la programmation à un niveau “amateur” n’est en soi pas très compliqué.

En définitive, les gens se compliquent beaucoup la vie (en croyant se la simplifier, lol) avec leurs bricolages immondes avec des suites bureautiques qui font de l’organisation informatique des entreprises un véritable calvaire…

Apprenez à programmer : non seulement vous gagnerez du temps, mais en plus, vous vous simplifierez la vie.

Moui, dans la vraie vie où tout le monde n’est pas informaticien (genre l’industrie) ça ne marche pas comme ça.

Excel a beaucoup de fonctions de base qui n’ont pas à être recodées et qui facilitent bien la vie. Le delta entre une macro et un programme c’est au moins un facteur 10 de temps.

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 23/12/2015 à 12h57

MadLluks a écrit :

le changement entre 2013 et suivant n’a apporté aucun lots d’incompatibilités. Dans le cadre de ce que j’ai pu avoir a traiter.

Note: quand bien même ce changement n’apporte aucun lot d’incompatibilité, il faut quand même le vérifier ce qui prend du temps.

paradise

Le 23/12/2015 à 14h13

Commentaire_supprime a écrit :

Ublock origin (dispo sou FF, Chrome et Vivaldi) fait très bien le boulot de ce côté-là. Ils auraient pu le mettre sur la liste.

+1, uBlock origin plus fiable et pas encore contourné comme AdBlock que j’ai viré depuis,

sr17

Le 23/12/2015 à 15h10

Tourner.lapache a écrit :

Moui, dans la vraie vie où tout le monde n’est pas informaticien (genre l’industrie)

Tu veux dire ces boites ou des gens veulent se servir de l’informatique sans apprendre à s’en servir ? " />

ça ne marche pas comme ça.

Excel a beaucoup de fonctions de base qui n’ont pas à être recodées et qui facilitent bien la vie. Le delta entre une macro et un programme c’est au moins un facteur 10 de temps.

Oui, tu prends ça, tu fait mijoter quelques années et tu obtient une entreprise gérée par un immonde bordel déstructuré de feuilles excel façon tas de spaghetti. Le cauchemar de toute informaticien.

Penses à acheter une corde avec chaque suite bureautique.

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